Лого Сделано у нас
131

В ядерном центре в Сарове изготовили более 60 суперкомпьютеров

Специалисты из Федерального ядерного центра в Сарове передали российским промышленным предприятиям уже более 60 суперкомпьютеров, сообщил первый заместитель гендиректора Росатома Иван Каменских.

«Сейчас число суперкомпьютеров, поставленных нами в промышленность, превышает шесть десятков», – уточнил Каменских, передает ИТАР-ТАСС.

По его словам, создание суперкомпьютерного комплекса выполнялось в рамках проекта Комиссии при президенте России по модернизации и технологическому развитию экономики России.

В части создания универсальных машин эта программа была успешно выполнена, а по ряду позиций, в том числе и по поставкам этих мобильных комплексов, перевыполнена, подчеркнул Каменских.

 

По его словам, значительная часть вычислительных ресурсов была выделена предприятиям высокотехнологичных отраслей промышленности – авиационной, атомной, космической, автомобильной –для проведения расчетов в удаленном режиме в интересах проектирования и разработки наукоемкой конкурентоспособной продукции.

В частности, с помощью саровских суперкомпьютеров производят расчеты по спецтехнике КАМАЗ.

По мнению первого замгендиректора, будущее именно за такими суперкомпьютерами, поскольку экономятся большие средства, хотя и начальные вложения достаточно большие. Сейчас рассматривается вопрос о продолжении работ в этом направлении, но так же, как и вопрос финансирования проекта из федерального бюджета, находится на стадии решения.

Собственное программное обеспечение суперкомпьютеров, разработанное специалистами Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики, снимает информационную зависимость от дорогостоящих импортных пакетов программ 3D инженерного моделирования.

С помощью этих универсальных машин можно производить многовариантные модельные расчеты фрагментов крупных технических систем, таких как самолеты, автомобили, космические аппараты. Суперкомпьютеры позволят находить оптимальные конструкторские и технологические решения и делать их конкурентоспособными на внутреннем и внешнем рынке.

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!
  • 4
    Нет аватара termometrix
    30.07.1323:36:54
    Однозначный +
  • 0
    Великоросс Великоросс
    31.07.1300:24:11
    Круто!

    Интересно, а что за комплектующие?
    • 2
      Нет аватара drol-links
      31.07.1302:29:26
      Intel, AMD, NVIDIA.

      Серия АПК-1\1М\3\5 - кластеры на серверных x86-64 (в первых вроде были AMD, в 5-ке может уже и Intel) с InfiniBand QDR в качестве межузловой шины.

      А серия ГВС-10\14\18А\20 - вообще обычные ПК по-факту. Core i7, парные GT200, в новые ставят Tesla C2050 и т.п.

      *А на фото к статье изображён десятилетней давности кластер на IBM p690...
      • -1
        Zveruga Zveruga
        31.07.1312:58:51
        АПК выглядят примерно так-же.
        • 1
          Svin Svin
          31.07.1313:31:45
          Раньше фото было другое, я поменял
  • 2
    Нет аватара BalkonskiiMakar
    31.07.1300:38:39
    +!!! Мне вот тоже интересно, что там за комплектующие, ведь США наложили запрет на продажу своих компонентов России ("из национальных интересов США")
    • 6
      Нет аватара yaapelsinko
      31.07.1301:36:26
      Да спасибо америкастанцам, пусть для наших производителей рынки сбыта освобождают - быстрее свою продукцию доведут до сопоставимого уровня.
      • 0
        Нет аватара Vedomir
        31.07.1316:44:13
        У нас они тупо не производятся, нечего доводить - начала надо заводы построить и хоть что-то разработать.

        Причем как раз оборудование для производства современной электроники нам продавать отказываются. Хотя оно еще и стоит крайне недешево - один завод это миллиарды долларов.
        Отредактировано: Vedomir~16:46 31.07.13
        • 1
          Нет аватара yaapelsinko
          01.08.1314:00:38
          Знаток нашёлся, ёпта.
          "Что-то" уже давно разработано, и будет больше, так как американцы услужливо вынуждают наших производителей учиться полагаться на свои силы.
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 1
        MAF MAF
        31.07.1302:58:48
        замучаешься ты покупать не милитари комплектуху...
        • -5
          Нет аватара drol-links
          31.07.1303:23:50
          И что же Вам такого не продали ? Неужели Intel Xeon ? NVIDIA Tesla ? Обычную серверную память ? Или Вы не можете InfiniBand-свитч купить ? :D
          • 1
            Toliamba Toliamba
            31.07.1314:52:53
            Именно это и не продают если американцам не нравится ваша компания.
      • 11
        Toliamba Toliamba
        31.07.1303:25:00
        Предыдущий оратор имел ввиду запрет на профессию для «Т-Платформы», их действительно внесли в списки Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США.
    • 2
      pticekrolik pticekrolik
      31.07.1303:22:18
      Не России, а конкретно Т-Платформе, остальных пока не касается
      • 1
        Нет аватара Eskimos
        31.07.1312:43:23
        Только Т-Платформы продолжают работать, однако на рынко США путь закрыт
  • 1
    KpyTou KpyTou
    31.07.1301:27:12
    новости +
  • 4
    MAF MAF
    31.07.1302:12:35
    Плюсую, но только фотку поправьте - а то на ней RISC IBMские сервера    
  • 1
    A_SEVER A_SEVER
    31.07.1308:50:07
    "+"    
  • 0
    Нет аватара Commentator
    31.07.1309:49:34
    и по поставкам этих мобильных комплексов
    Мобильных?
    • 0
      Нет аватара Cinik
      31.07.1319:12:34
      Мобильных?

      Видимо, имелись в виду ГВС-20 или что-то вроде них.
  • 1
    Нет аватара pavlov2012
    31.07.1310:59:01
    За новость плюс. Одно жалко все это очень "зыбко". Работают с Росатомом, значит атомное оружие, значит военное назначение. В любой момент (В ЛЮБОЙ!!!) могут наступить санкции. Да даже если бы они работали с молочной фермой, все равно могут сказать, что военные тоже пьют молоко. СРОЧНО!!!!!    все нефтедолларовые сверхдоходы на создание своих процессоров!!!
    • 0
      Нет аватара sstarless2d
      13.06.1417:37:05
      а ничё не завернуть ? если уж разрабатывать то совместно с китаем и индией .
  • 1
    Gruk Gruk
    31.07.1311:16:09
    Даёшь Окна России!
  • 8
    Doc Doc
    31.07.1312:59:44
    Хороший, толстый "+"
    А вот за это -
    Собственное программное обеспечение суперкомпьютеров, разработанное специалистами Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики, снимает информационную зависимость от дорогостоящих импортных пакетов программ 3D инженерного моделирования.

