Лого Сделано у нас
34

Россия - индустриально развитая страна. Versus "Эксперт"

 

 Вообще-то мне нравится издание Эксперт. Люди там креативные, и я изредка перепощиваю оттуда материалы. В том числе - и в СУН. И некоторые мои коллеги - тоже перепостчивают. (Как оно правильно по русски?)

  • По вертикальной оси - %
  • По вертикальной оси - %

Вот только некоторое время назад заметил, что издание стало сверхкреативным. И стало то пророчить России невиданный подъем уже завтра, а то пишет, что "Мы ничего не производим".

Ну, мне кажется, тут надо определиться: или креатив - или соображать маленько надо. А то недалеко и до желтизны. Вот это вот "Мы ничего не производим" - уже желтизна. Постараюсь уважительно и на пальцах показать. К сожалению, всю статью разобрать достаточно мудрено и долго. Потому, остановлюсь на нескольких положениях.

 

Сразу скажу, очень сложно отвечать на малосвязную пропагандистскую статью. На кучу-малу приходится отвечать по порядку. Но надо.

Разберем, например, первую гавку "Довольно сильные потери".

В первой главке статьи говорится: "Инвестиционный процесс прекратился в конце 80-х, то есть примерно тридцать лет в стране [видимо, в России и позднем СССР"] происходит сворачивание капитала". НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ в подтверждение этого достаточно спорного тезиса не приводится. Зато приводятся развернутые выводы из предположения, что таки да, 30 лет не инвестируется НИЧЕГО.

Стоп. А зачем нам выводы из заведомо недобросовестных посылок? Получится явная чушь.

Вот один из таких выводов: "Надо понимать, что, имея такой уровень капиталовооруженности, нельзя рассчитывать на принципиальный рост производительности труда, а значит, и на принципиальный рост добавленной стоимости."

Э-э-э, братцы, оплошали. Беда в том, что у меня ЕСТЬ данные о производительности труда по России. И у Вас были бы, если бы проявили минимальную добросовестность.

Я использовал вот эти данные Росстата в том, что касается производительности труда за 2002 - 2011 года. В моих графиках НЕ ПРИВОДЯТСЯ данные о росте производительности труда в следующих подотраслях: "производство и распределение газа, электроэнергии и воды", "рыболовство и рыбоводство", "гостинницы и рестораны". Честно признаюсь, рост там минимален.

Зато все остальные... Короче, смотрите сами.

  • По оси ординат - %
  • По оси ординат - %

Рост производительности труда за 10 лет В ЦЕЛОМ по экономике составил около 50%, а в ОБРАБЫТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВАХ - почти 70%. То есть - почти в 1, 7 раза. Несмотря на кризис.

Итак, из заведомо неверных посылок "Эксперт" делает заведомо неверные выводы.

 

Продолжим.

Вторая главка. "Уровни индустриализации".

"Экономический бум 2000-х в значительной степени фокусировался в непромышленных секторах экономики — строительстве, торговле, связи, риэлтерских и финансовых услугах, тогда как собственно промышленность росла скромными темпами. По итогам двадцатилетия жизни в рынке ВВП России в реальном выражении превышает позднесоветский максимум 1989 года (пусть и на скромные 10%), тогда как объем промышленного производства в сопоставимых ценах отстает на внушительные 20% (см. график 1)"

К сожалению, я могу подтвердить этот график, ссылаясь на данные Росстата. Но давайте вспомним ЭФФЕКТИВНОСТЬ производства при позднем СССР. Думаю, что никто не будет спорить, что значительная часть произведенного шла в свое время в отвалы. У меня нет цифр в руках, но что-то мне говорит, что сегодня в отвалы уходит намного меньше.

Но давайте все же обратим внимание на то, что с 1998 года отмечается достаточно устойчивый (кроме годов всемирного кризиса) ПРОМЫШЛЕННЫЙ РОСТ. А выше было показано, НА ЧЕМ фокусировался экономический бум 2000-х. Именно в ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ мы наблюдаем наибольший рост производительности труда.

Наверное, что-то происходит? Наверное, капитализация увеличивается?

 

Снова обратимся к "Экперту". Вот ровно в той же главке он пишет.

"Например, обрабатывающая промышленность США, занимая лишь около 15% в ВВП, создает добавленной стоимости на 1,71 трлн долларов в год — это почти пятая часть мировой обработки (см. таблицу 1). Россия же, будучи шестой по ВВП, занимает лишь 17-е место по абсолютному размеру добавленной стоимости в обрабатывающих отраслях. По этому показателю она находится на уровне Турции и Таиланда, вдвое меньше Тайваня, в три с лишним раза меньше Южной Кореи и в 24 раза меньше лидера, США."

Таблица 1: Двадцать стран — лидеров по размеру добавленной стоимости в обрабатывающей промышленности

СтранаНа душу населения (тыс. долл.)*Общий объем в 2010 г. (млрд долл.)*Место в мире% ВВП, 2010 г.
2010 г.Место в мире2000 г.Место в мире
Япония 8 2 8,1 1 1018,3 3 20,4
Швеция 6,6 5 5,4 7 61,6 20 20
Тайвань 6,2 7 3,6 15 142,1 9 29,9
США 5,5 8 5,4 6 1710,3 1 14,9
Южная Корея 4,8 10 2,9 23 233,8 5 29,1
Германия 4,7 11 4,8 8 381 4 18,6
Великобритания 3,2 20 3,9 14 196,8 6 11,4
Канада 3,1 21 4,2 11 105,2 13 11,9
Франция 2,9 22 3,2 20 187,2 7 12,2
Италия 2,8 23 3,6 17 172,5 8 14,9
Испания 1,9 33 2,4 26 87,7 14 12
Аргентина 1,7 34 1,3 34 71,1 18 16,4
Таиланд 1,1 43 0,7 51 71,8 16 36,6
Турция 1 45 0,8 49 76,7 15 20,2
Мексика 1 46 1,1 40 109,4 12 16
Китай 0,8 52 0,3 56 1097,4 2 34,2
Бразилия 0,6 53 0,6 53 121,3 11 13,5
Россия 0,5 55 0,3 55 71,4 17 17,1
Индонезия 0,3 58 0,2 57 70,3 19 26,4
Индия 0,1 59 0,1 59 140,7 10 15

