Тогда в этот храм надо перестать пускать архиереев РПЦ. Вот где бесовское отродье.
А от количества золото на стенах благодать не прибывает. Хотя в Кронштадт появился повод съездить. Надеюсь, жилые дома, больницы и школы там тоже отреставрировали.
А как вы умудряетесь в своем маленьком мозге предполагать, что церковь обязана ремонтировать ЧАСТНЫЕ ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ (не приватизированного жилья у нас уже не осталось) квартиры, школы, которые подведомственны министерству образования, больницы, подведомственные мин.соц.зраву.
Вы не забываете, что у нас вообще-то СВЕТСКОЕ государство, глупенький мой дружочек, а церковь, храм, собор - отремонтированы от доходов полученных РПЦ, от тех миллиардов свечек, проданных, т.е. РПЦ - это пример, как миллиард восковых свечек превратить в произведение искуства, и какие у вас претензии тогда к церкви, если она эффективна и ОБОГАЩАЕТ наше общество, создает и реставрирует памятники культуры и создает наследие для будущих потомков?
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте, противно читать таких идиотов.
И да, я атеист, а ты - дурак.
Атеист, иди доучись У нас не светское государство. А Морской Собор реставрировали вовсе не из доходов свечного заводика. Вообще, ваш бред, порожденный невежеством, даже комментировать бессмысленно.
И кстати, деточка наше светское государство постановлением суда признало, что свечи РПЦ не продает. Книжки читай.
Про то, как нынешние деятели РПЦ разрушают культурное наследие, полно информации. Вообще с невежественным агрессивным хамом дискутировать бесперспективно. Прощайте, быдло атеист.
Сам то где учился?
Конституция РФ
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Если на клетке слона написано буйвол, не верь глазам своим. Вы на улицу выгляните то, а не в Конституцию смотрите. В Конституции много чего интересного написано.
Не расскажите тогда, почему на восстановление имущества РПЦ тратились государственные средства? Не то, чтобы я против, памятник архитектуры, но вы там уже определитесь. Чем у нас РПЦ является, квазигосударственной и квазиправославной организацией, коммерческим обрядоверческим культом или чем-то еще.
Нет, не расскажу. Потому что я не рассматриваю храмы какой угодно религии как имущество церкви.
А вы прежде чем говорить - вдумайтесь, какую чушь несете. Храм - это общее место. Никто из тех, кто туда ходит, не задумывается о его материальной принадлежности, им это не нужно.
И да - я, кстати, за хотя-бы частичное слияние государства и церкви. Не в том смысле, чтобы у нас была государственная религия, а в том, со школы людей приобщать к нормальным моральным ценностям.
И что там насчет Конституции? Что там такого написано, чего нет на самом деле?
Вы не рассматриваете. а законы РФ рассматривают.
Свою сопливую демагогию оставьте.
У государства есть прекрасный инструмент для пропаганды моральных ценностей - это телевидение. Какие ценности оно прививает с помощью телевизора прекрасно видно.
А про слияние церкви и государства, понятно что ту бесполезно вразумлять. Коготок увяз, всей птичке пропасть.
А в Конституции много чего написано. Принцип разделения властей, независимый суд, свобода СМИ, свобода собраний и шествий. Всего это нет и в помине. Выборы вроде есть, но это опять таки одно название.
Так и не хрен тогда просить меня вам что-либо рассказать.
Оставить мне свою "демагогию" или нет - уж точно не вам судить.
Какие ценности прививают с помощью телевизора ЧАСТНЫЕ телеканалы вы хотели сказать? ТНТ например очень много ценностей прививает. Этот кладезь интеллектуальных и высоконравственных передач. Или РЕН-ТВ. Или блевотный телеканал Дождь.
Ведь ОРТ и ВГТРК это "рупор власти", там нет свободы слова и засилье цензуры - вы же так говорите. Или вот телеканал Звезда по вашему не прививает никаких ценностей?
В общем - давайте прощаться, угнетенный вы наш. Тошнит от вас и вам подобных, от вашего фуфлового нытья о притеснениях, от розовых интеллигентских соплей, от ваших "демократически-либеральных прелставителей". Валите отсюда, раз тут так плохо
У вас походу мания величия. Я вас ничего рассказывать не просил. Тошнота по утрам - надо в поликлинику обратиться. Там будуте развешивать лапшу про Частные телеканалы, независимые от государства. То есть они может и частные, отчасти. Принадлежат олигархам, приближенным к Кремлю. Не будем упоминать имя того, кого нельзя произносить вслух.
