Лого Сделано у нас
32

Всплеск рождаемости: Путин ни при чём?

Ни для кого не секрет, что количество детей, родившихся в последние годы, является рекордным за последние 20 лет.  По времени этот подъём совпал с новой государственной политикой по поддержке рождаемости.

Впрочем, некоторые демографы и оппозиционные деятели связывают этот подъём со сменой поколений и вступлением во взрослую жизнь многочисленного поколения 80-х годов. Здесь мы попробуем выяснить, насколько демографический подъём обусловлен естественной сменой поколений, а насколько – политикой государства.

читать полностью

  • 0
    berserk_spb berserk_spb
    24.09.1222:45:02
    Не надоело нести шизофренический бред?
    • 0
      Нет аватара hrustec1
      24.09.1222:53:39
      Где здесь бред? Тебе не нравятся чеченцы? Что плохого в том, что доля кавказских народов в населении России будет возрастать? Лично меня это не может не радовать. Прекрасно ещё и то, что они не все остаются на Кавказе, многие едут и в другие субъекты Российской Федерации и поднимают рождаемость и там!
      • 0
        Нет аватара mfede
        25.09.1200:17:35
        Полку неадекватов прибыло! Если Вы - гражданин России, для Вас, возможно, станет сюрпризом, что и чеченцы, и дагестанцы тоже являются гражданами России. Если нет, то не лезьте не в своё дело. Дай бог здоровья всем российским малышам!
        Отредактировано: mfede~00:17 25.09.12
        • 0
          Нет аватара hrustec1
          25.09.1201:51:26
          Гражданами то они являются, только вот лучше ли от этого России - это большой вопрос...сейчас это - люди, которым чуждо всё русское, которые живут в своём изолированном мирке с клановостью и средневековыми законами, где у всех "чужие" имена и фамилии, где подавляющее большинство населения не может (да и не желает) без акцента говорить по-русски, где половина бегает по лесам и взрывает всех подряд во имя аллаха, а другая половина из таких же моджахедов уже гоняет бывших "братьев" по лесам по приказу местных царьков, и самое главное - большинство там считает, что они находятся под оккупацией.
          • 0
            Nikolay Nikolay
            25.09.1206:43:23
            Так возьмите же на себя труд спустить этих товарищей с гор, дать им образование, дать нормальное рабочее место, вместо того чтобы страдать от их засилия! Между прочим как государство, так и отдельные предприниматели сейчас этим и заняты: организуют производства на территории чеченской республики. Ведь по горам они бегают не от сытой и хорошей жизни, а от повальной безработицы и неумения вписаться в современное урбанизированное российское общество. Кстати, посмотрите на статистику, по мере урбанизации у них рождаемость падает. Как только два века разницы в общественном развитии будут преодолены вы не отличите среднего кавказца от среднего русского...
            • 0
              Нет аватара hrustec1
              25.09.1209:54:11
              Если совок не смог спустить их с гор, то о чем можно говорить сейчас? > так и отдельные предприниматели сейчас этим и заняты: организуют производства на территории чеченской республики. Естественно заняты - чеченские предприниматели. Ведь если откажутся, попадут в чёрный список Кадырова. А учиться и работать они и во время СССР не хотели (если сравнивать с другими регионами). > Как только два века разницы в общественном развитии будут преодолены вы не отличите среднего кавказца от среднего русского Даже сейчас в первую очередь они все учат свои местные языки, а русский только потом. Как они станут похожими? А в чечне сейчас строятся только гигантские небоскребы и огромное количество исламских школ. Это без сомнения способствует уменьшению рождаемости и превращению в современное общество...
              Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~11:36 25.09.12
              • 0
                Kainpiller Kainpiller
                25.09.1213:09:55
                Если СССР не смог спустить их с гор, то о чем можно говорить сейчас?
                Я думаю, надо отбрасывать комплексы неполноценности по отношению к прошлому. СССР немало сделал, а Россия может ещё больше. Сейчас в Кавказ инвесторы вкладывают миллиарды долларов. Построим там такой курорт, который СССР и не снился. Рабочих мест будет хватать, люди начнут вести там нормальную современную жизнь, а не перебиваясь личным хозяйством в деревнях.
