MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 03 мая 25
52
morshan Армия и Флот

Генштаб: РФ может нанести упреждающий удар по системе ПРО

Начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров заявил, что Россия может нанести упреждающий удар по системе ПРО в Европе в случае "обострения обстановки". Об этом генерал армии сообщил 3 мая в ходе конференции "Фактор противоракетной обороны в формировании нового пространства безопасности" в Москве.

"С учетом дестабилизирующего характера системы ПРО, а именно создания иллюзии нанесения безнаказанного разоружающего удара, решение об упреждающем применении имеющихся средств поражения будет приниматься в период обострения обстановки", - уточнил Н.Макаров. Военачальник предостерег партнеров по НАТО от опрометчивых шагов в вопросе развертывания ПРО в Европе.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: top.rbc.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара icyborn05.05.12 18:08:25
    Это было справедливо для 100-тонного "Стилета", но что нам мешает поставить на ж/д базу вдвое более легкий "Ярс"? И что за бред про гранатометы? От них даже борт танка не спасает, и уж тем более не защитит гораздо более тонкий контейнер ПГРК. БЖРК, ЕМНИП, был и то лучше защищен - в плане стойкости к взрывам, например. Тополя и Ярсы тоже могут ездить далеко не везде - для них специально усиливают дорожное полотно, по мосту тоже, ессно не по всякому пройдут. По сути получаются те же рельсы. Да и главная-то опасность - разделяющиеся головные части Трайдентов, а вовсе не Корнеты какие-нибудь. И здесь самое главное - у БЖРК огромное преимущество в автономности при боевом патрулировании. Он может вообще нигде не останавливаться до самого приказа на пуск. ПГРК нужны, но и БЖРК, ИМХО, не лишние. Чем более разнообразны СЯС - тем труднее противнику их внезапно уничтожить.
    #118952 ↑
    • 0
      icxcnika8888 icxcnika888805.05.12 20:41:05
      + + +
      что нам мешает поставить на ж/д базу вдвое более легкий "Ярс"?
      Длинна ракеты.
      БЖРК, ЕМНИП, был и то лучше защищен - в плане стойкости к взрывам, например.
      Пассивная броня - да, выше, однако дела с уязвимостью БРЖК на МАРШРУТЕ боевого патрулирования НАМНООООГО хуже. В нынешних условиях, я бы даже сказал - КРИТИЧНО. Невский экспресс помните?...
      для них специально усиливают дорожное полотно,
      Удельное давление на грунт у ПГРК меньше чем у Т-72    
      по мосту тоже, ессно не по всякому пройдут
      В районах боевого патрулирования ПГРК вообще-то мостов как таковых нет, поскольку: 1) там практически нет больших полноводных рек, которые Тополь/Ярс не может преодолеть в брод 2) для "большой воды" есть понтоны.
      самое главное - у БЖРК огромное преимущество в автономности при боевом патрулировании
      Увы, нет.
      . Он может вообще нигде не останавливаться до самого приказа на пуск.
      Как и ПГРК с той лишь разницей, что остановить БРЖК может сопливый душманчонок с парой кило пластида или РПГ на каком-нибудь переезде. А вот с ПГРК так просто уже не получиться.
      ПГРК нужны, но и БЖРК, ИМХО, не лишние.
      Кто сказал что лишние? Просто это: 1. ОЧЕНЬ дорого ввиду необходимости комплексной модернизации РЖД 2. ОЧЕНЬ долго по той же причине 3. ОЧЕНЬ рискованно, поскольку в современных условиях в Стране Вы НЕ СМОЖЕТЕ обеспечить должный уровень БЕЗОПАСНОСТИ комплекса на маршруте боевого патрулирования.
      Чем более разнообразны СЯС - тем труднее противнику их внезапно уничтожить.
      Дело не в разнообразии, а в КАЧЕСТВЕ. Вот, взять например, комплекс РС-20 Воевода (SS-18). Казалось бы, такая хорошая ракета, 7 тонн забрасываемый вес, 10 РГЧ большой мощности и т.д. и т.п. Да только вот в современных условиях, как ударный комплекс ПЕРВОГО эшелона (пока не подавлена ПРО) он по сути БЕСПОЛЕЗЕН, поскольку не сможет пробить американскую ПРО, которая рассчитана на уничтожение наших МБР на НАЧАЛЬНОМ, активном участке тракетории. Где здоровенная (легко обнаружить), неповоротливая (не способная маневрировать и выполнять противоракетные маневры), тихоходная, летящая строго по баллистической траектории (можно рассчитать точку "встречи": точку перехвата противоракетой) ракета Р-36 представляет по сути ИДЕАЛЬНУЮ МИШЕНЬ. Которую легко ОБНАРУЖИТЬ, легко ПРОСЧИТАТЬ, и легко УНИЧТОЖИТЬ. В результате чего, весь её мощнейший арсенал в головной части, который рассчитан на преодоление ПРО на КОНЕЧНОМ участке (после разведения боевых блоков) становиться по сути БЕСПОЛЕЗНЫМ, поскольку всё это добро понибнет НА ВЗЛЁТЕ: в тот момент, когда ракета еще ТОЛЬКО НАБИРАЕТ СКОРОСТЬ И ВЫСОТУ! И это касается ВСЕХ без исключения наших МБР, доставшихся нам в наследство от СССР! Поскольку во времена СССР такой угрозы, как уничтожение наших МБР на НАЧАЛЬНОМ участке траектории (по сути, на взлёте) просто на просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Поэтому, не было СЛОЖНЕЙШИХ комплексов (защитить ракету на начальном участке траектории невероятно сложно) противодействия подобной угрозе.
      Отредактировано: icxcnika8888~04:43 06.05.12
      #119013 ↑
      • 0
        Нет аватара icyborn05.05.12 22:11:43
        Длинна ракеты.
        Одинаковая со Стилетом.
        Пассивная броня - да, выше, однако дела с уязвимостью БРЖК на МАРШРУТЕ боевого патрулирования НАМНООООГО хуже.
        Откуда такие данные? Обоснуй. (с)
        Невский экспресс помните?...
        При чем тут Невский экспресс? При том что тоже поезд? А сколько за это время произошло автокатастроф? Ведь тоже автомобили.    
        В районах боевого патрулирования ПГРК вообще-то мостов как таковых нет
        Тогда какого черта ссылаться на возможность их подрыва для БЖРК, если ПГРК даже до моста не доезжает?     Аргумент фтопку.
        А вот с ПГРК так просто уже не получиться.
        Обоснуй. (с) ПГРК может вывести из строя даже снайпер с противоматериальной винтовкой. Стенки контейнера и ракеты тоненькие.
        1. ОЧЕНЬ дорого ввиду необходимости комплексной модернизации РЖД
        РЖД все равно придется модернизировать свои пути. Нельзя вечно ездить по рельсам, проложенным при Царе Горохе. Но как я уже говорил - Ярс весит вдвое меньше Стилета. Такие нагрузки вполне стандартны даже для немодернизированных ж/д путей.
        3. ОЧЕНЬ рискованно, поскольку в современных условиях в Стране Вы НЕ СМОЖЕТЕ обеспечить должный уровень БЕЗОПАСНОСТИ комплекса на маршруте боевого патрулирования.
