MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
01 апреля 18
58

В 2012 году в Белоруссии число предприятий с российскими инвестициями серьёзно выросло

По данным Национального статистического комитета Беларуси, по итогам 2012 года в республике действует 2670 организаций с участием инвесторов Российской Федерации, что на 26,1 процента больше, чем в 2011 году.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: telegrafist.org

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    user78 user7801.04.13 21:19:22
    Лукашенко мудрый государь и патриот своей родины.Искренне завидую белорусам.

    Лукашенко, безусловно, молодец.. только пока завидовать белорусам особо не от чего - зарплаты в целом по РБ низковаты, народ тянется в Россию за более высокооплачиваемой работой или для создания здесь бизнеса. Мои знакомые белорусы мне завидуют и некоторые уже переехали в РФ, довольны). С 1994 года 19 лет подряд в Белоруссии наблюдается уменьшение населения.

    А то что там чистенько и дороги хорошие - это конечно здорово, но на той же Белгородчине не хуже.    
    Да и без помощи России Белоруссия бы давно загнулась, что уж говорить. Большие кредиты, транзит, потребление белорусской продукции. Впрочем, России выгодно кормить Белоруссию, а то не хватало нам ещё одной прозападно настроенной республики.)
    Отредактировано: user78~21:41 01.04.13
    • 0
      Winnypux Winnypux01.04.13 21:56:30
      Вы уже местами начинаете откровенную ерунду писать, скоро до змагарских баек о "миллионе белорусских гастарбайтеров в России" дойдете.0000000000
      \А то что там чистенько и дороги хорошие\
      Ладно бы только дороги, так ведь и медицина и жилье и средняя з\п по селу 300% от ПМ, а не 200%, как в "богатой" России. Да и 8,5 млн наркоманов далеко не белорусская проблема.

      \высокооплачиваемой работой или для создания здесь бизнеса\
      Тянется аж 0,2% трудоспособного населения, а точнее меньше, туда , кстати, тоже поток есть и не только из России. И куда тянутся - не в Москву ли? Из Тюмени тоже тянутся и примерно в таком же количестве.

      \зарплаты в целом по РБ низковаты\
      Там и цены низковаты    если сравнивать по з\п получится, что Латвия лучше Беларуси живет, правда там коммуналка раз в 10 дороже.
      Я вам уже 5 или 10 раз пишу, что надо не только з\п сравнивать.
      \но на той же Белгородчине не хуже\
      Дык кроме Белгородчины еще куча регионов , где совсем не белгородская чистота
      Псковская область, например, на фоне РБ выглядит очень уныло, особенно в плане демографии
      \Да и без помощи России Белоруссия бы давно загнулась\
      От этого Россия бы и проиграла и очень сильно.
      Логично, потому что это кусок экс-СССР, отвалившийся так сказать. Если завтра какую-нибудь дотационную область РФ лишить дотаций да еще и цены на энергоносители рыночные ввести она быстро загнется.
      Так если конвейер на каком-нибудь БЕЛАЗЕ встанет = в РФ тоже кое-где остановится, в продукция того же МТЗ(и только его) на экспорт идет много куда и как бы России это взаимно выгодно.

      \кормить Белоруссию\
      Кормить = давать бабки просто так. Россия поставляла туда энергоносители по внутренним ценам т.к. собственно и нашей экономике это выгодно, ведь БССР тоже по внутрисоюзным ценам нефть-газ получала и им никто счет за это не предъявляет.

      \С 1994 года 19 лет подряд в Белоруссии наблюдается уменьшение населения.\
      В РФ с 1993 по 2012 = естественная убыль.
      Сравните Беларусь с ЦФО. Там рождаемость выше, смертность ниже.
      В Минске рождаемость выше смертности, а в Спб наоборот(в Москве примерно равны, данные за январь-февраль)
      В России есть регионы, где смертность в 1,5-2 раза выше рождаемости, просто ситуация по стране сглаживают жители некоторых плодовитых регионов и пара сотен тыщ граждан из Ср.Азии.

      П.С. Я смотрю вы уже потихонку бочку на РБ катите. Это знаете как называется?
      "Свое ....о не пахнет". Смотрите:
      1. В РБ самая низкая рождаемость в Витебской области. В каких российских регионах она НИЖЕ это уровня? Смотрите росстат, таких регионов не 1 и не 2, а штук 15.
      2. В РБ самая высокая смертность в той же Витебской области, а сколько регионов в РФ, где она выше? Тоже где-то 15.
      Хитрость в том, что в составе России очень разные регионы, ну нет у белорусов чечни, ингушетии, тувы и тюменской области , где в силу ряда причин высокая рождаемость и низкая смертность.
      • 0
        Нет аватара ultra_novice01.04.13 22:24:15
        Не доверяйте слишком белорусской статистике - методы подсчёта там весьма своеобразны. Беларусь имела очень хорошую "фору" после падения СССР, но умудрилась не только потерять её, но скатиться в глубокий "минус".
        • 0
          Winnypux Winnypux01.04.13 22:37:24
          А понятно. Переделаю вашу фразу:
          Не доверяйте слишком российской статистике - методы подсчёта там весьма своеобразны.

          Как ? Это чтоб общих фраз и бездоказательных утверждений не было.
          В чем фора заключалась?
          • 0
            Нет аватара WriteThrough01.04.13 22:44:43
            "В чем фора заключалась?"
            Долгов у вас государственных не было. На секундочку. Как дети, ей богу, простите.
          • 0
            Нет аватара ultra_novice01.04.13 22:51:06
            Установите условия/пособие по безработице в РФ как в РБ, так и у нас безработица будет на уровне аж 0.1% - ибо никто просто не будет регистрироваться в службе занятости. Условия при старте - компактная, моно-национальная(и моно-религиозная) страна, без проблем с соседями, , без перманентной войны на южных рубежах, рядом Европа, крупнейшие и и самые современные нефтезаводы (на тот момент, вся нефтянка/газ строилась в РБ и Украине, на кредиты Запада, расплачивалась за это уже постсоветская РФ). Выгодное транспортное положение. Запасы сырья, нет какого-либо внешнего долга. Можно "сказать и т.д." - но пока этого хватит.
            • 0
              Winnypux Winnypux01.04.13 23:38:46
              \Условия при старте\
              + почти без полезных ископаемых
              + без МИДа(всю внешнюю политику пришлось начинать с нуля)
              + без золотого запаса
              + транспортное положение и у России очень уж выгодное
              + не напомните какой был внешний долг СССР в % от ВВП в 1991г.?
              + без опыта самостоятельного хозяйствования, ГОСПЛАН в МОСКВЕ НАХОДИЛСЯ, на местах его только исполняли.
              \компактная\
              Болгария, Латвия, Македония тоже очень компактные.
              \моно-национальная\
              Армения тоже мононациональная.

              А стиль руководства разумеется не в счет? Т.е. все самой собой так автоматически происходит...

              \Запасы сырья\
              А в России запасов сырья нет... совсем нет

              \рядом Европа\
              И что? Украина тоже рядом с Европой.   

