MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
17 апреля 19
139
Svin Транспорт, спецтехника и логистика

EVR Cargo: Российский порт Усть-Луга нанес сильный удар по транзиту Эстонии

Российский порт Усть-Луга перехватывает грузооборот российских грузов у Эстонии

Глава правления эстонского железнодорожного предприятия EVR Cargo Ахто Альтйыэ на международной конференции «ТрансЭстония 2013» заявил, что российский порт Усть-Луга нанес сильный удар по транзиту через Эстонию, сообщили в среду местные СМИ.

Альтйыэ отметил, что самую большую конкуренцию Эстонии составляет порт Усть-Луга – заработавший там нефтяной терминал нанес сильный удар по транзитным перевозкам через Эстонию, передает Delfiсо ссылкой на ERR.

Он подчеркнул, что мощности эстонской железной дороги позволяют перевозить по крайней мере в два раза больше грузов, чем по ней перевозится сейчас.

 

Председатель правления Таллинского порта Айн Кальюранд также отметил, что порт вместе с операторами мог бы обрабатывать гораздо больше нефтяных грузов.

Компания EVR Cargo принадлежит государству и занимается грузовыми железнодорожными перевозками.

Расположенный в 150 км от Санкт-Петербурга порт Усть-Луга, активное строительство которого началось в первой половине 2000-х годов, призван был избавить Россию от необходимости использовать порты соседних прибалтийских стран для транспортировки грузов. С развалом Советского Союза у России не осталось собственных крупных портов на побережье Балтийского моря, кроме Санкт-Петербургского, который не мог справиться со всем грузопотоком. Поэтому, например, в 2005 году порты Балтики приняли 150 млн т груза (40% всей внешней торговли РФ).

В настоящее время порт Усть-Луга –развивающийся современный морской торговый порт, имеет развитую автодорожную и железнодорожную сеть.

Грузооборот в 2012 году составил 46,6 млн тонн грузов, в январе–марте 2013 года –13,443 млн тонн, что в 1,8 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года.

Ранее сообщалось, что к 2025 году предполагается обрабатывать уже 120 млн тонн грузов – количество, в три раза превышающее объем Таллинского порта в его лучшие дни

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: vz.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 38
    Svin Svin17.04.13 21:47:52
    Только поймите правильно - я не злобно потираю руки, я радуюсь, что наш порт нам приносит деньги. А 91 год и все остальное мы не вспоминаем - мы просто помним. Nothing personal, just business...
    Отредактировано: Svin~21:53 17.04.13
    #329727 ↑
    • 27
      Нет аватара frme17.04.13 21:59:24
      И меня поймите правильно: я и руки потираю, и радуюсь и злорадством наливаюсь        Заодно все помню, и что было до 91-го и после     и снова злорадствую        Знаю что это не по-христински но ничего не могу с собой поделать    
      Отредактировано: frme~22:02 17.04.13
      #329736 ↑
      • 7
        Svin Svin17.04.13 22:02:10
               
        #329740 ↑
        • 14
          Vasisualiy Vasisualiy17.04.13 22:53:28
          Я с Вашего позволения всё же потру руки и позлорадствую.
          И за 91 год, и за всё остальное, но так ..... про себя    

                 

          Вот именно, ничего личного. только бизнес    
          Отредактировано: Vasisualiy~22:54 17.04.13
          #329777 ↑
      • 6
        user78 user7817.04.13 22:17:29
               
        Отредактировано: user78~22:17 17.04.13
        #329751 ↑
      • 2
        iva153 iva15318.04.13 15:05:16
        ...и радуюсь и злорадством наливаюсь...

        Сколько нас тут, злорадных, собралось!   
        #330242 ↑
    • 11
      Нет аватара ardenoux18.04.13 07:36:47
      А ведь в Октябре 2007 премьер Эстонии и, по совместительству, главный ее комсомолец в Советские времена заявил:
      Эстония не нуждается в транзите нефтепродуктов из России, заявил премьер-министр Андрус Ансип, который уверен, что поток контейнерных грузов через эстонские порты вырастет.

      Злобные националпомешанные прибалтийские карлики - они такие! На зло бабушке без шапки отморозят ушки и будут греть себе душу заунывной мантрой "оккупация-депортация" (есть такой эстоццкий баян).
      #329893 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 7
          Нет аватара mmx18.04.13 10:46:36
          Надо подумать. Это ведь полэстонии сбежало в европу сортиры мыть и клубнику собирать а не полроссии. Так где получается выше реальное благосостояние населения?
          #329981 ↑
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 6
              Нет аватара mmx18.04.13 11:08:10
              З/п может и выше, но и расходы выше. Причем не той же пропорции. Как итог - население массово (по настоящему массово) бежит из страны. От хорошей жизни не бегут.
              #330013 ↑
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 6
                  Нет аватара guest18.04.13 12:08:10
                  Извините за мой французский, но вы ебанулись что ли?! Цены ниже Европейских на что? Вы хоть раз за пределы Эстонии выезжали? У нас цены ВЫШЕ европейских практически на всё, кроме топлива и сигарет (в Германии даже алкоголь сильно дешевле).
                  #330073 ↑
                  • -9
                    Нет аватара Biggs18.04.13 12:30:59
                    Цены ниже Европейских на что

                    Я написал- не выше   
                    Давайте конкретные примеры цен
                    Яйца, молоко, хлеб, картошка
                    Эстония, Германия, Финляндия
                    Я готов вам поверить....
                    #330086 ↑
                    • 2
                      Нет аватара guest18.04.13 13:00:03
                      Езжайте в эти страны и смотрите сами. Или найдите информацию в интернете и сравните. Делать мне нехрен, искать это все сейчас, чтобы вам что-то доказать.
                      #330121 ↑
                    • 0
                      Нет аватара airaleais18.04.13 13:25:23
                      nuka privedi pogalusta ceni na producty v Estonii
                      #330139 ↑
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 0
              GreyWind GreyWind18.04.13 11:17:33
              А можно привести факты в подтверждение вашего тезиса про более высокие зарплаты? Что-то я сомневаюсь, на фоне того, что россияне сейчас в Прибалтику ездят отдыхать, так как там гораздо дешевле корпоратив устроить.
              #330023 ↑
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 2
                  GreyWind GreyWind18.04.13 11:33:49
                  ну вы же понимаете, надеюсь, что это официальные данные по России, которые не учитывают серый сектор, и реально средняя зарплата по России гораздо выше?
                  #330042 ↑
                  • -9
                    Нет аватара Biggs18.04.13 12:33:28
                    ну вы же понимаете, надеюсь, что это официальные данные по России, которые не учитывают серый сектор, и реально средняя зарплата по России гораздо выше?

                    Не понимаю
                    В Москве возможно, а в маленьких городах хорошо, если есть официальная зарплата
                    Я ведь постоянно общаюсь с этими людьми   
                    #330088 ↑
                    • 1
                      GreyWind GreyWind18.04.13 13:08:33
                      Что вы этим хотели сказать?
                      Вы утверждаете, что в Эстонии все, от дворника до министра, получают ровно 900 евро что ли?     Естественно, где-то зарплаты выше, где-то ниже. Мы же о средней говорим.
                      Отредактировано: GreyWind~13:09 18.04.13
                      #330126 ↑
                      • -7
                        Нет аватара Biggs18.04.13 14:15:19
                        Что вы этим хотели сказать?

                        Об официальной средней
                        Тогда ваша логика правильная
                        Но в маленьких городах просто неизчего платить деньги в конвертах
                        #330185 ↑
                        • 0
                          GreyWind GreyWind18.04.13 14:36:09
                          все от местных властей зависит. когда есть желание и энергия продвигать проекты на местах - федеральная власть обычно не скупится. но когда есть реальный проект и бизнес-план, а не просто приходят "дайте денег!". минэконом не раз высказывался в духе "деньги есть - давайте реальные проекты развития".
                          #330211 ↑
                        • 0
                          Нет аватара pontika18.04.13 17:24:47
                          Кто по умнее, и не сидят ровно на пятой точке и ждут от власти подачек, развивают свое животноводство. Знаю очень много людей в том числе и своих родственников, которые на выращивании быков на личном дворе квартиры в Пензе своим детям понакупали.
                          #330381 ↑
                        • 0
                          Нет аватара alex22218.04.13 20:54:08
                          Biggs вы забыли что в Эстонии больше половина своей зарплаты нужно отдать только за отопление своей квартиры
                          #330549 ↑
                          • 0
                            Нет аватара zhukov18.04.13 21:54:46
                            приведите в подтверждение Ваших слов доказательства, что из зарплаты в 900 евро на отопление уходит 450....или Вы обыкновенный лгун
                            #330607 ↑
                        • 0
                          Нет аватара ultra_novice18.04.13 21:18:34
                          В маленьких городах также очень часто платят в конвертах, причём как небольшие предприятия, так и "крупняк". Уход от налогов - это национальный спорт в любой стране    
                          #330578 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest18.04.13 13:33:12
                      Маленький город Краснодар, нужно очень постараться что бы устроиться меньше 30. Надо быть или абсолютным неумехой, таким что даже не может продавать сотовые телефоны в магазине или полным лентяем.
                      #330148 ↑
                      • -5
                        Нет аватара Biggs18.04.13 14:17:59
                        Маленький город Краснодар, нужно очень постараться что бы устроиться меньше 30

                        Маленький город находится на Кубани
                        Где палку воткнешь и она тебе осенью даст урожай помидоров
                        Сделайте еще одну попытку   
                        #330189 ↑
                        • 0
                          GreyWind GreyWind18.04.13 14:38:36
                          Калуга. Буквально за несколько лет грамотное руководство превратило область в промышленный центр.
                          #330214 ↑
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 14:49:51
                            Да ладно у Вас там палку воткнешь и фольксваген из под земли бьет! Кому вы парите? Руководство все распилило. Даже палки втыкалки! Это креаклы еще в 90-е просто уберегли пару палок - воткнули, вот и завод вырос. Просто долго рос.
                                     
                            #330226 ↑
                          • -4
                            Нет аватара zhukov18.04.13 15:38:09
                            калужская обл...средняя начисленная зарплата около 22 тыс. рублей.....не густо мягко говоря
                            #330267 ↑
                          • -4
                            Нет аватара Biggs18.04.13 22:23:00
                            Калуга. Буквально за несколько лет грамотное руководство превратило область в промышленный центр.


                            Вы не туда идете
                            Есть, конечно, города чемпионы, но мы то про обычный захолустный российский городок
                            Отредактировано: Biggs~12:37 19.04.13
                            #330635 ↑
                        • 1
                          shrpv shrpv18.04.13 14:55:01
                          Маленький город в Красноярском крае, Сибирь. Нефти и газа нет, моя зарплата прораба 63000 руб. монтажник 6 разряда 45000 руб.
                          #330234 ↑
                          • 0
                            Нет аватара chemtech18.04.13 19:31:53
                            Север? Точнее город какой, если не секрет?
                            Отредактировано: chemtech~19:32 18.04.13
                            #330485 ↑
                          • -2
                            Нет аватара Biggs18.04.13 22:26:51
                            Маленький город в Красноярском крае, Сибирь. Нефти и газа нет, моя зарплата прораба 63000 руб. монтажник 6 разряда 45000 руб.