    особое спасибо.
  • 4
    Morfius Morfius
    31.07.1314:54:24
    Очень хочется что бы Эльбрус выпустил достойный процессор и наконец, что бы на основе Эльбруса, создали супер компьютер.    
    • -3
      Нет аватара Samminosh
      31.07.1315:05:23
      Достойный процессор выпустить та еще проблема, из-за отставания почти на десятилетие.
      Да и для чего именно? Гражданки? Нерентабельно, по сравнению с западными или азиатскими коллегами.
      • 6
        Morfius Morfius
        31.07.1316:01:11
        Это пусть маркетологи думают куда их использовать. Мне главное что бы прогресс у Эльбруса шёл. Пока основные заказчики как я понимаю военные?! Есть уже выход на гражданский рынок ПК. Начало положено, так сказать. Думаю надо сотрудничать с нашими производителями сепер компьютеров и выпускать ЦП заточенный под их нужды. Вообщем, если не ныть, что всё плохо и выхода нет, а искать выход из ситуации, то всегда можно, что то придумать.    
        Отредактировано: Morfius~16:02 31.07.13
        • -5
          Нет аватара Samminosh
          31.07.1316:16:46
          Военные, но потому что западные концерны потенциального противника к стратегическим отраслям не допускают. Вот и сидим на суть пнях четвертых.
          Выход из ситуации будет лет через десять после того, как чинуш из минобразования на фонарных столбах повесят, но это уже философия))
          • 4
            Morfius Morfius
            31.07.1316:39:21
            1. Не только военные, а как я уже сказал, вышли на гражданский рынок ПК.
            2. Не потому, что запад не продаёт нашим военным свои ЦП, а потому, что наши военные не покупают западные ЦП в целях безопасности. Так как могут быть бекдоры, утечки информации или ЦП вообще, могут перестать работать по команде из вне, во время военного конфликта. Потому военным нужен отечественный ЦП. И далеко не каждая страна может себе позволить свой собственный ЦП.
            3. Для военных, мощностей ЦП Эльбрус более чем достаточно.
            Так что оставьте ваш дешёвый трёп и вашу "философию" обливать дерьмом, под каждой статьёй нашу страну и наших чиновников. Постоянно излучают негатив, либо больные на голову люди, либо прозападные жопализы, отрабатывающие американские гранты в НКО.

            Госдеп вкладывает миллиарды $ на подрывную деятельность в России и что мы видим? Россия развивается и крепнет. О чём это говорит? Госдеп - команда неудачников! )))
            Отредактировано: Morfius~16:42 31.07.13
            • -6
              Нет аватара Samminosh
              31.07.1316:47:00
              1. Не только военные, а как я уже сказал, вышли на гражданский рынок ПК.
              Сильно сомневаюсь что будут конкурентными.
              2. Не потому, что запад не продаёт нашим военным свои ЦП, а потому, что наши военные не покупают западные ЦП в целях безопасности. Так как могут быть бекдоры, утечки информации или вообще, могут перестать работать по команде из вне, во время военного конфликта. Потому военным нужен отечественный ЦП. И далеко не каждая страна может себе позволить свой собственный ЦП.
              Техника категории Military и Space под запретом.
              А перепиливаемая для военных закупаемая гражданская электроника в целях безопасности переделывается процентов эдак на 80. Просто удорожание получается многократное, поэтому оказалось дешевле производить хоть и старое, но свое.
              3. Для военных, мощностей ЦП Эльбрус более чем достаточно.
              Да ну? У них просто выбора нет, работают с чем приходится.
              Так что оставьте ваш дешёвый трёп и вашу "философию" обливать дерьмом, под каждой статьёй нашу страну и наших чиновников.
              Если чиновники мудаки, то радостно поклоняться им как-то не очень прельщает. После регулярных реформ образования, продвигаемых этими мразями, качество образования только уменьшается и уже в подметки не годится советскому (особенно техническому). Это предательство национальных интересов, так что еще вопрос кто тут прозападный жополиз.

              Про страну вообще не в кассу ляпнули.
              Отредактировано: Samminosh~16:50 31.07.13
              • 5
                Morfius Morfius
                31.07.1317:12:51
                Сильно сомневаюсь что будут конкурентными.

                Все ваши комменты показывают, что вы вообще очень сомнительный человек. И очень сомневаетесь в будущем России. ))

                Техника категории Military и Space под запретом.
                А перепиливаемая для военных закупаемая гражданская электроника в целях безопасности переделывается процентов эдак на 80. Просто удорожание получается многократное, поэтому оказалось дешевле производить хоть и старое, но свое.

                Это что за ахинея? Как можно переделать ЦП х86, если это готовый продукт? Туда нельзя внести изменений. Я вам уже объяснил ситуацию с ЦП. Читайте медленно и вдумчиво, повторяю: 2. Не потому, что запад не продаёт нашим военным свои ЦП, а потому, что наши военные не покупают западные ЦП в целях безопасности. Так как могут быть бекдоры, утечки информации или ЦП вообще, могут перестать работать по команде из вне, во время военного конфликта. Потому военным нужен отечественный ЦП. И далеко не каждая страна может себе позволить свой собственный ЦП.

                Да ну? У них просто выбора нет, работают с чем приходится.

                Обоснуете чем то? Или опять пустой трёп? Ваша "философия" лишь бы облить дерьмом? ))

                Если чиновники мудаки, то радостно поклоняться им как-то не очень прельщает. После регулярных реформ образования, продвигаемых этими мразями, качество образования только уменьшается и уже в подметки не годится советскому (особенно техническому). Это предательство национальных интересов, так что еще вопрос кто тут прозападный жополиз.

                Мудаки - это оппозиция прозападная. Немцов, Навальный и прочие клоуны. Не будем углубляться в политику.
                • -7
                  Нет аватара Samminosh
                  31.07.1317:32:48
                  Все ваши комменты показывают, что вы вообще очень сомнительный человек. И очень сомневаетесь в будущем России. ))
                  Переходим на личности?
                  Я сильно сомневаюсь, что при ура-патриотах у России будет хоть какое-то будущее.
                  Это что за ахинея? Как можно переделать ЦП х86, если это готовый продукт? Туда нельзя внести изменений. Я вам уже объяснил ситуацию с ЦП. Читайте медленно и вдумчиво, повторяю: 2. Не потому, что запад не продаёт нашим военным свои ЦП, а потому, что наши военные не покупают западные ЦП в целях безопасности.
                  А куда деваться? Собственные лицензионные копии западных процессоров, мягко говоря, устарели.
                  И я писал не о процессоре, а о электронике в целом. На самых рисковых с точки зрения перехвата областях типа связи.
                  Ноутбук закупаемый за 40к после безопасной адаптации для минобороны стоит чуть меньше двухсот, при том же функционале. Но зато с меньшей вероятностью "закладки"
                  Обоснуете чем то? Или опять пустой трёп? Ваша "философия" лишь бы облить дерьмом? ))
                  Просто ориентированному на отечественного производителя минобороны выбирать не приходится. А ваша "философия" со всем дерьмом радостно соглашаться?
                  Мудаки - это оппозиция прозападная. Немцов, Навальный и прочие клоуны. Не будем углубляться в политику.
                  Да ну? Они еще в 90-е минобразования в помойку превратили. Там уже ломать нечего. Что характерно, от кормушки их отпихнули, а реформы для деградации российского образования так и не исправили.
                  • 3
                    Morfius Morfius
                    31.07.1321:01:49
                    1. На личности я не переходил, снова врёте. То что вы в комментах только ноете и негатив излучаете - факт. И рейтинг со знаком минус, это только подтверждает.

                    2. Мы говорим о ЦП.

                    3. Я вам уже объяснил почему минобороны ориентированы на наши продукты. Они и дальше не будут закупать западные ЦП. Смиритесь.