Я не знал, что жто ваш частный форум.
16.09.12 16:23 Вы так и не рассказали ничего пред этим:
16.09.12 13:54 Я вас ничего рассказывать не просил
и еще раньше опять:
16.09.12 02:32 Не расскажите тогда, почему...
Чем у нас является церковь решали и решают ныне миллионы верующих. Что же до мнения воинствующих атеистов по данному вопросу и их отношения к церкви, то истошные вопли мизера всего лишь маложующий фактор.
Где вы нашли миллионы верующих? Большая часть причисляющих себя к православным, в России, не верят в Бога. По результятам исследований социологов
Вы то сами Евангелие прочли? Причащаетесь? Коммерческий обрядоверческий культ - сегоднщнее РПЦ.
Большая часть причисляющих себя к православным, в России, не верят в Бога.
Инфа, как обычно, 100%? Болотные хомячки, несколько десятков тысяч которых собравшиеся вместе уже исчисляют себя целым "маршем миллионов", так забавно относятся к цифрам и фактам... Попробовав погорлопанить и поуказывать про выборы, теперь сборище фрустрированных неудачников пыжится указать верующим, какими они должны быть. Было бы смешно, если бы не было тупо. Результат будет, как обычно, бездарный, но напыщенный пафос либеральных пролетариев (это которые всегда в пролете) от этого только пухнет и множится в десятках постов.
В общем же, комментарии нехристи и прочих воинствующих атеистов про то, что должна по их мизерно-ничтожному мнению церковь - всегда забавная петросянщина.
Не любите атеистов?
Т.е. если человек атеист, он либерал, болотный хомячок и белоленточник?
Странная логика, я атеист т.к. доказать отсутствие бога очень просто. Если бог – явление объективное, то есть, существующее независимо от нашего познания о нём и обладающее определёнными признаками, указывающими на его присутствие, то при независимом познании бога разные народы должны неизбежно выделить одни и те же основные черты бога. Пока же видно совсем другое – у разных народов число богов и области их ведения могут радикально различаться. . У древних египтян, греков и римлян был вполне официальный политеизм (то есть, заведомо больше одного бога было). А есть монотеистические религии – иудаизм, христианство и ислам. Кроме того, сами религии постепенно эволюционируют, если угодно. Вы надеюсь не думали, что они прямо сразу в своём нынешнем виде появились? Те же монотеистические религии современности ранее были очень даже политеистическими. Например, евреи сейчас стыдливо открещиваются (если это действие к ним применимо) от былого многобожия, богов Элохима, Азазеля и Саваофа (Цебаота).
Так что верить тому, что написано в Библии, Коране и Торе – это означает, принимать на веру вещи, фактически многократно переписанные, пересмотренные, дополненные, сокращённые и урезанные другими людьми. И именно с этой стороны верующего человека подстерегает сложность, ибо от исходного варианта, переписанного и дополненного жрецами, остаются лишь клочки в тексте-«новоделе»
Я не знаю как можно определить сколько в России верующих.
В.Путин, Д.Медведев и К.Кинчев православные? Интересно бы узнать в каком году они крестились... Кинчев ,скорее всего, в 1992г., а 1 и 2 в партии до 1991 состояли, хотя Медведев где-то говорил, что крестился в 23 года. Т.е. 1988г. Состоять в КПСС и быть верующим это , конечно, интересно...
Так можно будучи русским иудаизм принять
Если бог – явление объективное, то есть, существующее независимо от нашего познания о нём и обладающее определёнными признаками, указывающими на его присутствие, то при независимом познании бога разные народы должны неизбежно выделить одни и те же основные черты бога.
Мы сейчас вообще о чем - о Древнем Риме или о каких-нибудь полудиких африканских племенах? Ну просто чтобы удостовериться, что они до кучи к двадцати богам еще и во что-нибудь типа стоящей на китах плоской Земли не веруют - а то получится, что глядя на них придется и науку вслед за религией отправить. По тому же принципу, мол "общих черт не находится".
Ученые какой академии наук утверждали, что Земля на 3-х китах стоит? они это экспериментальным путем вычислили.
У коренных народов З.Сибири тоже какие-то свои представления о планете были, но все это базировалось именно на слепой вере(подземный мир)
Про китов не скажу, а вот геоцентрическую систему, насколько я помню, как раз те самые древние греки с римлянами и придумали, у которых многобожие было. А Парижская академия в лице ученого Лавуазье, например, утверждала, что "камни с неба падать не могут, потому что их там нет". Причем не абы когда, а сразу после того, как по Франции метеоритом шарахнуло. Человечество умудрялось ошибаться даже в таких вещах, которые непосредственно даны ему в ощущениях - вы же почему-то требуете от него, чтобы оно определило невидимую и нематериальную субстанцию бога сразу, единообразно и безошибочно. Дескать "а раз не может - то и бога никакого нет". Вам не кажется, что это несколько кривая логика?