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            25.09.1207:34:27
            Гражданами то они являются, только вот лучше ли от этого России - это большой вопрос...
            Да, боевые инет-хомячки, непримиримые борцуны во фрустрации и национал-ушибленные не самое лучшее в России. Сейчас это как бы граждане, которым чуждо многое русское, которые живут в своем изолированном мирке со своими мифами и извращенными вокруг свободы и демократии. Более того, большАя часть из них пытается именоваться русскими именами и фамилиями и даже умудряется писать без ошибок, что не мешает им мечать либо свалить поскорее из "этой страны" в "просвещенные" края, либо устроить очередную революцию, либо громко призывать к территориальному развалу. И количество такого как бы русского вредного балласта соизмеримо с количество моджахедов и малограмотных пастухов.
            • 0
              Нет аватара mfede
              25.09.1218:38:41
              Верное замечание. Только у меня ощущение, что пропаганда за последние 20 лет сделала число первых больше количества вторых.   
      • 0
        berserk_spb berserk_spb
        25.09.1200:19:22
        Твой шизофренический бред заключается в том, что представив широкой публике свой "тезис", ты нисколько не удосужился подтвердить его расчётами. А жаль. Демография — это наука, где всё базируется на фактах и расчётах. 1. Тебе не составляет труда высмотреть в демографических справочниках СКР условных поколений женщин. Но понимаешь ли ты, что этот показатель означает и что он характеризует? Боюсь, что нет. Почему он рассчитывается для "условных поколений"? Что это за условные поколения "чеченок", "дагестанок", "русских"? Означает ли это, что та самая "каждая чеченская женщина с 3 детьми и больше" является в действительности некоей условной женщиной, тогда как с реальными женщинами дело обстоит совсем иначе? Попробуй-ка ответить на эти вопросы! 2. Тебе не составляет труда сравнить долю кавказских народов в населении России по переписям 1989 и 2010 года. Оставляя в стороне пресловутые "приписки" в населении Чечни и Дагестана во время переписи 2010 года (демографы "подозревают", но убедительно доказать приписки пока никто не смог), спрошу-ка я тебя, а почему эти кавказские народы не заполонили собой всю Россию за последние 50-60 лет? Как так вышло, что русских как было, так и осталось 80% ± "копейки", тогда как рождаемость в трёх кавказских республиках (в современных границах) на протяжении десятилетий была в 2-2,5 раза выше, чем в исконно русских областях (4.0 против 1.8-2.0)? И не забывай о том, что рождаемость собственно кавказских народов была ещё выше (более 5.0), т.к. республиканские показатели сглажены огромной долей проживавшего там русского населения. 3. Как ты объяснишь и тот факт, что показатели рождаемости для реальных когорт женщин в Дагестане за последние два десятилетия снизились почти в 2 раза, при огромной доле выехавшего оттуда в 90-е годы русского населения, а показатели рождаемости в Москве, Санкт-Петербурге и центрально-русских областей снизились только на 15-20%? 4. А чем ты докажешь тезис о том, что кавказские народности поднимают рождаемость в других субъектах РФ? У тебя есть показатели рождаемости кавказских народов, проживающих в этих субъектах РФ? У тебя есть сравнительные данные внутренней миграции населения между субъектами РФ? У тебя есть данные по межэтническим бракам в субъектах РФ? А как насчёт данных по именам всех родившихся в республиках, краях и областях за последние 10 лет? У тебя есть все эти данные? 5. Ты ставишь в пример рождаемость в Чечне. А какова была рождаемость в этой республике с 1991 по 2000 год? Каков был тот самый СКР на одну женщину, которым ты сейчас так бравируешь? А известно ли тебе о таком понятии, как "тайминг рождений" или "изменение календаря рождений", и как он влияет на флуктуации СКР условных поколений женщин? 6. Наконец, сравнивая СКР в русских областях и кавказских республиках, учитываешь ли ты многочисленные расхождения в возрастной структуре рождений, что обычно демографами учитывается такими показателями, как "скорректированный СКР с учётом очерёдности рождений", "скорректированный СКР с учётом распределения фертильных женщин по возрасту и очерёдности рождений" и "скорректированный СКР с поправками на эффекты изменений в календаре и дисперсии возрастного распределения рождений"? С нетерпением жду от тебя ответов на поставленные мною вопросы.