                    4. Я не ура патриот, я реалист. Я опираюсь на факты, если вы заметили. А вот вы, каждый день ноете и говном всё поливаете. Каждому своё. Не изойдитесь на говно. )))

                    5. В 90ые рулили прозападные марионетки. С 2000ых хуже не становиться, только лучше. Если не допускать к власти прозападных клоунов, то Россия быстро окрепнет.
                    • -7
                      Нет аватара Samminosh
                      31.07.1321:43:24
                      1. На личности я не переходил, снова врёте. То что вы в комментах только ноете и негатив излучаете - факт. И рейтинг со знаком минус, это только подтверждает.
                      А то что вы ура-поцреотизм излучаете - это тоже факт. Я хоть в розовых очках давно ходить разучился. Рейтинг можно набить тупо строчкой под каждой новостью "УРА! +++", сами полюбуйтесь, да и контингент из одинаковых ура-патриотов тут состоит чуть менее чем полностью.
                      2. Мы говорим о ЦП.
                      как частности, которая идет в хвосте у Запада и занимается в лучшем случае копированием решений десятилетней давности. А если импорту электроники (рассыпухи, например) заграничные поставщики объявят бойкот, то весь наш хайтек накроется медным тазом
                      4. Я не ура патриот, я реалист. Я опираюсь на факты, если вы заметили. А вот вы, каждый день ноете и говном всё поливаете. Каждому своё. Не изойдитесь на говно. )))
                      Вы ура-патриот. Обратная сторона жлобов-полимерщиков. Смиритесь.
                      5. В 90ые рулили прозападные марионетки. С 2000ых хуже не становиться, только лучше. Если не допускать к власти прозападных клоунов, то Россия быстро окрепнет.
                      Особенно в минобразования, которое после реформ стало выпускать намного менее качественный материал чем советские студенты (и сейчас тоже, хотя 90-е с их реформами вроде как прошли), и минкультуры, обожающее поливать страну дерьмом на бюджетные деньги; но зато резко лояльно (как Михалков). С такими людьми страна уверенно шагает в светлое будущее, да.
                      • 5
                        Morfius Morfius
                        31.07.1322:20:54
                        А то что вы ура-поцреотизм излучаете - это тоже факт. Я хоть в розовых очках давно ходить разучился. Рейтинг можно набить тупо строчкой под каждой новостью "УРА! +++", сами полюбуйтесь, да и контингент из одинаковых ура-патриотов тут состоит чуть менее чем полностью.
                        У вас очки другого цвета, скорее коричневые ...судя по вашим комментам. )) По поводу того что я ура патриот и радуюсь там где не уместно, пруф пожалуйста!     Если нет пруфа, то вы пустозвон и трепло дешёвое, излучающее дерьмоволны негатива.

                        как частности, которая идет в хвосте у Запада и занимается в лучшем случае копированием решений десятилетней давности. А если импорту электроники (рассыпухи, например) заграничные поставщики объявят бойкот, то весь наш хайтек накроется медным тазом

                        Можете обосновать и этот свой дешёвый дерьмо-трёп? Копирование ЦП в каком месте? Хорош идиотизм писать млин. Реально такую ахинею пишешь, что отвечать ломит. Давай договоримся, если ты что то утверждаешь, то обосновывай. Пока я вижу что ты дешёвка трепучая, которая просыпается каждое утро и сразу начинает вонять и зудеть. Ад при жизни млин. Как ты ещё не покинул наш мир, не знаю. )) Держись пока, пробуй сильные антидепресанты и возможно мир станет немного лучше для тебя. И главное подвязывай с алкахой и всё будет ок. ))

                        По поводу копирования и отставания наших ЦП на 10 лет: http://aertechnology.ru/n...yy_kompyuter_km4_elbrus_/ 
                        Для сравнения, примерная производительность других процессоров:

                        Наименование (тип) процессора
                        Производительность
                        AMD Athlon XP 1800+
                        2.32 Гфлопс
                        AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003)
                        8 Гфлопс
                        AMD Athlon 64 X2 4200+ 2,2 ГГц (2006)
                        13.2 Гфлопс
                        Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006)
                        19,2 Гфлопс
                        AMD Athlon II X4 645 (ADX645W) 3.1 ГГц (2010)
                        38.44 Гфлопс
                        Intel Core 2 Quad Q8300 2,5 ГГц
                        40 Гфлопс
                        Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009)
                        53.328 Гфлопс
                        Intel Core i5-2500K 4,6 ГГц (2011)
                        66.32 Гфлопс.
                        «Эльбрус-2С+»
                        8 - 28 Гфлопс.
                        «Эльбрус-4С+»
                        Не менее 150 Гфлопс.
                        «Эльбрус-16С»
                        Не менее 1 Тфлоп
                        Отредактировано: Morfius~22:23 31.07.13
                        • -4
                          Нет аватара Samminosh
                          31.07.1323:11:34
                          У вас очки другого цвета, скорее коричневые ...судя по вашим комментам. )) По поводу того что я ура патриот и радуюсь там где не уместно, пруф пожалуйста!
                          Эту ветку достаточно почитать. Разбавить комментами типа " Ура товарищи! Очередная победа!", приправить хамством с переходами на личности в ветке про камчатский томограф (кстати, че вас так на упоминание дерьма тянет? Латентный копрофил?) и получим типичного ура-поцреота, поскольку ничего более существенного вы не написали.
                          Можете обосновать и этот свой дешёвый дерьмо-трёп? Копирование ЦП в каком месте? Хорош идиотизм писать млин. Реально такую ахинею пишешь, что отвечать ломит.
                          Ну, меня тоже на твое быдляцкое хамство, присущее ссущим в подъездах чмошникам отвечать как-то не очень тянет, но что поделать...
                          Пока я вижу что ты дешёвка трепучая, которая просыпается каждое утро и сразу начинает вонять и зудеть. Ад при жизни млин. Как ты ещё не покинул наш мир, не знаю. )) Держись пока, пробуй сильные антидепресанты и возможно мир станет немного лучше для тебя. И главное подвязывай с алкахой и всё будет ок. ))
                          Я не пью, поэтому мне даже завязывать не пришлось). Не хочется превратиться в быдло вроде вас, которое походу хреново как-то с алкоголем в собственной жизни рассталось, раз слюной брызгает не прекращая.
                          По поводу копирования и отставания наших ЦП на 10 лет: http://aertechnology.ru/n...yy_kompyuter_km4_elbrus_/ 
                          Для сравнения, примерная производительность других процессоров:
                          Офигеть, Интел лицензировала Ангстрему производство процессоров по допиленному 90нм техпроцессу, который еще в 2003-м году придумали. И то прогресс, конечно, учитывая как мы в 2008-м году на б\у АМДшном оборудовании сфейлили процессоры по 130нм техпроцессу. Но там с нашими камнями полная жопа была, особенно после того как Интел в середине нулевых скупила всех "эльбрусевцев" себе, вместе с доброй сотней патентов.
                          Так что мы по процессорам в категории безнадежно отстающих и зависимых. Прогресс конечно идет, но это если не смотреть на достигнутое западными и юго-восточными коллегами, которые уже за разработку 10нм взялись.
                          Отредактировано: Samminosh~23:16 31.07.13
                          • 1
                            Morfius Morfius
                            31.07.1323:37:15
                            Повторяю ещё раз. Читай медленно и вдумчиво. По поводу того что я ура патриот и радуюсь там где НЕ УМЕСТНО, пруф пожалуйста! Я не слепой ура патриот, я опираюсь на факты и реально смотрю на вещи. ;) Так что не надо играть словами.