Ну еще греки придумали некоторые теоремы в математике.
\ "камни с неба падать не могут, потому что их там нет". \
Их вывод базировался на том, что камней на небе они в самом деле не видели, а о метеоритах имели слабое представление.
Странные примеры вы приводите - 2000 лет назад и 18 век.
как обстоит дела с наукой 20 века?
Ни греки ни Лавуазье в космос спутников не запускали.
Их вывод базировался на том, что камней на небе они в самом деле не видели, а о метеоритах имели слабое представление.
Да нет, насколько я помню, слова как раз были сказаны после падения одного из метеоритов - чему во Франции была масса очевидцев. Просто в имевшуюся у тогдашних ученых "научную" картину мира эти наблюдения не вписывались - поэтому их и приказано было забыть.
Странные примеры вы приводите - 2000 лет назад и 18 век.
Ну так вы тоже с язычников-многобожцев начали. А у них как назло у всех уровень развития даже до 18 века не дотягивает. Вот и получается, что вы с одной стороны прощаете им недоразвитость науки, а с другой - требуете наличия стройной и непротиворечивой религиозной системы. Так не бывает, развитие общества не может идти только в одном каком-то направлении, обычно оно охватывает все стороны его жизни и религия тут не исключение.
как обстоит дела с наукой 20 века?
Методологически она сильно продвинулась, но в ней по-прежнему немало нерешенных проблем - чего стоят только абиогенез или предсказание будущего Вселенной. Мало того, есть повод считать, что так оно будет всегда - просто потому, что научное познание мира так работает - через порождение нерешенных проблем для самого себя. Меняется лишь уровень и сложность этих самых нерешенных проблем.
\предсказание будущего Вселенной.\
Интересная проблема - предсказание будущего. Бога ведь не надо в будущем предсказывать, в него и 10 и 100 лет и 1000 лет назад верили.
\Методологически она сильно продвинулась\
Куда продвинулись религии в 20 веке?
\Просто в имевшуюся у тогдашних ученых "научную" картину мира эти наблюдения не вписывались\
Это касается только ученых Франции.
Уровень науки в 18 веке и в самом деле был примитивный даже с точки зрения инструментов, метеориты падали и раньше и в других частях Земли. Французские ученые о них не знали, вот и "высмеяли".
В 18 веке только зарождалась археология и палеонтология. Интересно, а эти ученые 18 века возраст человека как определяли? 7500 лет? Ведь еще не нашли ни кроманьонца, ни неандертальца. Потом нашли, оказалось, что им больше 7500 лет, а в Библии как-то забыли написать.
Я в начале вопрос задал: "вы не любите атеистов?"
и далее:
\В общем же, комментарии нехристи и прочих воинствующих атеистов про то, что должна по их мизерно-ничтожному мнению.\
Вы выделили такой признак атеистов, как мизерность и ничтожность и примерно такие же признаки у белоленточников "Болотные хомячки, несколько десятков тысяч ..."
Так вообще получается какой-то намек: "Сторонник власти = верующий, противник = атеист".
Ну да, а до 1991г. верующих как-то не было заметно, многие нынешние "воцерковленные" были членами КПСС.
В СССР вместо верующих были коммунисты и комсомольцы
Реально верующих до 1991г. было очень мало. Посмотрите статистику тех лет по каждому городу, сколько храмов работало, численность духовенства, сколько людей эти храмы посещало.
Я не люблю трепачей, которые перевирают при цитировании, в предвкушении возможности побить языком выискивают 'намеки', делают вывод из серии "таракан без ног не слышит", а потом задают про это вопросики.
В остальном, вы меня сейчас просветите, сколько храмов должно быть на какое количество верующих и почему.
\ на какое количество верующих \
Как определять верующий человек или нет?
Ведь в душу не залезешь и мозг не просканируешь в самом деле он верит или претворяется. Некоторые до 1991г. верили в коммунизм, а потом чего-то в Бога решили верить.
Вот несколько возможных вариантов:
1. Самоидентификация. Т.е. ко мне на улице кто-нибудь подходит и спрашивает: "Вы верующий?" . Я отвечу "Да". Он "Вы Библию читали?".
