MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
12 января 22
86

ВВС РФ-2012: на пороге скачка

 


МиГ-29СМТ. Источник: ОАО РСК «МиГ»

2012-й стал первым годом по-настоящему массового обновления ВВС России. Военному ведомству переданы десятки машин разных классов, что позволяет формировать уже целые подразделения на новой технике. В ближайшие годы этот процесс должен резко повысить способности ВВС решать боевые задачи, в том числе за рубежом.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: vpk.name

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Biggs13.01.13 12:55:26
    Насчёт нежизнеспособности авиации и особенно ПВО (?) без лёгкого истребителя 5-го поколения - сильно сказано. Но сомневаюсь, что за громкой фразой скрывается здравый смысл. В противном случае вам придётся признать, что до настоящего времени ВВС (а также ПВО) США, непрерывно участвовавшие в различных боевых операциях, были нежизнеспособными в принципе. А это уже утверждение из серии "не верь глазам своим".
    Наземная часть ПВО не может остановить массированную атаку по определению Потому, что она размазана по территории и фронту А атака совершается на узком участке Через который пойдет одновременно несколько тысяч ракет А воздушная мала по своей численности Вообще то российским ВВС, как раз и придется останавливать американцев или китайцев Что на сегодня более, чем проблематично
    • 0
      obormot obormot13.01.13 13:01:50
      Я какбЭ не про то... Хотелось бы насладиться полётом вашей мысли относительно "нежизнеспособности в принципе" ВВС США во время многочисленных операций вроде "Буря в пустыне". Порадуйте меня - что вам тяжело что ли?    
      • 0
        Нет аватара Biggs13.01.13 13:17:12
        какбЭ не про то... Хотелось бы насладиться полётом вашей мысли относительно "нежизнеспособности в принципе" ВВС США во время многочисленных операций вроде "Буря в пустыне". Порадуйте меня - что вам тяжело что ли?
        Вы натягиваете неверную аналогию США обладали очевидным преимуществом над противником, им ненужно было извращаться с применением пятого поколения Согласны? Если нет, то почему? А России надо нейтрализовать более многочисленные и технически совершенные силы НАТО И я предлагаю единственно возможный и экономически приемлемый вариант, как добиться успеха в данной ситуации Просто и со вкусом    Можно еще звезду смерти построить Но не сразу   
        • 0
          obormot obormot13.01.13 13:45:49
          Я натягиваю?!     Ну не знаю. Вообще-то прикольно что ВВС США без лёгкого истребителя 5-го поколения в принципе жизнеспособны, а российские - нет. Но это ладно... Задача нейтрализации более многочисленных и технически совершенных сил не решается путём создания количественного превосходства - пупок развязать можно от напряжения. Опыт СССР тому подтверждение. Задачу качественного превосходства вполне решает Т-50 и тот же Су-35С, который бьёт Ф-35 не особо напрягаясь. По поводу "экономически приемлемого варианта" это вы уж совсем оторвались от реальности. Сначала найдите партнёров по проекту лёгкого истребителя 5-го поколения, а уж потом говорите про "в два раза дешевле". Индусы заинтересованы только в тяжёлом истребителе, а кого ещё предложите на роль со-инвестора проекта? Даже небедные пиндосы, разрабатывая Ф-35, собирали бабки со всех, кто попадался под руку - от австралийцев до норвегов. И всё равно Ф-35 подорожал до абсурда от предварительно заявленной цены. В одиночку этот проект даже пиндосы не потянули бы. Так что не нужно толкать Россию на авантюру с гарантированно печальным финансовым исходом.
          • 0
            Нет аватара Biggs13.01.13 14:37:56
            Задачу качественного превосходства вполне решает Т-50 и тот же Су-35С, который бьёт Ф-35 не особо напрягаясь.
            Окей У нас есть двести Т-50 и две тысячи F35 Ваши действия?
            По поводу "экономически приемлемого варианта" это вы уж совсем оторвались от реальности. Сначала найдите партнёров по проекту лёгкого истребителя 5-го поколения, а уж потом говорите про "в два раза дешевле". Индусы заинтересованы только в тяжёлом истребителе, а кого ещё предложите на роль со-инвестора проекта?