                            Я не сказал что я не патриот. Я сказал что я радуюсь там где это уместно! Если новость о моей стране хорошая, то почему мне не радоваться?     Поверьте мне, гораздо лучше радоваться за свою страну, чем излучать негативные дерьмо-волны и жить в аду. Да ещё и это дерьмо лить другим. Оставьте ваш негатив лучше себе. ))

                            По поводу вашего бесконечного трёпа. Ещё раз говорю. Подтверждайте ваш трёп ссылками на источники.
                            Офигеть, Интел лицензировала Ангстрему...


                            До этого божились, что наши технологии ЦП скопированы подчистую и отстали на 10 лет. Где пруф трепло?
                            • -5
                              Нет аватара Samminosh
                              31.07.1323:55:54
                              Повторяю ещё раз. Читай медленно и вдумчиво. По поводу того что я ура патриот и радуюсь там где НЕ УМЕСТНО, пруф пожалуйста! Я не слепой ура патриот, я опираюсь на факты и реально смотрю на вещи. Так что не надо играть словами.
                              Набор и поведенческие реакции типичного ура-патриота я вам описал. А учитывая что у вас полтора комментария на сайте, да и те хамские, вывод вполне логичен.
                              До этого божились, что наши технологии ЦП скопированы подчистую и отстали на 10 лет. Где пруф трепло?
                              Складывать 2+2 умеем, или голова у вас только для того чтобы в нее водку заливать?
                              Сборочную линию по 90нм техпроцессу, разработанному в 2002-2003 году, Интел лицензировала нашим лишь в конце прошлого, 2012 года
                               http://www.digit.ru/it/20...208141.html#ixzz2ZE9u6KCh 
                              Сами на семь поколений вперед скакнули и вовсю начинают работу над восьмым.
                               http://www.3dnews.ru/646765 
                              • 1
                                Morfius Morfius
                                01.08.1300:18:31
                                Samminosh При чём тут техпроцесс производства, кретин ты? Для нашей оборонки не имеет значения 90нм или 20нм. 20нм будут намного дороже. Сам ЦП отличный и выполняет все требуемые функции. Наш ЦП более совершенный по сравнению с аналогами х86 сделанных ранее Интел/АМД по 90нм технологии. Сравни производительность.

                                Так что, трепло ты Samminosh и пустозвон. Источник негативных дерьмо-волн. ))
                                • -4
                                  Нет аватара Samminosh
                                  01.08.1300:36:52
                                  При чём тут техпроцесс производства, кретин ты? Для нашей оборонки не имеет значения 90нм или 20нм. 20нм будут намного дороже. Сам ЦП отличный и выполняет все требуемые функции.
                                  Ну да. Не имеет. Именно поэтому у нас с таким скрипом идут беспилотники. А американская армия наводнена БПЛА по случайному совпадению с собственным микротехнологическим могуществом.
                                  Учитывая перспективы войн будущего, сильнейшим будет тот, у кого наиболее качественные электронные мозги в роботах/БПЛА/суперкомпьютерах/спутниках/КПК. Поскольку им придется противостоять таким же терминаторам и прочим Скайнетам. Им, а не срочникам с калашом решать исход войн.
                                  Так что обтекай.
                                  Наш ЦП более совершенный по сравнению с аналогами х86 сделанных ранее Интел/АМД по 90нм технологии. Сравни производительность.
                                  Ну да. Старые технологии, модифицированные по мере возможностей к новым условиям. Но это не делает их сопоставимыми.
                                  • -2
                                    Morfius Morfius
                                    01.08.1300:58:28
                                    Ну ты реально тупой мудило. Для любых роботов 150 гигафлопс за глаза хватает. Ты такую продвинутую логику не напишешь, что бы этого не хватило. В ПАК ФА используют эти процессоры, в радарах и т.п. Везде хватает мощи и более не требуется.

                                    Ну да. Старые технологии, модифицированные по мере возможностей к новым условиям. Но это не делает их сопоставимыми.

                                    Ну ка, обоснуй свой трёп, балабол безмоглый.     Я смотрю ты вообще ничего не шариш в ЦП. ))) Какие старые технологии, модифицированные по мере возможностей к новым условиям? ...Но это не делает их сопоставимыми. Баран безмозглый. Сам понимаешь что пишешь? Насрать какие там технологии. Главное производительность. Наш ЦП лучше аналогов сделанных по 90нм техпроцессу, по мощности и по энергоэффективности. Это главные параметры.
                                    • 0
                                      A_SEVER A_SEVER
                                      01.08.1301:31:39
                                      Ну ты реально тупой мудило
                                      БАН на сутки за оскорбление пользователя!
                                      Хотя Ваши аргументы более убедительны!
                                    • -3
                                      Нет аватара Samminosh
                                      01.08.1308:48:05
                                      Ну вот и пришли к итогу.
                                      Быдло в очередной раз показало свою гнилую сущность, но вынужден огорчить, у меня нет желания общаться с такими как вы, которых походу в свинарнике воспитывали да и то хреново.
                                      Этим и пришли к первоначальному итогу: проблема России не в древних процессорах и техническом отставании, и даже не в навальных, проблема в образовании как таковом, позволяющем умственным дегенератам вроде вас ходить не по мусоркам, а в интернеты, хотя лет двадцать назад такие экземпляры в формалин закатали бы.
                                      На этом завершим, поищу более адекватных людей
                                      • -2
                                        Morfius Morfius
                                        02.08.1301:25:07
                                        Давай, давай, вали ебл.н. Другим мозги покомпосируй.
                                  • 1
                                    Нет аватара azurel
                                    01.08.1301:06:15
                                    Ну да. Не имеет. Именно поэтому у нас с таким скрипом идут беспилотники. А американская армия наводнена БПЛА по случайному совпадению с собственным микротехнологическим могуществом.


                                    Они не идут со скрипом, просто долгое время наши военные не заказывали разработку БПЛА, сей час когда стала очевидна необходимость в них разработки начались и нормально идут.
                          • 2
                            Нет аватара azurel
                            31.07.1323:52:51
                            Интел ничего не лицензировала Ангстрему, вы не разобравшись пишите чушь.
                            Во первых вы неверно смешиваете разработку и производство процессоров, никаким копированием решений десятилетней давности в России не занимаются по процессорам.
                            Есть фирма МЦСТ центр спарк технологий, она разрабатывает два типа процессоров с открытой архитектурой SPARC и с собственной архитектурой Эльбрус, до недавнего времени эти процессоры производились в Корее по технологии 90нм, сей час по такой технологии они смогут производить их на заводе Микрон, при этом по технологии 65нм опять-же будут производить в Корее.

                            Эти процессоры имеют спрос как у военных так и в промышленности, сей час их предлагают для персональных компьютеров компаниям где нужны высоко-защищенные системы.