Я отвечу "Да." Т.к. в самом деле читал. В ответ на 1 его вопрос я наврал, а на 2 ответил честно. Могу ему даже из Библии по памяти что-то процитировать. Меня вечером по телеку покажут - вот типо верующий, даже Библию цитирует.
2. Наличие креста на шее. Ну я куплю себе крест, большой и красивый в ближайшем православном храме-магазине, заодно еще 10 крестов поменьше и надену на всех хипстеров , бомжей и Даунов в округе.
3. Ходит в церковь.
Хоть я и атеист, а монастырей и церквей только за 2008-2011гг. напосещал больше, чем некоторые "верующие", которые в паломничество ездят по путевкам и из своего Урюпинска не выезжают. Я был во всех лаврах, во многих известных монастырях(Ферапонтов, Дивеево и т.д.). Кроме этого, я напосещал кучу мечетей в Туциии, костелов в Польше, китайских храмов в Малайзии, пагод в Мьянме и ватов в Лаосе и Таиланде.
Так что хожу я за троих
4. Знает историю церкви.
Ой... Я уже в 12 лет помнил наизусть даты основания всех храмов Тюмени т.к. реферат в школе на эту тему делал и сейчас помню. Я помню как звали 1 киевского митрополита из греков, 1 из русских, 1 автокефального митрополита и 1 патриарха.
Вот некто называет себя православным, а вы ему вопрос в лоб: - батенька, а как звали первого русского киевского митрополита и в каком году он занял этот пост?(вопрос из ЕГЭ, часть А) . Только вопрос не надо задавать по переписке в сети, а то быстро нагуглит, лучше подкараульте около церкви и спросите.
5. Соблюдает пост.
Фигня какая-то. Я еще помню, как в 2011г. для эксперимента питался на 1000р. в месяц, все продукты были постные. Могу так хоть весь год.
6. Ходит в церковь каждое воскресенье. Это ваще не проблема, туда всех пускают, главное дресс-код соблюдать, а то помню, выходят девицы из церкви , снимают псевдоюбки, которые у входа выдают и топают себе с торчащими стрингами из под джинсиков в обтяжку. Реально пару раз такое видел. Я не знал, что христианство поощряет ношение женщинами всяких вещичек повышающих сексуальность и привлекающих самцов. Вроде ж в Библии написано, что "на мужчине не должно быть женского платья, а на женщине мужского"(Второкнижие 25:3). Джинсики в обтяжечку и стринги розовые Библией никак не рекомендуются. Ну а кто об этом помнит...
7. У верующего дома иконы.
Не проблема , при получке куплю икон, развешу по всей квартире.
Так любой пузатый жлоб может накупить икон, навешать крестов, гулять по церквям, жертвовать милостыню и быть православным для "статистики".
8. Опрос на сайте выложить: "А вы верующий?" . Никто же не проверяет правду люди говорят или нет. Еще зависит от сайта, если журнал "Фома", то верующих 90% окажется, а если какой-нибудь естественно-научный, то может и 30%. А можно просто с разных компов заходить и "накручивать результат".
Интересно,а животных считать можно верующими считать? вот мой котяра иногда такой весь задумчивый сидит, так ведь точно о чём-то вечном размышляет. У котэ тоже есть Бог! Крест ему на шею одеть не проблема, икон около лежанки в красном угле квартиры наставить не вопрос, в церковь тоже отведу и святой водичкой побрызгаю.
Я реально не знаю, как со 100% успехом верующего отличить от приспособленца и людей живущих по принципу "куда все туда и я".
Вот вчера по ОРТ сказали "с каждым годом все большей людей соблюдает пост". Ну да, как это определено хрен знает, а эффект манипуляции сознанием через телерекламу успешно работает. Так можно прорекламировать пиво "Клинское". "С каждым годом все больше людей пьет его!". Так точно . Крути каждые 15 минут с 7 утра до полуночи и через пару месяцев продажи увеличатся. Маркетинг , блин.
\ означает отсутстствие ответа: \
Я ответил в самом начале:
Как определять верующий человек или нет? Ведь в душу не залезешь и мозг не просканируешь в самом деле он верит или претворяется.
Так что ответили бы лучше на вопрос: КАК определить верующий человек или нет?
Нужен какой-то универсальный критерий. Когда будет , тогда и посчитаем храмы.
\многословная трепотня \
А может просто вы косноязычный? Это был не треп , а рассуждения на тему
как определить верующего человека.
\Или треп, по-русски. \
Это у вас Косноязычие В трепе и словоблудии любят обвинятьте, кто сам не может что-то толковое написать.