                            Случайно не Норильск?
                            Или Лесосибирск какой нибуть?   
                            Я вам приведу ссылку смотрите сами
                             http://62.ru/job/vacancy/14/1.php 
                            :27
                            22 марта Открытый Мир Преподаватель русского языка
                            краткий просмотр
                            Договорная
                            10:50
                            27 февраля ОГБОУ "Солотчинский детский дом" Воспитатель дошкольных групп
                            краткий просмотр
                            от 7 000
                            10:44
                            27 февраля ОГБОУ "Солотчинский детский дом" Воспитатель школьной группы
                            краткий просмотр
                            от 7 000
                            14:45
                            21 февраля Солотчинский детский дом Младший воспитатель
                            краткий просмотр
                            от 5 205
                            #330638 ↑
                        • 0
                          Нет аватара aJIeks20.04.13 09:47:00
                          Не Москва, да есть нефть и газ, при средней по городу официальной зарплате 67т.р. имеем реально следующие:
                          Администратор (част.стамотология) - 20-40
                          Бух.ведущий (расч.стол СурГУ) - 23-25
                          Бухгалтер - 35
                          Бухгалтер (2 кат. Газпром) - 60
                          Бухгалтер (АУ СНГ) - 92
                          Бухгалтер (строи-во) - 55
                          Бухгалтер-кассир (фин.корп.брокеры) - 40
                          Вагонник (РЖД) - 35-40
                          Вед.глав экономист (Моск.фил.банк) - 27
                          Ведущий инженер ( осн.произв. МЭС Зап.Сиб) - 80-86
                          Ведущий инженер (Газпром) - 70
                          Ведущий инженер (СУБР) - 50-65
                          Ведущий инженер (Тюменьэнерго) - 80
                          Ведущий инженер ИТ (оклад) - 45
                          Ведущий инженер ПТО - 60-75
                          Ведущий инженер ЦИТС (СНГ) - 70
                          Ведущий менеджер - 40
                          Ведущий спец. (Рай.админ) - 30
                          Ведущий спец. АХО (офис) - 80
                          Ведущий спец. ОК - 30
                          Ведущий экономист-эксперт (школа) - 15
                          Водитель (СНГ) - 45-75
                          Водитель вахты - 30
                          Водитель лег.авто на предприятии - 30
                          Водитель такси - 30-45 (25 летом)
                          Воспитатель (д/с) - 28-30
                          Врач (дск, узкий спец.) - 15
                          Врач (скорая помощ, фельдшер) - 38-40
                          Врач (СОКБ без кат.) - 23-24
                          Врач (узкий специалист) без категории - 17-18
                          Врач (узкий специалист) с категорией - 23-25
                          Врач (уч.терапевт, педиатр) - 35
                          Врач (эндокринолог) - 25-30
                          Главный бухгалтер - 50-80
                          Главный бухгалтер. Зам - 40
                          Главный Бухгатер (Спорт.Школа) - 90
                          Главный инженер - 60-80
                          Главный механик - 45-55
                          Главный механик (строи-во) - 70
                          Главный сварщик (строи-во) - 80
                          Главный энергетик - 40-45
                          Главный энергетик (строи-во) - 70
                          Грузчик - 25-28
                          Дворник -
                          Директор (доп.офис.круп.банк. гос.банк) - 100-150
                          Директор (доп.офис.мал.банк) - 80
                          Директор (фил.круп.банков) - от 250
                          Директор филиала компаниа - 100-150
                          Зам директора по региону - 50-100
                          Зам. Директора - 60
                          Зам. Начальника произодства (Газпром) - 150
                          Зам. Председателя правления - 150
                          Заместитель директора (Спорт.Школа) - 60-70
                          Заместитель нач. цеха - 57
                          Инженер -
                          Инженер (без кат. Газпром) - 47
                          Инженер (ПТО) - 30-45
                          Инженер (ЦБПО ПРНСиНО, БЛМ) - 38
                          Инженер ИТ (сделка) - 30-35
                          Инженер КИПиА (частное ООО) - 50
                          Инженер программист (пром.контроллеры) - 40
                          Инженер программист (разработчик, рук.проекта) - 60
                          Инженер ПТО (строи-во) - 40
                          Инженер с категорией в АУ (СНГ) - 100
                          Инженер технолог (2 кат.) - 41
                          Инженер-электроник (банк) - 11-18
                          Инженер-электроник (крупн предпр) 35-40
                          Инженер-электроник (малые предпр) 25
                          Инспектор ДПС (отдел) - 60
                          Инспектор ДПС (трасса) - 75
                          Кадровик - (25-28) 35
                          Кассир - 20-25
                          Кассир (Моск.фил.банк) - 18-25
                          Кладовщик - 30-40
                          Кладовщик (маслосклад, СНГ) - 18
                          Консультант -
                          Контролер -
                          Кредит (Финансовый консультант, кредитный специалист) - 20-30
                          Кредиты (фин.часть. Моск.фил.банк) - 35-60
                          Курьер -
                          Мастер - 45
                          Мастер (строи-во) - 50-60
                          Мастер ППР - 45
                          Машинист (РЖД) - 100
                          Машинист тех. компрессоров (5 раз. Газпром) - 47-53
                          Машинист ТК (4 разр. УВСИНГ СНГ) - 40-48
                          Машинист тк (6 раз. Газпром) - 58-70
                          Медсестра (категорией, ноч.смен) 40-45
                          Медсестра (начинающая) - 15-17
                          Медсестра (травм, 2 кат) - 24-25
                          Медсестра операционная (без кат.) - 35
                          Медсестра операционная (с кат.) - 35- 40
                          Менеджер ОК - 17-18
                          Менеджер по развитию - 24
                          Менеджер прод.спец.тех.иностр.комп - 45-60
                          Мерчендайзер - 20-25
                          Метролог (ГТС) - 40
                          Механик - 40-50
                          Механик по ремонту (Газпром) - 70-80
                          Монтажник связи (Метросеть) - 29-50
                          Нач. отдела кассовых операций (СНГБ) - 21
                          Нач. установки (Газпром) - 100
                          Нач.отдела (Газпром) - 110-120
                          Нач.отдела (СНГ) - 100
                          Нач.отдела осн.производ. (СНГ) - 80
                          Нач.охраны труда (строи-во) - 60
                          Нач.ПТО (строи-во) - 100
                          Начальник отдела - 50
                          Начальник прод.спец.тех. иностр.комп - 100
                          Начальник участка - 45-55
                          Начальник цеха - 72
                          Опер - 60-80
                          Оператор - 25-35
                          Оператор.тех.установки (4 раз. Газпром) - 40-45
                          Операцонст (фин.корп.брокеры) - 30-35
                          Официант - 25-30
                          Охранник - 20-25
                          Плиточник -
                          Пожарный - 45-55
                          Помошник машиниста (РЖД) - 60-70
                          Преподаватель (высшей категории ставка) - 20
                          Приемосдатчик - 30-40
                          Приемщик -
                          Продавец консультант - 18-25
                          Работник отдела касс.операций (СНГБ) - 12
                          Разнорабочий (СНГ) - 25
                          Расчетчик - 48
                          Сантехник - 25
                          Секретарь - 15-17
                          Секретарь - 20
                          Селзы (селз-менеджер, фин.корп.брокеры) - 50
                          Слеарь по ремонт.подвиж.состав (РЖД) - 50
                          Слеарь ремонтник (4 разр.) - 35
                          Следователь - 50-70
                          Слесарь - 25
                          Слесарь КИПиА (4 разр. ГРЭС1) - 25-30
                          Слесарь КИПиА (5 разр. ЦБПО ПРНСиНО, БЛМ) - 33
                          Слесарь КИПиА (5 разр.ГРЭС1) - 35
                          Слесарь КИПиА (6 разр. ЦБПО ПРНСиНО, БЛМ) - 36-37
                          Слесарь КИПиА (частное ООО) - 40
                          Слесарь по ремонту авто (4 разр.) - 35
                          Специалист АХО (рабочий.) - 30
                          Специалист по пром.безоп - 25-28
                          Старший мастер - 50
                          Старший спец ахо , (труд-офис) - 3З
                          Сторож - 8-10
                          Супервайзер -
                          Техник по автоматизации - 30
                          Товаровед -
                          Токарь (4 разр.) - 37
                          Торговый представитель - 35-40
                          Трейдер (фин.корп.брокеры) - 60-70
                          Трейдер (частный) - от 70
                          Тренер (Спорт.Школа) - 50-140
                          Тренинг-менеджер - 30-35
                          Уборщик.произ.помещ. - 23
                          Уборщица (СНГ) - 23
                          Уборщица 15-20
                          Управляющий трейдер (частный) - от 110
                          Участковый - 60-80
                          Учитель (нач.классы, кат. стаж) - 28-31
                          Экономист - 30
                          Электрик (6 разр. буровая, СУБР) - 50
                          Электрик (ГРЭС1) - 20
                          Электрогазосварщик (4 разр.) - 40-55
                          Электромонтер (3 разр. СНГ) - 25
                          Электромонтер (4 разр. СНГ) - 29
                          Электромонтер (4 разр.ГРЭС1) - 30
                          Электромонтер (5 разр. СНГ) - 30-32
                          Юрист - 28-30
                          Юрист (СНГ) - 90-110
                          #331452 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Yrapod18.04.13 19:31:36
                        Или романтиком и работать в бюджетной сфере.
                        #330484 ↑
                • 9
                  Нет аватара guest18.04.13 12:17:16
                  Можно еще вспомнить сколько был госдолг эстонии на 91 и сейчас, и что РФ взяла на себя весь долг СССР за все республики и какой он сейчас. Благосотояние эстонии основано на кредитах, и зарплаты оттудаже.
                  #330077 ↑
                • 6
                  Нет аватара guest18.04.13 12:23:44
                  Пересчитал средние зарплаты в РФ (27000 руб) и в Эстонии (916 евро) по покупательскому паритету и после вычета налогов. Получилось:

                  Эстония - 902 евро
                  Россия - 850 евро

                  Умопомрачительная разница, просто европейские ОАЭ и Сомали.

                  С учетом того, что Эстония под завязку накачана шведскими и прочими кредитами (внешний долг - 120% ВВП), с учетом дичайшей безработицы, абсолютно полного отсутствия перспектив роста, и с учетом разницы скорости роста зарплат в РФ и Эстонии (еще 10 лет назад попытка сравнить зарплаты в Эстонии и РФ вызвала бы только смех)... ну я думаю вы сами понимаете.

                  Да, кстати, тут еще есть такой момент - в России кто хочет, может и умеет работать будет получать больше, чем даже в западных европейских странах, не говоря об Эстонии. Зарплаты хороших технических специалистов и, например, топ менеджеров в РФ заметно выше, чем в Европе.

                  А у кого любимое занятие - это ныть в интернетах, как Путин всё просрал и кругом коррупция и безысходность, кто будет работать через задницу, кое-как, крайне непрофессионально, на работе шарясь по фейсбукам, вконтактам и 9гагам вместо работы - те будут получать намного меньше, чем аналогичные работники в Европе, это да. Минимальная зарплата дает о себе знать, хорошо кормить всех бездельников Россия пока еще не может себе позволить.
                  Отредактировано: Alex Mocsk~12:24 18.04.13
                  #330082 ↑
                  • 5
                    Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 12:40:26
                    Вы забыли добавить, что наши зарплаты вычисляются из расчета "НА РУКИ", т.к. подоходный налог у нас платит РАБОТОДАТЕЛЬ, а в мировой практике - каждый сам за себя отчитывается. Кроме того по разговорам с прибалтами вижу, что комуналка(тепло, газ, электроэнергия) у них - явно выше, ну и т.д.
                    #330094 ↑
                    • 2
                      Нет аватара guest18.04.13 12:48:08
                      Ну, если 27000 - это уже на руки зарплата, с уже вычтенным 13% налогом, то получится:

                      Эстония - 902 евро
                      Россия - 978 евро

                      В Эстонии работодатель тоже платит все налоги, кроме подоходного (20% ). Так что эти цифры не меняются.
                      Отредактировано: Alex Mocsk~12:58 18.04.13
                      #330107 ↑
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 12:55:07
                        Так что эти цифры не меняются.

                        Не понял?
                        В Эстонии работодатель тоже платит все налоги, кроме подоходного (2

                        В РФ работодатель платит как социальные отчисления за работника - ОМС, пенсионный фонд, так и подоходный налог тоже.
                        Я не хочу сказать, что у нас все круто, но по факту -безработицы толком нет (хотя региональная есть, но кто мешает передвигаться внутри страны), пенсии - более менее адекватные становятся, а если человек заслуженный то и большие (мой дед ветеран войны получал до смерти больше 40.000 руб).
                        #330115 ↑
                        • 2
                          Нет аватара guest18.04.13 13:07:16
                          Не понял?


