MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 30 июля 28
38

На вокзале в Сочи устанавливают солнечные батареи

На кровле станции Олимпийский парк идет установка фотоэлектрических модулей. Солнечные батареи будут вырабатывать и направлять в общую энергетическую систему вокзала до 128 киловатт электроэнергии в час. Сочи – один из самых благоприятных регионов России для внедрения методов солнечной генерации. Здесь достаточно высокая инсоляция – количество солнечной радиации, попадающей на поверхность земли. Суммарная продолжительность солнечного сияния в год превышает 2 000 часов. Вокзальный комплекс «Олимпийский парк» стал примером широкого использования «зеленых» технологий на строящихся в Сочи транспортных и спортивных объектах. В 2011 году проект вокзала стал победителем конкурса экологических инноваций «Программа признания» в номинации «Лучший пример экологически эффективного транспортного решения».

Всего 1 028 фотоэлектрических модулей общей площадью около 1 550 кв. м. будут работать на преобразование солнечной энергии в электрическую.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.mostovik.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • -5
    Нет аватара guest30.07.13 09:00:22
    Совершенно бесполезная вещь.
    "128 киловатт электроэнергии в час" Не говоря о том что это капля в море, потребления вокзала, делать они это будут не все время, а скорее всего взята пиковая мощность.
    В общем круто конечно с точки зрения пиара, гейропейцы и прочие туристы любят такое. Но с точки зрения экономической целесообразности не очень важная вещь. Возможно даже с отрицательной выгодой.
    • 4
      Нет аватара bars_1630.07.13 09:33:37
      С чего-то нужно начинать. Понятно что у нас хватает традиционных ресурсов для выработки э/энергии,но почему бы в Сочи не построить мощную солнечную электростанцию,тем более в этом году запустят в Новочебоксарске завод про производству солнечных панелей.На мой взгляд у нас развитие альтернативной электроэнергетики тормозится из-за опасений потерять часть рынка компаниями,
      занимающимися поставкой традиционных энергоресурсов...
      • 1
        Нет аватара guest30.07.13 11:06:24
        Товарищ Курчатов уже начал, теперь я согласен нужно развивать.
        А вот солнечная энергетика - это вещь не имеющая перспектив, фактически солнечные панели можно рассматривать как очень емкие аккумуляторы. А тормозится это самое развитие не какими-то страхами, фактически руководству газпрома все равно во что вкладывать в новую трубу или новый завод. А отсутствием перспективы данного направления. В гейропе уже сворачиваются. У этой энергетики огромные проблемы с потраченной энергией на производство панели и её отдачей на всем времени жизни. Он там где-то около единицы.
        Плюс для них нужно много элементов которые у нас в стране не добываются. В отличие от например Китая.
        Отредактировано: Денис Демидович~11:08 30.07.13
        • 1
          user78 user7830.07.13 11:26:06
          А вот солнечная энергетика - это вещь не имеющая перспектив, фактически солнечные панели можно рассматривать как очень емкие аккумуляторы.

          Солнечная энергетика имеет колоссальные перспективы, и как верно замечено выше - сейчас тормозится нефте-газовыми и атомными корпорациями. Себестоимость солнечных батарей можно значительно уменьшить за счет сверхмассового роботизированного выпуска, а запас по наращиванию КПД ещё есть.
          В гейропе уже сворачиваются.

          Ну как сказать.

          Европейский союз, совокупная мощность всех солнечных электростанций:
          2010 - 29,328 МВт
          2011 - 51,360 МВт
          2012 - 68,640 МВт

          Германия:
          2010 - 17,320 МВт
          2011 - 24,875 МВт
          2012 - 32,509 МВт

          Италия:
          2010 - 3,502 МВт
          2011 - 12,764 МВт
          2012 - 16,987 МВт