 

 

А вот давайте возьмет РОВНО ТУ ЖЕ таблицу, и посмотрим РОСТ размера добавленной стоимости в обрабатывающей промышленности за 10 лет.

 

Рост за 10 лет на душу населения (раз)

Место в мире

2010 г.

2000 г.

Китай

2,67

1

0,8

0,3

Тайвань

1,72

2

6,2

3,6

Россия

1,67

3

0,5

0,3

Южная Корея

1,66

4

4,8

2,9

Таиланд

1,57

5

1,1

0,7

Индонезия

1,50

6

0,3

0,2

Аргентина

1,31

7

1,7

1,3

Турция

1,25

8

1

0,8

Швеция

1,22

9

6,6

5,4

США

1,02

10

5,5

5,4

Бразилия

1,00

11

0,6

0,6

Индия

1,00

12

0,1

0,1

Япония

0,99

13

8

8,1

Германия

0,98

14

4,7

4,8

Мексика

0,91

15

1

1,1

Франция

0,91

16

2,9

3,2

Великобритания

0,82

17

3,2

3,9

Испания

0,79

18

1,9

2,4

Италия

0,78

19

2,8

3,6

Канада

0,74

20

3,1

4,2

 

И что, это все происходит в "отсутствие инвестиционного процесса"?

 

И наконец. Авторы статьи в "Эксперте" в своих таблицах ссылаются на United Nations Industrial Development Organisation (UNIDO) (Центр международного промышленного сотрудничества, ЮНИДО). По-видимому, они уважают ЮНИДО и его экспертов, раз уж пользуются его данными. Но им было бы полезно знать, что Россия в рамках статистики UNIDO рассматривается как промышленно развитое государство, коих (промышленно развитых) ЮНИДО выделяет ровно 52. Не буду перечислять все, но смысл понятен. Россия в мировой статистике учитывается как промышленно развитое государство. В отличие от Китая, Индии и Бразилии.

Причина - понятна.

Так вот в подавляющем большинстве промышленно развитых стран отношение MVA as percentage of GDP (Отношение добавленной стоимости, произведенной в промышленности к ВВП в %) составляет от 9,17% (Норвегия) до 18,57% (Германия). В США, например, 14,85%. А вообще в индустриальных странах (куда ООН, ЮНИДО и Всемирный банк относят Россию) - 16,1% в 2010 году. В России, соответственно, 17,07%. Нормально. И нечего тут пугать этим коэффициентом. Нам что, стремиться к уровню Афганистана (24,4%)? У всех развивающихся стран - 21,6. И что? Ну, в Китае 34.16%, в Бразилии - 13.51%, Индии - 15.04% (все данные с сайта UNIDO)

 

Короче, вывод.

В одной статье я нашел и здесь разобрал минимум 4 неправдивых подтасовки.

Что-то такое произошло с "Экспертом". Господа, если будете брать оттуда новости - будьте бдительны.

 

 

 