        • 0
          Нет аватара hrustec1
          25.09.1200:59:33
          Итак, берем Чеченскую республику. Там СКР > 3, у русских - 1,5 Чеченцев 1,5 млн, русских 112 млн. С каждым следующим поколением: Чеченцев 2,25 _3,4 _5 _7,5 _11 Русских ___84 _63 _47 _35 __26 Конечно, модель простейшая, но тенденцию она отражает верную, и она уже подтверждается цифрами за последние 10 лет. Пока процент русских держался за счет возвращение из стран постсовка. Кроме того, другие народы наоборот уезжали к себе (например украинцы). Как только резерв русских за границей будет исчерпан, пойдет уменьшение доли. И как раз если сравнить перепись 2002 и 2010, по всем кавказским народам идет УВЕЛИЧЕНИЕ и численности и доли в населении, а у русских наоборот уменьшение численности.
          Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~01:02 25.09.12
          • 0
            Нет аватара hrustec1
            25.09.1201:06:23
            чеченцы: было 0,94% (1 360253) стало 1,04% (1 431360) прирост 5,23% аварцы: было 0,56% (814473) стало 0,67% (912090) прирост 11,99% даргинцы было 0,35% (510156) стало 0,43% (589386) прирост 15,53% лезгины было 0,28% (411535) стало 0,33% (473722) прирост 15,11% русские: было 79,83% (115 889107) стало 80,90% (111 016896) убыль 4,20% То есть количество кавказцев возросло, а русских уменьшилось. % кавказцев по отношению к русским возрос. А общий % держится главным образом из-за того, что другие народы уехали.
            Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~11:12 25.09.12
            • 0
              Нет аватара WJ
              25.09.1208:14:20
              А общий % держится главным образом из-за того, что другие народы уехали.
              Посмотри на строчечку "не указали национальность", Хрустя.
              • 0
                Нет аватара hrustec1
                25.09.1209:52:47
                Посмотрел Украинцы было 2942961 2,03% стало 1927988 1,35% убыль −34,49% не указали нац: было 143705980 98,99% стало 137227107 96,06% убыль -4,51% А по этим утверждениям возражения есть? "То есть количество кавказцев возросло, а русских уменьшилось. % кавказцев по отношению к русским возрос."
                Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~09:56 25.09.12
                • 0
                  Нет аватара WJ
                  25.09.1218:19:34
                  Т.е. то, что лишние 4 млн. человек не указали национальность тебя не смущает? С учётом убыли населения на 2 млн. человек и отказом указать национальность 4 млн. человек становится невозможно объективно оценить прирост той или иной национальной группы только по сводным данным результатов переписи. Заключение о том, что 1 млн. украинцев "судя по всему" уехали на Украину - просто смешно, когда в статистике присутствует "шум" амплитудой 6,5 млн. человек.
                  Отредактировано: WJ~18:20 25.09.12
                  • 0
                    Нет аватара hrustec1
                    25.09.1223:57:28
                    Из этих 4 млн более 80% должны оказаться русскими, чтобы повлиять на результат в лучшую сторону...
                    Заключение о том, что 1 млн. украинцев "судя по всему" уехали на Украину - просто смешно, когда в статистике присутствует "шум" амплитудой 6,5 млн. человек.
                    Не только уезжают, основной фактор - это ассимиляция, ниже я писал.
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            25.09.1209:23:50
            другие народы наоборот уезжали к себе (например украинцы)
            Забавно. За 2010 год по данным ГКС (ГКС - международная миграция) из Украины в Россию мигрировало 27 508 человек, а из России на Украину - только 6 278 человек. И такая тенденция существует с 2007 года включительно. И какие такие народы "уезжали к себе"? Может быть, конечно, именно в 2011 году все чудесным образом кардинально поменялось...
            • 0
              Нет аватара hrustec1
              25.09.1209:45:53
              Ну так приезжают в основном русские, а уезжают украинцы. Украинцы было 2942961 2,03% стало 1927988 1,35% убыль −34,49% Такая убыль может быть связана не только с переездом, но и с тем, например, что многие записали себя уже русскими в 2010.
              Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~09:48 25.09.12
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                25.09.1210:00:08
                Учитвая то, что из Украины к нам мигрирует горазо больше, чем обратно, что миграция в Россию в разы превсходит миграцию из нее, что общий исход из россии за этот период существенно менее 1 миллиона "пропавших" украинцев, можно спокойно сделать вывод, что уменьшение количества российских украинцев связана всего лишь с их ассимиляцией в России.
                • 0
                  Нет аватара hrustec1
                  25.09.1211:15:00
                  Не всего лишь с ассимиляцией, но это, пожалуй, основной фактор, а отъезд тоже имеет место.
                  Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~11:40 25.09.12
          • 0
            berserk_spb berserk_spb
            25.09.1212:10:16
            Хрустек, ты вообще читал, что я написал? Или в твою программу заложили только способность генерить шизофренический бред, но не самообучаться? Закладывай себе в мозг следующую нехитрую программку. [mode on] • СКР условных поколений не является точным мерилом того, насколько себя воспроизведёт текущее поколение в будущем. • СКР условных поколений не учитывает сдвиги в календаре рождений и возрастную структуру (точнее, её изменения во времени) женщин фертильного возраста. • По текущему уровню СКР условных поколений нельзя однозначно давать прогнозы на будущие рождения, поскольку он подвержен сильным структурным колебаниям. • Текущий уровень СКР условных поколений не отражает долгосрочных социокультурных тенденций в отношении общества к деторождению; в частности, с его помощью нельзя судить о том, завершился ли демографический переход для рассматриваемого общества, и какова будет "нижняя планка" рождаемости в конце этого перехода. [mode off] Пока достаточно. Более сложную программку ты не способен сразу воспринять.
            • 0
              Нет аватара hrustec1
              25.09.1212:18:53
              > Демография — это наука, где всё базируется на фактах и расчётах. Я тебе и предоставил "факты и расчеты", где видно, что за 8 лет численность кавказских народов увеличилась более чем на 10%. А русских стало меньше на 4,2% (и это с учетом возвращения русских из-за границы). Прокомментируй, пожалуйста, этот странный факт. И ответь, почему вдруг рост численности кавказцев остановится? > По текущему уровню СКР условных поколений нельзя однозначно давать прогнозы на будущие рождения, поскольку он подвержен сильным структурным колебаниям. Ну а по данным переписи, надеюсь, можно давать прогноз на будущее или нет?
              Отредактировано: openid.yandex.ruhrustec1~12:37 25.09.12
              • 0
                Нет аватара hrustec1
                25.09.1216:18:51
                Ты предоставил "raw material", а не "факты и расчёты". Тебе сообщили, что по данным переписи 2010 года в добровольном порядке определённое количество людей назвали себя чеченцами, аварами, даргинами и т.д. А в других регионах определённое количество людей вообще не назвали свою национальность. А есть и те, кто назвал себя эльфами, гномами, хоббитами и гоблинами. Ты не считал, используя свою "научную" методику, на сколько процентов увеличились эти "национальности" в межпереписной период?
                То есть те, кто назвал себя чеченцами и не чеченцы вовсе, а те, кто назвал себя русскими не русские? С такой логикой тебе в философы     Ну а те кто себя не назвал, могут быть кем угодно, и это всего 4% - на результат это влияет слабо. Если считать отношение кавказцы/русские по 4 крупнейшим народам кавказа: Было: 3096417 / 115889107 = 2,67 % Стало: 3406558 / 111016896 = 3,07 %
                СКР условных поколений женщин Чечня - 3.2-3.3 Дагестан - 2.0-2.1 ЦФО - 1.5 Урал - 1.7-1.75 Показатель средней очерёдности рождений (СОР), который является одним из наиболее точных показателей рождаемости когорт женщин в текущий период времени Чечня - 2.49 Дагестан - 1.98 ЦФО - 1.62 Урал - 1.74
                Это соотносится с результатами переписи. СКР и СОР больше на кавказе и отношение кавказцы/русские увеличивается. Или ты считаешь, что отношение кавказцы/русские уменьшается?