                          В моих расчетах не меняются. Я поменял цифру для России с учетом того, что вы сказали. Эстонскую не поменял, и объяснил почему - работник платит только подоходный налог. Социальный налог, налоги по безработице работника и работодателя и отчисления в пенсионный фонд платит работодатель. В общем, не суть.

                          В РФ работодатель платит ... и подоходный налог тоже.


                          Ну тогда получается, что объективно Россия вышла на первое место по зарплатам на постсоветском пространстве.
                          Отредактировано: Alex Mocsk~13:07 18.04.13
                          #330124 ↑
                          • 3
                            Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 13:11:21
                            Я разговаривал с Чехами из Праги. Те не верили, что у нас низкоквалифицированный рабочий на заводе получает 20.000 руб. Говорят - да ладно - 550 Юро? Такого не может быть.
                            Мы их сначала не поняли, а потом посмотрели вот это и подумали, что у нас все не так плохо...
                            #330129 ↑
                            • 2
                              Нет аватара redhot4ili18.04.13 13:33:33
                              На подмосковном "Метровагонмаше", в военной его части, станочники 6-го разряда, получают 120000. Естественно, плюс соцпакет. И ищут их днём с огнём.
                              #330149 ↑
                              • 1
                                Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 13:47:33
                                не 12.000, а именно СТО ДВАДЦАТЬ опечатки нет?
                                Если да, то адресок мне и я УЖЕ выезжаю....    
                                У нас почти такая же фигня.
                                #330161 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара redhot4ili18.04.13 16:03:18
                                  Именно 6-го разряда, и именно 120000, а не 12000. А так, г.Мытищи, спросить Метровагонмаш.)))
                                  #330295 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара chemtech18.04.13 19:39:12
                                    В Москве по сравнению с моим Омском средняя зарплата выше. Так что 120.000 з/п для человека с высоким разрядом на высокотехнологичном предприятии думаю нормально.
                                    #330489 ↑
                              • -9
                                Нет аватара Biggs18.04.13 14:25:03
                                И ищут их днём с огнём.

                                Так кто сейчас захочет работать станочником ?   
                                #330196 ↑
                                • 0
                                  GreyWind GreyWind18.04.13 14:59:56
                                  Вы до сих пор думаете, что станочник сейчас это "руки в масле, **па в мыле"?    
                                  Сейчас станочник - это программист высокого класса.
                                  #330239 ↑
                                  • 0
                                    Bobcat Bobcat18.04.13 18:44:07
                                    Да ну ладно, не всегда. Мой 1К62 ещё на ходу.    
                                    #330457 ↑
                            • 0
                              MagiRus MagiRus18.04.13 17:48:53
                              550 Юро

                              По ППС это примерно 770 Евро для России.
                              #330407 ↑
                          • 1
                            Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 14:07:58
                            Вот еще прочитал вот тут в коментарии к статье:
                            Итак, г-н Партс, "новых" машинистов тепловозов у нас в республике не готовили сколько лет ? Уже многие затрудняются ответить... Лет 15, наверно.... Сейчас работает чудом спасшаяся от массовых сокращений горстка людей. И горстка эта уменьшается с утроенной скоростью. Ибо даже смысла нет в том, чтобы перепутав дни и ночи, трястись не всегда в тёплой, задымлённой, громкой кабине в туман, снег и в дождь. Подставляя лицо под этот снег и дождь на скорости 80, только чтобы НЕ СПАТЬ !!! Любой ценой - НЕ СПАТЬ !!! И всё это за...... ВНИМАНИЕ !!! ....За 600 - 800 евро в месяц !!!!! Так вот он по-сути, вопрс. Возить этот ваш транзит будет, КТО ??? Теперь, ЧЕМ его возить ??? От "славного" легиона престарелых мексиканских карьерных тепловозов, остались только за сумашедшие деньги разукрашенные корпуса.... Это, если хотите муляжи, стоящие на территории депо Мууга... Там нет ни дизелей, ни тяговых двигателей... Более того, сейчас нет даже слесарей, которые бы заставили всю эту "недвижимость" двигаться !!! Нет ремонтной базы, нет сортировочных станций, нет тепловозов, нет специалистов.... РАЗРУШЕНО ВСЁ !!
                            #330179 ↑
                            • 0
                              Svin Svin18.04.13 19:47:09
                                  Золотые слова. Его бы я забрал в Россию...
                              #330496 ↑
                      • 0
                        Нет аватара mega18.04.13 13:42:40
                        Не совсем точно. На руки мы в России получаем озвученную цифру минус 13% подоходного налога, его в бухгалтерии предприяия снимают и перечисляют государству.
                        Перечисление во все прочие фонды (медстрах. соцстрах, пенс) делает работодатель.
                        Итого, средняя - 28 тыс. руб, на руки - 24.36 тыс.руб.
                        #330156 ↑
                    • -6
                      Нет аватара Biggs18.04.13 14:22:31
                      Вы забыли добавить, что наши зарплаты вычисляются из расчета "НА РУКИ", т.к. подоходный налог у нас платит РАБОТОДАТЕЛЬ

                      Приведите ссылку, что НДФЛ платит работодатель
                      Это противоречит смыслу налога
                      #330192 ↑
                      • 3
                        Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 14:23:23
                        Опаньки! Так ты парень еще и не в РФ живешь? МАЛАДЕС!
                        #330194 ↑
                        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                          • 9
                            Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 14:29:40
                            Дык и то, что инопланетяне последнее время сильно заботятся о МОЕЙ стране. Такие мля заботливые стали, ажно писец!
                            #330204 ↑
                            • 1
                              Vasisualiy Vasisualiy18.04.13 14:53:34
                              Нет! Они хотят, чтобы мы стали Эстонией, а они Россией.
                              У них смысл такой. Сидеть и хотеть.
                              Ну собственно, каждая пипетка мечтает стать клизмой.
                              Отредактировано: Vasisualiy~14:55 18.04.13
                              #330232 ↑
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 14:57:06
                                Да нет, они просто уехали за лучшей жизнью, а под старость поняли, что и тут и там стали чужими - вот и грустят в инете, оправдывая свой отъезд.
                                #330236 ↑
                                • 0
                                  Vasisualiy Vasisualiy18.04.13 15:23:59
                                  Так сами же хотели. Вот и получили. Чего теперь ныть?

                                  Обратил внимание, что вся погань, предавшая СССР и Россию, а потом свалившая на запад, в большинстве своем потом плачется и обратно хочет.
                                  Папа Литвиненко по 1 каналу рыдал "Прости меня моя родина за моего сына"
                                  Березовский Тин Пу написал письмо, где просил прощения и разрешения вернуться домой.
                                  Отредактировано: Vasisualiy~15:28 18.04.13
                                  #330258 ↑
                                  • 1
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 15:25:32
                                    А вот жизнь проживете и поймете...
                                    А редактировать коммент после ответа не хорошо. Называется - подстава!   
                                    Отредактировано: Russia_Touristo~16:12 18.04.13
                                    #330261 ↑
                                    • 0
                                      Vasisualiy Vasisualiy19.04.13 11:45:57
                                      А редактировать коммент после ответа не хорошо. Называется - подстава!

                                      Да не было вроде.....
                                      #330839 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Biggs18.04.13 22:33:10
                              Дык и то, что инопланетяне последнее время сильно заботятся о МОЕЙ стране. Такие мля заботливые стали, ажно писец!


                              Не вижу противоречия
                              Да и вы его не видите   
                              Попытайтесь использовать аргументы, а не географию в споре   
                              #330641 ↑
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo19.04.13 14:27:28
                                Аргумент прост - Вы уехали? Жаль, но спасибо помощи не надо.
                                #330937 ↑
                          • 0
                            Doc Doc18.04.13 17:32:35
                            Ой, не гасите его. С ним весело.    
                            #330390 ↑
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 14:30:28
                        Вот тут подробненько -
                        Таким образом, ни много, ни мало, работадатель из расчета нашей зарплаты платит (ну, или, по крайне мере, должны) около 34% + 13% подоходного налога.

                        Подробнее вот тут
                        #330205 ↑
                      • 0
                        Нет аватара ardenoux18.04.13 14:52:08
                        Да ты и в этом деле, оказывается, ИКсперд!
                        #330229 ↑
                    • 0
                      Нет аватара pontika18.04.13 17:28:43
                      Да выше Биггс привел информацию по ценам. Так у них на все дороже. Вот взять к примеру хлеб 1.4-1.5евро(55-60 рублей) в Эстонии. И в в нашей Пензе буханка хлеба 22 рубля. Минимум в 2 раза. Цена выше. А зарплата-то практически одинакова.
                      #330388 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Ritter18.04.13 17:43:48
                      Налог на доходы физ лиц платите вы, работодатель является агентом и удерживает у Вас налог. А вот взносы в фонды в той же Германии платят 50 на 50, а у нас 100% платит работодатель.
                      #330401 ↑
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 18:24:49
                        Налог на доходы физ лиц платите вы, работодатель является агентом и удерживает у Вас налог

                        По сути верно, но только вот не по практике.
                        На Западе в отличии от нас зарплата платится полностью - потом сам иди и плати что положено. И подсчет идет с ВЫПЛАТ НА РУКИ.
                        Так понятно?
                        #330433 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Ritter19.04.13 14:41:16
                          В Германии точно не так. Там подоходный удерживается работодателем, и фонды тоже удерживаются из зарплаты. Работал - поэтому знаю. Если Вы имеете ввиду предпринимателей или доходы, которые получают в натуральной форме, или доходы, которые платят вам физ. лица, как физ. лицу, тогда да, надо подавать декларацию и платить самому. Если работаете на юр. лицо, оно так же как и в России выступает налоговым агентом. Но это только про Германию, по остальным не знаю.
                          Отредактировано: Ritter~14:44 19.04.13
                          #330946 ↑
                    • 0
                      MagiRus MagiRus18.04.13 17:46:02
                      Все средние значения, что по России, что по миру всегда приводятся за минусом подоходных налогов. Но, там не учитываются кое-какие другие обязательные платежи, например налог на общественное телевидение во многих странах Европы, коих нет в России.
                      #330405 ↑
                      • 0
                        Нет аватара zhukov18.04.13 17:53:03
                        Вы неправы...наш Росстат среднюю зарплату приводит с подоходным налогом - как начисленную...а на руки да Вы от работодателя получате за вычетом подоходного налога.

                        вообщем магирус закажите на работе справку 2ндфл и посмотрите на свою начисленную зарплату....
                        Отредактировано: zhukov~17:54 18.04.13
                        #330408 ↑
                        • -1
                          Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 18:27:51
                          Наши считают ПО МОИМ ДАННЫМ с выданной НА РУКИ.
                          Если я не прав дайте плз ссылку, а то может я правда туплю.
                          #330439 ↑
                          • 0
                            Нет аватара zhukov18.04.13 22:04:57
                            Наши считают ПО МОИМ ДАННЫМ с выданной НА РУКИ.
                            Если я не прав дайте плз ссылку, а то может я правда туплю.