            Индусы сначала пришли к Мигу И только после определенного давления они согласились на проект Сухого Сделайте хорошую машину и покупатели сразу появятся Первая категория- бедные страны На ПАКФА у них ресурсов не хватает, остается выбор или российский перспективный легкий истребитель или китайские машины Я предлагаю российский Вторая категория -умеренно богатые Например, саудовцы Покупать американские стелс самолеты им трудно, из за Израиля Продавать туда ПАКФА тоже нельзя и по той же причине А легкий истребитель запросто Учитывая, что большинство технологий уже разработано для ПАКФА много денег не понадобится И еще, на всех авиационных форумах народ хочет такой самолет Не только любители, вроде меня, но и опытные профи
            • 0
              obormot obormot13.01.13 15:24:15
              "...две тысячи F35 Ваши действия?" Могу предложить наиболее очевидный план действий: оклематься, осторожно похмелиться, навести резкость и понять что галлюцинации прошли. А чё так мало-то?     "Первая категория- бедные страны..." Сразу не вариант. Они на Су-30 еле-еле деньги собирают и покупают их поштучно по 2-6 в партии, словно бриллианты. "...умеренно богатые Например, саудовцы..." Саудовцы как со-инвесторы РФ в разработке стратегически значимых систем?! Вы меня извините, но это даже не гипотетический вариант, а обыкновенный бред. Пора бы вам понять что сатрапии Персидского залива покупают у США даже не оружие, а политическую протекцию и лояльность. Иначе говоря крышу. Итог: хотеть не вредно - нужно ещё и мочь. Реальных покупателей и со-инвесторов на разработку российского лёгкого истребителя 5-го поколения на сегодня НЕТ в природе. Смиритесь, это медицинский факт.    
              • 0
                Нет аватара Biggs13.01.13 20:54:12
                Могу предложить наиболее очевидный план действий: оклематься, осторожно похмелиться, навести резкость и понять что галлюцинации прошли. А чё так мало-то?
                По планам около трех тысяч машин Учтем сокращение, тогда получаем четкие две тысячи
                "Первая категория- бедные страны..." Сразу не вариант. Они на Су-30 еле-еле деньги собирают и покупают их поштучно по 2-6 в партии, словно бриллианты.
                Предполагаемая стоимость Т50 около семидесяти миллионов Значит легкий истребитель должен стоить от сорока до пятидесяти мульенов Если давать долгосрочные
                Саудовцы как со-инвесторы РФ в разработке стратегически значимых систем?! Вы меня извините, но это даже не гипотетический вариант, а обыкновенный бред. Пора бы вам понять что сатрапии Персидского залива покупают у США даже не оружие, а политическую протекцию и лояльность. Иначе говоря крышу.кредиты с низким процентом, то большинство стран потянут
                Согласен с крышей Но они купили истребители у европейцев Следовательноб могут купить и у России Мыслите шире Кроме саудовцев, есть еще много стран Латинская Америка, Африка, Азия и даже Европа
            • 0
              Нет аватара guest13.01.13 16:21:14
              Простите, что вмешиваюсь, но 2 000 Ф-35 это сильно    . Сколько там стоимость одного, около 350 000 000? умножим на 2 000 получаем 700 000 000 000. Это только на производство, а еще стоимость летного часа. Даже взяв по минимуму 10 000 за час, 2 000 Ф-35 за час полета потребуют обслуживания 20 000 000. Но там стоимость часа далеко не 10 000. У Ф-22 был 42 000, если не ошибаюсь. Когда Обама вступил в должность, он выделил 750 000 000 000 на преодоление кризиса в экономике страны. В общем я только за!!! Пусть сделают 2 000 Ф-35 и добавят к своему долгу еще пару триллионов. Скоро у них весь бюджет будет расходоваться только на обслуживание процентов по долгам. Если предположить, что они все же сделали 2 000 Ф-35 и повезли их к нашим границам. Перемещение такого количества техники будет тут же замечено разведкой и учтено МО. В направлении возможного прорыва будет выдвинуты резервы. В море выйдут АПЛ - охотники на авианосцев и ракетные крейсера. Возьмут на прицел ударные группировки нато. Кроме того Су-35 несет 12!!! ракет класса воздух - воздух. 100 Су-35 сбивают до 1 200 Ф-25. Это только Су-35, на это направление будут переброшены Су-50, вряд ли он будет нести меньше ракет. 200 Су-35 и Су-50 гарантированной вынесут более 2000 Ф-35-х. Кроме Су не стоит забывать о МИГ-35. И это только самолеты. На этом направлении будут усилены дивизионы С-400, Буки и ТОР-ы. Потенциал нашей группировки - уничтожение более 5 000 атакующих объектов. И это без изменения планов перевооружения армии в сторону увеличения. Не стоит забывать о стратегах, в первые же минуты атаки они поднимутся в воздух и с расстояниях до 3 000 км сделают радиоактивной пустыней все точки базирования авиации в Европе или Японии, смотря откуда будут нападать. Добъют остатки авианесущих группировок, наши корабли не смогут их все уничтожить. Ну а следующим шагом стартуют Булава, Тополь, Ярс и Воевода    
              • 0
                obormot obormot13.01.13 16:42:16
                Тема раскрыта, зачОт.     А если серьёзно, то никто в мире и не собирается производить 2 тыс. Ф-35. Особенно учитывая, что все заказчики объявили о планах сокращения закупок в связи с фин. кризисом и вопросами относительно боевого потенциала этого самолёта.