                            Военным также хватает этих процессоров, и они их покупают не от того что не могут зарубежные купить, а также по причине безопасности и независимости он иностранных поставщиков.
                            При этом большинство видов военной техники не требует самых производительных процессоров по последним технологическим нормам, в этих системах без проблем можно поставить несколько процессоров и добиться требуемой производительности.
                            Передовые технологии нужны в потребительском рынке где нужны самые дешевые и в тоже время мощные процессоры чтобы впарить их покупателям.
                            Отредактировано: azurel~23:58 31.07.13
                            • -3
                              Нет аватара Samminosh
                              01.08.1300:19:01
                              Интел ничего не лицензировала Ангстрему, вы не разобравшись пишите чушь.
                              http://www.digit.ru/it/20121031/396208141.html#ixzz2ZE9u6KCh
                              Во первых вы неверно смешиваете разработку и производство процессоров, никаким копированием решений десятилетней давности в России не занимаются по процессорам.
                              В России микропроцессорная наука если и работает, то только в партнерстве с западными коллегами из Intel, AMD, IBM, Motorola и прочими, причем на вспомогательных ролях.
                              К тому же, сама буча разрослась из-за собственной зависимости от импорта микропроцессоров, поэтому важно как раз производство, а не научные перспективы. Которые, прямо скажем, у Интел несоизмеримо выше, собственно учитывая отсталость иностранных "конкурентов" они монополия в чистом виде.
                              Военным также хватает этих процессоров, и они их покупают не от того что не могут зарубежные купить, а также по причине безопасности и независимости он иностранных поставщиков.
                              Вы видели ЭВМ в С-300? Огромный короб, половину из которого составляет охлаждение. Янки обходятся набором размером меньше домашней персоналки, учитывая что все внутри защищено по категории Military.
                              А микроэлектроника в относительно адекватных размерах позволяет делать принципиально новое оружие, типа китайских DF-21D, при создании которых они даже наших с американцами подвинули. Там, правда, совсем крошечных микропроцессоров не понадобилось, но это как пример того, чего позволяет достичь высокая технология в оружии.
                              Войны будущего - войны роботов, беспилотников и сетей, и кто в этом плане наиболее развитый, тот и победит. А американская армия на голову выше всех вместе взятых в этом плане, как сейчас, так и в отдаленной перспективе.
                              • 1
                                Нет аватара azurel
                                01.08.1300:34:23
                                 http://www.digit.ru/it/20...208141.html#ixzz2ZE9u6KCh 

                                Перечитайте еще раз и найдите где там хоть что-то написано про Интел. Во вторых найдите там хоть строчку про некое лицензирование процессоров. Да и причем тут вообще Ангстрем.
                                90нм производство на данный момент есть только у Микрона в России, делать на нем могут что угодно хоть чипы для билетов в метро, хоть процессоры.

                                Что-же касается процессоров, то МЦСТ и ряд других компаний в России разрабатывают собственные процессоры без всякой связи с Интел, АМД.
                                Еще раз залезьте на сайт МЦСТ и почитайте чем там люди занимаются, о особенностях процессоров Эльбрус и найдите хоть одно упоминание о сотрудничестве с вышеуказанными компаниями на вторых ролях.

                                Вы видели ЭВМ в С-300?

                                С-300 был разработан в 1975 году и с тех пор многократно модернизировался, сей час там используются вполне современные компьютеры.
                                Отредактировано: azurel~00:56 01.08.13
                                • -2
                                  Нет аватара Samminosh
                                  01.08.1301:17:06
                                  Перечитайте еще раз и найдите где там хоть что-то написано про Интел. Во вторых найдите там хоть строчку про некое лицензирование процессоров. Да и причем тут вообще Ангстрем.
                                  90нм производство на данный момент есть только у Микрона в России, делать на нем могут что угодно хоть чипы для билетов в метро, хоть процессоры.

                                  Что-же касается процессоров, то МЦСТ и ряд других компаний в России разрабатывают собственные процессоры без всякой связи с Интел, АМД.
                                  Еще раз залезьте на сайт МЦСТ и почитайте чем там люди занимаются, о особенностях процессоров Эльбрус и найдите хоть одно упоминание о сотрудничестве с вышеуказанными компаниями на вторых ролях.
                                  90нм производство началось производителем процессоров для приснопамятных Эльбрусов, про которых собственно полемика как таковая и шла. Это Ангстрем как он есть.
                                  Что-же касается процессоров, то МЦСТ и ряд других компаний в России разрабатывают собственные процессоры без всякой связи с Интел, АМД.
                                  Разрабатывает. Только технологические возможжности и линейка в целом даже близко не стоят к интеловским, который в 2004-м перекупил все наши наработки и патенты вместе с людьми. Когда нибудь мы это преодолеем.
                                  Но даже страшно представить на каком уровне в это время будут американские коллеги.
                                  С-300 был разработан в 1975 году и с тех пор многократно модернизировался, сей час там используются вполне современные компьютеры.
                                  Да ну? Там что-то заменило 5Э262/40У6? Здоровенная дура размером в полракеты.

                                  Опять вы какую-то чушь ляпнули, DF-21D это комплекс уровня нашего Пионера тридцатилетней давности и то до него не дотягивает.
                                  Что за бред? Пионер древний ПГРК, двоюродный дядюшка "Тополя", DF-21D новейшая баллистическая противокорабельная ракета, суть убийца авианосцев. Первая и пока единственная в своем роде, авианосные янки откладывают кирпичи.
                                  Наличие таких высокоточных, трудноперехватываемых а главное дешевых ракет, которые в неядерном исполнении могут поражать движущуюся цель на расстоянии более чем в тысячу километров очень и очень сильно меняет расклад в океане.
                                  Так что перед желтыми товарищами можно снять шляпу.
                                  Отредактировано: Samminosh~01:23 01.08.13
                                  • 1
                                    Нет аватара azurel
                                    01.08.1301:50:25
                                    90нм производство началось производителем процессоров для приснопамятных Эльбрусов, про которых собственно полемика как таковая и шла. Это Ангстрем как он есть.


                                    Вы я вижу упорствуете в своем идиотизме, еще раз для тупых повторяю на Агстреме нет производства 90нм на данный момент, оно есть только на Микроне, и эти две компании не являются производителями процессоров они является производителями всех видов электроники, закажут им процессоры произведут процессоры, но пока они заняты больше производство RFID меток и чипов для билетов в метро.

                                    В вашей-же статьей написано для чего Ангстрем покупает это оборудование.
                                    Как утверждают представители «Анстрема», используя данную технологию, компания планирует запустить производство различных микроэлектронных устройств, вроде микрочипов и датчиков для индустриальных и потребительских нужд.

                                    Ни о каких Эльбрусах и речи нет, их конечно смогут производить, но основное производство будет совершенно другим.

                                    РИА Новости http://www.digit.ru/it/20...208141.html#ixzz2afAnnuFX 

                                    Разрабатывает. Только технологические возможжности и линейка в целом даже близко не стоят к интеловским, который в 2004-м перекупил все наши наработки и патенты вместе с людьми. Когда нибудь мы это преодолеем.


                                    У самой компании МЦСТ нет никаких производственных технологий, она только разрабатывает процессоры, а производить их может где угодно и по каким угодно нормам, но проблема в том что производство по последним нормам стоит очень дорого и для тех объемов, которые закупают военные и промышленность такие нормы не подходят иначе у них будет запредельная цена в то время как особой необходимости в них нет.

                                    То-есть проблема не в доступе к технологиям, а в их дороговизне, допустим чтобы сделать процессоры по 22нм и получить приемлемую цену, МЦСТ нужно сделать заказ на сотни тысяч процессоров, может даже миллион, а они сей час продают лишь по несколько тысяч процессоров в год.

                                    Да ну? Там что-то заменило 5Э262/40У6? Здоровенная дура размером в полракеты.


                                    Конечно, современные системы на основе тех-же Эльбрусов.

                                    Что за бред? Пионер древний ПГРК, двоюродный дядюшка "Тополя", DF-21D новейшая баллистическая противокорабельная ракета, суть убийца авианосцев.