          В Германии - уже 32 ГВт от солнечных батарей, это как 8 мощных АЭС.
          Отредактировано: user78~11:27 30.07.13
          • 3
            Нет аватара guest30.07.13 11:42:25
            Только вырабатывают они в лучше случае как 3.
            Почему? Отвечаю, мощность солнечной батареи нельзя приравнивать к мощности парогенератора, потому что солнечная батарея имеет дневные колебания, половину суток попросту не работает и сезонные, 4 месяца от неё вообще нет толку.
            Такая энергетика годится для сглаживания дневных нагрузок, но повторюсь ещё раз, для производства солнечной батареи нужно энергии чуть меньше чем она выработает за весь свой срок жизни. Производство это весь цикл начиная от получения редкоземельных микроэлементов достаточно затратным способом электролиза который жрет энергии просто нереально. Экономически солнечная получается хоть как-то оправдана на огромных гос дотациях. Но что такое гос датации? Это фактически перекачка денег с гос долга. Но если вникнуть в физику процесса, то на данный момент солнечная энергетика живет на подкачке энергией с традиционных источников, особенно с угля который сжигается в огромных маштабах в Китае, где эти самые редкоземельные элементы и добываются и обогащаются.
            • 1
              user78 user7830.07.13 12:01:45
              4 месяца от неё вообще нет толку.

              смотря в каком месте строить. В Сахаре 12 месяцев в году яркое солнце.    
              Кстати, были проекты мега солнечной электростанции в Африке (чтобы обеспечить энергией всю Европу), но из-за разразившегося кризиса и нестабильной ситуации в регионе эти планы полностью заморожены.
               http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec 
               http://finam.info/news/v-...echeniya-evropi-energiey/ 
              Производство это весь цикл начиная от получения редкоземельных
              микроэлементов достаточно затратным способом электролиза который
              жрет энергии просто нереально. Экономически солнечная получается
              хоть как-то оправдана на огромных гос дотациях.

              то же можно сказать и про атомную энергетику. Строительство атомной электростанции стоит сумасшедших денег. Например, Белорусская АЭС 2.3 ГВт (всего 2 блока) обойдется в $9 милрд. Срок окупаемости оценивается в 15-20 лет. А если ещё добавить затраты на обогатительные заводы (тоже гос. дотации).. Энергетика вообще редко бывает прибыльной, это скорее стратегический элемент экономики.
              • 1
                Нет аватара guest30.07.13 12:38:13
                СЭС всё же не будут эффективны дальше субтропиков, инсоляция не та. В Сочи, думаю, это дополнительные мощности.
                В целом же, безусловно хорошо, энергия дешевле становится вряд ли будет, и надо использовать любые возможности.
              • 5
                Нет аватара guest30.07.13 12:49:44
                В Сахаре

                Мы же сейчас не про Сахару а про Сочи и гейропу, правда?
                то же можно сказать и про атомную энергетику

                Нет нельзя, у АЭС с EROI все намного лучше и самая дешевая электроэнергия от АЭС, у неё нет сезонных и дневных колебаний, и в ней можно регулироваться выработку энергии. АЭС это именно полная противоположность.
                Энергетика вообще редко бывает прибыльной
                Вы в моем сообщение увидели только то за что легко зацепится. А именно за виртуальную экономику. Дело не в прибыльности. Дело в EROI, это не какая-нить невидимая рука рынка это обыкновенно соотношение энергии. В данном случае затраченной на получение солнечного элемента и отдача с него на протяжение всего срока жизни. Грубо говоря отношение затраченной и полученной энергии. Если это соотношение меньше единицы, то у вас энергетический вампир, если больше, то нужно смотреть насколько. У солнечных элементов он около единицы. Это очень хреновый источник энергии. Грубо говоря происходит так. Китай закупает уголь, сжигает его, энергию тратит на производство солнечных панелей, потом благодаря виртуальной экономике цена на панели выставляется такая, что их почти выгодно покупать и вырабатывать ими электричество в европе, НО фактически это электричество с тех самых угольных электростанций, только в виде солнечной панели приезжает в европу. С точки зрения физики солнечные панели это аккумулятор.
                Самое крутое что может быть - это гидроэнергетика. За ней должна идти ядерная, но в силу того что америкосы так и не освоили обогащение на центрифугах у них данный вид энергии получается очень затратным, а все основные статьи и расчеты вы найдете скорее всего только по американским реалиям. И ядерная энергетика там будет сильно ниже чем должна быть на самом деле. В принципе ещё так ничего ветряная, но там до конца непонятно с ифразвуком который идет от лопастей, насколько он вреден, но нам не повезло, почти вся прибрежная полоса у нас за чертой где зимой будет -50 и ветряк там тупо замерзнет, а внутри континента их ставить не очень выгодно.
                • 0
                  user78 user7830.07.13 14:27:59
                  Самое крутое что может быть - это гидроэнергетика.