                Отредактировано: obormot~16:42 13.01.13
                • 0
                  Нет аватара Dron16.01.13 14:57:40
                  Хорошо, что Путин в твиттере не сидит! Представляешь сколько важнейшей и в высшей степени высокопрофессиональной информации от таких вот специалистов ВВС , как Биггс ему пришлось бы воспринимать! А ведь ты предлагал ему тихонько опохмелиться !      
              • 0
                Нет аватара GoldenWorm13.01.13 20:18:24
                Отредактировано: GoldenWorm~20:21 13.01.13
              • 0
                Нет аватара Biggs13.01.13 20:59:01
                100 Су-35 сбивают до 1 200 Ф-25.
                Это невозможно Обратите внимание индусы не хотят Су-35, они просят пятое поколение Пятое поколение дает возможность первого выстрела и последующего маневра Идею легкого истребителя придумал не я В союзе делали миги, на западе миражи и ф-16 Хорошие машины по недорогой цене
                • 0
                  Нет аватара guest13.01.13 21:46:15
                  Ну почему же невозможно, все зависит от радара, ракет и маневренности. На нашей территории целеуказателем может выступить любая РЛС. В то же время спутники врага будут уничтожены в начале атаки. А аваксы к границе и близко не подойдут т.к. будут скинуты МИГ-31 и "дальней рукой". Су-35 может отстреляться до того, как радары обоих самолетов увидят друг друга. Малозаметность заканчивается как только Ф-35 включит радар, сам радар Ф-35 является обрезком от радара Ф-22. Весит 90 кг против 270 кг Ф-22 с 2000 активными элементами. Никакого преимущества радар Ф-35 на радаром Су не дает. И если убрать внешние РЛС, сам по себе Ф-35 не превосходит Су-35 ни по каким параметрам, за исключением потолка. Ф-35 имеет потолок выше на 1 км против Су-35. Индийцы помогают в разработке Су-50 и он пойдет в серию через 2 года. Вполне логично, имея Су-30 обождать Су-50. Потенциальные противники индийцев не так развиты и позволяют им обойтись Су-30МКИ следующие несколько лет, ожидая поступления новых Су-50. Ведь они участвуют в его создании и гарантированно получат на вооружение. Я не против легкого истребителя, но не уверен что нужно распылять силы. Доделаем Су-50, обкатаем на нем все технологии 5-го поколения. Тем более, что он востребован и коммерчески успешен еще до начала серийного выпуска. Потом, если будет потребность, можно сделать легкую модификацию. Или сделать новый МИГ, используя наработки. Вести два параллельных проекта по созданию самолетов 5-го поколения затратно и не целесообразно.
                  Отредактировано: Александр Вербняков~21:50 13.01.13
                  • 0
                    Нет аватара Biggs14.01.13 17:53:05
                    Су-35 может отстреляться до того, как радары обоих самолетов увидят друг друга. Малозаметность заканчивается как только Ф-35 включит радар, сам радар Ф-35 является обрезком от радара Ф-22.
                    Интересно как ? Применяются стелсы по следующей схеме радар включает задний самолет находящийся вне радиуса поражения, а ракеты применяет передний летящий с выключенным радаром Главное преимущество Ф-35 возможность первого выстрела Как вы собираетесь сбивать стелсы пачками я не представляю   
                    • 0
                      menbI4 menbI414.01.13 18:12:10
                      Как они пачками собираются - тот ещё вопрос. Для F-22 засвечивает АВАКС или ведущий группу F-15. В то время, как первые летят в режиме радиомалчания. У F-35 радар ещё более гавняный. И "стелс" - он только у пиндосов. Наши их как облупленных видят. У нас такого понятия нет - "невидимка".
                      • 0
                        Нет аватара Biggs14.01.13 20:17:24
                        И "стелс" - он только у пиндосов. Наши их как облупленных видят. У нас такого понятия нет - "невидимка".