              Вывод по вашему посту = пустая болтовня. У Украины или Болгарии условия были получше , а результаты более чем скромные.
              И виной тому не "плохое положение", а бестолковое хозяйствование.

              \моно-национальная\
              Каким образом наша многонациональность мешает иметь пенсию в 250% ПМ
              или детскую смертность в 3,4\1000

              \Условия при старте\
              Если условия выгодные - что ж при Шушкевиче все так хреново было?
              А ответ просто до безобразия. да не в условиях дело, а как всем этим управлять.
              Так что вам за болтовню 2 и дуйте по добру по здорову
              • 0
                Нет аватара ultra_novice02.04.13 06:42:44
                Вы как-то забыли по запасы калийных удобрений(третье место в мире), нефть на четверть потребления - своя, остальную по внутренним ценам давала РФ(пошлину можно было не платить, "в одних окопах" ведь). Если посчитать на душу населения - то РБ еще более сырьевая страна, чем та же РФ. Назовите, какой-нить крупный проект типа SSJ100? (с поправкой на население страны, т.е. 20 вертолетов должны в РБ собрать). Кто мешал РБ строить у себя автомобильные заводы? Кто мешал развивать нефтянку? Почему рынок сбыта - в основном РФ(у кого рынок сбыта тот и диктует условия - посему "фамильное" серебро и уйдет РФ за бесценок). Если такое прекрасное с/х - почему импорт мяса почти такой же как в РФ(с поправкой на душу населения). Внешний долг - кто всем этим "науправлял"?
                • 0
                  Winnypux Winnypux02.04.13 08:08:48
                  \нефть на четверть потребления \
                  Можно подумать в России только на 10%   
                  В РЮ, кстати, нет условий для строительства мощных ГЭС, опять же плюс России за энергетику.
                  \Вы как-то забыли по запасы калийных удобрений(третье место в мире),\
                  Какое место в мире Россия занимает , например, по запасам природного газа?
                  \по запасы калийных удобрений\
                  Два за экономику! Калийные удобрения производят на заводах, а в земле зарыто сырье.
                  ВЫ как-то "забыли", что в РБ НЕТ никаких металлов, ни цветных ни черных ни драгоценных.   
                  \ Назовите, какой-нить крупный проект типа SSJ100?\
                  Во-первых, там населения в 15 раз меньше, поэтому все российские проекты делите на 15. Во-вторых в РБ никогда не было авиапрома, зато России достались от СССР почти все авиационные заводы и ВСЕ вертолозаводы.
                  \ Если посчитать на душу населения - то РБ еще более сырьевая страна\
                  Расчетов я так и не увидел.
                  Посчитайте производство мяса и молока на душу населения.
                  РБ = 700 литров молока на душу, Росия = 230   
                  \Кто мешал РБ строить у себя автомобильные заводы?\
                  Это голожопая теория, вот почему:
                  1. Узкий внутренний рынок.
                  2. Все авиазаводы и КБ в России - со времен СССР(СУ, МИГ,ЯК,Туполев и т.д.) РБ ничего такого от СССР не досталось.
                  3. РБ и так перегружена заводами. там 45% населения занято в производстве. И для 9,5 млн заводов на душу населения там более чем достаточно.
                  Крупные проекты? БЕЛАЗ, Беларуськалий, Гродноазот, Полесье, МТЗ, МЗКТ, МОАЗ, минский мотовелозавод, атлант - это достаточно крупные проекты для страны с населением 9,5 млн. Кстати, производство тракторов:
                  РФ -- 10 тыс.+5 тыс. сборки
                  РБ = 60-70 тыс.
                  Разница в 6 раз, причем в населении в 15 раз.
                  Вывод - производство тракторов на душу населения там в 100 раз выше чем в России.
                  Кораблей не строят т.к. моря нет
                  Самолетов не выпускают т.к. после распада СССР почти все авиазаводы и вертолозаводы остались в России. Кстати, некоторые авиазаводы в России не без успеха развалили, Саратовский, например.
                  \Почему рынок сбыта - в основном РФ\
                  Логично, потому что это бывшая республика СССР
                  \ Если такое прекрасное с/х\
                  Производство молока на душу 3 раза, выше, чем в России.
                  \почему импорт мяса почти такой же как в РФ\
                  Ссылку на источник. И куда они это мясо девают? Может в Россию и продают(вполне могут продавать к нам польское мясо)
                  Насмешили вы конечно, опять никаких конкретных цифр, а только возмущенные вопли. В очередной раз делаю вывод, что дискутировать не умеете. Особенно насмешила фраза
                  \нефть на четверть потребления - своя\
                  Это как раз есть образец искаженной подачи информации.
                  В России-то природных ресурсов завались, по сравнению с РБ,
                  • 0
                    GreyWind GreyWind02.04.13 11:34:25
                    Про более выгодное транспортное положение у России посмешило. То есть когда в 90е годы весь транспортный поток из Европы в Россию шел через Белоруссию, а через Россию никуда ничего не шло - это было преимуществом России?     И умудрились белорусы разбазарить это преимущество, отдав транспортные потоки прибалтам и украинцам. С введением ТС хоть стала меняться ситуация.
                    А России для того, что бы стать таким же транзитным государством, нужно "всего лишь" Севморпуть запустить, вторую ветку БАМа построить... Мелочь, по сравнению с "достижениями" Батьки.    
                    • 0
                      Winnypux Winnypux02.04.13 15:18:58
                      \ отдав транспортные потоки прибалтам и украинцам.\
                      Подробнее в чем это конкретно выражалось?
                      Украина от этого ничего не выиграла. Там пенсия 125% прож.минимума, в РБ 250%.
                      Прибалты? Лукашенко в 1 интервью говорил, какой % бюджета Литва получает с транзита через свои порты в Беларусь. если что-то поменять Литве же поплохеет.

                      \И умудрились белорусы разбазарить \

                      Как раз Беларусь ничего особо не разбазарила, в отличии от Прибалтики, Украины и РФ, где куча предприятий исчезла.
                      • 0
                        GreyWind GreyWind02.04.13 15:48:08
                        намешали вы теплое с мягким...
                        причем тут пенсия???
                        и речи Лукашенко про транзит в Литва - Белоруссия?
                        речь про потоки из Европы в Россию, на которых Белоруссия долгое время "сидела" почти монопольно. но умудрились заставить бизнес переплачивать серьезно за крюк через Прибалтику...
                        ну и Украина на свои жд магистрали получила такой объем грузов, что там коллапс случился от перегрузки по сути. а все могло и дальше приносить деньги за транзит в казну Белоруссии. утверждаю как логист по импорту.
                        Белоруссия разбазарила все свои шансы на развитие. То, что не дали загнуться предприятиям - это конечно хорошо в плане занятости, но стать самостоятельным игроком на европейском рынке страна не смогла, хотя имела для этого все шансы.
                        Отредактировано: GreyWind~15:52 02.04.13
                  • 0
                    Нет аватара ultra_novice02.04.13 17:53:25
                    Вот Вы любите "ругаться"    .На счет цен в поездах - недосмотрел, 1:0 в Вашу пользу.
                    Насчет политики "пугающей" ежа - да, внутренний рынок по автомобилям РБ мал. Но это чего-то не Чехию, ни Узбекистан, ни Румынию не смутило. Руководство этих стран взяло курс не только на внутренний рынок - но и на внешний. Вообще "Форд" первым пришел в РБ, но надолго там не задержался. Ушел в Россию. Говорить, что народ и так занят - некорректно, на начальном этапе на автозаводе работает ну 1-2 тысячи человек. Попытка "подсластить" пилюлю населению (дешевые б/у иномарки?). Интересно, что после кризиса 2011г. РБ пытается начать производство китайских автомобилей. Что раньше мешало это сделать Лукашенко?
                    Я хотел, чтобы Вы назвали крупные, инновационные предприятия РБ с "нуля" (перечислять "осколки" наследства СССР смысла нет). С поправкой на число населения - т.е. РФ - 300 вертолетов, РБ - 10, и т.д. Да, выхода к морю нет - но кто мешает делать навигацию и оборудование для судов и самолётов? Двадцать лет как минуло. Возьмем эти два факта - чтобы не распыляться.
                    • 0
                      Winnypux Winnypux02.04.13 19:04:48
                      \Вообще "Форд" первым пришел в РБ, но надолго там не задержался. \