  • 0
    Александр Ермаков
    27.11.1221:58:24
    перепостчивают. (Как оно правильно по русски?)
    Это зависит от контекста: копирастят, копипастят или копи3,14здят.    А статья правильная, автору уважуха.
    • 0
      Doc Doc
      27.11.1222:12:20
      Копитриздят... Надо запомнить.     Ага, два дня писал. Увидел в "эксперте", и возмутился до зеленой почесухи. Все. Написал - отлегло. Ну, п-сы, что теперь? Поди, в какие-то игры играют, типа денег выпрашивают. А, может, идеологически. Короче, отлегло.    
      • 0
        nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB
        27.11.1223:04:38
        В России, соответственно, 17,07%. Нормально. И нечего тут пугать этим коэффициентом. Нам что, стремиться к уровню Афганистана (24,4%)? У всех развивающихся стран - 21,6. И что? Ну, в Китае 34.16%, в Бразилии - 13.51%, Индии - 15.04% (все данные с сайта UNIDO)
        Насколько я понимаю, это из-за низкой стоимости рабочей силы в Перечисленных странах?
        • 0
          Doc Doc
          27.11.1223:13:31
          Нет. Речь идет о структуре экономики. Грубо говоря - о доле промышленного производства в ВВП. Ну, примерно так. Я купил оптом яблоки. За 10 руб. Привез. Сделал варенье. Продал. По 50. Из разницы (50 - 10) 3 р. - бензин и амортизация. 10 р. - моя работа по привозу, продаже. 10 р. - моя работа по изготовлению варенья. 7 р. - моя зарплата. 10 р. - моя чистая прибыль. Так вот работа по изготовлению варенья (10 р.) - это и есть промышленное производство. 25%. (10 от 40). MVA as percentage of GDP (Отношение добавленной стоимости, произведенной в промышленности к ВВП в % ) %)    
          Отредактировано: Doc~23:29 27.11.12
          • 0
            nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB
            27.11.1223:34:33
            Хах, спасибо конечно, я знаю что такое добавленная стоимость. Вопрос был о высоких показателях перечисленных стран. На вашем примере, если работа по изготовлению варенья в Китае будет не 10, а 5 рублей. Это даст более высокий процент.
            Отредактировано: nb9IHbIu_CypKoB~23:35 27.11.12
            • 0
              Doc Doc
              27.11.1223:39:02
              Просто там будут работать 10 китайцев и из 10 кг яблок сделают 30 кг варенья ;)
      • 0
        Александр Ермаков
        28.11.1202:09:50
        Правильно написали. А на Однако, не самом худшем ресурсе, эту фигню обмусоливают. Ахают с серьезным видом. Я вообще, к этим сопоставлениям отношусь с очень большим недоверием. Множество факторов и слишком вольные интерпретации. Допустим, сопоставлять транспортную составляющую ВВП в РФ и Бельгии. Не те масштабы.
    • 0
      Нет аватара WJ
      28.11.1208:39:59
      перепостчивают. (Как оно правильно по русски?)
      репостят правильно
  • 0
    user78 user78
    27.11.1222:18:00
    жаль плюсы закончились на сегодня, спасибо за разбор    
  • 0
    drHemp drHemp
    27.11.1222:48:35
    А я вот эту статью тоже на эксперте читал и тоже как то не поверил. Спасибо просвятили    
  • 0
    Нет аватара Patrol
    27.11.1223:46:16
    Doc
    Что-то такое произошло с "Экспертом". Господа, если будете брать оттуда новости - будьте бдительны.
    Совершенно верно подмечено. Ещё года два назад просто зачитывался "Экспертом" - положительных новостей была масса, а теперь от прочитки оных один депресняк.     Вроде бы там и ген. директор не менялся, а "генеральная линия" резко вильнула в сторону критиканства и прочих "либерастных ценностей". Обидно, понимаешь... Ни одной статьи невозможно копипастнуть на СУН, поскольку там обязательно какой-нибудь негатив.
    Отредактировано: Patrol~23:47 27.11.12
  • 0
    Нет аватара mar1y
    27.11.1223:51:55
    Вааа, вот это новость     То ли ещё будет    
  • 0
    Нет аватара mar1y
    27.11.1223:55:59
    Кстати, кто-нибудь сделайте пост http://gelio-ns...com/180107.html , ато у меня времени нету, а фоток вставлять там много.
    Отредактировано: mar1y~23:56 27.11.12
  • 0
    Нет аватара termometrix
    28.11.1201:19:51
    "ничего не производим"-недостаточно.Хозяйство потребляет больше чем производит. Есть положительные моменты ,но нельзя впадать в апологетику курса. Узяков М.Н. Эффективность использования первичных ресурсов как индикатор технологического развития: ретроспективный анализ и прогноз http://www.macr...uzyakov2011.pdf
    Отредактировано: termometrix~01:44 28.11.12
    • 0
      Нет аватара termometrix
      28.11.1202:27:21
      "Эксперт" опубликовал микроэкономический анализ. Вот например, экономика Японии -самая наукоемкая(иновационная) в истории человечества,с точки зрения производительности труда, инфраструктуры,по сути гигантский конвейер который 20 лет стагнирует ,падает эффективности капитала ,что является наглядное потверждение теории кризиса.Развитие японской экономики достигло своего объективного предела.Расширяться дальше некуда вот наступил конец НТП в промышленных масштабах. "Сломанная катана" http://www.neoc...icle.php?id=117
      Отредактировано: termometrix~13:01 28.11.12
    • 0
      Doc Doc
      28.11.1215:11:44
      Хорошая работа, спасибо.
  • 0
    Alex Badrazor
    28.11.1201:28:11
    Добавленная стоимость за 10 лет выросла с 0,3 до 0,5 ... т.е. такими темпами мы через 10 лет не догоним даже Мексику (даже при нулевом росте у нее). А в десятку даже и через 100 лет не попадем. Где позитив? Статья явно для компромат.ру
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    28.11.1202:20:39
    Автору - спасибо, а с этого - я фигею:
    Экономический бум 2000-х в значительной степени фокусировался в непромышленных секторах экономики — строительстве, торговле, связи, риэлтерских и финансовых услугах, тогда как собственно промышленность росла скромными темпами.