                            а Вы зайдите на сайт Росстата...вот например, http://www.gks.ru/wps/wcm...tics/wages/labour_costs/# 
                            и читаем Среднемесячная НАЧИСЛЕННАЯ заработная плата работников по отдельным видам экономической деятельности за январь 2013 года...
                            начисленная - то есть вместе с подоходным налогом.....
                            #330611 ↑
                            • 0
                              Нет аватара zhukov18.04.13 22:10:11
                              а еще русский турист на сайте росстата есть даже методологические пояснения по расчету средней зарплаты..вот http://www.gks.ru/free_do...ulation/trud/metod_zp.htm 
                              оттуда: фонд заработной платы включаются начисленные работникам (с учетом налога на доходы физических лиц и других удержаний в соответствии с законодательством Российской Федерации) суммы оплаты труда в денежной и неденежной формах за отработанное и неотработанное время, компенсационные выплаты, связанные с режимом работы и условиями труда, доплаты и надбавки, премии, единовременные поощрительные выплаты, а также оплата питания и проживания, имеющая систематический характер.
                              #330618 ↑
                              • -1
                                Russia_Touristo Russia_Touristo19.04.13 14:26:41
                                Признаю, что был не прав. Руководствовался информацией от своего гл. бухгалтера. Судя по всему она не поняла, что я имел ввиду когда задавал ей вопрос. Прошу прощения за введение в заблуждение и путаницу.
                                #330936 ↑
                        • 0
                          MagiRus MagiRus18.04.13 18:36:05
                          Ваша правда...
                          #330448 ↑
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 18:27:20
                        что по России, что по миру всегда приводятся за минусом подоходных налогов

                        Это не так. Там каждый платит налог сам. Имеется практика налоговых адвокатов и они занимаются "оптимизацией", поэтому они считают С НАЧИСЛЕННОЙ = НА РУКИ.
                        Наши считают ПО МОИМ ДАННЫМ с выданной НА РУКИ.
                        #330437 ↑
                        • 0
                          MagiRus MagiRus18.04.13 18:37:48
                          Нет, все-таки в данные Росстата попадают данные о начисленной ЗП, без учета НДФЛ, т.е. из тех данных что приводятся нужно вычесть 13%. По Европе я теперь тоже не уверен как происходят расчеты... Скорее всего тоже указывается доход без учета подоходного налога.
                          #330450 ↑
                  • -5
                    Нет аватара Biggs18.04.13 12:42:02
                    Пересчитал средние зарплаты в РФ (27000 руб) и в Эстонии (916 евро) по покупательскому паритету и после вычета налогов. Получилось:
                    ..........

                    А как вы пересчитали ?
                    С остальным почти согласен   
                    #330100 ↑
                    • 5
                      Нет аватара guest18.04.13 12:57:07
                      Для Эстонии индекс ППС составляет 1.23 от номинала, для России - 1.5 (это не сложно проверить - данные о ВВП обеих стран и по номиналу и по ППС есть даже на википедии).

                      Среднемесячная начисленная заработная плата в феврале (2013) составила 27110 рублей.

                      According to Statistics Estonia, in the 4th quarter of 2012, the average monthly gross wages and salaries were 916 euros.

                      Таким образом, брутто зарплата:

                      Россия - 652 евро
                      Эстония - 916 евро

                      Нетто зарплата:

                      Россия (налог 13% ) - 652 * 0.87 = 567 евро
                      Эстония (налог 20% ) - 916 * 0.8 = 733 евро

                      Зарплата по паритету:

                      Россия (индекс 1.5) - 567 * 1.5 = 850 евро
                      Эстония (индекс 1.23) - 733 * 1.23 = 902 евро

                      Я не в курсе, платит ли в России работодатель подоходный налог тоже, поэтому считал как у нас - что работник платит его сам. Мне подсказывают, что это не так, и 13% из 652 евро (27110 руб) вычитать не нужно. Тогда получается такая картина:

                      Россия - 978 евро
                      Эстония - 902 евро
                      Отредактировано: Alex Mocsk~12:58 18.04.13
                      #330117 ↑
                      • 0
                        user78 user7818.04.13 13:32:15
                        Среднемесячная начисленная заработная плата в феврале (2013) составила 27110 рублей.

                        Таким образом, брутто зарплата:
                        Россия - 652 евро

                        Только недавно была новость:
                        Среднемесячная начисленная заработная плата в марте составила 28,4 тыс. руб.

                         https://sdelanounas.ru/blogs/32173/ 

                        Курс евро 41.15, значит средняя зарплата в России - 690 евро, то есть даже больше чем в ваших изначальных расчетах.

                        В итоге получится:
                        Россия - 1035 евро
                        Эстония - 902 евро

                        Есть и еще одно "но". В Европе все платят налоги, за всё. В России до сих пор существуют "серые зарплаты" и скрываемые от налогов дополнительные доходы (вроде сдачи в аренду квартир, фрилансерские подработки и т.п.), т.е. реальные доходы населения в РФ ещё выше чем 1035 евро.
                        Отредактировано: user78~13:57 18.04.13
                        #330147 ↑
                        • 1
                          Нет аватара guest18.04.13 13:50:48
                          Есть и еще одно "но".


                          В Эстонии серых зарплат не меньше, чем в РФ. Если не больше, после кризиса-то. Особенно касается низкооплачиваемых работ, т.е. реально цифра средней зарплаты в Эстонии явно завышена.
                          #330163 ↑
                        • -2
                          Нет аватара zhukov18.04.13 14:27:28
                          В итоге получится:
                          Россия - 1035 евро
                          Эстония - 902 евро

                          неправильный подсчет, ибо в 28,4 тыс. средней зарплаты за март по Росстату сидит и подоходный налог....так-то от 1035 вычтите 13% подоходного.....
                          Отредактировано: zhukov~14:27 18.04.13
                          #330199 ↑
                        • 0
                          Alex63 Alex6318.04.13 15:13:56
                          В России до сих пор существуют "серые зарплаты"


                          Везде по разному и если в крупных городах это так, то в райцентрах и селах официальную бы получить.
                          #330251 ↑
                      • -4
                        Нет аватара Biggs18.04.13 14:29:29
                        Для Эстонии индекс ППС составляет 1.23 от номинала, для России - 1.5 (это не сложно проверить - данные о ВВП обеих стран и по номиналу и по ППС есть даже на википедии).

                        Это несерьезно
                        Как вы считаете свой индекс ?
                        #330203 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest18.04.13 19:19:59
                          Это не я, это МВФ. Если считаете, что это не серьезно - все претензии к ним.
                          #330477 ↑
                  • 3
                    Нет аватара brat_po_razumu18.04.13 13:28:37
                    Считаем.

                    Средняя зарплата по Эстонии ДО вычета налогоы - 916 евро.

                    Налоги составляют - 21% подоходный налог (не берется со 144 евро в месяц), 2% - обязательный налог в фонд безработицы (плюс еще 1% работодатель платит, но 2% - ты сам), 2% - обязательный налог в пенсионный фонд.

                    Итого: (916 - 144) х 0,21 + 916 х 0,04 = 199 евро налогов.

                    916 - 199 = 717 евро чистыми в месяц в Эстонии.

                    Средний за 2012 г курс рубля к евро составил 39,95.

                    717 х 40 = 28.680 руб - ВОТ средняя зарплата на руки в Эстонии.

                    По ценам:

                    Бензин-95 - 1,38 евро за литр, 55 рублей.

                    Билет на автобус в Таллине - евро, 40 руб за поездку минимум (если покупать заранее, у водителя дороже, 1,6 евро).

                    Такси в Эстонии - 2-5 евро за посадку, 0,5-1 евро за километр, т.е. пятикилометровая поездка - минимум 4,5 евро, 180 руб, в Жуковском - 100 руб, в Коврове - 90 по городу, даже на 10 км.

                    Про стоимость коммунальных услуг в Эстонии я вообще молчу.
                    #330143 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest18.04.13 13:46:15
                      21% подоходный налог (не берется со 144 евро в месяц), 2% - обязательный налог в фонд безработицы (плюс еще 1% работодатель платит, но 2% - ты сам), 2% - обязательный налог в пенсионный фонд.


                      Про неналогооблагаемый минимум это я забыл, да. Посчитал втупую 20%. С 20% тоже ошибся, перепутал температуру кипения с прямым углом. Действительно, 21%.

                      Но в остальном вы немного не правы. Брутто зарплата в Эстонии - это зарплата за вычетом ВСЕХ налогов, кроме подоходного. Т.е. из брутто зарплаты (916 евро) нужно вычитать ТОЛЬКО подоходный налог (21% - неналогооблагаемый минмиум). Получится 754 евро зарплата на руки (нетто). Т.е. около 31200 рублей.

                      Билет на автобус в Таллине - евро, 40 руб за поездку минимум (если покупать заранее, у водителя дороже, 1,6 евро).


                      Общественный транспорт в Таллине бесплатный ;)
                      #330159 ↑
                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu18.04.13 14:31:13
                        Касательно брутто-зарплаты в Эстонии - вот ее калькулятор: http://www.kalkulaator.ee/?lang=2&page=1 

                        Там вводишь БРУТТО-зарплату - 916 евро - и указано, что, кроме подоходного налога, с нее удерживаются и налог на безработицу, и пенсионный.

                        Конкретно: при брутто в 916, нетто - 719. Я так и дал - 717 (я считал сам, чутка округлял в промежуточных расчетах), с точностью до копейки если - 719 евро 14 евроцентов будет нетто при 916 брутто.

                        Там же можно посмотреть и сколько работодатель будет за тебя платить.

                        Общественный транспорт в Таллине бесплатный.


                        Я все старался приводить по состоянию на 2012 г - и цены дал соответственно, 1 евро. Цифры же постоянно меняются - и правильно сравнивать за конкретный период времени. Чем окончится эта недавняя таллинская инициатива - пока неясно.
                        Отредактировано: brat_po_razumu~16:18 18.04.13
                        #330206 ↑
                    • -2
                      Нет аватара Biggs18.04.13 14:35:17
                      Считаем.

                      Средняя зарплата по Эстонии ДО вычета налогоы - 916 евро.

                      Налоги составляют - 21% подоходный налог (не берется со 144 евро в месяц), 2% - обязательный налог в фонд безработицы (плюс еще 1% работодатель платит, но 2% - ты сам), 2% - обязательный налог в пенсионный фонд.

                      Итого: (916 - 144) х 0,21 + 916 х 0,04 = 199 евро налогов.

                      916 - 199 = 717 евро чистыми в месяц в Эстонии.

                      Средний за 2012 г курс рубля к евро составил 39,95.

                      717 х 40 = 28.680 руб - ВОТ средняя зарплата на руки в Эстонии.

                      Она все равно выше российской
                      Хотя ваши рациональные расчеты быстро приближают нас к истине   
                      #330210 ↑
                    • 0
                      Нет аватара zhukov18.04.13 15:44:48
                      Билет на автобус в Таллине - евро, 40 руб за поездку минимум (если покупать заранее, у водителя дороже, 1,6 евро).

                      С 1 января 2013 года проезд в городском общественном транспорте Таллинна является бесплатным для жителей Таллинна, а также школьников и лиц старше 65, проживающих в Эстонии и имеющих при себе документ, удостоверяющий личность.
                      #330272 ↑
                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu18.04.13 15:50:20
                        Я написал, что использованные данные - 2012 г.
                        #330282 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Strim18.04.13 16:46:42
                    Зря вы о заработной плате спорите. Тут товарищ сказал, мол, уезжают не потому что зарплаты низкие, а потому что работы нет     Бу-га-га.
                    Считать нужно не зар.платы, а средние доходы на душу населения. Включая безработных     Или безработным жрать не нужно?
                    #330338 ↑
                  • 0
                    MagiRus MagiRus18.04.13 17:42:12
                    На 1 апреля средняя ЗП по России составляет 28483 рублей.
                    #330399 ↑
                • 7
                  arhitroll arhitroll18.04.13 12:24:30
                  Хороший сварщик у меня получает больше, не говоря про специалистов. И это на руки уже, а если с командировками - то совсем завистно будет Вам. Отними от своих налоги/коммуналку - и будет совсем плохо Вам. А З/П у Вас высокая - т.к. все убежали за тремя штуками евро в Германию, и чтобы удержать хоть немного специалистов - платите.
                  #330083 ↑
                  • -2
                    Нет аватара Biggs18.04.13 12:47:08
                    Хороший сварщик у меня получает больше, не говоря про специалистов. И это на руки уже, а если с командировками - то совсем завистно будет Вам. Отними от своих налоги/коммуналку - и будет совсем плохо Вам. А З/П у Вас высокая - т.к. все убежали за тремя штуками евро в Германию, и чтобы удержать хоть немного специалистов - платите.

                    Ну я говорил про зарплату в среднем по стране
                    И совсем не утверждал, что в России все хреново, а в Эстонии рай земной
                    Но все равно любопытно, что в Таджикистане или Украине(вам будет легче объективно сравнивать ) зарплаты нищенские, а Эстония смогла вырватся в лидеры
                    В чем здесь причина ?
                    #330104 ↑
                    • 5
                      user78 user7818.04.13 13:26:00
                      а Эстония смогла вырватся в лидеры
                      В чем здесь причина ?