                  Ну если затапливать гигантские площади искусственными морями и перегораживать реки - то да, это чертовски выгодно. Но еще круче приливная энергетика. Например, Мезенская ПЭС - более 8 ГВт мощности:
                  Планируется, что станция будет иметь мощность 8 ГВт и её годовая выработка электроэнергии составит 38,9 млрд кВт·ч

                   http://ru.wikipedia.org/w...Мезенская_ПЭС 
                  Для сравнения, все АЭС России вместе взятые в 2012 году выработали 177,3 млрд.кВт•ч.

                  За ней должна идти ядерная, но в силу того что америкосы так и не освоили обогащение на центрифугах у них данный вид энергии получается очень затратным

                  буду благодарен, если вы найдёте сравнительные цены на дж или квт*ч энергии выработанных на Российских и американских АЭС. Признаюсь, тоже не нашёл адекватного сравнения, поэтому сложно судить.
                  Отредактировано: user78~14:33 30.07.13
                  • 1
                    Нет аватара guest31.07.13 00:22:47
                    затапливать гигантские площади искусственными морями


                    Ради интереса посмотрите на карте крупнейшие водохранилища. В цифрах они кажутся гигантскими, но в сравнении с реальными морями - капля. Так что называть их "морями" можно только в шутку.

                    Но еще круче приливная энергетика.


                    Это крутая вещь на перспективу. Но подходящие заливы далеко от реальных потребителей, поэтому пока это самая альтернативная вещь из всех. Всё в виде гипотетических проектов, реально установленная мощность очень мала.
                • -1
                  Нет аватара Fagot_66531.07.13 11:02:42
                  Нет нельзя, у АЭС с EROI все намного лучше и самая дешевая электроэнергия от АЭС, у неё нет сезонных и дневных колебаний, и в ней можно регулироваться выработку энергии. АЭС это именно полная противоположность.

                  Только Вы забыли уточнить, что от атомных станций остаётся огромное количество радиоактивного хлама, которое расползается по всей планете и это дерьмо свалится на голову наших потомков, т.к. эфективных способов его переработки - нет, и не предвидится в перспективе (про замкнутый цикл станций на быстрых нейтронах не упоминать, т.к. там ещё нет в планах строительства перерабатывающего завода).
                  • 0
                    Нет аватара guest01.08.13 22:14:44
                    Почему это не упоминать? У любой технологии есть развитие, у ядерной - именно замкнутый цикл. Это все равно что говорить человек не умеет летать, только про самолеты не говорите, это человек не сам по себе.
                    У АЭС есть огромное количество применений. Например сейчас тепловую мощность как правило рассеивают. А можно было бы направить на процессы получения полезных веществ типа азота и фосфора из морской воды, только реактор нужен с высокотемпературным охладителем что бы первый контур имел температуру выше 1000 градусов по Цельсию. Таких реакторов то же пока нет, вроде потолок около 600, но теоретическое обоснование есть. А проблема добычи фосфора и азота это ни разу не иллюзорная проблема, от этих простых элементов зависит наша кормовая база, и если с азотом ещё можно выкрутиться, то вот фосфор смывается в океан безвозвратно, а его залежей не так уж и много и сосредоточены они почти все в одной точке мира, вроде Чили или что то там рядом.
                    Вот статья в которой эта проблема популярно обсасывается
                     http://aftershock.su/?q=node/34236 
                    • 0
                      Нет аватара Fagot_66502.08.13 20:04:20
                      У любой технологии есть развитие, у ядерной - именно замкнутый цикл

                      Ну и когда это произойдёт и сколько к тому времени будет радиоактивных отходов? И если учесть что в атомные исследование и разработку вбуханы миллиарды миллионов, а в возобновляемую? Если поставить задачу и выделить финансирование, то ветровые и солнечные энергоустановки вполне могут стать высокоэффективными.
                      • 0
                        Нет аватара guest03.08.13 23:16:08
                        Так вроде уже произошло. Реакторы БН - это разве не почти замкнутый цикл, БРЕСТ то же на подходе.
                        И если учесть что в атомные исследование и разработку вбуханы миллиарды миллионов, а в возобновляемую?