                        Метровый радар возможно видит Но он неустойчив к помехам и его нельзя использовать для целеуказаниая
                    • 0
                      Нет аватара guest14.01.13 18:47:56
                      Легко     Дальность действия радара С-400 до 600 км, дальность действия радара Ф-22 270-300 км. Не прокатывает с нашими ПВО такая схема использования. Ф-22 вне радиуса поражения С-400 не будет видеть ничего, а чтобы ему что-то увидеть, нужно войти с зону поражения "дальней руки". Радары С-400 видят "стелсы" с РЛС в пассивном режиме. Не получится подойти незаметно. Ирбис Су-35 видит наземные цели до 400 км, воздушные идущие на встречных курсах до 350 км и малозаметные типа ф-35 до 90 км. Радиус действия ракет ф-35 50-105 км. Радиус действия ракет Су-35 - 80 км (был во всяком случае, может уже есть более дальнобойные). Если один Су против двух Ф, которые действуют по указанной Вами схеме - тогда да, нашему истребителю придется не весело. Но мы рассматриваем ситуацию атаки на Россию, а не нападение России на другую страну. Невидимых самолетов противника не будет.
                      Отредактировано: Александр Вербняков~19:24 14.01.13
                      • 0
                        Нет аватара Biggs14.01.13 20:28:23
                        Дальность действия радара С-400 до 600 км, дальность действия радара Ф-22 270-300 км. Не прокатывает с нашими ПВО такая схема использования. Ф-22 вне радиуса поражения С-400 не будет видеть ничего, а чтобы ему что-то увидеть, нужно войти с зону поражения "дальней руки". Радары С-400 видят "стелсы" с РЛС в пассивном режиме. Не получится подойти незаметно.
                        У американцев есть крылатые ракеты с дальностью шестисот километров http://www.yout...d&v=Yqof3UC4byw Про наземную ПВО можно сразу забыть
                        Если один Су против двух Ф, которые действуют по указанной Вами схеме - тогда да, нашему истребителю придется не весело
                        Согласитесь, что лишние истребители России не помешали бы    
                        Отредактировано: Biggs~20:30 14.01.13
                        • 0
                          Нет аватара guest14.01.13 23:07:05
                          Это ракета класса воздух-земля, скорость 300 м/с - для С-400 легкая добыча. Единственно чего добъется эта ракета - уменьшится боезаряд С-400 на одну ракету. По поводу истребителей полностью согласен    
              • 0
                Нет аватара guest14.01.13 01:19:07
                Единственно, что стоит добавить, так это рассказать про существование зенитных ракет со СпецБЧ =)
              • 0
                Bobcat Bobcat17.01.13 19:38:42
                Су-35 несет 12!!! ракет класса воздух - воздух.
                Вспомнился древний баян. Вопрос: Сколько самолётов противника способен сбить Су-27 за один вылет? Ответ: 161. 10 ракет, 150 снарядов ВПУ, и ещё 1 тараном.    
            • 0
              Нет аватара rs13.01.13 18:23:48
              На ПАКФА у них ресурсов не хватает, остается выбор или российский перспективный легкий истребитель или китайские машины
              Китайские машины? Хто это? Когда китайцы начнут ставить на свои истребители свои движки(желательно не одноразовые), а не наши, тогда и будет выбор. Покупать самолет, главную запчасть к которому третья сторона может завтра тупо прекратить поставлять, дурных нема, даже в Африке.
              • 0
                Нет аватара Biggs13.01.13 21:01:46
                Китайские машины? Хто это?
                Пакистану они уже продают свои истребители с российскими движками А лет через десять научатся делать свои Или есть фундаментальная причина мешающая им научится ?
                • 0
                  menbI4 menbI413.01.13 23:34:10
                  Угу. При чём тут Пакистан, если китайцы покупают двигатели у нас напрямую. Юзни свою извилину, может допетришь, в чём причина.
                  • 0
                    Нет аватара Biggs14.01.13 20:38:13
                    Угу. При чём тут Пакистан, если китайцы покупают двигатели у нас напрямую. Юзни свою извилину, может допетришь, в чём причина.
                    Вопрос был будут ли покупать другие страны китайские истребители с российскими движками Я привел пример с Пакистаном Что не так? И китайцы лет через десять, запросто могут научится делать свои двигатели
                    • 0
                      menbI4 menbI415.01.13 00:48:29
                      20 лет прошло. Ещё не умеют.    
            • 0
              Нет аватара baur13.01.13 21:26:15
              Окей У нас есть двести Т-50 и две тысячи F35 Ваши действия?