                      Ушел по политическим мотивам, после избрания Лукашенко.

                      В Чехии автопром со времен ЧССР остался(шкода, татара)
                      В Румынии со времен Чаушеску Дачия и прочие.
                      В Узбекистане создали, ну и что? В РБ тоже много новых производств освоили, которых там при СССР не было: автобусы, трамваи, троллейбусы, вагоны(ПДС и товарные) и др.

                      \Возьмем эти два факта - чтобы не распыляться.\
                      В очередной раз убедился, что у вас ум на нуле. Производить вертолеты по 10 штук в год не выгодно, как и танки. Поэтому далеко не каждая страна имеет вертолостроение или танкостроение.
                      Тракторов РБ в 100 раз больше на душу населения производит.
                      \но кто мешает делать навигацию\
                      Это называется голожопая теория и критиканство - я и так написал, что в республике 45% на заводах занято.
                      \С поправкой на число населения \
                      Кто мешает РФ производить на душу населения тракторов как РБ?
                      Ну-ну. Товарищ, ну нет у вас умишка, не разбираетесь в экономике - чего в неё лезть и такие детские сравнения проводить. Нет смысла строить вертолозавод ради 10 вертолетов или танковый завод, чтоб по 5 штук в год выпускать(вы не задумывались почему некоторые страны мира танки и вертолеты только импортируют? Именно потому что собственное производство начинать очень проблематично)
                      Вашими "отжигами" по экономике можно вообще любую международную торговлю под сомнение поставить: зачем что-то импортировать, когда можно все свое выпускать? Дык нет! Импортируют! Потому что автаркия неэффективна.
                      • 0
                        Нет аватара ultra_novice02.04.13 19:40:13
                        Автопром в РБ был (все хвалят МАЗ). Так что с кадрами проблем не было. Бизнесу по барабану политика, скорее всего "Форду" надоели "выкрутасы" президента РФ, и он побрел в Россию. Насчёт экономики - для чего были в своё время введены пошлины в РФ на б/у - иномарки? Что бы дохода от экспорта не уходили(или уходили, но как можно меньше) на импорт - типа "мы Вам черное золото, а Вы нам свои автопомойки". Открыли дорогу бизнесу - льготы и т.д. и заводы стали расти в РФ как на дрожжах. Понятные условия для бизнеса - а не так как чего придет в голову Императору. Ну производит РБ больше тракторов и чего, Вы бы ещё бананами РФ упрекнули. РБ отдаст деньги за сталь / газ для тракторов в РФ, на оставшиеся народ купит полностью "иностранные" автомобили(без какой-либо запчасти РБ или труда), и привет, сальдо торгового баланса. Бери кредит, или опять проси нефти у России. Да, вообще то, в таком тоне Вы бы поспорили с жителями РБ, рассказали бы им, как им повезло(ребята не знают), интернет там есть, чего мы тут, два россиянина сцепились. Мы то в Беларусь только отдыхать ездим.
                        • 0
                          Winnypux Winnypux04.04.13 10:50:26
                          \Автопром в РБ был\
                          Это не легковой. У нас тоже все авиазаводы и КБ со времен РСФСР, аналогично в Чехии , Румынии и т.д.
                          Информация о производстве разных видов продукции есть на Белстате и Росстате. Сидите сравнивайте. Тракторов РБ на душу производит в 100 раз больше примерно, остальное сами, я и так на вас всех много времени трачу.
                          Строить авиазавод для выпуска самолетов и вертолетов по 5-10 шт.в год не выгодно.
                          По производству молока на душу РБ нас почти в 3 раза обгоняет. По одежде и обуви сами посчитайте.
                          МАЗ сейчас очень активно клепает автобусы, такого производства в СССР там не было. Вагоностроения не тоже не было. Так что для 9,5 млн страны заводов там выше крыши. Очень надеюсь, что РБ в 2013г. выйдет на плановые 8% роста ВВП   
                          • 0
                            Нет аватара ultra_novice04.04.13 18:49:14
                            Вот по мелочи Вы придираетесь, какая разница - грузовой/легковой, 20 лет уж прошло, открыть завод крупноузловой(сначала) сборки не проблема - эта проблема "Форда", "Вольксвагена" - они вкладывают деньги и несут риски. Про авиацию - любите считать - тогда берем по деньгам - 300 вертолётов в РФ - это пускай 1,5 млрд. долларов(примерно, для удобства счёта) - т.е. предъявите проект РБ, имеющий оборот в 100 млн. долларов(то же не нефтяной, и не газовый). Хотя тот же "Эмбраер" то же по 5-10 шт. самолётов сначала делал - и ничего рванули вперёд.
                        • 0
                          Winnypux Winnypux04.04.13 10:54:42
                          \а, вообще то, в таком тоне Вы бы поспорили с жителями РБ, рассказали бы им, как им повезло(ребята не знают)\