    Блин, а я-то по глупости своей считал, что именно добывающая ПРОМЫШЛЕННОСТЬ внесла основной вклад в развитие нашей экономики, поскольку мировые цены на продукцию нашей добывающуей промышленности поднялись... Как же, блин, я ошибался: оказывается, как мне объяснили, нана промышленность - тут вообще ни ухом, ни рылом, здесь ни при чем. Фули там добывающая промышленность - связь и риэлторскиеуслуги есть основа развития нашей страны.
    По итогам двадцатилетия жизни в рынке ВВП России в реальном выражении превышает позднесоветский максимум 1989 года (пусть и на скромные 10 процентов), тогда как объем промышленного производства в сопоставимых ценах отстает на внушительные 20% (см. график 1)
    Ясен пень - никакой иглы добывающей промышленности нет, поскольку ВСЯ промышленность - производит меньше, чем в СССР.
    Отредактировано: brat_po_razumu~13:32 28.11.12
  • 0
    Нет аватара strange2007
    28.11.1207:04:39
    Автор, супер! Прям мордой по столу поелозил!!!!! ----------------------- Но вот скажите мне, профану в данных вопросах, почему все оперируют усредненными оценками? Я, как простой рабочий, раньше рассматривал разные страны для проживания. При этом не опирался на громкие заголовки "Уровень жизни", "ВВП на душу населения" и т.д. Надо же жить самому, а не газетами. И как выяснилось, что чем больше развитая страна, тем сложнее простым рабочим найти работу, прокормить себя, получать удовлетворение от жизни, иметь свободу выбора и т.д. Нет, конечно на фоне Билла Гейтса, все эти миллионы голодранцев статистику не портят. Но скажите, разве простому фермеру дозволенно иметь 80 лярдов $? Я без наездов и ироний, просто скажите, как можно усредненные данные наложить на абсолютный уровень проживания простым людям?
    • 0
      Нет аватара Денис Демидович
      28.11.1209:56:54
      Да в общем никак, можно ввести какой-нить коэффициент неравномерности, но это все равно ничего не значит. Бил Гейтс кстати далеко не самый богатый, на фоне банкиров так вообще мальчик пописать пришел. Уровень доходов в стране то же ничего не значит, нужно знать уровень расходов. Дешевые кредиты на много лет под низкий процент - что же тут хорошего. На долгом промежутке гораздо сложнее сохранять хорошую работу чем на коротком. Например намного лучше иметь возможность в России отдать кредит за 3 года под 14 процентов, чем в америке за 20 лет под 3 процента. Потому что на 3 года ещё можно как-то быть уверенным в своем будущем, на 20 намного сложнее. В америке все ездят на машинах, вроде круто, пока не узнаешь что без машины там физически невозможно жить, т.к. объекты инфраструктуры минимум за 5-10 км от того места где хватит денег жить. Есть исключения, моногорода какой-нить крупной компании типа гугла или апл, где из несотрудников обслуга, ой извиняюсь люди работающие в сфере услуг. И ещё нужно учитывать психологический комфорт. Мне приятнее жить там где звучит родная мне речь где понятно что происходит у людей в голове. А не там где тебе мило улыбнуться и подадут на тебя в суд за ответную улыбку.
      • 0
        user78 user78
        28.11.1210:04:06
        +1    
      • 0
        Нет аватара strange2007
        28.11.1210:09:36
        +100500 Именно это я всегда и вспоминаю. В России я менял работу раньше каждый год. Просто так, от скуки и для повышения ЗП. Это огромный плюс. Даже в кризисное время спасает простых людей от ямы.
      • 0
        Нет аватара ak262
        28.11.1213:42:55
        Например намного лучше иметь возможность в России отдать кредит за 3 года под 14 процентов, чем в америке за 20 лет под 3 процента
        Ключевое слово "лучше иметь возможность", как говорит нам наука арифметика, для того чтобы поддерживать кредит на 200000 $ из 3 процентов в течении 20 лет вам придется ежемесячно платить (при аннуитетной схеме) 1100 с переплатой 66000, а 3 года из 14% по 6800 с итоговой переплатой 46000. А теперь вопрос - насколько больше людей. имеющих возможность платить 1100/мес по сравнению с теми, что могут платить 6800?
        В америке все ездят на машинах, вроде круто, пока не узнаешь что без машины там физически невозможно жить,
        Ну не совсем так, в крупных городах типа Чикаго не говоря о НЙ вполне можно обходиться без машины, и даже нужно - от нее один гимор. Зависит еще и от образа жизни.
        Отредактировано: ak262~13:50 28.11.12
        • 0
          Нет аватара Денис Демидович
          28.11.1214:31:02
          Я себе плохо представляю дом или квартиру в России за 6 мнл, это что ли семи-комнатная квартира в двух уровнях? У нас в Краснодаре такие примерно столько стоят. Впрочем у нас есть и дома конечно по 20 млн. И район есть где сотка земли миллион стоит. Но это у нас считается суперэлитным. Дороже нет, вообще, в принципе. Так в пяти километровой зоне пригорода участки за 500-900 тысяч и ещё на дом нужно может миллиона два три с учетом внутренней отделки. А в америке насколько знаю 250к зелени это так средненький домишка, скорее для бедных, где-то в 30-ти километровой зоне пригорода.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            29.11.1204:21:38
            Уверяю, Денис, чем больше людей в кредитах, тем более жирные банкиры. Если бы я был не прав, банки бы не плодились как грибы. Даже с учетом невыплат и просрочек это очень выгодно. Многие частники уже дают взаймы под 1,5% в день. У нас законы позволяют контролировать эти деньги с легкостью!
        • 0
          Нет аватара strange2007
          29.11.1204:19:18
          Простите, я с Вами не согласен про кредиты. Банки как раз этим и завлекают - низким платежом ежемесячно. Но тут нюанс, в России многие уже поняли, что кабала ни к чему хорошему не приводит. Да и мысль философа "надо жить по средствам" не просто так часто мелькает именно у успешных людей