        Ты все еще не объяснил, чем ПГРК в этом отношении лучше. Не говоря уже о сомнительности данной угрозы как таковой.
        #119076 ↑
        • 0
          icxcnika8888 icxcnika888806.05.12 03:11:59
          + + +
          Длинна ракеты. Одинаковая со Стилетом.
          Длина ракеты 15Ж60 в сборе с ТПК - 22,6 метра А в случае с Тополем/Яром не подскажешь, какую длину имеет ракета ВМЕСТЕ с ТПК? А?.... Ответь на сей простой, не замысловатый вопрос, пожалуйста. Братец, сама ракета - это пол дела. Вторая половина дела - это средства запуска и жизнеобеспечения, в частности, ТПК, без которого ракета никуда не полетит... Длину ракеты надо брать с её родным ТПК, поскольку они вместе составляют ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС.
          Откуда такие данные? Обоснуй.
          icyborn, впиши пожалуйста в своей личной карточке свое имя. А то по нику обращаться к человеку лично мне не удобно. Итак, просишь, более детально обосновать - пожалуйста. АРГУМЕНТ №1. Территория боевого патрулирования. Маршрут боевого патрулирования ПГРК проходит по: 1) ПУСТЫННЫМ, безлюдным (что очень важно, во-первых, потому, что агентурную разведку никто не отменял; во-вторых, диверсантов - тоже) 2) ТРУДНОДОСТУПНЫМ (в силу географии, даже просто добраться до районов боевого патрулирования ПГРК очень и очень не просто) 3) ЗАКРЫТЫМ, как с земли, так и с воздуха (в район боевого патрулирования ПГРК на машине просто так не проедешь, воздушную десантно-высадочную операцию просто так не проведешь) 4) ОХРАНЯЕМЫМ/защищаемым (как на земле по внешнему и внутреннему периметру, так и с воздуха; даже с космоса, так как комлексы РЭБ и другие штучки: в частности, те же специализированные средства маскировки ОЧЕНЬ эффективны против средств космической разведки) 5) ПОДГОТОВЛЕННЫМ (районы боевого патрулирования ПГРК хоть и являются безлюдной, но всё-таки ОСВОЕННОЙ и тщательно ПОДГОТОВЛЕННОЙ для обеспечения боевой живучести комплекса территорией: по умному проложенные маршруты, подготовленные скрытые позиции, средства обеспечения и т.д.) территориям, где спланировать, организовать и осуществить диверсию (точнее будет сказать - УДАР: поскольку все это создает ОГРОМНЫЕ трудности не только для диверсантов, но для высокоточного оружия) даже в условиях ТОТАЛЬНОЙ РАЗВЕДКИ и ИНФОРМЦИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ противка (имеется ввиду, видовой космической разведки наших заклятых "друзей", расходным пушечным мясом у которых работают те "лесные братья") КРАЙНЕ СЛОЖНО. В особенности, если учесть такое ВАЖНЕЙШЕЕ тактическое преимущество ПГРК, как высочайшая проходимость (проходимость ПГРК по ряду параметров превосходит не только танк, но даже БПМ: в части, в болотистой местности), возможность действовать ВНЕ ДОРОГ (для этого в свите ПГРК есть все необходимые средства, даже пантонны для переправы по большой воде) и куда большая протяженность и разветвленность обычных дорог перед железными. А маршрут боевого патрулирования БРЖК пролегает по: 1) НАСЕЛЕННЫМ (где и место для информаторов есть, и диверсантам есть где затеряться, чьими услугами воспользоваться, где в тепле отсидеться, помыться, в случае чего - кем прикрыться) 2) ДОСТУПНЫМ (к РЖД есть подъезды, удобные пути подхода/отхода, пути доставки необходимых для уничтожения БРЖК сил и средств: в частности, взрывчатки, РПГ и т.д.) 3) ОТКРЫТЫМ (РЖД открыты для свободного посещения гражданами, в том числе не хорошими) 4) НЕ ОХРАНЯЕМЫМ (уж как фрицы хорошо охраняли РЖД на оккупированых территориях для обеспечения своих войск, однако,... против ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ диверсантов Старинова они мало в чем преуспели) 5) НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ К ОБОРОНЕ комплекса территориях, где спланировать, организовать и осуществить диверсию (в особенности, нанести удар ВТО) ГОРАЗДО ПРОЩЕ. Особенно, если учесть главное СЛАБОЕ место БРЖК, а именно: железная дорога лежит и никуда не убежит. Как и поезд с нее В НУЖНЫЙ момент, никуда свернуть и спрятаться не может (тоннелей в России очень и очень не много, а специализированных площадок - нет. Если строить - очень дорого, а проку - мало: пути-то одни, впереди идущий состав не обгонишь!) АРГУМЕНТ №2. Боевое охранение Важнейшим преимуществом ПРГК перед БРЖК является его мощное боевое охранение: 1. Позиционная ВКО (воздушно-космическая оборона) над районами боевого патрулирования ПГРК, чего нет у БРЖК. По мимо общенациональной системы ВКО, районы боевого патрулирования ПГРК имеют свою отдельную достаточно мощную ПОЗИЦИОННУЮ систему ПВО и ПРО, которую в случае необходимости можно КАРДИНАЛЬНО УСИЛИТЬ. А вот с БРЖК кардинально усилить прикрытие от средств воздушно-космического нападения не получиться, поскольку потенциал усиления ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ системы ПВО-ПРО всегда ограничен: одно дело, хорошо прикрыть только один какой-то район, другое дело - всю страну, по которой колесит БРЖК. 2. Колонна ПГРК имеет свое мощное ПОХОДНОЕ ОХРАНЕНИЕ: в состав колонны входят и комплексы ПВО, и бронетехника со СПЕЦИАЛЬНЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ заточенными на отражение атак диверсантов. При этом, что ОЧЕНЬ ВАЖНО, походное охранение ПГРК можно всегда, в случае необходимости, быстро и качественно усилить. Чего не скажешь о БРЖК, у которого ПОХОДНОГО охранения, как такового, НЕТ и усилить его НИКАК: даже если в соседнем составе будет ехать целая бригада спезнаца, в случае диверсионной атаки она помочь не сможет (не успеет развернуться, просто). АРГУМЕНТ №3. Разведывательные и ударные возможности противника. В последние 20 лет произошел качественный скачек разведывательных, информационных (на крылатых ракетах, появились ГСН с искусственным ИНТЕЛЛЕКТОМ, возможность ПЕРЕНАЦЕЛИВАНИЯ после запуска) и ударных возможностей у нашего противника. В результате чего, заклятые заокеанские партнеры нашего Отечества могут отслеживать БРЖК в режиме РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ с момента его выхода с места базирования и далее на протяжении ВСЕГО последующего маршрута. Со всеми вытекающими от сюда последствиями: возможность планирование и нанесение удара различными силами и средствами, начиная от пушечного мяса в лице борцов за свободу ОТ совести, профессиональными диверсантами и кончая армейскими средствами поражения. В результате чего теряется ГЛАВНОЕ тактическое преимущество БРЖК, главным коньком которого БЫЛА скрытность (какая скрытность в наше время, когда сейчас в ТЕЛЕФОН уже встраиваются дозиметры, с помощью которых без особого труда можно обнаружить этот самый БРЖК, не говоря уже о дистанционных видеокамерах, которые можно понатыкать ВЕЗДЕ и по ХАРАКТЕРНЫМ ПРИЗНАКАМ: по усиленными колёсным тележкам ОБНАРУЖИТЬ и СЛЕДИТЬ за БРЖК на Российских просторах)... Увы, но время БРЖК прошло. Если только вместо одной большой здоровенной ракеты, не поставить на поезд десяток, а может даже и несколько десятков, контейнеров Club-K со стратегическими ракетами Х-101 - вот это была бы по настоящему ЖЕСТЬ! И подорвут - не страшно. И удар может нанести страшный (как ни как - на 5000 км ракетка летает!) А главное, какой политический эффект: начала залупаться Прибалтика, или Едом европейский - подогнал составчик к западной границе. А чтоб еще ссалось и каколось супостату лучше - поставить его на какой-нибудь крупной военной базе, прикрытой мощным панцирем своей позиционной ВКО. Начала залупаться Япония - отправил составчик на Дальний Восток. СУКАшвилли вдруг чего начал готовить - составчик для усиления Южной группировки отправляем на юг. ВОТ ЭТО БЫЛО ДА! Просто ЖЕСТЬ, но... боюсь суверенитета для реализации такого проекта у нас пока не достанет. А так - все уже на порах! Пусковая - готова! Ракета - тоже. Вагонов - хоть жо..