                          Я общался , в т.ч. и с противниками Лукашенко. Имею представление.
                          Я нигде не писал, что ВСЕ граждане РБ поддерживают АГЛ.
                          Поэтому ваш совет теряет смысл, а вот факты:
                          На последних выборах в Беларуси:
                          явка - 90%, за Лукашенко - 80%
                          Это очень много, сравните с Россией: за Путина - 63%, явка - 64%.
                          У него поддержка намного сильнее, чем у Путина в России, наш президент и не может мечтать о явке в 90% и 80% голосов
                          В 2004г. было 64% явки и 70% за Путина.
                          \его мы тут, два россиянина сцепились. \
                          Факты говорят сами за себя, граждане РБ его поддерживают, а Ельцину-Путину и Медведеву такая поддержка и не снилась
                          • 0
                            Нет аватара ultra_novice04.04.13 18:52:25
                            Ну, В.В. Путин о 25% досрочно проголосовавших то же не может мечтать    .
                        • 0
                          Winnypux Winnypux04.04.13 13:04:06
                          \ скорее всего "Форду" надоели "выкрутасы" \
                          Домыслы, все не так было, западу не понравился самостоятельный пророссийский курс Лукашенко, давно это еще было в 1995г.
                          На счет экономики, мне конечно, орден надо дать за то, что я таким слепым котятам как вы банальные вещи разжевываю, которые за минуту в инете найти можно(вспоминаем билеты).
                          Вот еще кусочек статистки.
                          В 1990г. РСФСР выпускала 21 тыс. экскаваторов, в 2009г. Россия 1100
                          Падение в 20 раз, на душу населения сами считайте
                          БССР в 1990г. выпускала 120, а в 2009 = 1050 штук, т.е. на в 15 раз больше на душу населения.
                          Металлорежущие станки:
                          1990г.
                          РСФСР 67 тыс.
                          БССР 16 тыс.
                          2009г.
                          РФ 1900
                          БР 2500
                          И там и там падение, но разница на лицо, населения в 15 раз меньше, зато выпуск по абсолютным цифрам выше России   
                          в 2009г. Россия выпустила 800 кормоуборочных комбайнов
                          РБ = 400, а разница в населении 15 раз.
                          Такие дела, остальное сами, я вам не нянька, надо свой мозг тренировать, пригодится   
                          • 0
                            Нет аватара ultra_novice04.04.13 19:12:27
                            Ну, не знаю, Америка СССР зерно продавала десятками миллионов тонн ежегодно, наверное, то же мучались, что поддерживают "Империю зла". "Форд" пошел на рынок бывшего СССР за хорошими деньгами, за такие деньги можно отменить любой закон.
                            Я также могу накидать проектов - где РФ обогнала РБ(так же на душу населения). Кроме того - выдергивайте цифры из контекста(внешний долг РБ огласите - если всё у них так много всёго делается, откуда девальвация в 3 раза, инфляция, беготня в МВФ за кредитами).
                            Ваши "трактора" - сильно завязаны на РФ(комплектуха и рынок сбыта). Последнее крайне важно - то есть условия диктовать будет Россия. Никакой "CAT" или "Даймлер" торговаться за МАЗ и вкладываться в него не будет, не получив согласия России.

                            Может и нянька, но извиниться за свой прошлый тон следовало бы - не стоит пытаться походить на своего идола, любителя погордиться своей "избранностью".
                            • 0
                              Winnypux Winnypux05.04.13 08:54:07
                              \внешний долг РБ огласите -\
                              Внешний долг в % к ВВП у них ниже нефтегазового Казахстана   
                              Про авиацию я написал - у РФ с советским времен КБ и заводы остались, в РБ ничего такого не было,а создавать с нуля в 9,5 млн республике и без того перегруженной промышленностью не получилось бы.

                              О белорусских проектах, каждым конкретно не интересовался, общий объем расходов на модернизацию 3,1 млрд $, более чем достаточно. Если выйдут на 8% роста ВВП в 2013 ваще круто будет   
                               http://www.ej.by/news/eco...1_milliarda_dollarov.html 
                              • 0
                                Нет аватара ultra_novice05.04.13 18:20:53
                                За двадцать лет можно было бы и создать - повторюсь, все расходы за завод несёт инвестор, те белорусы, что уехали в РФ на заработки, остались бы дома (это 2-3 тысячи человек максимум - на полную сборку самолёта). Какой перегруз? Нет что ли нескольких сотен гектаров земли? Ну или купить долю в каком-нибудь заводе РФ (однако почему то решили купить новый борт номер 1 - летавший до этого у "Туркменбаши"). Покупка личных автомобилей населением съест все доходы от МАЗ и т.д. (не интересовались, чьи двигатели там стоят?). Да и по новым автомобилям сравните РФ и РБ. Во общем, см. сальдо торгового баланса(в прошлом году РБ вышли в плюс лишь благодаря "растворительной" схеме - т.е. "тупо" контрабанде нефтью).
                          • 0
                            Нет аватара ultra_novice04.04.13 19:17:32
                            Да, и не путайте станки того времени(тем более производства СССР, например, для критичных стратегических проектов СССР закупал станки за рубежом), со станками нынешнего времени. Также учтите любовь СССР (а сейчас и РБ) "тупо" работать на склад(мол, "у нас все работают, это только на западе заводы закрываются").
        • 0
          user78 user7801.04.13 22:42:39
          Не доверяйте слишком белорусской статистике - методы подсчёта там весьма своеобразны.

          поддерживаю, лучше всего доверять людям живущим в самой Белоруссии (причем не обязательно в Минске).
          • 0
            Winnypux Winnypux01.04.13 23:41:22
            \лучше всего доверять людям\
            А как вы опросите 9,5 млн человек?
            Будем доверять людям?
            Ну ладно, в РБ явка на выборы 90%, Лукашенко 80% голосов, в РФ явка где-то 2\3 , а голосов еще меньше...

            \поддерживаю\
            А я и не сомневаюсь, когда данные статистики оспорить не получается, остается самый простой способ - объявить её ложью.
            Я так могу и данные российской статистики лживыми назвать, имею на это полное право т.к. аргументов против бел.статистики не было.
          • 0
            Нет аватара stasik01.04.13 23:48:49
            В таком случае, лучше доверять людям, живущим в России. Врачи - медсёстры получают от 5 до 10 тысяч рублей, и это при постоянно растущей коммуналке. Далее. У моей мамы знакомая учительница. Получает 15 тысяч. Далее. Рабочие у станков ваших любимых заводов России получают также в пределах 20 тысяч.
            И это нормально?
            • 0
              Нет аватара ardenoux02.04.13 00:15:19
              Да, ну?! У рабочих по Белоруссии средняя зарплата порядка 20К рублей?!
              • 0
                Winnypux Winnypux02.04.13 08:10:45
                На сайте белстата смотрите данные по зарплатам , по всем сферам деятельности.
                \Да, ну?! \
                На аргумент не тянет. Точно также не тянут на аргумент рассуждения вроде "У меня там друг\тетя\дядя\брат живут они столько не получают"
                Белстат
                 http://belstat.gov.by/hom...ators/pressrel/salary.php 
                Росстат
                 http://www.gks.ru/bgd/fre...sWWW.exe/Stg/dk02/6-0.htm 
                Курс бел рубля тут
                 http://kurs4today.ru/BYR 
                Средняя з\п по промышленности в РБ(НАЧИСЛЕННАЯ) = 18,6 тыс. наших рублей. В РФ по "обрабатывающим производствам" = 25т.р.
                Не забываем про цены и про разницу в зарплатах по регионам.
                У нас при подсчете средней з\п учитывают такие места , как Норильск, например, а цены и экология там совсем не белорусские.
                Отредактировано: Winnypux~09:09 02.04.13
                • 0
                  Нет аватара ardenoux02.04.13 10:58:16
                  Вот, и получается, что постулат "в пределах 20 тысяч" в РБ следует читать "меньше, чем 20 тысяч", а в России "на четверть (существенно) больше, чем 20 тысяч".
                  И забываем про Норильск потому, что зарплаты там еще выше.
                  • 0
                    Winnypux Winnypux02.04.13 16:02:50
                    \И забываем про Норильск потому,\
                    Нет не забываем т.к. в средней з\п по производству в РФ учитываются и северные регионы.
                    Там, кстати, и цены высокие и экология плохая.
                    • 0
                      Нет аватара ardenoux02.04.13 16:31:16
                      Хорошо! Учитываем: постулат "в пределах 20 тысяч" в РБ следует читать "меньше, чем 20 тысяч", а применительно к России "на четверть (существенно) больше, чем упомянутые нелепые 20 тысяч. А на норильских Северах - вообще почти в два раза".
                      • 0
                        Winnypux Winnypux02.04.13 19:09:13
                        И что? цены-то и стоимость жизни разная разные! Или вы только з\п сравниваете?
                        Это неправильно. Например, в Латвии средняя пенсия 11000р., а в Беларуси 7200р. Но фишка в том, что стоимость жизни разная.
                        для латыша 11000р. это 125% ПМ, для белоруса = 250%.
                        И пенсионный возраст 55\60, а не 63 , как в Латвии
                        • 0
                          Нет аватара ardenoux02.04.13 19:41:30
                          И что?