    • 0
      Нет аватара ak262
      28.11.1213:30:08
      Но вот скажите мне, профану в данных вопросах, почему все оперируют усредненными оценками? Я, как простой рабочий, раньше рассматривал разные страны для проживания. При этом не опирался на громкие заголовки "Уровень жизни", "ВВП на душу населения" и т.д
      Есть масса сайтов, мониторящие основные социально-экономические показатели в различных странах в целом, а также дифференцирующим по регионам, по профессиям, по доходам, по чему хотите. В США, к примеру, очень неплохой сайт census.com. Елси вам близок осторожно-теоретический подход - дерзайте, а если авантюрный - езжайте, пробуйте, что тут еще выдумаешь.
      И как выяснилось, что чем больше развитая страна, тем сложнее простым рабочим найти работу, прокормить себя, получать удовлетворение от жизни, иметь свободу выбора и т.д.
      М-м-м, то есть простой рабочий в Бангладеш имеет больше возможностей найти работу, рпокормить себя и получать удовлетворение от жизни? Знаете. на самом деле вопрос ведь в том, что вы ищете для себя лично, это очень трудно формализуемая материя, как говорится "одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик", кому-толушче в Бангладешь, кому-то в США.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        29.11.1204:03:16
        В последнее время я отодвинул учебники и попытался сам разобраться что есть что. Про Бангладеш не скажу, а вот по некоторым Киргизским городам попробую. По сути, если изолировать от остального мира, то там одни из самых счастливых людей. Натур.хозяйство обеспечивает едой. Варварские законы меняются локально, а не по всей стране, значит больше шансов, что каждый отдельный чел получит свой кусок пирога. Да, там не будет айфонов-айпадов, но позвольте, разве обычный волк считает жизнь в квартире верхом мечтаний? За то вмешательство "цивилизованных" народов, сразу все рушит. Это как конфетка для ребенка, она сладкая, но если много скушать, заболит живот. Вот для киргизов, Россия и Америка такие же конфетки. И они сами себя обрекают в рабство цивилизованного мира. С Россией немного по другому. Так получилось, что мы сами и нас, оградили (частично) от всего мира. Поэтому те, кто не понимает, уехать не могут (мало денег, страшно, не пускают и т.д.), а те кто могут уехать, либо уезжают (их меньшинство), либо понимают, что это и не нужно. Поглядите пример северных и северо-восточных районов нашей страны. Живя в мелких деревушках, там где мороз зимой опускается до 60, они не ноют и не рвутся в цивилизацию!!!!! Я был просто в шоке! Они не завидуют нам, что у нас есть отопление, горячая вода, свет машины... Мало того, те кто в этом нуждается, делают все сами. Нет, я не про алкашей или павших людей, я про охотников и рыболовов Может это странные рассуждения, но если оглянуться вокруг, то сомнения исчезают
      • 0
        Нет аватара strange2007
        29.11.1204:09:19
        Ну да, нам показывают по телевизору африканских несчастных детей. Они плачут от голода и болезней. Они умирают, как показывает статистика. У них все плохо. Надо несчастным послать старые вещи... Знаете, я офигел, когда в америке пошла такая же пропаганда про Сибирь)))) На этой почве вышел фильм Монамур (нашенский). Только вот тут нюанс - информацию то можно преподносить по разному! Поэтому, если не трудно, отбросьте "надежные" источники и оглянитесь вокруг. Точнее не отбрасывайте, а хотя бы поищите противоположенные!!! Да, поспорили тут и попробуйте тоже самое сделать на амеровских, а лучше израильских форумах. Уверяю, много интересного найдете
  • 0
    Нет аватара mihaha999666
    28.11.1211:48:47
    "Я использовал вот эти данные Росстата". Дальше могли бы и не трудиться выстраивать свою доказательную базу. Не имеет права Росстат публиковать объективную информацию.
    • 0
      Doc Doc
      28.11.1213:17:01
      Гм... С такими аргументами я еще не сталкивался... Может, подскажете мне: где теперь брать информацию для анализа?
      • 0
        Нет аватара strange2007
        28.11.1213:23:15
        Попахивает утверждением "правильная и достоверная информация, только из источника ... Там только правду говорят"    
        Отредактировано: strange2007~13:23 28.11.12
        • 0
          Doc Doc
          28.11.1213:36:04
          Нет ответа... Заминусил, сказал, что я плохими источниками пользуюсь - и свалил     А мне теперь как жить дальше?       
    • 0
      Нет аватара ak262
      28.11.1213:51:03
      Не имеет права Росстат публиковать объективную информацию.
      Почему это вдруг?
  • 0
    Нет аватара Megard
    28.11.1213:21:40
    Как там в песни "посмотришь на Европу вроде живем плохо а посмотришь на Нигерию вроде - хорошо..." теперь по существу: посмотрел график, для страны 3го мира он очень хорошо подходит, развиваются продовольствие, добыча ископаемых, их переработка и продажа всего этого забугор. П.С. Недавно тут по ящику показывали как у нас губернатор (Челябинская область) радовался когда приехали корейцы строить добывающий и перерабатывающий завод, у меня это вызвало ассоциации как белые приплывали в Америку и меняли стеклянные бусы на золото у аборигенов. Впрочем не зря говорят что история имеет тенденцию повторяться =)
    Отредактировано: Megard~13:40 28.11.12
    • 0
      Нет аватара strange2007
      28.11.1213:27:49