пой ешь, посольку для этого комплекса специальные вагоны не нужны. Единственное, что контейнеры забронировать надо хорошенько - но с этим тоже проблем нет: на Тайфунах мы уже обкатали нашу новую, достаточно легкую металлокерамическую броню, которая держит бронебойную пулю Б-32 от КПВТ. На такую броню ту же противотандемную динамическую защиту Реликт можно "повесть"(если, конечно, обосраться захотеть очень сильно). Ибо масса и габариты это сделать позволяют. Ну а средства, если Родина-Мать по настоящему кликнет - найдутся сразу. И походное охранение можно сделать - вон, ездит же БРОНЕПОЕЗД по Чечне. Что мешает усилить состав: напр., поставить на те же платформы ЗПРК Панцирь и БПМ-3М с полным БК и посменно дежурящим экипжем? А рядом комфортабельные спальные вагоны для отдыха... И выглядит - хорошо. И влупить могут хорошо. И усилить легко. Такой бронепоезд сворганить можно. Ух! Локомотив ГТ-1, штук 30 контейнеров с ракетами, батальон охраны с БМП, АГСами, пулеметами, минометами на хорошо оборудованных платформах, с хорошими спальными вагонами для отдыха. Во как запеть можно: вспомнить песнь про наш бронепоезд, который стоит под порами на запасном пути.... Ну это так мечты, конечно, хотя... кто знает, кем завтра мы будем с тобой и те кто читают сей сайт (от смерти то еще никто не убежал, и нынешние толстопузые бояре продажние, сидящие ныне в верхах от неё не уйдут...) Кстати, в плане скрытности, ПРГК имеет ОЧЕНЬ серьезные преимущества перед БРЖК: во-первых, у него есть очень эффективные средства маскировки; во-вторых, трассы проложены таким образом, что очень много лесных дорог, которые закрыты кронами высоких деревьев; в-третьих, на трассах есть оборудованные специальные позиции. Так же не следует забывать о комплексах активного радио-электронного и оптического проиводействия: если очень припрёт, районы боевого патрулирования ПРГК можно "закрыть от глаз" космической видовой разведки противника. Проще говоря, глушить, ослеплять спутники противника при пролете над заданными районами. И тем самым КАЧЕСТВЕННО повысить уровень ЗАЩИТЫ наземных мобильных комплексов. А вот проделать с БРЖК проделать такой финт уже будет куда сложнее...
          При чем тут Невский экспресс?
          При том, что на маршруте боевого патрулирования БРЖК также защищен от диверсионных атак, как и Невский Экспресс. Поскольку передвигается по желесным дорогам общего пользования, без боевого походного охранения.
          Тогда какого черта ссылаться на возможность их подрыва для БЖРК, если ПГРК даже до моста не доезжает? Аргумент фтопку.
          Нет брат, аргумент не в топку. Аргумент НА БИС! Ссылаюсь я на мосты по той причине, что мост, как и любая переправа с заведомо известными координатами - это ИДЕАЛЬНОЕ место для ЗАСАДЫ и нанесения УДАРА, как диверсионными силами, так и средствами высокоточного оружия. Речь о том, что мостов, без которых НЕ МОЖЕТ ОБОЙТИСЬ и к которым привязан тактически ПГРК в районах боевого патрулирования НЕТ. Те мосты которые есть: для ПГРК с его свитой - ВСЕ РАВНО, они что есть, что их нет - это их НИКАК не ограничивает. У ПГРК есть СВОИ собственные, возимые средства форсирования водных преград, что в тактическом отношении значит очень много: Во-первых, кардинально усложняет противнику ПЛАНИРОВАНИЕ и НАНЕСЕНИЕ УДАРА: диверсионная группа не может ПОДКАРАУЛИТЬ ПГРК на мосту, как это она ЗАПРОСТО может сделать в случае с БРЖК. Во-вторых, противник не может СКОВАТЬ возможности оперативного МАНЕВРА, уничтожив переправу. Как это он запросто может сделать в случае с БРЖК. Самое главное в том, что у нас сейчас ВНУТРИ России ПОЛНО супостатов, которые ЗАПРОСТО могут подловить и накрыть БРЖК во время боевоего патрулирования. УГРОЗА ДИВЕРСИЙ - вот в чем проблема! А мост - это ИДЕАЛЬНОЕ место для них! Особенно в случае с БРЖК, у которого нет своего походного охранения, чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ПЕРЕПРАВЫ.
          ПГРК может вывести из строя даже снайпер с противоматериальной винтовкой.
          В том то все и дело, что не может. Поскольку: Во-первых, не ПОДОБРАТЬСЯ. Во-вторых, из снайперской винтовки ТПК не прошибешь. Только гранатомет, поскольку контейнер - ну ты сам подумай: какие там стеночки, если ТПК держит такое давление, что 50 тонная дура из него вылетает как бабочка аж на 50 метров?!? Да чтоб так 50-ти тонной ракетой плеваться, это надо совсем не "тоненькие стеночки" иметь... В-третьих, у борцов за свободу от Совести для такой операции не хватит сил и средств. А у профессионалов - западных политиканов, чтобы посылать кадровых спецов - не хватит духу (КИШКА ТОНКА, чтобы на такое решиться!). Да и среди настоящих спецов таких дураков, чтобы вписаться в такую авантюру ты не найдешь: дураки - не справятся и настоящий спец он потому и спец, что ОЧЕНЬ ХОРОШО ДУМАЕТ ГОЛОВОЙ. А кто думает головой - тот понимает: что даже если ты и сможешь выполнить боевую задачу и накроешь ОДИН, ну ДВА, ну ДЕСЯТЬ комплексов ОДНОВРЕМЕННО, да еще в РАЗНЫХ районах. (что на грани фантастики). То все равно останутся еще, так что возвращаться будет тебе уже некуда: на месте твоего дома вырастит гриб... Да и не зачем будет возвращаться: если грибы начнут расти, то блаженны те, кто вкусит смерти и не увидит жизни новом мире после этой войны... Если же случиться НЕВЕРОЯТНОЕ, и колонна с ПГРК нарвется на засаду, то для этого есть специально натасканные волкодавы из боевого охранения у которых есть специальные средства разведки и разнообразные средства поражения: начиная от мелкоралиберной артиллерии на бронетехнике, минометов и кончая теми же снайперскими винтовками. И, что очень важно - МОТИВАЦИЯ - причем такая, что супостату и не снилась! Ведь там реально все понимают, что в случае чего живот кладут не за хрен собачий. А по настоящему за Родину, за други своя! Да и такой фактор, как Господь Бог надо учитывать: ядерное оружие дано России Господом Богом через Великого Русского Святого - Преподобного Серафима Саровского. А Господь своих НЕ СДАЕТ: мы то ладно - мы говно, но в нашем народе есть Святые, которые столь дороги Богу, что ради них помилует и нас (а без РВСН нашему Русскому Богоизбранному Народу ОДНОЗНАЧНО шляпа!)