                • 0
                  berserk_spb berserk_spb
                  25.09.1219:52:19
                  Почему ты всеми силами стараешься выглядеть идиотом? Тебе говорят А, ты интерпретируешь это как Б, а потом бросаешься доказывать, что Б — это не Б, а С. Это на тебя так отрицательная карма действует? Тебе говорят, демография имеет дело с фактами (т.е. неоспоримыми статистическими данными) и расчётами. Исходя из этого постулата, добровольное указание своей национальности в переписном листе НЕ МОЖЕТ являться фактом для демографического исследования. Фактом бы было совсем иное: указание при рождении национальности матери и национальности отца (как было в СССР). В этом случае демография могла бы "работать" с такими статистическими данными, поскольку они были бы неоспоримы и независимости от того, хочет человек называться чеченцем, русским или хоббитом. В нынешних же условиях, указание национальности имеет такую же ценность, как и графа "о себе" в Контакте. Для науки подобные опросы не имеют интереса. В подтверждение того, что ты вообще не понимаешь, о чём тебе говорят, твоё "объяснение" моего вопроса по СКР и СОР. Тебя конкретно спрашивают: почему СКР, т.е. число детей на одну женщину фертильного возраста, рассчитанное по методу условных поколений, по иным субъектам Федерации так сильно отличается от СОР, т.е. числа детей на одну женщину фертильного возраста, рассчитанного по методу средней очерёдности рождения? Ты же, словно заезженная пластинка, повторяешь мантру: кавказцев больше, русских меньше. Но повтори эту мантру хоть ещё тысячу раз, ближе к ответу на мой вопрос ты не подойдёшь. Потому что не понимаешь. Вообще ничего не понимаешь.
            • 0
              berserk_spb berserk_spb
              25.09.1214:07:24
              Ты предоставил "raw material", а не "факты и расчёты". Тебе сообщили, что по данным переписи 2010 года в добровольном порядке определённое количество людей назвали себя чеченцами, аварами, даргинами и т.д. А в других регионах определённое количество людей вообще не назвали свою национальность. А есть и те, кто назвал себя эльфами, гномами, хоббитами и гоблинами. Ты не считал, используя свою "научную" методику, на сколько процентов увеличились эти "национальности" в межпереписной период? По данным переписи нельзя давать прогноз на будущее. Данные переписи констатируют текущее и прошлое демографическое положение общества. Вот тебе для размышлений следующие расчёты на 2012 год (за 8 месяцев): СКР условных поколений женщин Чечня - 3.2-3.3 Дагестан - 2.0-2.1 ЦФО - 1.5 Урал - 1.7-1.75 Показатель средней очерёдности рождений (СОР), который является одним из наиболее точных показателей рождаемости когорт женщин в текущий период времени Чечня - 2.49 Дагестан - 1.98 ЦФО - 1.62 Урал - 1.74 Как ты объяснишь подобные расхождения?
              • 0
                Нет аватара WJ
                25.09.1221:21:22
                Но вы же самому себе в запале спора ответили :3
              • 0
                Нет аватара hrustec1
                25.09.1223:44:36
                С чего всё началось? Зачем тебе объяснять расхождение СКР и СОР??? Я утверждал, что население кавказских народов растет быстрее и отношение кавказцы/русские увеличивается...От тебя я никак не могу услышать вообще никакого прогноза. Что же утверждаешь ты? Ты в ответ спрашиваешь что-то про коэффициенты и только твердишь, что никакие прогнозы делать нельзя, детский сад, ей богу... Еще раз, что конкретно ты хочешь доказать? Что русских становится больше, чем кавказцев, что меньше? Или тебя интересует только разница между коэффициентами?
                Тебе говорят, демография имеет дело с фактами (т.е. неоспоримыми статистическими данными) и расчётами. Исходя из этого постулата, добровольное указание своей национальности в переписном листе НЕ МОЖЕТ являться фактом для демографического исследования. Фактом бы было совсем иное: указание при рождении национальности матери и национальности отца (как было в СССР).
                Феерично....а национальность отца и матери стало быть указывалась не добровольно, а под дулом пистолета? Что мешает человеку точно также сказать, что он эльф? То же и напишут в графе "отец".
          • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,