      Не вопрос, называйте магазин и посмотрим. Только стоп! Вы случайно не на лэйбочки ориентируетесь, где на буржуйском написано "маде ин немеция"??? Так вот хочу Вас разочаровать, давно уже все производится у нас. А те крохи, которые делаются не у нас, клепаются в Китае. Эх, побольше бы Вам с производствами бы познакомиться. Я вон недавно мебельщиков автоматизировал. На краю города клепают шкафы, а этикетки лепят какие попросят. И все официально! Ведь по лицензии же делают ;) Ах да, что бы предотвратить следующий выпад, уверяю, в америке китайские калаши продаются под маркой "настоящий русский автомат"
      Отредактировано: strange2007~13:30 28.11.12
      • 0
        Нет аватара Megard
        28.11.1214:05:18
        "называйте магазин и посмотрим" договорились, ближайший к вам торгующий электронными товарами либо строительными. О результатах расскажите. Кстати о строительном, тут мне не давно надо было сверла по металу, оказалось что не все так плохо, есть настоящий отечественный производитель, торговая марка Зубр - сверла действительно из отличного закаленного метала, их даже бетон не тупит с первого раза.
        Отредактировано: Megard~14:05 28.11.12
        • 0
          Нет аватара strange2007
          29.11.1204:40:06
          Электроника в смысле компы? Увы, пока что это все производится только в Китае и Корее. Больше ни где! Смотрим продукцию Vitek... Хм, но за иностранным словом скрывается, что производитель Австрия и при этом организовал там производство А.Деревянченко. Или это просто маскирговка для дегенератов-амеролюбов? Ну да, производство то у нас уже в большинстве. Идем дальше. Обращаем внимание на Vigor. Афигеть, тоже наши сделали! Ок, хорошо, не буду Вас мучить, взгляну на Bosh. Тут уж и не подкопаешься - немцы. Но почему столько бошевского производства в России? Т.е. наши производства с расположением части заводов за бугром, все таки наши. Производства не наши, но распологающиеся у нас, в критической ситуации тоже наши. А Вы, гуляя по своим антирусским магазинам, сможете найти хоть что-то чисто американское или японское? Хотя бы в американских магазинах есть такая продукция? А ведь амеры очень щепетильно относятся к брэндам
          • 0
            Нет аватара napoxod2012
            30.11.1207:04:01
            для дегенератов-амероненавистников
            ВитЁк только заказывает и продает,а делают для него все в Китае 95% и в Турции 5%.Китай на таких заказах и зарабатывает(я про мини заводы где сделают все что надо и налепят любой шильдик)
            • 0
              Нет аватара strange2007
              30.11.1207:34:58
              Так значит амеровские айфоны и не амеровские совсем? Надо определиться, что считать крутостью. Нет? Я давлю на то, что только в России есть огромный интеллектуальный потенциал и производство, построенное на нем. Так и выведенные производства в китай. Так и притянутые другие производства к нам от инсраных инвесторов. У нас есть все, у других только что-то одно: В америке нет производства, кроме пива. В Китае нет интеллектуального потенциала, но есть много производства. Уверяю, китайцы дальше игрушек не смогут пойти при любом раскладе!!!! По надежности в электронике, они не смогут даже аэробусов обогнать, которые глюк на глюке, глюком погоняет. А в турции. Что в турции то делается? Может они шьют что-то? Так вот хочу заверить, почти все турецкие вещи у нас шьются у нас же!
    • 0
      Doc Doc
      28.11.1213:33:46
      Кстати.
      любой магазин не торгующий продовольственными товарами
      А еще десять лет назад как было? Ножки Буша хорошо помните?    
      Отредактировано: Doc~13:52 28.11.12
      • 0
        Нет аватара Megard
        28.11.1215:11:04
        я отлично помню даже колбасу по 2,20
    • 0
      user78 user78
      28.11.1214:12:21
      посмотрел график, для страны 3го мира он очень хорошо подходит, развиваются продовольствие, добыча ископаемых, их переработка и продажа всего этого забугор.
      а что же тогда признак страны 2-го мира (вроде сша или европы)? То, что они вывезли всё производство в Китай/Россию, и теперь сами же от этого воют? Ни добычи ископаемых, ни их переработки, ни продажи этого за бугор, судя по вашим словам, у них уже нет. Остаётся только обслуживать приезжих туристов. По сути - США и Европа превращаются в страны "обслужки", обслуживающие тех, кто действительно работает и владеет природными богатствами    
      • 0
        Нет аватара Megard
        28.11.1214:47:42
        "Остаётся только обслуживать приезжих туристов" а вы шутник... ничего что чуть ли не все фармацевтика и электроника по большей своей части принадлежит этим странам "2-го мира" как вы выразились? "То, что они вывезли всё производство в Китай/Россию" так они ничего не потеряли с этого тока приобрели, себестоимость ниже - прибыль выше, налоги они платят в казну своего государства а не чужого.
        • 0
          user78 user78
          28.11.1215:27:48
          так они ничего не потеряли
          США/Европа во многом потеряли свою собственную промышленность, разучились добывать/обрабатывать ресурсы и производить продукцию. Да и IT-сектор сильно аутсорсили в Индию, Россию и т.п., развивая их науку/образование.
          прибыль выше, налоги они платят в казну своего государства а не чужого.
          ну-ну. Все производства в Китае платят налоги/сборы Китаю, иначе Китай бы их на свою землю не пускал. Китаю от этого действительно огромная выгода - подняли свою промышленность, приобрели современные технологии, обогатились. А запад сидит теперь кто со стагнацией/рецессией и растущей безработицей, а кто и вовсе на берегу финансового обрыва ;)
          Отредактировано: user78~15:31 28.11.12
          • 0
            Нет аватара gektor
            28.11.1216:12:41
            США/Европа во многом потеряли свою собственную промышленность, разучились добывать/обрабатывать ресурсы