                          Ни чего. Ни чего нет в нелепейшей и неточнейшей фразе про размер рабочей получки про "цены", "стоимости жизни" и прочее словоблудие. Всего лишь получаем: постулат "в пределах 20 тысяч" в РБ следует читать "меньше, чем 20 тысяч", а применительно к России "на четверть (существенно) больше, чем упомянутые нелепые 20 тысяч. А на норильских Северах - вообще почти в два раза".
            • 0
              Winnypux Winnypux02.04.13 09:05:55
              Средняя зарплата по легкой промышленности
              РБ - 12500р.
              РФ - 11700р.
              Данные с росстата и белстата за февраль
               http://belstat.gov.by/hom...ators/pressrel/salary.php 
               http://www.gks.ru/bgd/fre...sWWW.exe/Stg/dk02/6-0.htm 
              Учтем, что в РБ цены ниже, и 12,5 т.р. для них это 300% ПМ, в РФ только 200.
              Аналогично с з\п по сельскому хозяйству, образованию и медицине.
      • 0
        user78 user7801.04.13 23:03:19
        Кормить = давать бабки просто так.

        а транзит?
         http://www.rosbalt.ru/exu...r/2013/02/21/1097311.html 

        а кредиты?
         http://ria.ru/economy/20111216/518534170.html 
         http://www.forbes.ru/news...a-restrukturizatsii-dolga 

        а явные преференции по поставкам белорусской продукции?
        Помню на каком-то совещании один из министров возмутился - почему МАЗы пускают практически без пошлин, мол тем самым давим своих собственных автопроизводителей. На что Путин жёстко отрезал - белорусам пошлины повышать не будем, пусть лучше отечественные автопроизводители повышают конкурентноспособность.    

        Всё это правильно, ибо без подобной поддержки со стороны Российского руководства была бы Белоруссия сейчас как Украина. Но Украина совершила ошибку и потянулась к западу, а Белоруссия поняла, что ссориться с РФ себе дороже - умный телёнок двух мамок сосёт)

        П.С. Я смотрю вы уже потихонку бочку на РБ катите. Это знаете как называется?

        как можно катить бочку на одну из частей России? Я не рассматриваю Белоруссию как независимое государство, это почти такая же область России как и белгородская, астраханская и т.д. Незалежность Белоруссии - исторический нонсенс, связанный с неразберихой в начале 90-х     Это как если бы от Италии отделился бы Милан.

        Я не склонен идеализировать ситуацию как ты. Что-то в РБ хорошо, что-то плохо. В целом ситуация по стране неплохая, чуть хуже чем в РФ, но сильно лучше чем в соседней Украине (Россия жевтоблакитным так сильно не помогала, если посчитать на душу населения). Надеюсь на дальнейшую интеграцию и переход Белоруссии на российские рубли. Это будет по-честному. Хватит им уже из себя самостоятельных "независимых" юношей строить, не те времена)

        Хитрость в том, что в составе России очень разные регионы, ну нет у белорусов чечни, ингушетии, тувы и тюменской области , где в силу ряда причин высокая рождаемость и низкая смертность.

        точно так же как в РБ нет и явно депрессивных регионов. Белоруссия слишком маленькая и имела слишком хорошее наследство от СССР, чтобы иметь серьёзные проблемы. Это как одна небольшая область. Вроде Московской, Ленинградской, Тюменской, Татарстана. А ты всё сравниваешь одну область России (Белорусскую) с всей страной. К чему?
        Отредактировано: user78~23:10 01.04.13
        • 0
          Winnypux Winnypux02.04.13 00:01:13
          \ чуть хуже чем в РФ\
          Вы не умеете честно спорить. Я вам уже кучу доказательств привел, которые говорят о том, что в РФ ситуация хуже и уровень жизни ниже.

          \точно так же как в РБ нет и явно депрессивных регионов. \
          Депрессивные регионы появляются сами по себе? С неба упали? Их там нет просто так или в результате какой-то политики?

          \К чему?\
          К тому, что это де-факто независимое государство, она состоит в в ООН, со своей внутренней политикой, местами отличной от России.

          \Я не склонен идеализировать ситуацию как ты. \
          Я всего лишь доказал, что уровень жизни в РБ выше, чем в России.
          Каких-либо аргументов против пока не нашлось, детский лепет "а это статистика у них врет" не принимается т.к. факт вранья не доказан.
          Утверждать, что "статистика врет" можно только когда доказан факт вранья.
          \А ты всё сравниваешь одну область России (Белорусскую) \
          В очередной раз делаю вывод , что вы не умете честно спорить. Беларусь никак нельзя назвать областью России , хотя бы потому что там совсем другие законы, есть смертная казнь, например. И не только это, там другой способ управления и хозяйствования.

          \Я не рассматриваю Белоруссию как независимое государство\
          Вы можете хоть весь мир рассматривать как "жизненное пространство" для восточных славян,в данном случае это ваше личное дело.
          Можете продолжать жить в Советском Союзе и не рассматривать Россию и Эстонию как отдельные государства.
          Что бы вы там не смотрели и не рассматривали, такое государство есть, существует, ведет свою внешнюю и внутреннюю политику, состоит в ООН и т.д.
          И при сравнении 2-х частей СССР - России и Беларуси, результата пройденного ими пути за 22 года независимости, я выясняю, что там уровень жизни выше среднего по РФ. По каким конкретно показателям -я вам писал и не 1 раз. Каких либо серьезных аргументов "против" мне пока не попалось.
          Вы не смогли даже самостоятельно узнать как в РБ детскую смертность считают.
          \ а Белоруссия поняла, что ссориться с РФ себе дороже\
          При Шушкевиче она совсем не на Россию ориентировалась.
          \На что Путин жёстко отрезал \
          Нужна ссылка на материалы заседания.