\Ответа на вопрос нет\
Для начала: Как определять верующий человек или нет?
\Ответа на вопрос нет\
Я вас 3 раза спрашивал, вы ответили ? Нет.
Представляете ситуацию: много месяцев назад дискутировали вы с кем-то. Прошла уйма времени, и тут, оппаньки, нарисовывается некто с потоком слов и перевиранием в цитировании. Спрашиваешь у него что-то, а он - сперва очередную простынь словоблудия и вместо ответа свой вопросик. И носится потом с ним, как дурачок с погремушкой. На что и чем (!) надеется такой собеседник? Может быть ждет, чтобы его послали, или слово последнее громкое для самоутверждения излить хочет, в духе того персонажа, на вопрос которого и сто умных не ответят, и гордиться, кто ж знает... Да и не важно.
Представляете ситуацию: я 1 человеку у которого уж очень восхищенное отношение к Петру I, написал свои мысли по этому поводу. Вы взяли и влезли...(пост в 20-31 16.03) Кто кому 1 написал я вам или вы мне?
Знания истории у вас на уровне школьного учебника за 6-7 класс, его вы хорошо вызубрили, пять. Таким как вы что-нибудь выше учебников с их примитивными формулировками читать противопоказано.
Я вас просил написать сравнительную характеристику - не написали, а этого и следовало ожидать, в школьных учебниках такие вещи не пишут.
Так что сидите - верьте в своих божков, может после смерти вам от них чего и обломится
Написано правильно. Но там не написано, что в светском государстве должен верховенствовать именно атеизм? Я убежден, что Бог есть. Вы по своему невежеству верите, что Его нет. То есть все это вопрос верыОбратите внимание, в Конституции РФ сказано, что ни одна из вер не может быть признана государственной или обязательной.
Кстати Православная Церковь очень рада этому обстоятельству, ибо впервые более чем за 300 лет отделена от него и может говорить людям то, что считает нужным. Она резко против принятого государством убийства не родившихся детей, против ювенальной юстиции.
(Если честно, то я уверен на собственной персоне бывшего атеиста, что атеизм - порождение элементарного невежества, умственной лени, завышенного самомнения.Не знаю ничего более антинаучного чем научный атеизм. Разве имеет отношение к научной объективности предмет, где решение подгоняются под заранее известный ответ?)
в этот храм надо перестать пускать архиереев РПЦ. Вот где бесовское отродье.
это у "оппозиционных" русофобских хомячков после мерзких выходок девок из пуси риот стало модно поливать грязью только Русскую Православную Церковь? Или еврейские раввины и католические епископы по мнению немцово-шендеровской белоленточной мрази тоже бесовское отродье?
«Хорошо, что в Греции есть свободная пресса, потому что те священники, которые не боятся Бога, опасаются быть пропечатанными в СМИ, и сдерживают свои дурные наклонности» http://www.prav...-ego-prixozhan/
Чувствуются, тут православный шабаш. Прям дух захватывает от православной культуры.
Почитайте хоть нормальных священников, еще сопротивляющихся волкам в шкурах пастухов,обмывающим и губящим овец. Поскольку понятно, что вы невежественны в православных святых, это цитата из св. Игнатия Брянчянинова. Про волков.
15.09.1223:50:17
16.09.1200:13:52
16.09.1200:31:49
16.09.1201:57:25
16.09.1202:32:08
16.09.1208:52:02
16.09.1211:30:06
16.09.1212:11:52
16.09.1212:32:54
16.09.1213:35:24
16.09.1213:54:57
16.09.1214:06:07
16.09.1216:23:56
16.09.1217:58:16
27.09.1211:35:39
16.09.1213:47:15
16.09.1216:22:01
16.09.1217:06:14
16.09.1217:28:35
17.03.1317:46:27
17.03.1317:57:32
17.03.1318:07:34
17.03.1323:10:31
18.03.1308:33:47
18.03.1311:42:52
19.03.1307:58:50
19.03.1312:07:44
19.03.1313:06:58
17.03.1318:03:38
17.03.1318:16:02
17.03.1319:05:36
18.03.1309:17:01
20.03.1316:41:36
20.03.1318:47:55
20.03.1319:02:01
21.03.1308:02:15
21.03.1315:51:56
21.03.1317:52:37
16.09.1217:12:03
16.09.1202:34:07
16.09.1208:53:13
16.09.1217:24:39
16.09.1218:00:21
16.09.1212:04:46
16.09.1208:50:08