                      Причина проста:

                      Бюджет Эстонии на 1/3 состоит из дотаций Евро Союза
                      Mar. 19th, 2013 at 10:42 AM

                      Бюджет Эстонии настолько зависит от евродотаций, что во многих сферах ничего не делается на местные средства, утверждает член совета Банка Эстонии экономист Урмас Варблане.


                      Что такое зависимость от дотаций?

                      Зависимость от дотаций — это болезнь, причем такая болезнь, что поначалу мы не понимаем, что она охватила нас. В чем это выражается? Получая финансовую помощь, мы думаем, что сделаем на эти деньги нечто особенное, что-нибудь такое, чего в другом случае не сделали бы. Но потом мы задумываемся, а не пустить ли эти деньги на то, чтобы оплатить какие-то свои расходы, с этого все и начинается.

                      В документе об использовании средств ЕС в 2014-2020 годах, который правительство обсуждало в ноябре, прямо так и сказано, что эти средства следует рассматривать как возможность добиться серьезных перемен.

                      Другими словами, не будь финансовой помощи ЕС, то спикер Рийгикогу вполне мог бы спросить у парламента: «В Эстонии законы действуют?». «Действуют», — ответил бы парламент, и спикер тогда сказал бы: «Бюджет принят, можем расходиться».

                      Мы должны осознать, что реально наша страна постоянно находится в ситуации, когда мы не можем покрывать свои расходы за счет доходов от налогов. И это продолжается уже много лет. Мы исхитряемся направлять помощь ЕС в те сферы, где она раньше не была задействована.

                      Очевидно, что этот механизм будет действовать и следующие семь лет?

                      Да. Этот процесс только углубляется. Финансовая помощь ЕС увеличивалась с каждым годом, и росла ее доля в бюджете страны. Посмотрите, Эстония уже почти отказалась от инвестиций за счет своих налоговых доходов — дороги и школы, лыжный трамплин в Техванди, спортзал Английского колледжа, новое здание химического факультета ТУ и Морской музей — все это построено за счет евродотаций. И это лишь отдельные примеры.

                      Эстония в Европе — страна, которая получает больше, чем дает. Но почему другие страны должны нам давать?

                      Например, без сельхоздотаций ЕС наше сельское хозяйство, наверное, вообще бы перестало существовать.

                      Накануне присоединения к ЕС я проводил соответствующие исследования по ценам, уже тогда было ясно, в каком неравном положении находятся наши сельчане. Сегодня мы тоже говорим, что ситуация в нашем сельском хозяйстве несравнима с другими странами. Но благодаря евродотациям она значительно улучшилась.

                      Сельское хозяйство Эстонии, по сути, встало на ноги за счет средств ЕС


                       http://7freiheit.livejournal.com/712735.html 
                       http://lj.rossia.org/users/jurialhazz/40452.html 

                      такое вот дутое "лидерство" Эстонии, дутые высокие зарплаты и т.д. - всё в долг, всё за счет финансовой помощи Германии    

                      Но даже несмотря на колоссальные финансовые вливания из Евросоюза, всё равно из Эстонии уезжают больше чем туда приезжают, наблюдается ежегодное отрицательное сальдо миграции, причем с каждым годом желающих уехать из "прибалтийского рая" почему-то становится всё больше:
                      Таким образом, в 2012 году зарегистрировано наибольшее отрицательное сальдо миграции последнего десятилетия, поскольку из страны выехало на 6455 человек больше, чем въехало, сообщает Департамент статистики.

                      В 2012 году было зарегистрировано 14 054 рождений и 15 514 смертей. По сравнению с предыдущим годом, рождений было на 624 меньше, смертей — на 270 больше. Снижение рождаемости и увеличение смертности дало в итоге негативный прирост населения в прошлом году — умерло на 1460 человек больше, чем родилось.


                       http://www.rus.err.ee/est...3c-4767-9505-93f126bb738f 
                      Отредактировано: user78~13:42 18.04.13
                      #330140 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Biggs18.04.13 14:39:47
                        Причина проста:

                        Извините, надо бежать, в смысле работать
                        Хотя на первый взгляд все очень логично
                        #330215 ↑
                      • -3
                        Нет аватара zhukov18.04.13 15:48:59
                        Бюджет Эстонии на 1/3 состоит из дотаций Евро Союза

                        бюджет Чеченской республики больше чем на 80% в 2012 году состоял из дотаций от федерального центра (4/5)...по другим сведениям от оффициального высокопоставленного лица не от федерального цетра, а от Аллаха....это
                        Зависимость от дотаций — это болезнь, причем такая болезнь, что поначалу мы не понимаем, что она охватила нас

                        согласен
                        Отредактировано: zhukov~15:50 18.04.13
                        #330279 ↑
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 16:16:06
                          Ох ептить, а я и не знал, что в Эстонии 10 лет шла война и это фото Таллина:
                          #330304 ↑
                          • -4
                            Нет аватара zhukov18.04.13 16:31:46
                             http://rofltv.ru/index.ph...sny-tachki&Itemid=266 
                            да не переживайте Вы так...судя по картежу лидера республики , той что на фотке война шла скорее в Эстонии...где их президент даже представить такого сопровождения даже в сне не может....
                            #330319 ↑
                            • 2
                              Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 16:36:42
                              А это так модно с темы на тему скакать? Давайте поговорим о том, что в Эстонии было тихо и спокойно и стояли нетронутные заводы-пароходы, плюс мягкий климат и море. Кадры квалифицированные.
                              И ГДЕ ОНО ???????
                              А в Чечне что было? Напомнить? И когда она начала бабло получать на развитие, а не воровать его?
                              Или как - постреляем, порушим все и бросим! Пущай там сами выбираются и если к ним приедут из Саудии проповедовать про кяфиров - они должны говорить - МЫ ЛЮБИМ РУССКИХ нам с ними гут! Они вон нас отхерачили и бросили. Мы теперь их боимся!
                              Так что-ли?
                              #330327 ↑
                              • 0
                                Нет аватара zhukov18.04.13 16:56:28
                                русский турист Вы знаете, что в РФ из 83 регионов, например, в 2011 году было 70 дотационных (более 80%), что во всех война?...так то дотации - это не самое плохое, и тот же ЕС правильно делает поддерживая ряд территорий....а по поводу ЧР вот Вам с сайта госзакупок http://zakupki.gov.ru/pgz...how?notificationId=571714 
                                там МВД ЧР, сугубо дотационного региона, захотело
                                Легковой автомобиль Porsche Cayenne Turbo Tiptronic S или эквивалент
                                Автомат, Би-ксенон, климат автомат, кожанный салон, подогрев всех сидений, подогрев руля, электро люк, сидения электрические с памятью, полный электропакет, телефон модуль, СД-ченджер, Музыка типа BOSE-Sound.
                                Двигатель Переднемоторная компоновка
                                Мощность не менее 368 кВт (500 л.с.)
                                Привод Наличие системы для поддержания курсовой устойчивости типа Porsche (PTM): постоянный полный привод
                                Автоматическая КПП не хуже чем 8-скоростная коробка передач типа Tiptronic S с кнопками управления на рулевом колесе или аналог

                                или 15 штук Мерседес-Бенс Е350 4-matic или эквивалент

                                пир во время чумы?
                                #330352 ↑
                                • 1
                                  t4v t4v18.04.13 17:12:26
                                  успокойтесь, этот заказ был отменен.
                                  кого вы пытаетесь тут надурить мне непонятно
                                  #330367 ↑
                                  • -3
                                    Нет аватара zhukov18.04.13 17:19:37
                                    да после общественного резонанса МВД ЧР сняло данную госзакупку....также как и Гамидов снял авто за 8 лямов...или пенсионный фонд данной республики авто за 4,5 ляма...а были б все такие как t4v - молчали б в трубочку и данные госзакупки прошли б....но к счастью есть не только "ура патриоты", а и нормальные патриоты без "ура"
                                    Отредактировано: zhukov~17:20 18.04.13
                                    #330375 ↑
                                    • 1
                                      t4v t4v18.04.13 17:28:04
                                      тогда что же вы не написали там же, в том посте, что заказ был отменен? Потому как получается , что вы просто скинули дезу, пытаясь выставить в дурном свете МВД ЧР. Говоря человеческим языком- наврали.(мягко выражаясь)
                                      Если бы не такие как я, и другие посетители на этом сайте, вы, хомячки превратили бы этот сайт, а точнее, комментарии, в логово бандерлогов с ежедневным стоком помоев и фекалий, вранья и провокаций, в который превратились либеральные "независимые" газеты, блоги и прочая хрень. И уж поверьте, здешние посетители сайта являются настоящими патриотами, которые и не дали бы, и не дадут таким закупкам свершится. Пока такие как вы набрасывали бы на вентилятор, визжа про ХКК, "совсем обнаглели" и т.д., хорохорясь в своих интернетах
                                      #330385 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара brat_po_razumu18.04.13 18:27:50
                                      Ну то есть ты признаешь, что ты знал, и такой покупки не было? Лгать - нехорошо.

                                      Это - раз.

                                      А два - настоятельно прошу тебя прекратить засорить обсуждение полным офф-топиком! Приучи себя говорить по теме!
                                      #330438 ↑
                                • 2
                                  Нет аватара brat_po_razumu18.04.13 17:14:14
                                  Дотационный регион - это всего-навсего регион, куда правительство вкладывает больше СВОИХ денег.

                                  Эстония же - целиком и полностью зависима от ЧУЖИХ вливаний, ее госдолг - огромен.

                                  При этом трудоспособное население бежит из Эстонии, а среди оставшихся - 10% безработных. Население Эстонии:

                                  #330370 ↑
                                  • -2
                                    Нет аватара zhukov18.04.13 17:22:29
                                    При этом трудоспособное население бежит из Эстонии, а среди оставшихся - 10% безработных. Население Эстонии:

                                    не бежит, а едет на более высокооплачиваемую работу....вот например, как Вы...будь Вы эстонцем - Вас бы тоже посчитали...а так Вы в подсчете по "бежавшим" из России

                                    а если учесть, что внутренних границ в ЕС как таковых нет - свободное передвижение - то это просто миграция населения внутри одного образования ЕС...так же как из многих регионов внутри РФ народ бежит в Москву....
                                    Отредактировано: zhukov~17:25 18.04.13
                                    #330378 ↑
                                    • 3
                                      Нет аватара brat_po_razumu18.04.13 17:43:06
                                      Мне не известен НИ ОДИН эстонец, который бы уехал на ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМУЮ работу: врач, адвокат...

                                      Зато мне известна масса эстонцев, с готовностью горбатящихся посудомойками за 1000 евро в месяц при одном выходном в неделю, а то и вообще - сборщиками помидоров за еду и кров, да еще и после работы остаются должны хозяину.

                                      Что - понятно: в Эстонии - нет и такой работы!!! Там даже после того, как из страны сбежали сотни тысяч молодежи в поисках работы - порядка 30% трудоспособного населения - там и так безработица.

                                      Нет работы.
                                      Отредактировано: brat_po_razumu~00:41 19.04.13
                                      #330400 ↑
                                    • 0
                                      geliotrop geliotrop18.04.13 17:57:37
                                      За последние семь лет потребительские цены совершили значительный скачок - расходы на проживание, к примеру, выросли почти вдвое. В то же время, средняя зарплата увеличилась за это время в 1,7 раза
                                      #330412 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара zhukov18.04.13 18:03:25
                                        За последние семь лет потребительские цены совершили значительный скачок - расходы на проживание, к примеру, выросли почти вдвое. В то же время, средняя зарплата увеличилась за это время в 1,7 раза

                                        а у соседей в это время: аналитики компании «Финэкспертиза» подсчитали, что за прошедшие пять лет услуги ЖКХ в среднем по России подорожали на 117%, что превысило в 1,9 раза рост доходов населения страны. Если сравнить темпы роста стоимости услуг ЖКХ с темпами инфляции, то в среднем по России в указанный период услуги ЖКХ в 1,8 раза превысили рост потребительских цен.