                                    DF-21D это обычная баллистическая ракета средней дальности, которую просто планируют применять против АУГ, наводиться она должна будет по внешнему целеуказания с радиолокационных спутников, точность у нее будет крайне низкая поскольку ГСН нет и главная проблема в том что у баллистической ракеты шансов преодолеть ПВО меньше в разы, чем у нормальной ПКР которая идет на сверхмалой высоте. В общем это просто вынужденная и не самая лучшая попытка Китая хоть что-то противопоставить АУГ, поскольку нормальных ПКР он видимо не смог разработать.

                                    Каких-то передовых технологий тут и близко нет.
                                    Отредактировано: azurel~02:29 01.08.13
                                    • -1
                                      Нет аватара Samminosh
                                      01.08.1310:11:05
                                      Вы я вижу упорствуете в своем идиотизме, еще раз для тупых повторяю на Агстреме нет производства 90нм на данный момент, оно есть только на Микроне, и эти две компании не являются производителями процессоров они является производителями всех видов электроники, закажут им процессоры произведут процессоры, но пока они заняты больше производство RFID меток и чипов для билетов в метро.

                                      В вашей-же статьей написано для чего Ангстрем покупает это оборудование.
                                      Да, непомерно сильно поможет билетик в метро отмахаться от беспилотника. Вы понимаете что техническая возможность и реальное производство стоят друг от друга бесконечно далеко? Когда американский микрочип стоит двести баксов, а наш в сотню раз дороже да и то наполовину импортный, мы физически не можем запихнуть их везде где можно, как развитые страны. Надорвемся.
                                      Пытаемся уследить за наиболее важными отраслями, но это полумера.
                                      Гражданский рынок нужен. Для развития отрасли в целом нужен именно спрос на гражданском рынке, а там мы уже сталкиваемся с рыночной конкуренцией которую не удержать приказами и лоббистами.
                                      Вся мякотка в том что без интеграции с американским монополистом мы мало что сможем (мировая наука против российской), а с ней рушится сама концепция независимости, для чего вообще все создается.
                                      Всяким запевропам это не страшно, поскольку с США воевать не планируется, поэтому клепают себе спокойно беспилотники и КПК, а нам с этим туго. Заграница в случае чего не поможет.

                                      У самой компании МЦСТ нет никаких производственных технологий, она только разрабатывает процессоры, а производить их может где угодно и по каким угодно нормам, но проблема в том что производство по последним нормам стоит очень дорого и для тех объемов, которые закупают военные и промышленность такие нормы не подходят иначе у них будет запредельная цена в то время как особой необходимости в них нет.
                                      То есть, опять вернулись к той же проблеме: возможности производства по сопоставимым ценам у нас нет. Потому что нет рынка для рентабельного заказа.
                                      То-есть проблема не в доступе к технологиям, а в их дороговизне, допустим чтобы сделать процессоры по 22нм и получить приемлемую цену, МЦСТ нужно сделать заказ на сотни тысяч процессоров, может даже миллион, а они сей час продают лишь по несколько тысяч процессоров в год.
                                      Не только. Проблема еще в том, что сторонний заказчик, если это не лоббистское МО РФ, при прочих равных условиях предпочтет между нашими 90нм и американскими 22нм более производительное решение при сопоставимой стоимости. Мы предложить конкурентную альтернативу не сможем в силу отсутствия этих самых 22нм, поэтому заказ уйдет к Интелу. Замкнутый круг.
                                      Конечно, современные системы на основе тех-же Эльбрусов.
                                      Да их же и пихают, формфактор принципиально не поменялся. Новую генерацию на БМК, также запредельно громоздкую.
                                      Когда лет через ****цать эти шкафы уменьшат до размеров чемодана, янки уже сопоставимую электронику в спичечный коробок совать начнут.
                                      DF-21D это обычная баллистическая ракета средней дальности, которую просто планируют применять против АУГ, наводиться она должна будет по внешнему целеуказания с радиолокационных спутников, точность у нее будет крайне низкая поскольку ГСН нет и главная проблема в том что у баллистической ракеты шансов преодолеть ПВО меньше в разы, чем у нормальной ПКР которая идет на сверхмалой высоте.
                                      DF-21D это копеечная бочка с порохом, на которую поставили высокотехнологичную боеголовку, в результате чего получилось куда более интересное оружие. Наш прообраз был ядерным (иначе не попасть), дорогим (см предыдущий пункт) и с низкой точностью (КВО около клометра), что соответствовало уровню тех лет.
                                      А сейчас компьютерная революция прошла, и то что было фантастикой тогда нынче успешно испытывается. В частности, бывшими младшими братьями-китайцами.
                                      Дешево, сердито и в лучших традициях СССР ассимметрично.
                                      Это серьезная демонстрация того, что китайцы УЖЕ в состоянии решать задачи, которые нам в свое время были не по зубам, а сейчас и подавно.

                                      ПКР не сопоставимы, поскольку либо дальность в разы меньше, либо скорость, причем уже на порядки. Когда на расстоянии в 900 км скорость уже превышает 4км\с, то даже SM-3 перестает быть панацеей.
                                      Это частный пример оружия, которое стало возможно благодаря компьютерной революции.
                                      Отредактировано: Samminosh~10:22 01.08.13
                                      • 0
                                        Нет аватара azurel
                                        01.08.1313:11:28
                                        Да, непомерно сильно поможет билетик в метро отмахаться от беспилотника. Вы понимаете что техническая возможность и реальное производство стоят друг от друга бесконечно далеко?


                                        Не смешивайте все в кучу, речь шла о ваших нелепых заблуждениях по поводу лицензирования процессоров и состояния микропроцессорных разработок в России, вызванных тем что вы не в состоянии даже прочесть заголовок статьи на которую ссылались.
                                        И вы не разобравшись ни в чем полезли на форум всех говном поливать. А что касается БПЛА то не беспокойтесь все у России есть что-бы создать современные БПЛА.

                                        Да их же и пихают, формфактор принципиально не поменялся. Новую генерацию на БМК, также запредельно громоздкую.
                                        Когда лет через ****цать эти шкафы уменьшат до размеров чемодана, янки уже сопоставимую электронику в спичечный коробок совать начнут.


                                        Вы в очередной раз показываете свое невежество, 5Э262/40У6 это ВК в которых не используются микропроцессоры, то-есть нет одной большой микросхемы которая вставляется в материнскую плату, в этих комплексах использовались процессоры на дискретных ТТЛ элементах, то-есть один процессор там представлял огромный набор плат с густо напаянными на них микросхемами, и такие процессоры у нас уже не производятся как минимум лет двадцать, уже давно все ВК реализуются на микропроцессорах, тоесть все компьютеры на военных системах представляют собой такие-же системные блоки как и у вас дома, иногда вычислительные модули запихиваются в большие коробки по несколько штук, по размерам получаются как 2 обычных системных блока.
                                        Так что я вас прошу в следующий раз прежде чем бежать кидать говно на вентилятор разберитесь хотя-бы немного в проблеме и не позорьтесь.

                                        DF-21D это копеечная бочка с порохом, на которую поставили высокотехнологичную боеголовку, в результате чего получилось куда более интересное оружие.