          \Всё это правильно, ибо без подобной поддержки со стороны Российского руководства\
          Нет не правильно. Ибо деньги можно промотать, потратить их на яхты, дворцы, отправить в оффшоры и еще много чего.
          Беларусь стала такой, как есть именно благодаря ПОЛИТИКЕ руководства, а не "само собой свалилось", условия у них были видишь ли "выгодные".
          При Шушкевиче никакой выгоды не ощущалось. Допустим, в 1994г. на выборах победил бы Кебич, это была бы уже совсем другая страна.
          И такой вариант: предположим Беларусь бы не отделилась,а осталась бы в России как 6 областей. Как бы она жила в таком случае?
          Полагаю как наши Псковская и Смоленская области, ну не как Москва в самом деле   

          \Вроде Московской, Ленинградской, Тюменской,\
          Где вы видели в России области с населением в 9.5 млн человек?
          Там даже в СССР было 6 областей+ Минск как отдельный город.
        • 0
          Winnypux Winnypux02.04.13 09:41:34
          Из ссылки:
          В то же время Силуанов отметил, что Белоруссии может и не понадобиться российский кредит, если запланированная приватизация госимущества принесет Минску $2,5 млрд. «Если в этом году все-таки Белоруссия сможет реализовать имущество на эту сумму, то кредит не потребуется», - сказал министр финансов.

          Тут интересно 2 момент:
          1. Приватизация имущества идет по рыночным ценам, а не за 3 копейки как на залоговых аукционах 1995-1996гг. Наопмнить какие тогда Россия брала кредиты?
          2. Потребность в деньгах. У страны по сути нет своих ресурсов: энергоносителей(уран, нефть, газ,уголь), металлов, рек для мощных ГЭС.
          Калийные соли и торф погоды не сделают, потому и приходится кредиты брать, их, кстати, на нужные вещи тратят, а на что потратили кредиты при Ельцине вопрос до сих пор открытый.
          + соседняя Украине в плане ресурсов сильно РБ опережает(ГЭС,АЭС,уран, уголь, металл, даже свой газ есть), а кредиты клянчит за троих.
          В Казахстане , несмотря на кучи нефтей-газов и прочих радостей, внешний долг 137 млрд $ (ВВП где-то 200 млрд $)
           http://newskaz.ru/economy/20130402/4935872.html 
        • 0
          Нет аватара stasik02.04.13 17:22:09
          как можно катить бочку на одну из частей России?

          Потише на поворотах. РБ - независимая страна, точно такая же как Украина, и Ваши имперские амбиции Белорусов не интересуют.
    • 0
      Нет аватара termometrix01.04.13 22:19:01
      "зарплаты в целом по РБ низковаты"- цены тоже
      • 0
        Winnypux Winnypux01.04.13 22:28:05
        всю страну в купе можно проехать за 250р.(поезд, гомель-гродно), в РФ такое расстояние в купе 1500р.
        электрички в 4-6 раз дешевле наших, междугородние автобусы в 2 раза, плацкарты в 5 раз, сидячки в 4 раза. Городской транспорт в среднем в 3 раза. на 25% примерно дешевле еда, одежда, лекарства.
        + дешевые медицинские услуги, мне попадались москвичи, которые ездили в РБ не только с туристической целью, а попутно еще и зубы там лечили т.к. дешево,а качество хорошее.
        кварплата дешевле, квадратный метр жилья стоит в Минске от 30 до 60т.р.(в Тюмени 60т.р., в Спб 90т.р.), а по субсидиям ок. 16т.р.
        Средняя пенсия 250% прожиточного минимума, в РФ 190%, в Латвии и Украине 125%.
        Да хорошо они там живут, более половины регионов РФ на уровень РБ не тянет.
        • 0
          Нет аватара ultra_novice01.04.13 23:15:04
          "Дешевые медицинские услуги" - ну для москвичей с зарплатой в 60-80 т. рублей ясный пень дешево, москвичи и в глубинку РФ ездят лечится. Насколько дешевы услуги для самих жителей РБ(в пересчёте на их зарплату)? За деньги(или по платной страховке) и в РФ неплохо к докторам ходить. 250 р. за поездку - это то же купе? Чего-то не верится как-то (где то раз в год езжу поездами БЧ по территории РФ - цены на купе примерно одинаковы). Некорректное сравнение опять.
          • 0
            Winnypux Winnypux02.04.13 00:05:42
            \Чего-то не верится как-то\
            ПОТОМУ ЧТО КОЕ-КОМУ(например, вам) НАДО ЗАЙТИ НА САЙТ БЕЛОРУССКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ И ПОСМОТРЕТЬ ТАМ ЦЕНЫ НА БИЛЕТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            ЯСНО?
            ПОЕЗДА, КОТОРЫЕ ПО ТЕРРИТОРИИ РФ ЕЗДЯТ = МЕЖДУНАРОДНЫЕ, ПОТОМУ И ЦЕНЫ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫЕ. Кстати, тоже самое с украинскими, узбекскими и казахскими поездами
            Значит так. На ваши посты больше не отвечаю т.к. малоумный собеседник.
            Доказать это очень просто. Я вам даже написал маршрут в каком-то посте(гомель-гродно)
            Будь у вас пара извилин вы бы зашли на сайт белорусской железной дороги и посмотрели бы там цены, это занимает 2 минуты.

            \ну для москвичей с зарплатой в 60-80 т.\
            Средняя з\п по Москве 45-48т.р. при огромном расслоении.
            Цены там ниже Тюменских на услуги стоматологов и качество хорошее.
            • 0
              Нет аватара ultra_novice02.04.13 06:57:19
              Ё-мое, как Вы только "карму" такую набрали    . Взяли и оскорбили (ну пусть и в "кавычках"). На данный маршрут(Гомель - Гродно) - видел цену в 2000р. - купе (покупка через интернет). Ну, накинули, наши процентов 25% - т.е. пусть 1500р. Ну, ни как не восьмикратная разница в ценах. Так что - цифры Вы также сверяйте.    . Хотя, Вы же всё-равно не ответите.
              • 0
                Winnypux Winnypux02.04.13 08:26:10
                Вот сайт белорусской железной дороги
                 http://www.rw.by/ 
                Выбираем раздел "билеты"
                Далее: "Расписание движения и стоимость проезда".
                Станции отправления\прибытия: Гомель и Гродно, число 5 апреля
                Поезда 609 и 615
                Цены
                купе 66000 белрублей
                плацкарт 48000 белрублей
                общие 31000 белрублей
                Смотрим сайт о курсе белорусского рубля
                 http://kurs4today.ru/BYR 
                31000 = 111 рублей
                48000 = 172
                66000 = 237 рублей.
                Я указал цену в 250р. т.к. с постельным считал.
                Цены на электрички в РБ легко считать т.к. в билете километраж указан.Они в 4-6 раз дешевле россйиских.