          Ты все еще не объяснил, чем ПГРК в этом отношении лучше.
          Надеюсь теперь объяснил    
          Не говоря уже о сомнительности данной угрозы как таковой.
          ОСОБЕННО в свете АКТУАЛЬНОСТИ террористической угрозы в России в настоящее время. Поелику, взрывы по России-Матушке все гремят и гремят, и Российские железные дороги - не исключение! С Богом, дорогой! Впиши, пожалуйста, свое имя (достаточно только имя, имя - это ж не фамилия) в личную карточку http://sdelanou...count/icyborn/, а то общается с соратником, а как зовут даже не знаешь.
          Отредактировано: icxcnika8888~05:06 06.05.12
          #119173 ↑
          • 0
            Нет аватара icyborn06.05.12 16:23:17
            Ух, как длинно... Если буду отвечать на все - растянется вообще неимоверно. Так что тезисно: Длина ТПК по барабану - ТПК Тополя/Ярса делали таким для открытого базирования автомобильного шасси, а не закрытого, в вагоне. На самом деле достаточно бесполезно спорить о том, возможно ли в принципе размещение Ярса на БЖРК, поскольку тот же Соломонов говорил, что (цитирую): "Относительно железнодорожного комплекса, действительно, это могло бы быть. Такие проектные работы проведены, и признано нецелесообразным эти работы развивать в силу того, что с точки зрения "живучести", по сравнению с подвижными грунтовыми комплексами, это то же самое" Т.е. вариант размещения проработан уже БЫЛ. Живучесть - ОДИНАКОВАЯ. По мнению Соломонова нецелесообразно - потому что, как бы, вкладывая деньги в разработку, получаем то, что уже и так есть. Это мнение конструктора РАКЕТЫ, у военных могут быть свои мнения насчет живучести, т.к. им доступно больше информации, проводятся соответствующие командно-штабные учения и т.д. Пока разработка БЖРК отложена на полку, т.к. сейчас пока не до новых комплексов - хотя бы развернуть в каких-то необходимых объемах разработанные и испытанные. Благо их и так достаточно много типов. А вот когда это будет достигнуто - тогда и посмотрим. Может быть, Ярс уже к тому времени устареет (для КБ есть только два типа изделий - устаревшие и проходящие испытания, хе-хе) и будет предложена новая ракета.
            icyborn, впиши пожалуйста в своей личной карточке свое имя. А то по нику обращаться к человеку лично мне не удобно.
            Ничего, можно по нику. Не люблю отправлять в инет какие-либо личные данные без экстренной необходимости.     Далее, насчет маршрутов ПГРК - мне как-то трудно назвать свою родную Ивановскую область (где патрулируют Тейковские Тополя) безлюдной, пустынной и труднодоступной.     Район боевого патрулирования - 250000 кв км. Вы СЕРЬЕЗНО полагаете, что вся эта площадь закрыта?! Серьезно-серьезно? Это ВСЯ Ивановская область, нехилые куски Владимирской, Костромской, Ярославской и др. областей. Есть, конечно "малые" зоны патрулирования, где сейчас Тополя и обитают. Но в предвоенной ситуации оставаться в них - самоубийство, т.к. они прекрасно накрываются разделяющимися головными частями Трайдентов. Да и даже они закрыты далеко не полностью - лишь базы и пункты боевого дежурства. Вот чего у нас хватает - так это зарослей и даже лесов по сторонам дороги, откуда легко можно внезапно долбануть из гранатомета и после моментально скрыться так, что это ваше боевое охранение будет неделю искать и не найдет. Впрочем, не это гравная угроза, опять-таки. Контейнерные Клабы - вещь может и хорошая, но не межконтинентальная. Даже если в них как-то запихнуть авиационные Х-101 (хотя это уже будет совсем не Клаб). В СЯС Х-101 входят лишь постольку поскольку их несут дальние бомбардировщики.
            Во-вторых, из снайперской винтовки ТПК не прошибешь.
            Из .50BMG? Легко! А есть еще винтовочки и под 14,5 мм. Возможно, возьмет даже и 7,62. Контейнер не бронирован никак. Общая механическая прочность и способность противостоять пуле - никак не соотносящиеся вещи. Толщина стенок контейнера, по оценочным данным - от 25 до 75 мм. Не броневой стали - стеклопластика.
            АРГУМЕНТ №3. Разведывательные и ударные возможности противника.
            Не туда смотрите. Угрозу представляют спутниковые системы реального времени, выдающие информацию, которую может переварить компьютер.
            #119344 ↑
            • 0
              icxcnika8888 icxcnika888807.05.12 23:33:26
              Ух, как длинно...
              Прости... Была суббота, вот и сидел в удовольствие, писал. Дано хотелось систематизировать, что вертелось в голове по этому поводу. Как в анекдоте: Ты что делаешь? - Да вот, книгу пишу. А что так? - Да, читать не чего
              тот же Соломонов говорил, что (цитирую):
              Да, я тоже это читал. Ты прав, можно было бы просто процитировать. Скажи, ты-то сам согласен на счет "нецелесообразности"
              Живучесть - ОДИНАКОВАЯ.
              Вот в этой части, я позволил себе с Юрием Семёновичем не согласиться... Аргументированно, как полагается приличному человеку: аргументы я уже изложил. Думаю, Юрий Семёнович со мной во многом со мной согласился бы...
              и будет предложена новая ракета.
              УЖЕ! Причем не одна, а целых две! Одну делает МИТ, другую - Макеевцы.
              мне как-то трудно назвать свою родную Ивановскую область (где патрулируют Тейковские Тополя) безлюдной, пустынной и труднодоступной.