                        В возобновляемую то же немало.
                        Если поставить задачу и выделить финансирование,

                        То ничего не будет. Ещё раз для тех кто на уроках физики считал ворон. Энергия ни от куда не берется и никуда не девается, а переходит из одного вида в другой. В данном случае энергия солнца переходит в электричество через шайтан панель. И сделать это можно там где есть солнце, а солнце у нас есть на юге, вы будете плодородный чернозем под электростанции выделять? Если не ошибаюсь то на каждый квадратный метр около 1 КВатт энергии в среднем приходит от Солнца, посчитайте какая площадь нужна(и это при 100% кпд, до которого как до луны). Но ладно с площадью, чем компенсировать дневные ночные перепады, что делать если тучки несколько дней подряд? Зимой вообще хрен собачий вместе солнечной энергии. С ветрами та же пичаль, они дуют неплохо на побережье, нам так уж повезло с родиной что у нас побережья хоть жопой жри, только он почти все там где зимой -50 бывает, а где-то даже летом выше нуля не бывает. Там ветряк замерзнет и работать не будет, хоть заиследуйся, а цена строительства будет заоблачной, плюс сети. Были неплохие исследования которые показывали что при самом лучшем раскладе альтернативная энергетика - это 25% мощности сети, повторюсь в самом оптимальном случае. А на практике у вас начнутся проблемы при 15%. Более того в европе проект "альтернативная энергетика, вынудим Россию снизить цену на газ" сворачивается, дотаций лишили, все разорились. Европа переходит на кизляк и уголь, давай досвиданья солнечная панель. Ну допустим с кизляком я загнул, но на древесные палеты да. К тому же я же не против исследований, давайте исследовать для исследований много денег не нужно, как сделаете панель с EROI как у ядерной электростанции, вперед и с песнями, первый побегу ставить себе на крышу это счастье. Но сейчас панель это аккумулятор с физической точки зрения, в котором энергия с угольной электростанции Китая. При таком раскладе делать какие-то там электростанции это физическое безумие. А то есть шанс перейти на очень экологические и возобновляемые источники энергии типа кизляка и свечек. БН, БРЕС, вот наше будущее, остальное все шапкозакидательство. ПЭС ниче так то же, есть проект один выше писали. Только там потребителей нету, но это не беда, нужен просто новый ГОЭРЛО и все встанет на свои места. К тому же, чем вам именно солнечные панели и ветряки так впились, чем ГЭС не возобновляемая энергетика, у нас столько рек и такой потенциал, что строить не перестроить, а по поводу затоплять, ну никто же не просить плодородные земли, можно затоплять те которые не несут сельхоз ценности, или вам Сибири как-то тесно жить? Эвенкийская ГЭС, отличный проект.
                        К слову, ветряки отличная штука, но там где есть ветер. Вообще любая вещь хорошая если подходить с умом. Но пока солнечная энергия это все-таки D&G, дорого и глупо. С ветряной энергетикой такая беда, ну поставьте кучу ветряков там где нет ветра, получится по бумагам у вас мощностей много, все круто, можно рисовать отличные отчеты. А на практике хрен с маслом, свечи и кизляк. Поэтому ветряки нужно ставить там где от них будет толк. Если в Краснодарском крае есть такие места, я первый за ветряки.
                        Отредактировано: Денис Демидович~00:14 04.08.13
                        • 0
                          Нет аватара Fagot_66505.08.13 10:54:42
                          как сделаете панель с EROI как у ядерной электростанции

                          А Вы включили в EROI ядерной электростанции хранение ядерных отходов, - реконструкцию и ремонт бассейнов? А Чернобыль или Фукусиму? А неподдающийся бухгалтерскому учёту вред нанесённый будущим поколениям в Чернобылем или комбинатом Маяк?
                          Я не против ядерной энергетики - в ближайшей перспективе нет возможности от её отказаться (хотя в Японии вроде смогли). Но называть её
                          БН, БРЕС, вот наше будущее

                          я б не спешил, т.к. найдутся и другие способы добычи экологически чистой энергии, и найдутся тем быстрее, чем больше будет проводиться исследований в области зелёной энергетики. И когда меньше стереотипов будет о том, что ядерная энергетика - это наше будущее.
                          Отредактировано: Fagot_665~10:56 05.08.13
                          • 0
                            Нет аватара guest05.08.13 16:16:25
                            хотя в Японии вроде смогли