              утопить плавающие гробы, то бишь авианосцы и все дела. зы. это папуасы не могут до них дотянутся, а России это как два пальца об асфальт )
              Отредактировано: baur~21:27 13.01.13
              • 0
                Нет аватара yagaprotiv14.01.13 08:34:39
                Резоннно ответил! Кроме того следует вспомнить, что F35 влетают только со специально оборудованной взлетной бетонки и после полета требуют от 11 до 20часов техобслуживания. Поэтому в группировке нападения будет не более 1/3 от имеющегося. Я уж не говорю, о эксплуатационном износе большей части из имеющихся у США и НАТО и не поминаю, что уже сейчас в мирное время многие пилоты отказываются летать на "Рапторах" (F-22) из-за проблем пилотирования.
                Отредактировано: yagaprotiv~08:36 14.01.13
            • 0
              Нет аватара Livsy14.01.13 03:35:36
              Окей У нас есть двести Т-50 и две тысячи F35 Ваши действия?
              В случае агрессии - ассиметричный ответ, желательно в мегатоннах. Что есть гораздо дешевле как в производстве, так и в эксплуатации. А вообще - не мешать, и подождать когда либо численность от недофинансирования снизится, либо экономика крякнется.
              Не только любители, вроде меня, но и опытные профи
              Чтож Вы так скромно-то про себя? ;) Вопрос только - а в чем "профи"? В какой области? Стратегическое планирование?
              • 0
                Нет аватара Biggs14.01.13 17:56:26
                В случае агрессии - ассиметричный ответ, желательно в мегатоннах. Что есть гораздо дешевле как в производстве, так и в эксплуатации. А вообще - не мешать, и подождать когда либо численность от недофинансирования снизится, либо экономика крякнется.
                Так они не будут на Россию нападать Вполне достаточно слопать остальные страны Которым Россия не сможет помочь
                Чтож Вы так скромно-то про себя? Вопрос только - а в чем "профи"? В какой области? Стратегическое планирование?
                А у вас есть конкретные возражения ?
                • 0
                  menbI4 menbI415.01.13 00:50:38
                  Так они не будут на Россию нападать Вполне достаточно слопать остальные страны Которым Россия не сможет помочь Если не считать наплыв беженцев, какие проблеммы у нас?..
    • 0
      Нет аватара Rockets14.01.13 11:41:49
      Наземная часть ПВО не может остановить массированную атаку по определению Потому, что она размазана по территории и фронту А атака совершается на узком участке Через который пойдет одновременно несколько тысяч ракет А воздушная мала по своей численности Вообще то российским ВВС, как раз и придется останавливать американцев или китайцев Что на сегодня более, чем проблематично
      Когда начнём головой думать? Для особо одаренных. НЕ БУДЕТ МАССОВЫХ АТАК! Какой дурак, попрёт, против страны, обладающей ядерным оружием?! Завязывайте нести хрень...
      • 0
        Нет аватара Biggs14.01.13 17:58:03
        Для особо одаренных.
        Против России не будет Но если Эстония нападет на Белоруссию, то ядерное оружие применяться не будет
        • 0
          menbI4 menbI414.01.13 18:13:50
          Раньше Обама, Путина в зад поцелует, чем эстония войной пойдёт на Белоруссию. И чем воевать будут?..    
          • 0
            Эстония - шпротами) А у белорусов всегда найдётся, чем шмальнуть убогого чухонца   
            • 0
              Нет аватара Biggs14.01.13 20:42:08
              Эстония - шпротами)
              Рад, что рассмешил вас    Но реально сейчас натовцы не стесняются залазить в любые конфликты не спрашивая Россию И предсказать их поведение - невозможно
              • 0
                menbI4 menbI415.01.13 00:53:02
                А зачем у нас спрашивать? Кто мы такие?..
            • 0
              Bobcat Bobcat17.01.13 19:40:19
              у белорусов всегда найдётся, чем шмальнуть убогого чухонца
              Картошкой?
              Отредактировано: Bobcat~19:41 17.01.13
    • 0
      Kainpiller Kainpiller14.01.13 20:27:53
      У России очень хорошее ПВО. Чтобы нейтрализовать дивизион С-400 придётся очень крупные силы собирать и без серьёзных потерь они всё равно не уйдут. Проблема стран НАТО в том, что они не готовы к потерям. Сбрасывать ракеты со спутниковым наведением с помощью стэлс-бомбардировщиков на туземцев автоматами калашникова - пожалуйста. А вот что-то покрупнее уже идёт с огромным скрипом.