                Делаю логичный и обоснованный вывод, что ваш ум реально равен нулю. Уже 2 или 3 раз.
                Очень просто, если ум не равен нулю, человек сделал бы вот что:
                1. Зашел бы на сайт белорусской железной дороги.
                2. Выбрал бы там поиск билетов
                3. Сравнил цены.
                Расстояние Гомель-Гродно примерно равно Тюмень-Омск.
                Захожим на сайт РЖД, смотрим цены на билеты Тюмень-Омск на эту неделю.
                Самое дешевое: плацкарт = 775, купе 1445
                Понимаете, в чем дело - я мог бы просто сидеть на сайте и выкладывать новости т.к. это в 1 очередь интересно, а бисер перед всякими малоумными товарищами не метать. Но иногда хочется кому-нибудь написать. Увы, некоторые собеседники вызывают разочарование.
                Я сделал вывод, что вы такой инвалид по уму, ведь даже после моего напоминания в прошлом посте большими буквами(!) не смогли найти цена билета.Это называется "метать бисер перед свиньями" - человеку большими буквами пишешь, что надо зайти на сайт бел.жд и посмотреть там цены(занимает 30 секунд), а он все равно не соображает.

                \видел цену в 2000р. - купе (покупка через интернет).\
                Я тоже смотрел цену на Озоне и сайте РЖД, указано 2000 рублей. Потому что при покупке билета на поезд другого государства СНГ его цена адаптируется к российской. Т.е. если вы его через озон купите
                 http://www.ozon.travel/railway/ 
                или через РЖД
                 http://pass.rzd.ru 
                Заплатите 2000р., а если через сайт Бел жд
                 http://www.rw.by/ 
                или в кассе на вокзале в Гродно будет только 250р.
                В самом деле... разница в 8 раз.
                Тоже самое с Казахстаном.
                1. если покупать билет на поезд Петропавловск-Алматы в Тюмени на нашем вокзале , его цену за километраж адаптируют к российской
                КУПЕ = 4600(сайт РЖД выдает цену 4200)
                2. если купить его через сайт Казахских ж\д или в Петропавловске в кассе жд вокзала
                КУПЕ будет стоит 7000 ТЕНГЕ. Это примерно 1450 рублей.
                Секете о чем базарю?
                вот сайт КТЖ , играйтесь - сравнивайте цены с сайтом РЖД и озном
                 http://www.railways.kz 
                Интересно, сколько вам лет? Такое ощущение, что пишу то ли пятикласснику, то ли маразматику, ну в самом деле - сложно зайти на сайт Белорусских, Казахстанских и Украинских ж\д и посмотреть там цены на билеты? На сайте РЖД и озон они будут адаптированы к российским.
                вот сайт украинских ж\д
                 http://booking.uz.gov.ua/ 
                Купе (Киев-Львов) 123 гривны, плацкарт 74 гривны. Это 470 и 280 рублей, а в РФ такое расстояние будет стоит 1500р. за купе и 800р. за плацкарт(Тюмень-Омск примерно) Разница с Украиной и Казахстаном в 3 раза.
                С Беларусью еще больше, по купе в 6 раз.
                Отредактировано: Winnypux~10:40 02.04.13
        • 0
          Нет аватара stasik01.04.13 23:51:10
          Полностью с Вами согласен. Жить в РБ лучше.
          • 0
            Winnypux Winnypux02.04.13 09:16:04
            Я тут давно пытаюсь объяснить, что уровень жизни в РБ выше.
            Да, в РФ есть солидные регионы - Москва и ближайшие окрестности, ЯМАО,ХМАО... Но это еще не вся страна.
            И если где-нибудь в Ханты-Мансийске живется лучше , чем в Беларуси, это еще не значит, что в Курганской области, например, тоже самое.
            или возьмем Брянскую область, если посмотреть список з\п по сферам деятельности, там хорошие з\п по финансистам и управленцам, а по другим сферам они совсем не радуют.
            В "уровень жизни" входит не только величина з\п по абсолютным цифрам, но и уровень медицины, например.
      • 0
        user78 user7801.04.13 23:13:46
        "зарплаты в целом по РБ низковаты"- цены тоже

        не сильно то и ниже, особенно по всякой бытовой технике, компьютерам, машинам и т.д. Ещё деньги могут быть нужны не только чтобы их у себя в стране тратить, но и путешествовать за рубеж, а там цены для всех одинаковые.    

        Статистика по новым машинам:
        Всего в прошлом (2012) году в Белоруссии было продано 20648 легковых и коммерческих автомобилей - на 27% больше, чем в 2011 году.

        то есть одна новая машина на 458 человек
         http://www.domkrat.by/content/news/868.html 

        Для сравнения, в России:
        в 2012 году продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России выросли на 10,6% по сравнению с 2011 годом - до 2,935 млн штук.

        то есть одна новая машина на 48 человек! Разница почти в 10 раз говорит сама за себя и о ценах, и о реальных доходах населения.    
        Отредактировано: user78~23:18 01.04.13
        • 0
          Winnypux Winnypux02.04.13 00:16:28
          \бытовой технике, компьютерам, машинам и т.д.\
          А кроме бытовой техники есть еще еда, одежда, кварплата и цена квадратного метра.

          \Статистика по новым машинам:\

          тут все как 2*2 просто.
          РБ еще в 1990-ые пересела на б\у иномарки. В РФ с этим было сложнее т.к.у нас пошлины на них действовали(помните, когда кризис случился, где в начале 2009г. резко повысили пошлины, владивосток и калиниград были очень недовольны). Связано это с тем, что АВТОВАЗ все-таки у нас и надо ему как-то помогать поддерживать штаны, отмени наше руководство все пошлины на иномари, так бы ВАЗ вместе с АЗЛК бы и издох

          \Разница почти в 10 раз говорит сама за себя и о ценах, и о реальных доходах населения\
          Ага. в 10 раз беднее    Выводы на уровне первокласника.
          Объясню - россиянин купил за 400 тыс. рублей какую-нибудь Ладу Приору, а гражданин РБ за те же деньги, допустим, б\у европейку. По цене одинаково, но наша машина идет как новая, а его как "старая" т.е. в эти 20000 не попадает.
          Другой пример.
          В 2005г. гражданин РФ купил себе ИЖ или Ладу 10-ку за 150тр.,а гражданин РБ за эти же деньги какой-нибудь б\у вольксваген.
          Сумма одинаковая, а в статистику идет по-разному.
          Об уровне доходов говорит тот факт, что пенсия 250% от ПМ составляет.
          Или, например, з\п по сельскому хозяйству 300% от ПМ, а в РФ 200%.