                            Уже обратно реакторы запускают. И да, хотят на газ подсесть.
                            А Вы включили в EROI ядерной электростанции хранение ядерных отходов

                            Я допустим ничего не включал, этот вопрос к тем кто проводил исследования. Логично предположить что включили.
                            Но с чего вы взяли что солнечные панели такие чистые как вам о этом рассказывают, производство их очень грязный процесс. Всякой химии нужно жуть сколько. Если у вас конечно не подход, пусть их делает Китай, а мы как-нить за резаную бумагу купим.
                            т.к. найдутся и другие способы добычи экологически чистой энергии

                            По таким заявлениям сразу видно кто в школе физику изучал.
                            Но я же сказал, что исследования это хорошо, это очень хорошо. Я за исследования. Хоть космических лучей, хоть энергии вакуума. Найдется способ - отлично. Может можно сделать солнечную панель менее емкой к энергии на этапе производства, отлично, может это будут зеленые водоросли генетически модифицированные, может хитрый белок, дающий разность потенциалов. Без проблем, исследования это хорошо. Но не нужно не готовую технологии подавать под сливочным соусом "все защибись", на данный момент солнечные панели это зло. Использовать их можно или в отдаленных районах или в космосе или для пиара. Но для генерации энергии в промышленных масштабах - физическое безумие.
                            Вообще создали вокзала молодцы, и правильно сделали что поставили их туда, это даст много плюсов для пиара и привлечения туристов. Но нужно понимать что зачем делается.
                      • 0
                        Нет аватара Adept66609.09.13 09:25:54
                        Вообще само по себе определение "ядерные отходы" понятие не совсем корректное, эти так называемые отходы могут служить отличным топливом для электростанций на быстрых нейтронах. Скорее складирование и накопление топлива будущего.
              • 3
                Нет аватара brat_po_razumu30.07.13 16:04:03
                В Сахаре солнце - но и песчаные бури, мгновенно и регулярно покрывающие поверхности многосантиметровым, а то и метровым, слоем песка.

                Барханы, опять-таки, передвигаются.

                А высокая температура колоссально снижает КПД солнечных батарей. В Сахаре же на камнях можно без огня яичницу жарить.
            • 1
              Нет аватара Nirvanko30.07.13 17:08:29
              Трудно поспорить. Тем не менее солнечные батерии хороши как автономные источник энергии - скажем на тех же полярных станциях.

              Из возобновляемых источников энергии только гидроэлектростанции могут хоть как-то изменить картину к лучшему и отрадно, что в России этот потенциал значительный.
        • 1
          Нет аватара bars_1630.07.13 11:57:17
          Здесь взгляд на перспективу солнечной генерации отличный от Вашего: http://expert.ru/siberia/2013/16/solntse-v-tumane/ 
      • 1
        Нет аватара guest31.07.13 00:12:55
        Альтернативная электроэнергетика - это атом. Особенно замкнутый цикл. Его доля невысока, но он эффективнее и выгоднее традиционных источников.

        Солнечные батареи не работают вечером. А вечером, к слову, пик потребления электричества. Они удобны в удаленных районах, но не как промышленный источник. Проблемы пикового потребления в энергосистеме Германии - наглядный пример. Будет хорошо, если они придумают решение, но пока такового нет.
        • -1
          Нет аватара bars_1631.07.13 01:15:33
          В атомной отрасли есть свои проблемы, а если страховать все риски,возможные при эксплуатации АЭС,то о дешевизне этого вида э/энергии можно будет забыть.
          Солнечные батареи могут днём накапливать энергию, а вечером её отдавать.Варианты сглаживания пиковых нагрузок в принципе есть.Избыток энергии забирают ГАЭС (гидроаккумулирующие станции),работающие в тот момент в насосном режиме, а при высоком потреблении э/энергии на ГАЭС включают турбины и выдают энергию в сеть...
          На альтернативную зелёную энергетику сейчас тратятся средства абсолютно сопоставимые с традиционной энергетикой (собственно высокие цены на традиционные энергоресурсы и ,конечно,экологические вопросы и дали мощный импульс развитию зеленым источникам энергии).Развитие технологий делает применение ВИЭ дешевле и ,наверно,недалёк тот день,когда их использование станет не дороже традиционных источников.
        • -1
          Нет аватара Fagot_66531.07.13 11:04:31
          Особенно замкнутый цикл