              Неужто в РАЙОНЕ боевого патрулирования (большОООЙ полигон по сути, ну или садик при части - называй как хош, главное что зона режимная и строго охраняемая), там где катаются ПГРК, есть населенные пункты, там живут люди и туда легко попасть?... Я серьезно, без доли иронии спрашиваю. Потому, что у себя под Питером, я помню в одну ДЕЙСТВУЮЩУЮ часть забрёл... Катался как-то летом на велике, вдоль залива, заехал в лес, выехал на какую-то дорогу. Катаюсь по лесным бетонным дорожкам - лепота! Смотрю - брошенные бронекалпаки. Поглядел, полазал. Ну думаю, точно - брошенная ВЧ. А потом, выезжаю на опушку, а передо мной открывается вид: стоят ПСовские трехсотки по боевому... Я поначалу не поверил, а потом пригляделся - и впрямь. Подъезжаю ближе. Смотрю какой-то задрипанный одноэтажный домишко с признаками жизни (не выбитые стекла, газончик). Людей - НИКОГО. Забора, как такового - НЕТ: не, со стороны, трассы забор есть. А вот со стороны моря - заходи кто хошь! А главное - НИ ДУШИ! В общем, постоял, посмотрел, и решил, что надо делать задний ход, пока вдруг чего... Реальный случай! Потом и впрям, начал выяснять - и действительно, оказывается БОЕВАЯ часть ПВО, которая несет "дежурство" и "прикрывает" Питер. Лично мне было не смешно... Вот такие вот дела. Это был, кажется, 2003 или 2004 год...
              т.к. они прекрасно накрываются разделяющимися головными частями Трайдентов.
              Это можно сделать, если только они будут стоят в ангарах. А во время движения - это практически не реально. У меня на харде есть запись, как в 1989 году, толи в 200, толи в 400 метрах от БРЖК рванули 900 ТОНН тротила. БРЖК даже не шелохнулся. Ну так, обшивку, конечно, по обрывало, стекла, на локомотиве повылетали. А сам комлекс не потрадал. Даже, запустил ракету после этого взрыва... Если хочешь, могу тебе это видео как-нибудь скинуть. Так что, трезубец, с учетом его СКО (у него, если я не ошибаюсь СКО - 150 м), даже на стоянке ПРГК не факт что возьмет. Ну а в движении - подавно! А ведь придется стрелять по движущемуся комплексу. Поскольку, есть такая штука как СПРН. И если поднимается тревога, все комплексы в течении 15 минут уже покинут места стоянки...
              можно внезапно долбануть из гранатомета и после моментально скрыться так, что это ваше боевое охранение будет неделю искать и не найдет.
              Можно, если смогут подобраться и оказаться в нужно время в нужном месте. А так долбануть могут - кто спорит.
              после моментально скрыться так, что это ваше боевое охранение будет неделю искать и не найдет.
              Если долбанет, то искаться вряд-ли кто будет: толку?
              Контейнерные Клабы - вещь может и хорошая, но не межконтинентальная. Даже если в них как-то запихнуть авиационные Х-101 (хотя это уже будет совсем не Клаб)
              Комплекс Club-K - это, главным образом, пусковая. "Межконтинентальная" - так выражаться не совсем корректно: правильней было бы сказать: "стратегический". Х-101 имеет дальность 5500 км и относиться к разряду СТРАТЕГИЧЕСКОГО вооружения. Как и американские летающие топоры в силу свое дальности. Х-101 - это не авиационная, это универсальная ракета: одним из её носителем является АПЛ 885 прокта "Ясень".
              В СЯС Х-101 входят
              Нет, в СЯС Х-101 не входит. В СЯС входит Х-102, которая несет специальную боевую часть.
              Из .50BMG? Легко!
              Я так не думаю. Иначе главного конструктора комплекса надо НА КОЛ!
              А есть еще винтовочки и под 14,5 мм.
              Да есть и под 20 мм! Есть-то они есть, да только тех, кто согласится взять такую дуру на РПД (разведывательно-поисковые действия), да еще в глубоком тылу противника, среди спецов обрящется на вряд-ли. Венгерский Гепард под патрон 14,5 весит свыше 20 кг. Спецы лучше возьмут два Джавелинга на эту массу, чем будут эту, в общем-то, мало практичную дуру таскать.
              Контейнер не бронирован никак.
              Вообще-то углеродная нить - аналог кевлара - в слоев эдак в 30-50, да ещё на специальной основе сама по себе броня, причем очень и очень не хилая.
              Общая механическая прочность и способность противостоять пуле - никак не соотносящиеся вещи.
              Боюсь, все совсем наоборот. В Чеченской республике есть подпольные бензировые заводики. Их регулярно накрывают и уничтожают. Как? - Дырявят из стрелкового оружия цисцерны, в которых "варят" бензин. Толщина стенок цисцерн, редко когда превышет 10 мм. Обычная черная сталь. Но вы бы видели, батенька, как БРОНЕБОЙНЫЕ снаряди 30-мм 2А72, при стрельбе с каких 200 метров, лихо рекошетят от этих цисцерночек... Порою не с первой, и не со второй очереди удается продырявить. А на ПГРК цисценочка-то по толще будет, да углеродистая нить (кевлар) куда покрепче стали...
              Не броневой стали - стеклопластика.
              Стеклопластик широко используется в бронировании, как ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНАЯ вещь: внедрен был еще в броню Т-72. Экраны из стеклопластика вы можете, кстати, увидеть на БМД-4М: стеклопластик - один из элементов её бортовых бронеэкранов
              Вот гляди сюда:
              Если интересно - можешь покопаться на этом сайте: http://otvaga2004.narod.ru/ Там много хорошего материала.
              Не туда смотрите. Угрозу представляют спутниковые системы реального времени,
              Вообще-то я о них родимых и говорил... Эх, хорошо сидим!
              Отредактировано: icxcnika8888~23:45 07.05.12
              #119689 ↑
              • 0
                Нет аватара icyborn08.05.12 18:54:53
                Неужто в РАЙОНЕ боевого патрулирования (большОООЙ полигон по сути, ну или садик при части - называй как хош, главное что зона режимная и строго охраняемая), там где катаются ПГРК, есть населенные пункты, там живут люди и туда легко попасть?...
                Wikimapia в помощь. Там обозначены базы и полки. А зона патрулирования - она даже сейчас, в сильно сокращенном варианте слишком велика, чтоб ее можно было огородить. Если уж только вовсе вокруг боксов кататься, но смысл?     Да, дороги, даже специально укрепленные для использования ПГРК, собственно, являются дорогами общего пользования, они проходят через населенные пункты и рядом с таковыми. Чтоб было удобнее искать местоположение Тейковской базы и ее полков, такая карта:
                Так что, трезубец, с учетом его СКО (у него, если я не ошибаюсь СКО - 150 м), даже на стоянке ПРГК не факт что возьмет.
                Зато радиус поражения приличный. БЧ-то ядерная. Весь большой вопрос в том, насколько своевременное и точное целеуказание им будет предоставлено.
                Можно, если смогут подобраться и оказаться в нужно время в нужном месте. А так долбануть могут - кто спорит.
                Так дороги патрулирования - те же рельсы. Машинка-то 90 тонн весит в сборе. Раньше была построена сеть дорог с бетонным покрытием - специально для них. Сейчас она тоже сильно поизносилась, кстати. Возможно, потому сейчас Тополя далеко и не гоняют. Это к вопросу об состоянии путей РЖД.
                У меня на харде есть запись, как в 1989 году, толи в 200, толи в 400 метрах от БРЖК рванули 900 ТОНН тротила. БРЖК даже не шелохнулся.
                А это к вопросу о "повышенной уязвимости" БЖРК.    