          \но и путешествовать за рубеж\
          Интересно, а кто путешествует за рубеж в РФ?
          Варианты ответов:
          1.Пенсионер у которого пенсия 190% ПМ
          2. Селянин с з\п 200% ПМ
          3. Учитель с з\п в 260% ПМ.
          4. Житель столицы с з\п в 48т.р.
          Я думаю, что правильный ответ №4, поэтому все ясно.
          Да и не забываем ХМАО. Тут средняя з\п 50 т.р., отпуск 42 дня, делим на 3 части, лепим их к НГ, между 23 февраля и 8 марта и к 12 июня.
          Очень солидно получается, 1 житель ХМАО может путешествовать за троих.
        • 0
          Winnypux Winnypux02.04.13 08:59:49
          \но и путешествовать за рубеж\
          Зато ест человек каждый день, за квартиру платит каждый месяц, одежду раз в сезон покупает.
          Улучшить жилищные условия, по-моему, гораздо важнее, чем деньгами по заграницам сорить и всякие таиланды и турции спонсировать.
          В конце концов в квартире может пожить еще 1 поколение, а съездить за границу - это так развлекаловка на пару недель
          За рубеж с целью туризма ездит только 10% россиян.
          Учтем, что если человек за год побывал в 3 странах, например, житель ХМАО может разбить свой отпуск на 3 части по 2 недели и побывать в Эмиратах, Египте и Турции. Т.е. его визит принесет + 1 российский турист в каждую из стран. 90% россиян туристами за границу не ездят, а сесть в электричку и прокатиться из Курска в Сумскую область не такое уж и значительное событие(граждане Гомеля могут хоть каждый день в Украину на электричку кататься).
          Следовательно, расходы на поездки за рубеж для 90% граждан неактуальны.
          Они едят каждый день, платят за квартиру каждый месяц и т.д., но за рубеж не ездят.
          Сравним:
          Средняя пенсия по России 190% ПМ, по РБ = 250%. На нашу или их пенсию по таиландам и мальдивам особо не покатаешься, а если посмотреть с точки зрения потребностей пенсионера, то белорусский обеспечен лучше.
          В Латвии средняя пенсия аж 11 тыс. рублей, но она только с 63 лет, и это 125% ПМ. Т.е. не густо.
          Посмотрим с точки зрения з\п.
          Средняя зарплата по легкой промышленности(самые последние данные росстата и белстата)
          РФ - 11700р.
          РБ - 3,6 млн(12,5 тыс. наших рублей)
          Т.е. даже по абсолютным цифрам белорусская з\п выше.
          Теперь считаем в % к ПМ трудоспособного жителя по стране.
          РБ = 300%, РФ = менее 200%
          Маловероятно, что ткачихи из Иваново и Могилева ездют по заграницам , на такую з\п особо не попутешествуешь, зато с точки зрения других расходов белорусы обеспечены лучше.
    • 0
      Нет аватара stasik01.04.13 23:43:34
      Плюсы Белоруссии
      Отличное бесплатное качественное образование.
      Высококлассная бесплатная медицина.
      Система социального страхования.
      Полностью сохранённая мощная промышленность.
      Этого в России нет.
      • 0
        Нет аватара WriteThrough02.04.13 00:04:15
        Стас, я и уважаю Беларусь за промышленный потенциал.
        Ну и в России тоже люди не пальцем деланные.    
        В России, как бы этого многим не хотелось - мощнейшая промышленность, способная производить продукцию ЛЮБОЙ сложности из ЛЮБОЙ области.
        • 0
          Winnypux Winnypux02.04.13 09:10:48
          \В России, как бы этого многим не хотелось\
          Странно было бы не иметь такую промышленность при 143 млн населения и советском наследстве
        • 0
          Нет аватара stasik02.04.13 17:11:03
          В России, как бы этого многим не хотелось - мощнейшая промышленность

          Мощная, это да. Но фишка в том, что Лукашенко все предприятия и заводы сохранил, и новые построил. А мы половину разорили, половину отдали иностранцам. Примеры - АЗЛК, разорёный ЗИЛ, заводы станкостроения в Москве, Чистопольский завод... Отдали иностранцам - Автоваз, Вимм - Билль - Данн, Юнимилк, Трансмашхолдинг...
          Бесспорно, многое удалось сохранить, но не всё...
          • 0
            Winnypux Winnypux04.04.13 12:57:06
            За что же вам минус 56 рейтинга поставили? О Лукашенко вроде адекватные вещи пишете.   
      • 0
        Нет аватара starsir02.04.13 10:08:37
        Этого ничего нет и в РБ.
    • 0
      Нет аватара stasik02.04.13 00:01:52
      Смотрите. Лукашенко сохранил белорусскую промышленность. Сравните объёмы производства МТЗ и всей нашей тракторной промышленности, Маза и Камаза...
      Далее. В Минске функционирует огромное количество высокотехнологичных и современных заводов.
      - МТЗ
      - Маз
      - ММЗ
      А также
      Три станкостроительных завода, завод Амкодор — производитель дорожно-строительной и прочей специализированной техники и оборудования. В городе также расположен ряд предприятий по производству комплектующих (рессорный завод, завод шестерён и др.), вагоноремонтный завод, мотоциклетно-велосипедный завод, часовой завод, оборонное предприятие Минотор-Сервис. Сравнительно развита электронная промышленность: в Минске работают производитель электронной продукции «Интеграл», производитель телевизоров, DVD-проигрывателей и бытовой техники «Горизонт», производитель холодильников и бытовой техники «Атлант», производитель бытовой техники Белорусский радиоэлектронный завод (БелВАР), электромеханический и электротехнический заводы. После распада СССР были организованы новые предприятия, такие как Белкоммунмаш, ныне один из крупнейших в СНГ производителей электротранспорта, который был создан в начале 1990-х годов на базе ремонтного трамвайно-троллейбусного завода.
      И окончательный штрих. Личный опыт.
      Я часто хожу по строительным магазинам, канцелярским, продуктовым и т.д. И я всё чаще встречаю белорусскую продукцию. Электрика, стройтовары, сыры, масла, творог, молоко, папки, портфели... Все эти продукты массово производятся в Белоруссии и экспортируются в Россию. Я уже молчу про Белорусский Трикотаж, Мебель...
      • 0
        Winnypux Winnypux02.04.13 08:40:46
        Спасибо за пост. Хоть 1 логичное суждение, а не наивные бредни вроде "да у них же страна маленькая".
        \Сравните объёмы производства МТЗ и всей нашей тракторной промышленности\
        Россия выпускает ок. 10 тыс. своих тракторов и 5 тыс. белорусских собирает.
        Беларусь = 60-70 тыс., учитываем 15-кратную разницу в населении, получаем, что производство тракторов в РБ выше нашего на душу населения в 100 раз.
        Аналогично по комбайнам и, автобусам, грузовикам и даже одежде. Сравните производство одежды по РФ и РБ, данные етсь на белстате и росстате.
        \который был создан в начале 1990-х годов на базе ремонтного \
        Не только БКМ, вагоностроение и автобусостроение тоже после СССР появились.
        В СССР был завод-гигант ЛАЗ, он достался Украине и его развалили(в очередной раз доказывает, что мало нечто ИМЕТЬ в наследство, зависит как этим всем управлять)
        Заводов там пруд пруди, 45% населения в промышленности занято.
        Беларусь не производит, например, кораблей т.е. выхода в море нет.
        Или самолетов т.к. там не досталось в наследство от Союза авиазаводов и КБ
      • 0
        Winnypux Winnypux02.04.13 08:43:24
        За что вам карму минус 55 поставили? Вещи вроде бы адекватные пишите.
        • 0
          Нет аватара stasik02.04.13 17:31:23
          Да покритиковал я одну новость, о том что пить стали меньше, и понеслось...
      • 0
        Нет аватара starsir02.04.13 08:56:02
        станки 50-60х годов сохранились... менеджмент примерно с тех же пор...
        • 0
          Нет аватара stasik02.04.13 17:29:14
          станки 50-60х годов

          а у нас?