          Где Вы видели замкнутый цикл? БАЭС? Там самый дорогой кВ/ч энергии среди всех АЭС...
          • 0
            Нет аватара guest31.07.13 23:58:50
            Пока технология не обкатана. Но если выбирать, куда вкладываться в расчете на будущее снижение себестоимости, то в нашей северной стране лучше быстрые нейтроны, чем солнечные батареи.
            • 0
              Нет аватара Fagot_66502.08.13 19:53:40
              не обкатана

              И ещё не известно КОГДА она обкатается, а бассейны с радиоактивными отходами разрушаются и разрушаются потихоньку. Стоимость их обслуживания и ремонта Вы включили в себестоимость этой "чистой" энергии?

              Не
              Но если выбирать, куда вкладываться в расчете на будущее снижение себестоимости
              ,
              а
              куда вкладываться в расчете на будущее
              ,
              то на мой взгляд ответ - в солнечные батареи
    • 1
      Нет аватара guest30.07.13 09:55:13
      >Не говоря о том что это капля в море, потребления вокзала, делать они это будут не все время
      Ну если тут написано про 128 киловатт мощности, то это уже целая малая сэс    .

      А вообще если правильно спроектировать освещение здания (с помощью световодов) и сопротивляться внедрению микроволновок на рабочих местах, то сомневаюсь, что там много электроэнергии нужно. Вполне себе по силам солнечным панелям, даже оставаться что-то может, что можно было бы продавать в сеть. При наличии должного законодательства (которого пока еще нет) частная генерация (покупка электроэнергии сетями у домохозяйств и юрлиц) может быть полезной. В европах такой процесс идет.
      Отредактировано: Alan S~10:03 30.07.13
      • 1
        MagiRus MagiRus30.07.13 11:46:43
        При наличии должного
        законодательства (которого пока еще нет) частная генерация (покупка
        электроэнергии сетями у домохозяйств и юрлиц) может быть полезной.
        В европах такой процесс идет.

        А вот этого нам точно не нужно! Чистой воды популизм.
        • 0
          Нет аватара guest30.07.13 12:03:14
          Спорить не буду, в этом вопросе не разбираюсь. Теоретически для объединений уровня горэлектросетей вижу одни плюсы.
          • 1
            MagiRus MagiRus30.07.13 13:33:45
            Если мы говорим о малой генерации за счет солнечных батарей и ветряков, то там себестоимость электроэнергии у лучших образцов в 6-12 раз выше чем у лучших образов классической генерации. Естественно я не учитываю дотации, которые и не не стоит учитывать. В Европе этот популизм работает ибо там идет субсидирование подобной ерунды и за выдачу 1 кВт*ч э/э в сеть люди получают больше чем за потребление этого самого 1 кВт*ч. А нахрена вообще электрогенерирующим компаниям покупать энергию за 2 рубля и продавать за рубль? Опять же субсидирование правительства. Опять же чистой воды популизм. А если же рассматривать вариант без субсидирования, то ты за счет продажи э/э сможешь сэкономить порядка 10% собственных затрат на электричество (дороже у тебя никто не будет ее покупать), при условии что половину генерации будешь продавать на сторону, но и при этом твои затраты будут минимум в 5 раз выше, чем если ты будешь покупать э/э от соседней ТЭС, ГЭС, АЭС. Это уже не говоря о том, что подобную систему "возврата" э/э обратно в сеть надо обеспечить необходимым оборудованием. В общем малая энергетика имеет право на существование лишь в удаленных от центральной генерации районах, но и там выгоднее сделать малую ТЭС на газе на небольшой поселок, чем в каждом дворе ставить ветряка/солнечняки, тем более бОльшая часть малодоступных мест в России обладают еще и низкой ветряной активностью и низкой инсоляцией. В общем никогда не будет система "ездить по дворам и покупать яйца у населения" выгоднее чем "организация крупного комплекса по производству яиц".
            • 0
              Нет аватара guest30.07.13 14:20:26
              Мы говорим не о малой генерации, а о частной генерации домохозяйств и юрлиц. Этож не малая СЭС, а просто своя панелька на крыше. Ты либо продаешь излишки, либо они пропадают. В европах говорят такая система кое-где развивается.