                Комплекс Club-K - это, главным образом, пусковая.
                Клаб-К - это комплект. Т.е. некий набор ракет, контейнер, пусковое оборудование, системы подготовки данных и т.д. Ввести новую ракету не так просто, как это может показаться.
                "Межконтинентальная" - так выражаться не совсем корректно: правильней было бы сказать: "стратегический".   Х-101 имеет дальность 5500 км и относиться к разряду СТРАТЕГИЧЕСКОГО вооружения.
                Стратегической она является только в составе комплекса стратегической авиации. Потому что только так она может достать стратегические цели в США.
                Х-101 - это не авиационная, это универсальная ракета: одним из её носителем является АПЛ 885 прокта "Ясень".
                Х-101 - авиационная уже хотя бы по названию. "Х" - авиационный индекс ракеты "воздух-земля". Сведения о размещении каких-либо ракет, основанных на Х-101 на борту Ясеня пока представляются крайне сомнительными.
                Я так не думаю. Иначе главного конструктора комплекса надо НА КОЛ!
                Ну, за что вы его так? Современные корабли, например, броневого пояса как корабли ВМВ не несут - и это никто не ставит им в вину. Установка и так 90 тонн весит в сборе (примерно по 45 тонн шасси и ракета) - куда ж вы на нее еще и броню-то хотите?
                Вообще-то углеродная нить - аналог кевлара - в слоев эдак в 30-50, да ещё на специальной основе сама по себе броня, причем очень и очень не хилая.
                Назовите кевларовую броню, которая не пробивается калибром 12,7 мм, или хотя бы бронебойным 7,62х51. От него защищает только керамика, сталь, титан, специальные (очень специальные) алюминиевые сплавы.
                Но вы бы видели, батенька, как БРОНЕБОЙНЫЕ снаряди 30-мм 2А72, при стрельбе с каких 200 метров, лихо рекошетят от этих цисцерночек...
                Бронебойные 30-мм снаряды рикошетят иногда и от земли. Все зависит от угла попадания.
                Стеклопластик широко используется в бронировании, как ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНАЯ вещь: внедрен был еще в броню Т-72.
                В составе комбинированной брони. Иногда в состав комбинированной брони входил и просто зазор между листами, не наполненный ничем, кроме воздуха. Станете утверждать на этом основании, что воздух - отличная броня?    
                Экраны из стеклопластика вы можете, кстати, увидеть на БМД-4М: стеклопластик - один из элементов её бортовых бронеэкранов
                По бортам танков эти экраны выполняются также из резины. Это тоже эффективная броня?     Нет. Смысл лишь в том, чтобы заставить кумулятивный боеприпас сработать до контакта с настоящей броней.
                #119858 ↑
                • 0
                  icxcnika8888 icxcnika888808.05.12 22:31:54
                  + + +
                  зона патрулирования - она даже сейчас, в сильно сокращенном варианте слишком велика, чтоб ее можно было огородить.
                  Братец, что значит можно, не можно (Гос границу значит "огородить" можно, а какой-то район значит нет?) - Это не серьезный разговор, тем более для человека, который там ЖИВЕТ. Скажи: ЗНАЮ - НЕ ЗНАЮ. Ответь просто (да/нет) на элементарный вопрос (если ты там живешь, ты должен ЗНАТЬ): если ли ПО ПЕРИМЕТРУ ТЕРРИТОРИИ, где НЕСУТ БОЕВОЕ ДЕРЖУРСТВО ПРГК система безопасности: технические средства контроля (в контрольно-следовая полоса, проволочное заграждение с сигнализацией, сейсмические датчики, другие средства контроля: напр., комплексы радио-технической разведки, средства воздушной разведки - те же БПЛА и т.д.) и заграждения (колючка, забор, минные поля и т.д.), специализированная охрана (напр., то же Саров по периметру охраняют погранцы и охрана там по хлеще чем на гос границе) А после ответь на другой вопрос: если СОПОСТАВИМАЯ система безопасности вдоль РЖД, где ты хочешь, чтобы нес боевое дежурство БРЖК. Т.е. если ли у БРЖК защита, сопоставимая с той, которая имеется у ПГРК. Ведь защита - это не только броня, а весь КОМПЛЕКС МЕР и МЕРОПРИЯТИЙ.
                  Чтоб было удобнее искать местоположение Тейковской базы и ее полков, такая карта:
                  За карту, конечно, спасибо. Но где на этой карте "населенные пункты" через которые якобы проходят трассы НЕСЕНИЯ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА ПГРК? Та карта, которую ты привел, как раз НАГЛЯДНО подтверждает, что территория несения боевого дежурства ПРГК - это является ПУСТЫННЫЕ и ТРУДНО ДОСТУПНЫЕ территории (Тейково, как Северодвинск - это ведь ЗАКРЫТЫЙ город, куда без соотвествующего пропуска НЕ ПОПАДЕШЬ!). Да и на всех дорогах, ВЕДУЩИХ к этому району в Ивановской области, задолго до района самого Тейково, стоят блок-посты и осуществляется контрольно-пропускной режим. Или ты хочешь сказать, что тебе доподлинно известно что-то обратное?... (без всякой доли сорказма, я серьезно спрашиваю) Давай для начала разберемся хотя бы с этими, достаточно простыми, вопросами. Итак, в рамках приличия жду четкие, ПО СУЩЕСТВУ вопроса и по возможности лаконичные ответы на три следующих вопроса: Вопрос №1. Если ли ПО ПЕРИМЕТРУ ТЕРРИТОРИИ, где НЕСУТ в настоящее время БОЕВОЕ ДЕРЖУРСТВО наши ПРГК эффективная система безопасности. Эффективность можем померить очень просто: знаешь ли ты такого гражданского, который может пойти (или ходил) в этот район на рыбалку по грибы и безнаказанно сфоткать (фоткал) ПГРК на БОЕВОМ дежурстве. Кстати, ты же из Иваново. У Вас там есть хорошие страйбольные команды: вот можно у мужиков по спрашивать, можно ли в Тейковские леса в страйкбол поехать поиграть? Ну а что? Коли там там огромное количество не "огороженой" (читай: не охраняемой) территории, то какие проблемы (никто не узнает)?! Вопрос №2. Если ли на маршутах несения боевого дежурства БРЖК защита (под защитой понимается ВЕСЬ КОМПЛЕКС МЕР по защите и обеспечения боевой живучести комплекса на боевом дежурстве), СОПОСТАВИМАЯ по эффективности с той, что имеется у ПГРК? Вопрос №3. Можешь ли ты мне указать на приведенной ТОБОЙ карте: ОТКРЫТЫЕ, НЕ РЕЖИМНЫЕ (доступные для всех желающих: в частности, для туристов из пиндостана) "населенные пункты" через которые проходят трассы НЕСЕНИЯ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА ПГРК? Ну и вопрос-бонус: Можешь ли ты сам БЕСПРЕПЯТСТВЕННО, не имея специального допуска, имея в сумке ЖэПээС (средства навигации), средства связи (напр., смартфон, или хорошую рацию с радиосканером, а лучше спутниковый телефон), видео/фото-камеру и 21 кг мешок с песком (именно столько весит венгерская винтовка Гепард М3 калибра 14,5-мм) добраться (по дорогам общего пользования, или пешком по лесу, на лодке/плоте по реке, или по воздуху: напр., на дельтоплане) до Тейково? Ну или хотя бы подойти на 1,5 км к той самой дороге "общего пользования" в Тейково и