            это глубокое заблуждение....как же они тогда набили 5,5 тыс. зеленых на человека добавленной стоимости? (в 10 раз больше чем в РФ).....
            Отредактировано: gektor~16:19 28.11.12
            • 0
              Нет аватара ak262
              28.11.1219:54:24
              это глубокое заблуждение...
              Да почему же, написано же "во многом поеряла", что не исключает "еще больше осталось". А так в США стагнация конечно, ну что за рост в 1.02. Стыдоба.
        • 0
          Нет аватара shed
          29.11.1200:26:36
          Финансовые гении там придумали, среди многих прочих, - очень удобную для себя штуку: отложенное налогообложение. Пока ты заработанные за бугром денюжки в Акулье царство не перевел, Налоговому управлению до тебя дела нет. Сами понимаете, что хитрые амерские мажоры с переводом добытого честнейшим трудом бабла на родину не торопятся. И получают, в результате дополнительные доходы, своего рода кредит от государства. И вы правы: они - мажоры - ничего не потеряли, только приобрели    
      • 0
        Нет аватара shed
        29.11.1200:11:55
        По забугорному инету долго ходила фраза одного известного американского инвестора, Марка Фабера, который сказал: "Что мы знаем из производимого сейчас в Америке ? - Пиво, да проституток"     Небольшой, конечно, перегиб. Но - небольшой.
        Отредактировано: shed~00:13 29.11.12
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      28.11.1215:26:47
      для страны 3го мира он очень хорошо подходит, развиваются продовольствие, добыча ископаемых, их переработка
      Съездите в Италию. ПосмОтрите, как живет индустриальная страна не 3-го мира. По возвращении свою страну поливать не прекратите, но выберете, скорее всего, новый лейтмотив.
  • 0
    Нет аватара ak262
    28.11.1214:01:30
    Как соотнести вот это
    НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ в подтверждение этого достаточно спорного тезиса не приводится. Зато приводятся развернутые выводы
    с вот этим
    Но давайте вспомним ЭФФЕКТИВНОСТЬ производства при позднем СССР. Думаю, что никто не будет спорить, что значительная часть произведенного шла в свое время в отвалы. У меня нет цифр в руках, но что-то мне говорит,
    Автор, вы уж того, илои штаны наденьте. или крестик снимите, нельзя одновременно укорять кого-то в отсутствии обоснований и одновременно радостно манкировать ими самому.
    • 0
      Doc Doc
      28.11.1214:51:04
      Во-первых не радостно. А, во-вторых, я на основании своего замечания не строю аналитическую статью с воплем "унасничегонепроизводят" или "унасвсёпроизводят". И в третьих. Что такое мобрезервы вам, конечно, известно. Имеете что возразить?
      • 0
        Нет аватара ak262
        28.11.1219:46:26
        Во-первых не радостно.
        Ок, безрадостно.
        А, во-вторых, я на основании своего замечания не строю аналитическую статью
        Ну тем не менее - замечание необоснованное и вообще непонятно к чему, ну кроме как "пнуть мертвого льва" и "подсластить пилюлю".
        И в третьих. Что такое мобрезервы вам, конечно, известно
        Да.
        Имеете что возразить?
        Вообще-то вы не никакого тезиса не привели, на который я мог бы возразить. Остается догадываться, видимо, вы приравняли мобрезервы к "отвалам". Возражаю: "мобрезервы" != "отвалы"
  • 0
    Нет аватара lamin
    28.11.1217:56:35
    Вообще ссылаться на Росстат - не комильфо. Треть экономики он просто не видит. Сдается мне, что и другие источники в цифрах вроде "производительность труда" "размер инвестиций" считают только крупняк или ОАО, которые публикуют данные. Поэтому смешно говорить о точности лучше 25 %. Что касается эффективного производства в СССР - тут Эксперт явно сел в лужу. 60 % экономики эффективно хреначило драчевыми напильниками такни и ракеты, которые потом раздаривались зусулам или складировались. Вот не надо нам такой эффективности. А вот трабл с безработицей в случае дальнейшего повышения производительности Эксперт в упор не видит. Кто видел хоть раз роторные производственные линии - ужаснется.
    • 0
      Нет аватара ak262
      28.11.1219:43:34
      60 % экономики эффективно хреначило драчевыми напильниками такни и ракеты, которые потом раздаривались зусулам или складировались.
      Насколько я помню анализ заклятых друзей из Ленгли, в период расцвета "Холодной войны" военные расходы составляли ок. 10-12% (_все_ военные расходы, включая "скрытые"). Так что осетра надо бы урезать. А вообще на хрена чушь такую писать?
  • 0
    Нет аватара mx
    28.11.1219:58:09
    Народ, данные в таблице от Эксперта - это феерический мухлеж. http://expert.r...omyishlennosti/ Согласно этим данным, размер обрабатывающего сектора в России в 2010г $55 млрд или 17,1% от ВВП. При этом ВВП России в 2010 году составлял $1,5 трлн. 17,1% от 1,5трлн равняется $256 млрд, а не $55 млрд, на душу населения это будет $1,8 тыс а не 0,5. Вопрос, откуда Эксперт взял эти нелепые цифры? Наиболее вероятный ответ - они подсчитали эти объемы в ценах 2000г. В 2000г ВВП России составлял $259млрд, что в 6 раз ниже ВВП 2010г и в 7 раз ниже ВВП 2011г. Рукопожатный автор этой бредятины берет внутрироссийские цены от 2000г, подсчитывает с их помощью размер обрабатывающего сектора в 2010г, получая в 6 раз заниженную стоимость, и сравнивает с развитыми странами, где цены с 2000г почти не изменились. Это феерия маразма )
    Отредактировано: mx~20:01 28.11.12
    • 0
      Нет аватара strange2007
      29.11.1205:21:15
      Раньше это вызывало бурю оваций. Дешёвые подтасовки ценятся по всему миру. Ведь большинству если говорит эксперт (доктор наук, кандидат..., заслуженный... и т.д. и т.п.), то по определению надо верить! Так-же как и раньше в Комсомольской Правде писали только правду