                                         http://www.vedomosti.ru/p...hat_6_v_god#ixzz2Qp7rsVEn 
                                        #330414 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара brat_po_razumu18.04.13 18:53:28
                                          аналитики компании «Финэкспертиза» подсчитали, что за прошедшие пять лет услуги ЖКХ в среднем по России подорожали на 117%, что превысило в 1,9 раза рост доходов населения страны.


                                          Угу. А по сообщению бабушек у подъезда, аналитики компании Эксперт-финанс подсчитали, что в 100500 раз превысило.

                                          Не надо тупого журналистского бреда, взятого ими с потолка.

                                          Тем более, что компания Финэкспертиза занимается банковскими аудитами и консалтингом предприятий.
                                          #330463 ↑
                                          • 0
                                            Alex63 Alex6318.04.13 19:52:49
                                            Но услуги ЖКХ действительно сильно опережают рост потребительских цен, это видно даже невооруженным глазом.
                                            #330501 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара brat_po_razumu18.04.13 20:15:57
                                              Все цены растут - что-то быстрее, что-то медленнее.

                                              По ссылке журнализдов-оналитегов заявляется, что рост ЖКХ был 117% за 5 лет - хочется цифры посмотреть!!!

                                              То есть в марте 2008 - столько-то в среднем платили, а сейчас - столько-то. Ну а проверит каждый из нас элементарно: квитанции-то - хранятся!

                                              Журнализды-оналитеги заявляют, что доходы росли в 1,9 раза медленнее - ну то есть на 60% за пять лет. Средняя зарплата в марте 2008 г была 16 тыс руб - она сейчас выросла всего на 60%?
                                              Отредактировано: brat_po_razumu~20:19 18.04.13
                                              #330510 ↑
                                              • 0
                                                Alex63 Alex6318.04.13 20:40:14
                                                Но ЖКХ уж слишком сильно выбивается из этого ряда.У меня трехкомнатная квартира и в 2008 году цены на ЖКХ стоили около 2 тысяч рублей, сейчас они превышают 4 тысячи рублей,то есть в данном моменте журнализды к сожалению оказались близки к истине.В общем если Путину и правительству удастся обуздать рост цен на ЖКХ и серьезно повысить их качество,то это будет одной из главных побед в новейшей истории России.
                                                #330533 ↑
                                • 0
                                  Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 18:21:02
                                  Я не хочу обсуждать тему дальше пока мы не придем к ответу по 1 вопросу - сравнению Чечни с Эстонией.
                                  Не ведите себя как торговка на Привозе.
                                  Как только этот вопрос проедем, так сразу перейдем к Порше.
                                  #330428 ↑
                    • 3
                      Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 14:02:20
                      И совсем не утверждал, что в России все хреново, а в Эстонии рай земной

                      А нам болванам (      ) все время кажется, что Вы только этим и занимаетесь тут!
                      #330174 ↑
                      • -3
                        Нет аватара Biggs18.04.13 14:38:27
                        А нам болванам ( ) все время кажется, что Вы только этим и занимаетесь тут!

                        Значит у вас мания преследования
                        Только не обижайтесь еще раз
                        Я всего лишь пытаюсь разобратся в вопросе   
                        #330213 ↑
                        • 1
                          Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 14:39:52
                          А мне не кажется, что Вы меня преследуете. Я РЕАЛЬНО ВИЖУ, что Вы положительного не видите, а про минимальное отклонение верещите как будто кто то Вам на ногу лично наступил
                          #330216 ↑
            • 5
              Нет аватара Wasser18.04.13 11:18:07
              какой экспорт?     там хронический дефицит. Вся ихняя экономика это один напечатанный кредит обеспеченный другим напечатанным кредитом
              #330024 ↑
          • 1
            Нет аватара Balderis18.04.13 14:22:35
            хочу ответить вам mmx, что это правда. очень много людей уехало из прибалтики на запад, туда где зароботать можно больше. но они могут и вернутся с лёгкостью. свои зарплаты там, большинство тратит на недвижимость на родине. которую содержат, ремонтироют и платят по счетам. приезжают они часто. билеты на самолёт стоят дешево, можно даже за 20 еуро прилететь. и на машине из ирландии не проблема за 4 суток приехать.
            вы почему то забываете что и в россии есть такая проблема, переезд в москву. из всей огромной страны. и скажите - вернутся они туда откуда приехали? в камчатку,в сибирь, в дальний восток? не с в большие города тех регионов, а в свою родину - маленькие посёлки и городки? покупают ли они на родине за московскую зарплату дома и квартиры?
            #330193 ↑
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 14:52:17
              вы почему то забываете что и в россии есть такая проблема, переезд в москву. из всей огромной страны. и скажите - вернутся они туда откуда приехали? в камчатку,в сибирь, в дальний восток? не с в большие города тех регионов, а в свою родину - маленькие посёлки и городки? покупают ли они на родине за московскую зарплату дома и квартиры?

              А вот честно - как сами думаете?
              #330230 ↑
              • 0
                Нет аватара Balderis18.04.13 18:16:31
                чесно? думаю что из москвы не уедут.
                #330424 ↑
                • 1
                  Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 18:32:06
                  Вы сильно ошибаетесь Уже лет 10-12 как поехали.
                  Стоимость накладных расходов (на жилье, транспорт и т.д.) превышает разницу в зарплатах "дома".
                  А сейчас зайдите на любой российский сайт поиска работы и посмотрите по регионам уровень зарплаты КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работников.
                  Народ приезжает в Москву, Питер и т.д., получаети квалификацию, а потом дома в отпуске понимает....
                  Отредактировано: Russia_Touristo~18:32 18.04.13
                  #330443 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Balderis18.04.13 20:22:02
                    не буду с вам спорит Russia_Touristo. не знаю этой темы. но хочу сказат что россия всегда была страной где всё лучшее в столице. медицина, театри развлечения и другие блага. на счет обьявлений о работе, и обесчаемих высоких зарплат - то часче всего эта високая зарплата в реальности реклама и не больше.
                    #330514 ↑
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu18.04.13 20:29:54
                      (тихо, дорогой Balderis - как бы основатель нашего сайта не услышал! А то он, ростовчанин, как раз из Москвы, где он работал - в Ростов работать вернулся)
                      #330522 ↑
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 21:18:40
                      Я без излищнего пафоса и патриотизма уверяю вас - ленивому и в столице плохо, а нормальным людям и в Сибири так хорошо, что не вытащишь за уши.
                      И это не только в России. Опера (театр, музей) в Лондоне, Риме или Нью-Йорке тоже лучше чем в Омахе, Дюнкерке или Римини - уверяю Вас.
                      #330579 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Balderis18.04.13 21:51:04
                        толко не в америке, и не германии. у них столица это только место обитания высокого началства. и это хорошо. а то столица выкачивает на свои личные нужды лучших человек со всей страны
                        #330603 ↑
            • 1
              Нет аватара ardenoux18.04.13 14:57:24
              Во всем мире это называется - гастарбайтер. В России на сленге - джамшут. Если это греет прибалтийскую душу - пожалуйста.
              #330237 ↑
        • 2
          Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 12:35:18
          Уважаемый, Вам что правда все равно по какому поводу дерьмо лить? Даже по заведомо глупому?
          #330090 ↑
        • 2
          Нет аватара ardenoux18.04.13 14:51:11
          И где выше стоимость коммуналки - в Эстонии или России?
          И где выше безработица - в Эстонии или России?

          А после уплаты налогов, но ДО коммунальных платежей, эстоццкая зарплата, кроме каждого десятого безработного, будет больше (!) на каких-нибудь 150 Евро. Но для прибалтийских карликов это важно!
          #330228 ↑
        • 0
          Нет аватара baur18.04.13 19:27:59
          Ответственно заявляю.
          В России, и намнооого.
          #330480 ↑
  • 5
    vostok1982 vostok198217.04.13 22:09:37
    Лет через пять в Прибалтике будут постоянно вспыхивать голодные бунты и население выйдет под флагами России и Евразийского Союза. Кем в памяти народа будут те, кто в 90-е отдалил его от России?
    #329744 ↑
    • -1
      edis edis17.04.13 23:07:40
      через пять лет в Прибалтике изведут всех неграждан так что не кому будет вставать под флаг России    
      Отредактировано: edis~23:08 17.04.13
      #329786 ↑
      • 1
        Нет аватара mishganius17.04.13 23:15:30
        Это единственное что остаётся делать эстонцам от своей злобы.
        Отредактировано: mishganius~23:15 17.04.13
        #329790 ↑
      • 3
        vostok1982 vostok198217.04.13 23:17:10
        Вот сами эсты и встанут. Голод - не тётка.
        #329792 ↑
        • 4
          Нет аватара AN218.04.13 07:10:23
          Прошу понять правильно... А нам это надо? пройдет 20-30 лет и опять начнется вой об оккупации...
          #329888 ↑
      • -2
        Нет аватара Wasser18.04.13 11:25:38
        с какой стати? металлолома от советской индустриализации там еще лет на сто, а к тому времени населения там останется на столько, сколько сможет прокормить земля и туризм
        #330035 ↑
        • 1
          Нет аватара oldbold18.04.13 13:14:11
          Туризм и с/х в Эстонии? Да не смешите    
          #330131 ↑
          • 0
            Нет аватара Balderis18.04.13 18:28:50
            все то над чем вы смеетес oldbold, прекрасно сусчествует и дает хороший доход.
            #330440 ↑
    • -5
      Нет аватара Biggs18.04.13 10:32:25
      Лет через пять в Прибалтике будут постоянно вспыхивать голодные бу
      нты и население выйдет под флагами России и Евразийского Союза.

      С какой стати ?   
      #329963 ↑
      • 2
        GreyWind GreyWind18.04.13 11:19:26
        Европейцы назад кредиты потребуют.
        #330026 ↑
      • 3
        Нет аватара Strannic18.04.13 11:22:02
        Вон в Греции уже начали по понаехавшим стрелять вместо выплаты зарплаты. В Испании опять же от безработицы стали гнать понаехавших. В Прибалтике нормально себя чувствует именно российский бизнес и ничего ему не запрещает принимать на работу именно русских и лояльных русскоговорящих
        #330029 ↑
      • 2
        arhitroll arhitroll18.04.13 12:31:00
    • 0
      Нет аватара Balderis18.04.13 18:24:45
      хочу вам vostok1982 сказат что я, прибалт так не думаю. голодные бунты нас не ждут. не видим мы ничего хорошего для себя в россии. как и 22года назад в ссср. справедливость требует заметить что и евросоюзом мы недоволны.
      #330432 ↑
      • 1
        vostok1982 vostok198218.04.13 18:37:18
        КОгда кризис усилится - Германия, Франиця и остальная Старая Европа будут спасать Германию, Францию и остальную Старую Европу. А что будете есть вы - уничтожающие свой АПК ради небольших и дискриминационных дотаций из Брюсселя? Думаете США вам зерно будет привозить? Нет. У них к тому времени проблемы будут настолько серьёзны, что о вас они и думать забудут. Кроме Евразийского Союза вам никто не поможет. Хотя есть выбор - гордо сдохнуть. Но это не про вас.
        #330449 ↑
        • -1
          Нет аватара Balderis18.04.13 20:33:32
          преувеличиваете, кризис вещь проходящая. демонтировано у нас только нерентабельное советское производство. к сожалению некоторие правительства поступили очен глупо выполнив деретивы евросоюза по рыболовсту. но мы живем не хуже вас. и селское хозяйство и промишленость у нас есть и работает. ссылку об этом я уже помещал. и помещаю еще
           http://rus.delfi.lv/news/...-razrusheno.d?id=43175936 
          Отредактировано: Balderis~20:34 18.04.13
          #330527 ↑
          • 0
            Нет аватара guest13.05.13 06:43:23
            Хрень написана по вашей ссылке, какой то лукавый график по обрабатывающей отрасли с эталоном в 2005 году. Почему в 2005? Почему сравнение не с советскими годами? Так хоть немного прилично смотрится? По остальным отраслям вообще цифр практически нет. Одни мантры, все хорошо все замечательно, а завтра будет лучшее и лучшее. Впрочем достаточно почитать комментарии...
            #344411 ↑
      • 1
        Нет аватара mega18.04.13 20:23:58
        Чтобы вырастить хотя бы для себя хлеб и мясо, нужно топливо для тракторов и машин.
        На какие шиши Эстония его закупать будет, если ЕС перестанет дотировать?
        Экспортного товара у вас нема.
        Откатитесь в средневековье, к лошадке, к прялке и ручному сепаратору.
        #330516 ↑
        • -1
          Нет аватара Balderis18.04.13 20:42:32
          посмотрите пожалуста mega мою ссылку
          #330536 ↑
  • 29
    Hitagara Hitagara17.04.13 22:10:45
    Еще один шажок к истинной независимости Эстонии от России, то к чему они так стремятся.
    #329746 ↑
  • 4
    Нет аватара termometrix17.04.13 22:31:49
    За что боролись, на то и напоролись. А потом придет очередь остальных.....вполть до Фашингтона.
    Отредактировано: termometrix~22:42 17.04.13
    #329760 ↑
  • 2
    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин17.04.13 22:33:05
    "+"    
    #329762 ↑
  • 3
    Нет аватара Cinik17.04.13 22:39:43
    Альтйыэ отметил