поймать В БИНОКЛЬ колесящий ПГРК? P.S. Вот лично мое детство прошло около железной дороги. И я прекрасно помню, как я игал на магистральных жд путях играл и на недалеко находящейся ЗАКРЫТОЙ жд станции: промышленная зона. (А ты знаешь таких мальчишек, которые в детстве играли на дороги, по которой постоянно бегали ПГРК?) Помню, как мы будучи, мальчишками, клали на жд пути монетки и смотрели, как поезд их колесиками плющит. Каюсь грешен, и хулиганили: клали на магистрали на жд полотно пакрышки, сверху досочку, когда товарняг проезжал, покрыжка как правило отлетала, но бывало и так, что попадала между первым и вторым колесом локомотива. Состав производил экстренную остановку и разгневанный машинист (надо сказать не без основания) вылезал и вытаскивал покрышку. Я это к чему? - А к тому, что ты не найдешь таких мальчишек, которые играли бы и тем более хулиганили на дороге "общего пользования", по которой постоянно "бегали"/"бегают" ПГРК. А вот на РЖД такие мальчишки ВСЕГДА были, есть и будут, пока есть РЖД! Я не зря помянул свое детство. Поскольку, с тех самых пор ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ и НЕ КОНТРОЛИРУЕМОСТЬ наших РЖД не изменилась. А вот закладывать последнее время стали отнюдь не монетки и отнюдь не мальчишки. И самое главное, что если нам - детворе - можно было бы помешать класть на жд полотно то чему там быть не положено. То вот, профессиональным "огородникам", которые специализируются на установке совсем не детских игрушек, в этом помешать НИКТО НЕ МОЖЕТ. А как ты понимаешь, одно дело 900 тонн тротила в 200 метрах от состава. А совсем другое - 900 кг ПОД СОСТАВОМ (какой бы броне не была - не поможет)... А вот с ПГРК такой фокус проделаешь, даже если ОЧЕНЬ захочешь. И речь, именно об этом: я тебе пытаюсь донести одну простую мысль, что в НАСТОЯЩИХ УСЛОВИЯХ, ПГРК имеет одно, очень значительное преимущество перед БРЖК. А именно: БОЛЬШУЮ (абсолютной защиты нет) защищенность от диверсионно-террористических атак плохих парней - проблемы, которая ныне столь АКТУАЛЬНА и столь ЗНАЧИМА в России, что только она одна "ставит крест" на БРЖК в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ!
                  Отредактировано: icxcnika8888~22:13 09.05.12
                  #119950 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Pandaboy10.05.12 14:58:31
                    Позвольте вмешаться по дилетантски, а откуда диверсанту знать какой состав подрывать на путях, если внешних отличий от любого товарняка с контейнерами нету??? Это я про фотку сверху. С Клубом. И грузоподъёмность стандартного вагона 63 - 72 тонны. На вагонах так написано. Если комплекс ПГРК весит 90 тонн вместе с шасси - примерно так он будет весить и вместе с вагоном +/-. Т.Е. дополнительно усиливать тележки колесных пар нет необходимости, все будет работать и так. И броня там никакая не нужна, главное ни чем внешне не отличаться от стандартных контейнеров. Чтобы супостат не знал кого мочить. А за всеми вагонами не уследить, и плюс на базах за сутки их можно перекрашивать даже логотипы известные лепить, типа DHL. Базы по стране раскидать с десяток. Которые внешне не отличаются от овощьных или мебельных. РВСНщиков в робу грузчиков нарядить. Пусть супостат думает что мы бананы или помидоры возим.
                    #120410 ↑
                    • 0
                      icxcnika8888 icxcnika888812.05.12 04:54:02
                      + + +
                      откуда диверсанту знать какой состав подрывать на путях, если внешних отличий от любого товарняка с контейнерами нету???
                      Владимир, Во-первых, от наводки наших заклятых "друзей", которые обладают возможностями ТОТАЛЬНОЙ разведки и могут в режиме реального времени отлеживаться - "вести" - состав с самого моменты выхода его с места базирования и протяжении всего маршрута боевого патрулирования. Т.к. со времени 80-х уже много воды утекло и средства космической разведки противника уже на совсем другом уровне, чем в 80-х, и даже 90-х. Во-вторых, внешние отличия есть: усиленные колесные тележки вагонов (проще говоря, по количеству колесных пар у вагона). В 80-х проводились учения, когда то ли Альфе, то ли о офицерам Вымпела ставили задачу найти состав на маршуте патрулирования и условно уничтожить. Спецы с потавленной задачей СПРАВИЛИСЬ (найди нужную серию - посвященной БРЖК - из цикла передач "Ударная Сила": там об этом расказывают сами учасники)вычислив состав именно по этим колесным парам и условно уничтожили его. В-третьих, сейчас уже в широком (открытом) доступе есть высокочувствительные дозиметры, с помошью которых можно оценить, если ли в вагоне что-то от чего растут грибы.
                      Если комплекс ПГРК весит 90 тонн вместе с шасси - примерно так он будет весить и вместе с вагоном +/-. Т.Е. дополнительно усиливать тележки колесных пар нет необходимости, все будет работать и так.
                      Нет, дополнительные тележки все равно понадобятся, поскольку разницу в 20 тонн придется купировать. Плюс, запас по дежности - 72 тонны для рефрижератора это МАКСИМУМ - а по максимому в свете нынешнего состояния полотна РЖД вагон грузить - это БОЛЬШОЙ риск. Рельсы старые, изношенные. Усталость металла - могут не выдержать. Т.е. все равно, как ни крути дополнительные колесные пары нужны.
                      И броня там никакая не нужна,
                      Боюсь НАОБОРОТ: броня там нужна, да ещё какая! Хотя бы на случай ЖД катастрофы, чтобы чего не рвануло
                      А за всеми вагонами не уследить,
                      Противнику не надо следить за вагонами. - Ему нужно следить за СОСТАВОМ. А это сделать возможности орбитальной группировки противника это нынче позволяют.
                      Базы по стране раскидать с десяток. Которые внешне не отличаются от овощьных или мебельных.
                      Базы нужно еще ПОСТРОИТЬ, а это ОГРОМНЫЕ вложения СИЛ и СРЕДСТВ. Построить то можно, проблема в том, что НЕ ОПРАВДАННО это: овчинка выделки не стоит Сами базы, плюс их обслуживание, системы безопасности, специализированная охрана и т.д. В общем, дело не дешёвое СОДЕРЖАТЬ такую инфраструктуру...
                      Пусть супостат думает что мы бананы или помидоры возим
                      Владимир, у супостата есть высокочувствительные датчики на спутниках (как и у нас), которые помидорами не проведешь! Владимир, я не против БРЖК - я говорю о том, что в НАСТОЯЩЕЙ ситуации, при НЫНЕШНИХ возможностях для решения ПОСТАВЛЕННЫХ ЗАДАЧ, которые стоят перед РВСН в БРЖК является неоправданно дорогим и крайне уязвимым комплексом. От которого будет больше головной боли, чем проку... Я же говорю, что если сделать новый ракетный поезд, соединив вместе две технологии: ракетный комплекс Club-K и Х-101 - вот это будет действительно очень хорошее и эффективное решение.