                                        Да ничего там не получилось, это обычная ракета по уровню технологий двадцатилетней давности, единственное серьезное достижение у Китая, это радиолокационные спутники которые он по некоторым сообщениям вывел чтобы давать целеуказание этим ракетам.
                                        В СССР такая система была 30 лет назад Легенда называлась.
                                        А баллистические ПКР большой дальности СССР и Россия не делают по тому что они не способны эффективно преодолеть ПВО АУГ, на большой высоте ракета хорошо обнаруживается и ее траектория легко просчитывается, поэтому делают крылатые ракеты которые идут у самой поверхности, такие ракеты обнаруживаются только когда уже слишком поздно. Баллистические ПКР сей час делает даже Иран без всякой электроники, это низкотехнологическое оружие для бедных.

                                        Вторая проблема ракет большой дальности, что в случае серьезной войны спутники целеуказания будут сразу уничтожены, после чего США возьму Китай голыми руками если у них по прежнему в качестве ПКР будет древнее дозвуковое барахло.
                                        Отредактировано: azurel~13:40 01.08.13
                                        • 0
                                          Нет аватара Samminosh
                                          01.08.1314:54:16
                                          Не смешивайте все в кучу, речь шла о ваших нелепых заблуждениях по поводу лицензирования процессоров и состояния микропроцессорных разработок в России, вызванных тем что вы не в состоянии даже прочесть заголовок статьи на которую ссылались.
                                          И вы не разобравшись ни в чем полезли на форум всех говном поливать. А что касается БПЛА то не беспокойтесь все у России есть что-бы создать современные БПЛА.
                                          Может и есть, только получается пока не очень, вон, достаточно полюбоваться на принятие Типчака или разработку Ската.
                                          Потом пришлось плюнуть и купить лицензию на производство еврейского Searcher II
                                          Думаете, снова происки врагов или Табуреткина? Увы, нет, это из-за состояния отечественной электронной научной мысли в целом.
                                          Когда создадут что-то действительно сопоставимое с мировым уровнем, тогда и "будем посмотреть".
                                          Пока гордиться особо нечем.
                                          А МЦСТ (Московский центр "SPARC - технологий") с разрешения Sun сделал процессор с архитектурой SPARC V8, после чего и понеслось наше электронное настоящее и будущее
                                          Вы в очередной раз показываете свое невежество, 5Э262/40У6 это ВК в которых не используются микропроцессоры, то-есть нет одной большой микросхемы которая вставляется в материнскую плату, в этих комплексах использовались процессоры на дискретных ТТЛ элементах, то-есть один процессор там представлял огромный набор плат с густо напаянными на них микросхемами, и такие процессоры у нас уже не производятся как минимум лет двадцать, уже давно все ВК реализуются на микропроцессорах, тоесть все компьютеры на военных системах представляют собой такие-же системные блоки как и у вас дома, иногда вычислительные модули запихиваются в большие коробки по несколько штук, по размерам получаются как 2 обычных системных блока.
                                          На каких процессорах? Последние которые я видел в этих системах (вторая половина нулевых) были именно приснопамятные монстры серии 5Э262, для которых ракету и приходилось делать такой здоровенной. Извольте пруф про микропроцессоры в этих системах, или у вас радио ОБС?
                                          Да ничего там не получилось, это обычная ракета по уровню технологий двадцатилетней давности, единственное серьезное достижение у Китая, это радиолокационные спутники которые он по некоторым сообщениям вывел чтобы давать целеуказание этим ракетам.
                                          В СССР такая система была 30 лет назад Легенда называлась.
                                          Это надо же! А что, у кого-то есть еще баллистические ракеты, которые за полторы тысячи км (пока что) могут попасть в произвольно движущийся корабль? Какие же, позвольте осведомиться?
                                          И хрен там просчитаешь траекторию для противодействия, если ракета маневрирует относительно положения авианосца в настоящий момент. Или вы думаете что китайцы настолько тупы, что не смогли додуматься до создания противозенитных маневров?
                                          Попробуй сбей эту копеечную произвольно вертящуюся железку прямым кинетическим ударом, особенно когда та прет на скорости несколько километров в секунду.
                                          Нам бы такую "низкотехнологичность".
                                          Иранские "Khalij Fars" наводящиеся по оптическому каналу на расстоянии в 300км сравнивать с китайцем, мягко говоря, неуместно.
                                          Отредактировано: Samminosh~14:58 01.08.13
                                          • 0
                                            Нет аватара azurel
                                            01.08.1319:28:17
                                            Может и есть, только получается пока не очень, вон, достаточно полюбоваться на принятие Типчака или разработку Ската.
                                            Потом пришлось плюнуть и купить лицензию на производство еврейского Searcher II
                                            Думаете, снова происки врагов или Табуреткина? Увы, нет, это из-за состояния отечественной электронной научной мысли в целом.


                                            Нет это по тому что долгое время не было заказа от наших военных на разработку БПЛА, в плане электронной и тем более научной мысли ничего в Searcher II передового нет, да и в последующих израильских разработках, просто на их разработку нужно время и деньги, сей час куда более серьезные разработки ведут Транзас и Сухой.

                                            А МЦСТ (Московский центр "SPARC - технологий") с разрешения Sun сделал процессор с архитектурой SPARC V8, после чего и понеслось наше электронное настоящее и будущее


                                            Вы опять неверно смешиваете всю электронику и разработку процессоров, вся наша электронная промышленность досталась нам от СССР и была создана за долго до создания архитектуры СПАРК, во вторых эта архитектура свободная и на ее основе кто угодно может разрабатывать свои процессоры без всякого разрешения, при этом архитектура Эльбрус начала развиваться еще при СССР задолго до СПАРК, так что тут так-же заблуждаетесь в вашем ущербном восприятии реальности.

                                            На каких процессорах? Последние которые я видел в этих системах (вторая половина нулевых) были именно приснопамятные монстры серии 5Э262, для которых ракету и приходилось делать такой здоровенной. Извольте пруф про микропроцессоры в этих системах, или у вас радио ОБС?


                                            И что вы полагаете что если ВЫ что-то вдруг не увидите так значит ничего и нет вовсе? Сами ищите пруф мне вам доказывать что земля круглая нет никакого желания, то что мы уже говорим о процессорах Эльбрус и R-500-1000, которые уже давно поставляются в армию в том числе и для средств ПВО доказывает мои слова. Если уж вы хотите что-то доказать так найдите хоть одно подтверждение что в России еще где-то производятся процессоры на дискретных элементах.

                                            Вот для примера рабочие места современной модификации АСУ Байкал.

                                            На современных С-300 все реализовано примерно на таких-же машинах.


                                            Что касается того что в войсках, то там конечно до сих пор во много используются старые С-300 с ВК о которых вы говорите.

                                            Почитайте эту статью в конце написано про замену вычислительных средств.
                                             http://www.vko.ru/Desktop...2891&wversion=Staging 
                                            С-300ПМУ-2 с ВК Эльбрус-90 был создан в 1997 году.
                                            Там также используются ЭВМ Багет-23 , которые также выпускаются с 1997 года.
                                             http://www.arms-expo.ru/0...51124049053048057049.html 


                                            Это надо же! А что, у кого-то есть еще баллистические ракеты, которые за полторы тысячи км (пока что) могут попасть в произвольно движущийся корабль? Какие же, позвольте осведомиться?


                                            А с чего вы взяли что китайские ракеты в состоянии за полторы тысячи км попасть в произвольно движущийся корабль, вам известные какие-то испытания этих ракет ?
                                            Меня ваша наивность поражает, без ГСН которой на этих ракетах нет они способны попасть в корабль разве что случайно, и применяться они будут только с ядерным оснащением.
                                            В России нет никаких проблем создать баллистическую ПКР большой дальности, это уровень технологий как я уже говорил восьмидесятых девяностых годов, РК Искандер по уровню технологий куда более продвинутый комплекс, имеющий маневрирующую ракету и оптическую корреляционную ГСН, проблема в том что по договору с США России запрещено иметь ракеты средней дальности и во вторых как я уже говорил баллистические ракеты очень уязвимы для ПВО и на поражения АУГ их надо на порядок больше чем нормальных ПКР.