    Какого ляду эти чухонцы навязывают нам свою орфографию? Мало того, что они наши имена безбожно перевирают на свой лад, так ещё и свои пишут русскими буквами, наплевав на языковые нормы нашего языка.
    Как будет, интересно, читать имя Ahto Altjõe немец или американец? Прям вот "альтйыэ"?! Да щас!
    #329768 ↑
  • 7
    Нет аватара germanych17.04.13 22:41:45
    Очень мне эти новости нравятся.Плюсищё!      
    #329770 ↑
  • 21
    Александр Ермаков 17.04.13 22:42:11
    А ведь понятно было. Вся ж/д и порты Прибалтики развивались под потребности гигантского СССР. Естественно, что для самой Эстонии и иже с ней эти мощности заведомо излишни. И единственный выход - кооперация с Россией и, естественно, некоторая лояльность.
    Но ребята избрали другой, тупиковый путь. Это их личное дело.
    Отредактировано: Александр Ермаков~22:43 17.04.13
    #329771 ↑
  • 23
    Нет аватара termometrix17.04.13 22:47:05
    Пусть сдохнут с голода ,чухонские педерасты.
    "7 марта 1996 года 63 из 101 депутата парламента Эстонии подписали обращение к президенту самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия Джохару Дудаеву, в котором выражалось «глубокое сочувствие чеченскому народу» и Дудаеву «лично» в связи с «утратой командира» Салмана Радуева[88][89] В этом обращении заявлялось, что «чудовищное убийство выдающегося борца за свободу глубоко потрясло нас»[88][89]. За два месяца до этого обращения Радуев получил всемирную известность как организатор террористического нападения на дагестанский город Кизляр, в ходе которого были захвачены в заложники тысячи людей и несколько десятков убиты[90]. 20 марта 1996 года Госдума России приняла постановление, в котором заявила, что обращение депутатов эстонского парламента является грубым вмешательством Эстонии во внутренние дела России и проявлением агрессивной русофобии, «ставшей стержневой линией эстонской внутренней и внешней политики». В постановлении Госдумы отмечалось, что Радуев являлся инициатором и руководителем крупной террористической акции, жертвами которой стали десятки мирных жителей Дагестана.
     http://ru.wikipedia.org/w...B.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0 
    #329773 ↑
    • 14
      user78 user7817.04.13 23:13:05
      7 марта 1996 года 63 из 101 депутата парламента Эстонии подписали обращение к президенту самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия Джохару Дудаеву, в котором выражалось «глубокое сочувствие чеченскому народу» и Дудаеву «лично»

      причем прибалты в данной истории не более чем собачки, подтявкивавшие своим западным хозяевам. В частности, сейчас уже есть немало доказательств того, что всю Чеченскую заворушку организовали спецслужбы США, по примерно такому же сценарию, как сейчас происходит в Сирии (включая засылку иностранных боевиков-террористов, финансирование и т.п.).
      Отредактировано: user78~15:09 18.04.13
      #329789 ↑
      • 4
        Нет аватара termometrix17.04.13 23:17:27
        Дискриминация русскоязычного населения ....
        #329793 ↑
      • -8
        Нет аватара Biggs18.04.13 10:42:50
        В частности, сейчас уже есть немло доказательств того, что всю Чеченскую заворушку организовали спецслужбы США

        Ты своим бредом компрометируешь этот уважаемый портал   
        #329976 ↑
        • 2
          user78 user7818.04.13 13:53:00
          Ты своим бредом компрометируешь этот уважаемый портал

          это не бред. Весьма уважаемый человек Марат Мусин со мной солидарен (12:12).

          Перед войной Дудаев лично ездил за инструкциями и деньгами в штаты:
          После этого Джохар Дудаев направился в США в сопровождении вице-премьера Майрбека Мугадаева и мэра Грозного Беслана Гантемирова. Согласно официальным источникам, целью визита было установление контактов с американскими предпринимателями для совместной разработки чеченских нефтяных месторождений. Визит завершился 17 октября 1992 года
          Отредактировано: user78~13:53 18.04.13
          #330165 ↑
          • 0
            Нет аватара vvv18.04.13 19:30:08
            Юзер не надо только Мусина слушать - он хоть и молодец на Сирии раскрутился - но гонит он по полной - наверное тоже на публику работает....
            (я постоянно просматриваю АННА-НЬЮС)
            "Боевики в Дарайя окружены. Сейчас они контролируют не более шести городских кварталов. Их ликвидация - вопрос ближайшего будущего. Наше сегодняшнее видео с линии соприкосновения позволяет детально рассмотреть их позиции с расстояния в несколько десятков метров.
            На передовой одновременно с нами побывал высокопоставленный государственный деятель. Никакого пафосного конвоя, позора московского чиновничьего эскорта, оцепления или перекрытия дороги не было.
            Армейская группировка под Дамаском заметно усилена. Впереди серьезные, тяжелые бои. Несмотря на серьезную угрозу из-за рубежа и хорошую подготовку боевиков, есть уверенность, что весенняя атака на Дамаск и в этот раз провалится."
            #330482 ↑
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 1
        Нет аватара termometrix18.04.13 11:15:39
        Не смешите "и делать машины лучше чем эстонцы,молочной продукйции -"   
        Впереди "Надо тогда вообще прекратиь транзит"
        #330021 ↑
        • -5
          Нет аватара Biggs18.04.13 11:34:34
          Не смешите "и делать машины лучше чем эстонцы,молочной продукйции -"

          Я еще не проснулся, но идея абсолютно верная
          Нужно работать лучше эстонцев и тогда они проиграют
          Других путей нету
          #330045 ↑
          • 0
            Нет аватара termometrix18.04.13 13:28:40
            В идеализированном варианте государство нельзя зависеть от экспорта.В Советском Союзе экспорт занимал 7-8 % ВВП , а сегодня 25-30 % ВВП России.Машиностроительный экспорт не менее опасен чем сырьевой ,даже наоборот, в условиях избытка производственных мощностей,товары первой необходимости становятся приоритетными, а заводское оборудование и машины простаивают.
            Отредактировано: termometrix~13:29 18.04.13
            #330144 ↑
  • 5
    krotozer krotozer17.04.13 23:04:47
    А теперь поймите и меня правильно: Мне и радостно за наш порт и великий город Санкт-Петербург, и вместе с тем грустно за эстонцев. Каких же усилий им стоило потерять доверие русского народа. Выставить себя в позиции неудачников, которых всерьёз не воспринимают ни у нас, ни в Европе. А хуже всего то, что так они могут потерять свой суверенитет. Разве оно того стоило?
    #329785 ↑
    • 11
      Нет аватара PolarWolf17.04.13 23:18:37
      У них нет суверенитета, так что и терять нечего.
      #329794 ↑
    • 16
      user78 user7817.04.13 23:21:35
      и вместе с тем грустно за эстонцев

      а что именно грустно? Они пожелали быть независимыми от России и попали в зависимость Евросоюза (а там и в зависимость от США с их НАТО). Причем эта зависимость еще сильнее.. Свою промышленность (отстроенную Москвой) прибалтийские страны не без помощи ЕС практически утратили, стали сельскозозяйственным придатком на теле Евросоюза. Так мало этого, они еще и крепко подсажены на крючок кредитов и дотаций от ЕС, то есть зависимость куда жесче и плачевнее для них самих. Короче, типичный пример природного явления, именуемого "сами себе злобные буратины". Если после краха Европроекта (а он точно лопнет, причем первыми отбросят именно восточноевропейских паразитов-потребителей) эстонцы и другие начнут проситься опять в состав Российской Империи, мы еще 10 раз подумаем - а нужны ли нам такие предатели?
      #329796 ↑
      • 8
        Нет аватара guest17.04.13 23:33:59
        так оно и будет...... покрайне мере, об этом на кухнях все говорят в Эстонии.
        #329807 ↑
      • 2
        Нет аватара guest18.04.13 11:13:19
        Полностью с Вами согласен. И скорее всего так и будет, только это вопрос времени.
        #330016 ↑
        • 2
          arhitroll arhitroll18.04.13 12:36:51
          Надо 2014 год объявить годом БЕЗ КОРРУПЦИИ. Если чины потерпят хотя бы год без коррупции и откатов - мы такой скачек сделаем! Правда при этом надо ядрену дубину у подушки ложить, т.к. в Мире никому не нужен подъем России.
          #330092 ↑
          • 1
            Нет аватара spr-75718.04.13 12:43:52
            ДАМ давеча заявил что коррупция в мозгах, однако забыл пояснить о причинах попадания в мозги. Безнаказанность порождает произвол.
            #330102 ↑
            • 3
              Vasisualiy Vasisualiy18.04.13 14:17:54
              Коррупция везде. Во всех странах мира.
              Только в России о ней говорят и даже иногда сажают, а в цивильном европиоидном обществе предпочитают умалчивать
              Отредактировано: Vasisualiy~14:18 18.04.13
              #330188 ↑
      • 3
        Russia_Touristo Russia_Touristo18.04.13 12:43:57
        "сами себе злобные буратины"

        Пять баллов!          
        #330103 ↑
  • 1
    Нет аватара bars_1617.04.13 23:07:53
    В перспективе предполагается, что порт Усть-Луги по грузообороту превзойдёт Новороссийский и станет крупнейшим в РФ. Единственный момент, к которому я отношусь неоднозначно, это система БТС-2.Фактически объёмы нефти будут забираться с белорусского направления и в связи с этим реанимирован практически похороненный нефтепровод Одесса-Броды. РФ вряд ли нужен альтернативный маршрут поставки нефти в Европу через Украину. Правда пока вопрос с наполняемостью трубы окончательно не решён,но телодвижения в этом вопросе ведутся активно.
    #329787 ↑
  • 4
    Нет аватара termometrix17.04.13 23:15:51
    А политические лидеры в Юкрейн пусть подумают, что они подписывают и кому гадить...
    #329791 ↑
  • 6
    Нет аватара guest17.04.13 23:26:57
    Эх, дурак был Сталин...45 год, гигантская военная махина была в его руках, проведи он линейкой по карте и раздели страну на сектора, никто бы и не пикнул...так нет надо было поддерживать национальные республики и продвигать идею единого и нерушимого...и где теперь все эти республики?
    #329801 ↑
    • 1
      Нет аватара guest17.04.13 23:35:55
      ну надеюсь что сейчас все республики "снесут", да и когда будут проситься прибалтийские "тигры" можно принять на условиях абсолютного отказа от государственности.
      #329810 ↑
      • 0
        Нет аватара guest17.04.13 23:48:12
        Если сейчас попытаться "снести", будет полный развал...
        #329824 ↑
      • 4
        Нет аватара Wasser18.04.13 03:04:02
        да на хрена лысого они нам нужны, не пойму никак
        #329873 ↑
        • 2
          DivisionBoy DivisionBoy18.04.13 06:59:21
          А как же килька в томате   
          #329886 ↑
          • 0
            CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH18.04.13 12:53:46
            А у кильки национальность - "Балтийская", в сертификате написано, тугамент, аднака...
            #330113 ↑
        • 1
          Нет аватара Biggs18.04.13 10:45:14
          да на хрена лысого они нам нужны, не пойму никак