              >А нахрена вообще электрогенерирующим компаниям покупать энергию за 2 рубля и продавать за рубль?
              Это про другое, но я отвечу. Помимо субсидирования собственно киловатт-часов существует еще много способов и причин развития малой генерации и солнечной генерации. В конце-концов высокая себестоимость зачастую связана с уровнем технологий, развитие которых будет происходить только в условиях наличия спроса на развития. То есть грубо говоря конторы будут развивать кпд солнечных батарей только в том случае, если у них будут покупать солнечные батареи. Если батареи не купят -- ни практики, ни исследований, да и инвестиции компании делать не будут.
              Помимо субсидирования есть и другие причины. Например, повышение устойчивости энергосистемы, сглаживание пиков потребления. Да и в конце-концов не везде выгодно тащить или использовать ЛЭП вместо того, чтоб поставить местный ветряк. Тарифы то на рынке разные, есть те, по которым генерация продает в сеть, есть те, по которым городские сети покупают и есть те, по которым покупает потребитель.
              • 1
                MagiRus MagiRus31.07.13 15:52:33
                Мы говорим не о малой генерации, а о частной генерации домохозяйств
                и юрлиц.

                Да собственно разницы никакой. Основной постулат - покупка распределителями э/э у генерирующих субъектов, будь то частники, юрлица или те же (АГТ)ЭС. По законам жанра экономики, покупать ее по цене выше чем распределители смогут ее потом продать никто не будет. Про субсидии забудем, ибо это в данном случае введение в заблуждение. Так вот, отсюда следует, что любой генерирующий субъект должен получать с генерации какую-то выгоду. Выгода должна быть либо явной, когда (АГТ)ЭС получают прибыль с этой деятельности, либо косвенной, когда человек поставил себе панель на 2кВт и часть энергии отправляет в общую сеть, дабы удешевить самому себе генерацию. При этом надо понимать, что данный человек заведомо не сможет получить прибыль с этого дела, ибо он будет продавать э/э ниже ее себестоимости. То же самое, например, с биогенерацией, когда ферме один хрен нужно избавляться от навоза и она строит биостанцию. При этом она также тратит больше чем если бы покупала э/э на стороне, но имеет бонус в качестве избавления от навоза и получения из него удобрений, т.е. возможно даже выйдет в некоторый плюс в итоге. Проясню свою позицию по данному вопросу - принципиально я не против покупки э/э у субъектов малой и сверхмалой генерации, но я за то чтоб это массово не субсидировалось (исключение - выгодные по своей сути проекты, где выгода явно есть, но она косвенная или растянутая во времени, как те же биостанции), а исходили из того что все затраты должны лечь на них самих, включая двунаправленные счетчики э/э, потери энергии в сетях, а также, возможно, обустройство трансформаторов. В Европе данная сфера живет лишь только за счет субсидий и в реальной экономики была бы практически бесперспективна. Т.е. вместо того чтоб направить средства на развитие экономики, они направляют их на альтернативную генерацию, при том что за эти же деньги можно было бы купить в 2-3 раза больше э/э от классической генерации. В общем "мы перевозим уголь с карьеров не на БелАЗах, а на ВАЗах, так моднее".
                Это про другое, но я отвечу. Помимо субсидирования собственно киловатт-часов существует еще много способов и причин развития малой генерации и солнечной генерации.

                Я лично не против развития данных направлений как таковых, ибо в некоторых местах, где генерация производится за счет дизель-генераторов, например, подобные устройства будут более выгодны и более эффективны. Вот как раз за счет данных мест вполне можно постепенно вытягивать общий уровень развития подобных систем на качественно новый уровень с более высоким КПД ячеек и т.д., а пытаться вкладывать средства в альтернативную энергетику и повышать ее конкурентоспособность за счет субсидий наоборот может привести к обратному эффекту, когда разработчики будут мало заинтересованы в повышении КПД, ибо и так у них покупают панели. Массовая экономика должна прибегать к наиболее эффективным способам здесь и сейчас, а не к тем, которые возможно когда-то дадут эффект. Просто в этом случае данная сфера с сомнительным будущим, будет вытягивать соки из классической генерации и за "чужой счет" играть на равных. На автомобили пересели с лошадей не потому что авто субсидировали, а потому что они оказались более эффективны. Любая технология в начале своего пути испытывает целый комплекс проблем и сможет ли эта технология выйти в массы зависит только от нее самой. Многие технологии "не взлетели" как раз потому что альтернативы предлагали более высокую эффективность. Зачем же нам делать упор на альтернативщиков, если мы имеем куда более эффективные схемы генерации э/э?
                Помимо субсидирования есть и другие причины. Например, повышение устойчивости энергосистемы, сглаживание пиков потребления.