      • 0
        Нет аватара shed
        29.11.1218:39:56
        ... Здесь ведь качество обычно определяют калеки... потому что они в огородах не работают, то есть, овощей не выращивают, и поэтому при определении их качества могут быть беспристрастными… Слепой – это, конечно, неплохо. Но идеальным считается полный калека – человек, который не видит, не слышит, лишен обоняния, не имеет ни рук, ни ног, ни зубов, ни языка. Если удается найти такого, он становится arbiter elegantiarium (знаток всего изящного). Нынешний фаворит вполне удовлетворяет этим требованиям, у него сохранилось только обоняние. Говорят, что недавно ему залили ноздри жидким каучуком... По мнению же каждого из овощеводов, все, что похоже на овощи, выращиваемые этим каждым, - совершенно, а все, что не похоже – уродливо … Из рассказа "Удивительный остров" Рюноскэ Акутагавы (1892 - 1927). Не выдержав жестокости и несправедливостей тогдашней жизни, остро им воспринимавшихся, писатель покончил с собой в 35 лет. В нынешних условиях и при нынешних аналитиках-экспертах этот человек ранимой души и столько бы не прожил    
        • 0
          Нет аватара strange2007
          30.11.1204:16:38
          Не выдержав жестокости и несправедливостей тогдашней жизни
          Ох как ловко Вы оперируете понятиями в формах, мало Вам доступными. От куда Вы знаете от чего он покончил с собой? Разве это абсолютно точная причина или просто именно такую преподносят? Знаете, в "страшные" 90-е знавал я одного калеку (ДЦП, глаза и речь), который ни смотря не на что, жил лучше нормальных людей. Он просто в своем мире замкнулся и просто был Человеком. Женился. Купил квартиру. Родил ребенка... Жаль, но потом наши пути разошлись.
          • 0
            Нет аватара shed
            30.11.1210:51:02
            Спасибо за Вашу чуткость к людям. Рюноскэ Акутагава к хорошим людям так же относился. Только зачем Вы так поспешно меня-то в жестокосердии и тупости обвинили ?     Можно было бы выяснить, что я имел в виду. Или сгуглить инфо про писателя. Этот его рассказ – едкая пародия-аллегория на жестокий и бесчеловечный мир того времени (I мировая война, которая своей жестокостью его просто оглушила; кризисы по всему миру, в результате которых сотни тысяч людей оказывались без средств к существованию, без крыши над головой; беспринципные эксперты-аналитики, готовые впарить людям любой продукт или любую идею, несмотря на их качество – как сейчас…). Инвалидом, к счастью, Акутагава не был. Чтобы окончательно прояснить эту ситуацию, даю выдержку из предисловия к книге его сочинений: Его открытая миру душа, не защищенная никаким панцирем, принимала удары прямо на себя. Он не мог не видеть, что мир катится в бездну, и не мог зацепиться за что-то, спастись от падения. И все же судорожно искал Истину, чтобы успеть сказать о ней другим… В 20 лет Акутагава написал, что … человек еще не стал человеком или уже не человек, а растерянное, беспомощное существо, сделавшее странный выбор – «быть, чтобы иметь»… Акутагава не мог произносить слова «мораль», «совесть», «душевная боль», потому что сам был ими… Убедившись, что не в его силах оживить в душах людей стоящие за этими словами принципы, он решил уйти из жизни…
            • 0
              Нет аватара shed
              30.11.1210:52:07
              К людям, лишенным каких-то органов чувств, конечностей, я отношусь так же, как и Вы. Они часто сильнее и чище тех людей, у которых все «в комплекте»… Несколько лет встречаю в своем районе такую вот великолепную семью: оба родителя слепые, а девочка зрячая. Все хорошо и аккуратно одеты, уверенно держатся, девочка их по мере возможности опекает. А они ее… И радуешься за них, и все-таки слезы наворачиваются…
              • 0
                Нет аватара strange2007
                30.11.1210:59:48
                Потому что сильный человек, это не тот, который из спорт зала не выходит, а тот, на кого можно положиться. Как-то случилось мне немного поработать с дет. домовскими детишками. Уверяю, что бы там не рассказывали или писали, даже в подобных коллективах есть очень яркие, пусть физически слабые, но сильные духом личности. А ведь это пока еще дети. Маленькие дети...
            • 0
              Нет аватара strange2007
              30.11.1210:57:28
              Хм, признаю, многое не учел. Но и Вы меня поймите, к несчастью все рассматриваю через призму сомнений. Даже цитата, приведенная Вами в конце, вызывает у мня много сомнений. Но опять же замечу, это лично мое мнение и не более. Если будет интересно, то одна строка
              Акутагава не мог произносить слова «мораль», «совесть», «душевная боль», потому что сам был ими
              сразу все перечеркивает. Мой опыт в жизни говорит, что ни кому нельзя ставить себя выше остальных на столько, что бы увидеть небеса. Это очень плохое качество
              • 0
                Нет аватара shed
                30.11.1211:09:09
                Да нет, он наоборот к себе очень высокие требования предъявлял… Чтобы лучше Акутагаву понять, лучше, конечно, его почитать. В 2010 в России его Малое собрание сочинений вышло. Если заинтересуетесь: Акутагава Рюноскэ, «Малое собрание сочинений». – СПб.: Азбука, 2010 Насчет сомнений, - я тоже на веру сразу не воспринимаю то, что говорят, или пишут. Но предпочитаю не торопиться с суждениями, а посмотреть на проблему или ситуацию с разных сторон, набрать по ним как можно больше информации... Как один умный человек сказал, - лучше знать, чем верить    
  • 0
    Нет аватара Igor_rus
    28.11.1221:36:30
    "...Разберем, например, первую гавку.." Классная опечатка    Надо запомнить.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,