          Не нужны абсолютно
          С некоторыми надо дружить, с Эстонией можно поссорится, но страны уже сами по себе и навсегда
          Отредактировано: Biggs~10:55 18.04.13
          #329979 ↑
          • 2
            GreyWind GreyWind18.04.13 11:26:09
            да-да, в Курляндии тоже в свое время думали что-то похожее    
            #330036 ↑
          • 2
            user78 user7818.04.13 14:00:16
            но страны уже сами по себе и навсегда

            мелкие прибалтийские страны никогда не были и не будут "сами по себе". Сейчас они очень сильно зависят от ЕС:
             https://sdelanounas.ru/blo...2187/?pid=330140#comments 
            #330171 ↑
    • 0
      Нет аватара Lyudov17.04.13 23:40:50
      Скажу по секрету, он это мог сделать и в 30е
      #329816 ↑
      • 3
        Нет аватара guest17.04.13 23:43:58
        Тогда мощь армии была не сопоставима с тем, что было сразу после войны.
        #329822 ↑
        • 0
          krotozer krotozer17.04.13 23:50:49
          Боюсь, тогда бы американцы начали свистеть, мол, у СССР такие имперские настрои, что неплохо бы их уничтожить, пока всем плохо не стало. Тем более, после войны, пока они ослаблены. В общем, как-то так. Нас боялись как "вторую Германию". Считали, что Сталин похуже Гитлера будет.
          #329826 ↑
          • 4
            Нет аватара guest17.04.13 23:59:13
            После войны ослаблены? Как раз наоборот, была самая большая и опытная армия в мире на тот момент, именно поэтому американцы, имея атомную бомбу, не решились бомбить СССР. А отношения итак были плохие...
            #329832 ↑
            • 4
              Нет аватара termometrix18.04.13 00:24:57
              "и вместе с тем грустно за-......" Гонка до полного уничтожения врага.На фронте -нет милости!Либо мы их,либо они нас.Хороший враг - мёртвый враг!
              #329846 ↑
            • 3
              tetrix tetrix18.04.13 00:44:34
              Экономика СССР в 1945-м году была не просто в кошмарном состоянии, но висела ЧИСТО НА ЭНТУЗИАЗМЕ НАРОДА. Да, армия была сильнейшая, но если срочно не переводить страну на мирные рельсы, к 48-му просто начался бы не мифический, а реальный голодомор. Причем фактически, Сталин в 48-м умолял народ еще потерпеть, речь о затягивании поясов 48-го года.

              Но это было просто срочно необходимо, Курчатову дали картбланш и мертвая экономика СССР рождала целую отрасль (атомную). Никакой войны СССР не выдержал бы с США. Но и американцам врезали так, что вьетнам и корея вместе взятые были бы цветочками. Но надорвались бы.
              #329852 ↑
              • 1
                Нет аватара guest18.04.13 09:23:09
                Ой не смешите, плутоний нарабатывается крайне медленно, а обученность армии - это очень большой фактор. Единственное что не мог Сталин - это напасть первым, потому как народ бы не понял. А америкосы испугались нападать, потому что хорошо обученная военная машина их бы просто смела. Япония вроде воевала, но такие перлы в Манджурии отмачивала что ржать можно. К слову США от неё не отставала. Операция Коттедж
                Да и не в том возрасте был Сталин уже.
                Отредактировано: Денис Демидович~09:24 18.04.13
                #329921 ↑
                • 2
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov18.04.13 09:47:52
                  Пошукайте Операция "Немыслемое". Это правда не Трумэн, а Черчиль, но хрен редьки не слаще (тем более, что там и амерские войска в Европе в расчет шли). Не испугались они. Они точно просчитали, что в случае чего блицкрига не получится, а еще одна война на истощение не по карману
                  #329935 ↑
                • 1
                  Нет аватара Ritter18.04.13 09:50:56
                  Понимаете, тут палка о двух концах. У нас в конце войны - да была очень сильная армия, но в дивизиях уже был некомплект, все таки потери были не маленькие. У америкосов- их военный потенциал был почти не тронут. Поэтому было бы очень сложно, но можно и я не сомневаюсь, что "наклали" бы им по первое число, но цена была бы очень большая!
                  #329937 ↑
                  • 3
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov18.04.13 10:09:29
                    Поищите английский план операции "Немыслемое". Там все по полочкам разложено в плане потенциалов и прочего.
                    #329947 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Ritter18.04.13 11:41:52
                      Читал про него, но это только план и их точка зрения, а по факту все вышло бы иначе.
                      #330052 ↑
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov18.04.13 15:39:25
                        Т.е. Вы считаете, что Генштаб может только мнения высказывать?     Это вполне себе стратегический план. Но на этом этапе стало понятно, что разрабатывать детальный не имеет смысла.
                        #330269 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Ritter19.04.13 14:38:25
                          Это же план их Генштаба (английского в частности). Наш Генштаб думал по иному. Вот и все. И не надо сарказма.
                          #330945 ↑
                  • 1
                    Нет аватара guest18.04.13 10:11:41
                    Ну я примерно так и думаю. Видимо у руководства была ставка на то что территория достаточно большая, в одном месте, людей много потом экономически разрулим. Но не учли банальное раздолбайство и политическое предательство последующих руководителей. Посмотрите на политические передачи конца 80-х, наши лидеры чуть ли не на колени перед западом встают, смотреть противно.
                    #329950 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest18.04.13 10:05:58
                  В 1945-м году НИКТО НЕ ЗНАЛ сколько плутония нарабатывается в США. Только штаты обладали этой информацией, а 2 взрыва в Японии говорили о том, что бомб БОЛЬШЕ, чем одна, и по логике вещей, их должно быть достаточное количество.
                  #329945 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest18.04.13 10:18:18
                    А разведка зачем? Если смогли украсть собственно документацию по бомбе, то думаю могли так же украсть и скорость производства.
                    #329951 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest18.04.13 13:08:26
                      Нет, у нас были только в Лос-Аламосе информаторы. Плутоний нарабатывался где-то в другом месте.
                      #330125 ↑
          • 0
            tetrix tetrix18.04.13 00:36:50
            Вы не правы, запретил Ленин, и не в 30-е, а все было готово ДО СМЕРТИ сифилитика. Грузинское ЦК воспротивилось написало маляву на Иосифа Виссарионовича Ленину. Ну и этот мудак и запретил.
            #329851 ↑
    • 0
      tetrix tetrix18.04.13 00:35:00
      Он это хотел сделать И ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ еще до смерти Ленина. Но его предали, причем грузины!!! Он до конца смерти им этого не простил.
      Но так как они настучали Ленину и потребовали его запрета, это проклятый сифилитик пошел у них на поводу.

      И все, Ленин икона. Ленин сказал НЕТ, и всё, нет! Сталин уже ничего не смог сделать, если бы даже в 45-м году он поднял вопрос, могли (а такие были) напомнить про запрет Ленина, а страна была истощена и на гране в 45-м, поэтому политический кризис внутри страны был бы крайне не выгоден.
      Увы, грузины уничтожили все планы.

      Почитайте: http://www.e-reading-lib....66/43/Rybas_-_Stalin.html 
      Отредактировано: tetrix~00:46 18.04.13
      #329850 ↑
  • 6
    Нет аватара Mysl18.04.13 03:37:09
    Приднестровье эта новость очень радует.
    Пусть все, кто предал СССР и гадит на Россию, хоть таким образом начнут что-то понимать.
    #329874 ↑
  • 0
    Нет аватара guest18.04.13 08:47:17
    Внезапно! (с)    
    +!
    #329908 ↑
  • 4
    Rivagri Rivagri18.04.13 08:56:28
    Новость хорошая !
    И у России больше экономической независимости и нос утёрли националистам.
    Обязательно настанет время, когда все эти нелюди прийдут бить челом перед российским народом, потому что им станет плохо. Но забывать 91-й год НЕЛЬЗЯ.
    С почтением из Приднестровья
    #329913 ↑
  • 0
    Нет аватара Spartach18.04.13 09:27:34
    то F_R свои пять копеек про ПРОЛИВЫ     ... у И.В. СТАЛИНА и его ГЕНШТАБА в 1944-45 уже были готовы планы по отьему проливов у Турции, и возможно самого Константинополя,с возможной последующей передачей грекам ? НО взорвавшиеся ЯДРЕН-БАТОНЫ в Японии ОСТУДИЛИ пыл нашего руководства относительно территориальных притязаний не только к Турции но и к Японии... там у Сталина и помимо Курил были интересы но на всем этом был поставлен жирный хиросимо-нагасакский крест...;)..
    #329924 ↑
    • 1
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov18.04.13 09:54:57
      Но таки и англы не полезли освобождать от "красной заразы" Европу, хотя планы были ;) И заметьте, без всякой хоросимо-нагасаки с нашей стороны    
      #329938 ↑
  • 5
    Нет аватара mik8818.04.13 09:48:46
    Правда о Сталине ещё будет открыта после скурпулёзной работы в архивах(что ещё сохранились после хрущёвского погрома в документах)настоящих историков, а не этих: сванидз да млечиных. Он прекрасно понимал рыхлость структуры с делением на республики, как источник центробежных сил, но, как правильно было замечено, ничего не мог сделать после ленинского ля-ля. Второе: никогда не надо сравнивать Сталина и Гитлера. Гитлер был СОЗДАН на деньги США и Англии для борьбы с СССР (Сталиным).
    Третье. Ближе к теме. Когда развалится Евросоюз, то, думаю, к тому времени в Эстонии останется очень мало жителей - разбредутся "независимые эсты" по миру в услужение хозяевам. Взята мировая линия на уничтожение людей на Земле. Отсюда деиндустриализация Европпы (Испания,Италия,Англия(спасибо Тэтчер) и пр.) Рукотворный хаос в северной Африке. Отсюда вывод: порох должен быть сухим,т.к. мир готовится к большой войне на уничтожение населения и всячески развивать промышленность и с.х. в том числе и порты. А что эстонцы - они сами выбрали свою судьбу, пусть и не жалуются. Они не нужны ни им, ни нам...
    #329936 ↑
    • 1
      Нет аватара Wasser18.04.13 11:39:26
      88 - неужели год рождения? на удивление разумное высказывание для молодого человека
      #330049 ↑
  • 3
    suursaar suursaar18.04.13 10:02:52
    К сожалению, местный нацистский режим сумеет объяснить своему совершенно оболваниваемому русофобской пропагандой населению, что транзит им не нужен, потому что "чем меньше России, тем лучше".

    Результатом будет, что в итоге Прибалтика окажется медвежьим углом для ЕЭС, с крохотными зарплатами и нищенскими пенсиями; молодежь русская оттуда уже бежит массово в Россию и Европу, их в этом поддерживают и их коренные сверстники, которые бегут в Европу. Они об этом говорят, как о большой проблеме. Но своему населению местные национальные элиты ничего предложить не могут, кроме набора избитых штампов об оккупации и депортации. Прибалтийские территории активно зарастают лесом, количество медведей выросло в разы, на радость местным экологам.
    #329943 ↑
    • 0
      Нет аватара Tony18.04.13 15:13:22
      количество медведей выросло в разы

      отлично!! когда дойдет до балалаек, валенок, лаптей и матрешек - тогда можно будет взять обратно)
      #330250 ↑
    • 0
      iva153 iva15318.04.13 17:24:07
      количество медведей выросло в разы

      Если так, то я очень рад! Без всяких шуток.
      Медведь - зверь нужный!
      #330379 ↑
  • 2
    suursaar suursaar18.04.13 10:26:29
    Кстати, здесь можно почитать комментарии самих эстонских русских под этой статьёй. Обратите внимание на количество плюсов и минусов под комментариями.

     http://rus.delfi.ee/daily...i.d?id=65990798&com=1 
    #329956 ↑
1 2