                Ни ветряки ни СЭС не способны априори это сделать, ибо для устойчивости необходима постоянная и предсказуемая генерация, а для сглаживания пиков необходима генерация как раз в те моменты, когда те же самые панели наименее эффективны - утро и вечер. Как ни крути, ни та, ни другая технология не является предсказуемым генератором, а значит требуют дублирования со стороны более предсказуемых мощностей.
                Да и в
                конце-концов не везде выгодно тащить или использовать ЛЭП вместо
                того, чтоб поставить местный ветряк.

                Да, совершенно верно, об этом я и говорил в своем первом комменте, вот там пусть ветряки с панелями и развиваются, где они более эффективны чем другие способы генерации. Когда же они вылезут из коротких штанишек (если смогут), пусть потом и претендуют на более высокие роли.
                Тарифы то на рынке разные, есть те, по которым генерация продает в сеть, есть те, по которым городские сети покупают и есть те, по которым покупает потребитель.

                Да, разные, и отражают они себестоимость+прибыль субъекта экономики на каждом этапе передачи э/э до конечного потребителя. При этом малому генератору один хрен не удастся сократить издержки на этапе передачи своей э/э в сеть, хотя казалось бы, его потребители живут с ним на одной улице - просто затраты на их "подключение" в структуре его затрат будут ничуть не меньше чем затраты на передачу э/э энергопередающих компаний в структуре их совокупных затрат, ибо масштаб передачи столь же сильно отличается сколько и затраты на эту самую передачу.
                • 0
                  Нет аватара guest02.08.13 09:13:52
                  Понял, спасибо!
    • 3
      user78 user7830.07.13 10:07:20
      "128 киловатт электроэнергии в час" Не говоря о том что это капля в море, потребления вокзала, делать они это будут не все время, а скорее всего взята пиковая мощность.

      возможно взята среднегодовая среднесуточная мощность, а не пиковая. Пиковая на современных батареях - 150-165 Вт с 1м2. Значит с 1550 м2 была бы пиковая мощность 0.255 мегаватт, в 2 раза выше. Но даже средней мощности в 0.13 мегаватт хватит на одновременную работу 6400 светодиодных лампочек по 20 Вт каждая    
      В общем круто конечно с точки зрения пиара, гейропейцы и прочие туристы любят такое.

      А это тоже важно. Очень неплохо показать всяким гейропейцам - смотрите какие мы крутые, у нас даже вокзалы на солнечных батареях, завидуйте. Это как символ будущего и как пиар Сочи как экологически чистого города. И неважно, что основная электростанция Сочи - газовая, европейские туристы сделают круглые глаза от одного только вокзала.
      Отредактировано: user78~10:10 30.07.13
      • 0
        Нет аватара DemoN_nn30.07.13 12:24:24
        А зачем днем работать лампочкам?
        Днем посажирские поезда тянуть надо. Да и ночью тоже.
        • 1
          user78 user7830.07.13 14:21:37
          А зачем днем работать лампочкам?

          Ну как-нибудь сходите на любой вокзал днём. Обнаружите, что там очень много лампочек работает и днём (кассы, переходы, туалеты и т.д.).
          Днем посажирские поезда тянуть надо. Да и ночью тоже.

          Солнечные батареи на вокзале устанавливаются не для того, чтобы тянуть пассажирские или товарные поезда!
      • 1
        Нет аватара guest30.07.13 12:56:59
        Я про это и написал, что нужно только для пиара, и то пока у них эта волна не прошла. А с точки зрения здравого смысла можно было бы малую ГЭС где-то в горах построить толку было бы больше на порядок.