                      Отредактировано: icxcnika8888~04:54 12.05.12
                      #121088 ↑
                      • 0
                        Нет аватара icyborn13.05.12 15:49:52
                        Во-первых, от наводки наших заклятых "друзей", которые обладают возможностями ТОТАЛЬНОЙ разведки и могут в режиме реального времени отлеживаться
                        Это не так. К счастью для нас. Иначе и с Тополями бы было то же самое.
                        со времени 80-х уже много воды утекло и средства космической разведки противника уже на совсем другом уровне, чем в 80-х, и даже 90-х.
                        Примерно на том же, качественного скачка не произошло и количественно эти средства не преумножились. Кое-что изменилось, но далеко не так драматически.
                        Спецы с потавленной задачей СПРАВИЛИСЬ
                        Это не такая уж сложная задача. То же самое касается и ПГРК. Сложность лишь в том, чтобы сделать это массово и относительно одновременно, иначе затея теряет смысл. Нападение на средства СЯС = ядерная война. Все это понимают.
                        Боюсь НАОБОРОТ: броня там нужна, да ещё какая! Хотя бы на случай ЖД катастрофы, чтобы чего не рвануло
                        Странно, как ПГРК без нее обходятся - а то вдруг автокатастрофа?    
                        Владимир, у супостата есть высокочувствительные датчики на спутниках (как и у нас), которые помидорами не проведешь!
                        "У нас есть таки-и-ие приборы!"     Все гораздо проще было, на самом деле.     Просто чтобы тащить состав с тяжеленными ракетами требовалось не один, не два, а целых ТРИ тепловоза. Откуда эти составы и вычислялись простейшими средствами.
                        #121565 ↑
                  • 0
                    Нет аватара icyborn13.05.12 15:19:01
                    Ответь просто (да/нет) на элементарный вопрос (если ты там живешь, ты должен ЗНАТЬ): если ли ПО ПЕРИМЕТРУ ТЕРРИТОРИИ, где НЕСУТ БОЕВОЕ ДЕРЖУРСТВО ПРГК система безопасности:
                    Смотря что определять "территорией, где несут дежурство". Если это всего лишь военная часть, где стоят укрытия типа "Крона", прочие ангары и т.д. - то да, есть. Если имеется в виду дежурство в движении (а мы вроде как об этом говорим) - то нет и быть не может. Это общие дороги, как я уже говорил. Если поставить Тополя в Кроны - они будут ничем не лучше стационарных ШПУ, а даже хуже - потому что слабее защищены. Фича ПГРК - именно в мобильности и рассредоточении по большой территории. Но в движении их защищает лишь их собственное боевое охранение. Которое не то чтобы супермощное:
                    А после ответь на другой вопрос: если СОПОСТАВИМАЯ система безопасности вдоль РЖД
                    По-моему, я ясно выразился, что таковой системы безопасности нет и вдоль дорог, где патрулируют Тополя.    
                    Но где на этой карте "населенные пункты" через которые якобы проходят трассы НЕСЕНИЯ БОЕВОГО ДЕЖУРСТВА ПГРК?
                    Я эту карту дал лишь для удобства отыскания мест базирования Тополей. Она не подробна. См. Яндекс-карты или Викимапию для получения представления о населенных пунктах.
                    Тейково, как Северодвинск - это ведь ЗАКРЫТЫЙ город, куда без соотвествующего пропуска НЕ ПОПАДЕШЬ!
                    Ну прямо! Не знаю, как там с регистрацией (не пробовал) - но въехать можно вполне беспрепятственно.    
                    Вопрос №1. Если ли ПО ПЕРИМЕТРУ ТЕРРИТОРИИ, где НЕСУТ в настоящее время БОЕВОЕ ДЕРЖУРСТВО наши ПРГК эффективная система безопасности.
                    В настоящее время Тополя, по большей части времени не покидают своих ангаров и "Крон".     Потому на данный вопрос, в принципе, можно ответить утвердительно. Но ты же, надеюсь, понимаешь, что в угрожаемый период их придется рассредотачивать, иначе им хана от Томогавков и Трайдентов? Максимальная площадь района рассредоточения - 250000 кв км. Можешь взять циркуль и нарисовать на карте в масштабе круг радиусом 282 км с центром в Тейково. Это и будет максимальная зона рассредоточения. Сам подумай, имеет ли смысл по ее периметру возводить контрольно-следовые полосы с датчиками.     Как утверждают злые языки, в реальности сейчас зона рассредоточения намного меньше. Ну, по крайней мере та, в которую выезжают Тополя время от времени сейчас, в мирное время и не в угрожаемый период. Какова она - этого никто не скажет, бо военная тайна. Опять-таки, по отдельным утверждениям, речь идет о такой малой зоне, как радиус от Тейкова до Иванова. Но даже так - это все равно довольно солидная территория, к тому же с большой концентрацией населенных пунктов (да, даже после фактического вымирания многих деревень). Чего-то там огораживать там невозможно и бессмысленно. Люди там живут, ездят туда-сюда. Такой ответ устраивает? Вопрос №2. Если ли на маршутах несения боевого дежурства БРЖК защита (под защитой понимается ВЕСЬ КОМПЛЕКС МЕР по защите и обеспечения боевой живучести комплекса на боевом дежурстве), СОПОСТАВИМАЯ по эффективности с той, что имеется у ПГРК? СОПОСТАВИМАЯ? Да, безусловно. Охранение Тополей едет в колонне на БТР, а охранение БЖРК - в вагонах. Вот и вся разница. Никаких датчиков и контрольно-следовых полос вдоль дорог нет ни там, ни там.    
                    Я не зря помянул свое детство. Поскольку, с тех самых пор ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ и НЕ КОНТРОЛИРУЕМОСТЬ наших РЖД не изменилась.
                    Как и автомобильных дорог. К чему это выделение именно железнодорожных путей?
                    А совсем другое - 900 кг ПОД СОСТАВОМ
                    ПГРК и 200 кг на пользу не пойдут. Собственно, есть и другие "сюрпризы", которые теперь даже на дороге устанавливать не надо. Если говорить о американских диверсионных группах, у них есть вот такие милые штучки: http://www.sape.../mines/m93.html Сейсмический датчик превосходно отличит 90-тонный ПГРК от любого грузовика. Прошу обратить особое внимание:
                    М93 предполагается использовать группами Сил Специальных Операций (Units SOF) для выполнения террористических актов против высших командиров противника, государственных деятелей стран-противников, уничтожения пусковых установок и транспортно-заряжающих машин тактических и оперативно-тактических ракет; рейнджерами против танков и других бронированных машин на марше, в районах сосредоточения, исходных районах, районах привалов и дозаправки.
                    и поймать В БИНОКЛЬ колесящий ПГРК?
                    Боюсь, не дождусь. Сейчас это редко бывает. Потому что Тополя чаще всего на базах стоят (БЖРК, кстати, тоже последние годы не покидали баз).
                    Отредактировано: icyborn~15:33 13.05.12
                    #121560 ↑