                                            И хрен там просчитаешь траекторию для противодействия, если ракета маневрирует относительно положения авианосца в настоящий момент.


                                            Эта ракета не маневрирует, все что она может это незначительно корректировать свою траекторию для наведения, точно также как и корректируемые снаряды и я лично не сомневаюсь что преодолеть мощную ПВО АУГ такая ракета просто не в состоянии.
                                            Поэтому СССР с самого начала шел по пути создания крылатых сверхзвуковых ракет, которые на порядок эффективнее, и уровень электроники который нужен для их создания никак не меньше чем в китайских поделках, допустим вы слышали что-бы у китайских ракет было какое либо целераспределение между ракетами при групповой атаке, как это происходит на наших ракетах, нет, тогда о каких процессорах там может идти речь.
                                            Отредактировано: azurel~02:13 02.08.13
                                            • 0
                                              Нет аватара Samminosh
                                              02.08.1308:41:45


                                              Нет это по тому что долгое время не было заказа от наших военных на разработку БПЛА, в плане электронной и тем более научной мысли ничего в Searcher II передового нет, да и в последующих израильских разработках, просто на их разработку нужно время и деньги, сей час куда более серьезные разработки ведут Транзас и Сухой.
                                              Это скорей потому что в 2008-м мы рядом с грузинам по беспилотникам выглядели, мягко говоря, отстало.
                                              США на Израиль надавили чтобы не нам более-менее современные варианты не продавали. Но и то что передали лучше чем то что было.
                                              Вообще эта короткая заварушка выявила массу недостатков армии, так что в некотором роде пошла на пользу.

                                              На современных С-300 все реализовано примерно на таких-же машинах.


                                              Что касается того что в войсках, то там конечно до сих пор во много используются старые С-300 с ВК о которых вы говорите.

                                              Почитайте эту статью в конце написано про замену вычислительных средств.
                                               http://www.vko.ru/Desktop...2891&wversion=Staging 
                                              С-300ПМУ-2 с ВК Эльбрус-90 был создать в 1997 году.
                                              Там также используются ЭВМ Багет-23 , которые также выпускаются с 1997 года.
                                               http://www.arms-expo.ru/0...51124049053048057049.html 
                                              По начинке современных ракет попотрошу профильного знакомого, может, с 2006-го там что и поменялось. Так что посмотрим.
                                              Тогда эта дура полракеты занимала.
                                              У заокеанских коллег бортовые комплексы, ПЛИС + процессор реального времени + VxWorks Tornado + модули ввода-вывода общим размером с буханку хлеба. 3-4 таких буханки ставят под все системы и связывают по LAN
                                              А с чего вы взяли что китайские ракеты в состоянии за полторы тысячи км попасть в произвольно движущийся корабль, вам известные какие-то испытания этих ракет ?
                                              Меня ваша наивность поражает, без ГСН которой на этих ракетах нет они способны попасть в корабль разве что случайно, и применяться они будут только с ядерным оснащением.
                                              С того что они в 2011 году проводили испытания, пустой болванкой,
                                              после которой имитирующий авианосец корабль-мишень благополучно утоп и был списан.
                                              Через годик его правда подняли.

                                              Если ракета смогла точно поразить имитацию авианосца пустой болванкой, то это выводит неэффективные ранее БР на новый этап противокорабельных вооружений. Качественно новый, благодаря сочетанию дальности, скорости, точности, а главное дешевизны. Чем плохи высокоскоростные ПКР: у них дальность никакущая, авиация АУГ при должной разведке и наблюдении вполне себе превентивно достает до носителя.
                                              Чем плохи КР дальнего радиуса действия: у них скорости гораздо ниже, да и корабли сопровождения мешают.
                                              А попробуй сбей (прямым кинетическим попаданием, да) изменяющую траекторию малозаметную ракету, которая на конечном участке несется на скорости в 4-5км\с, наводясь по спутникам и загоризонтным РЛС. Там благодаря скорости и периодическое изменение траектории нужно минимальное, чтобы пиндос на Арли Берке впал в фрустрацию.
                                              Тем более, та прет не одна, а благодаря дешевизне в рое таких же подружек, и хер ты чем за 1500км носители достанешь еще.
                                              допустим вы слышали что-бы у китайских ракет было какое либо целераспределение между ракетами при групповой атаке, как это происходит на наших ракетах, нет, тогда о каких процессорах там может идти речь.
                                              А нахрена распределение, если для тактической ниши этой ракеты достаточно уничтожения авианосца? Это не крылатая "выстрелил-забыл", это баллистическая ракета. Там и целеуказание по другому выдается.
                                              В том то и мякотка, что отстающий в крылатых ракетах Китай сделал ход конем, и вместо копирования чужих решений создал свое.
                                              На дешевую допотопную "трубу с порохом" повесили высокотехнологичную БЧ и получили первую в мире БР, предназначенную для уничтожения движущихся защищенных морских целей.
                                              Поэтому СССР с самого начала шел по пути создания крылатых сверхзвуковых ракет, которые на порядок эффективнее, и уровень электроники который нужен для их создания никак не меньше чем в китайских поделках,
                                              Да нет. Отказались в силу отсталости тогдашней электроники, которая обеспечивала никакущую точность.
                                              У скада на 300 км - 450м. У относительно нового "пионера" КВО на 5 тыс- 0.55км, предельное - 1.3 км. Не то что в авианосец, в неподвижный стадион точно не попадешь.
                                              Без самонаводящейся/наводимой на последней стадии траектории БЧ недостаточно знать, где корабль был на момент пуска. Надо точно знать, где он будет через 5-10-15 минут, на момент попадания - это не неподвижный бункер. Он не просто плывет. В боевом режиме он еще и постоянно маневрирует. Вот где главная проблема для любой баллистической ракеты. А вторая проблема, и серьезная: надо не только знать, где он точно находится, но еще и попасть в него.
                                              Никто этой проблемы так и не решил в свое время. Мы пуляли - не попадали (только ядерной бч +/- полкилометра), амеры пуляли - не попадали и так далее. А китайцы, кругом такие тупорылые и отсталые решили, благо нынешние технологии уже позволяют пересмотреть прошлые неудачи.
                                              Вон, дирижабли тоже когда-то признали тупиковой веткой. А когда технологический скачок прошел, снова начали строить.
                                              • 0
                                                Нет аватара azurel
                                                02.08.1316:09:04
                                                По начинке современных ракет попотрошу профильного знакомого, может, с 2006-го там что и поменялось. Так что посмотрим.
                                                Тогда эта дура полракеты занимала.
                                                У заокеанских коллег бортовые комплексы, ПЛИС + процессор реального времени + VxWorks Tornado + модули ввода-вывода общим размером с буханку хлеба. 3-4 таких буханки ставят под все системы и связывают по LAN


                                                У меня такое ощущение, что вы вступили в спор даже приблизительно не понимая о чем говорите, по тому опять все смешали в кучу, изначально вы вели речь о вычислительном комплексе ПБУ С-300 5Э262/40У6, тоесть о ЭВМ которая располагается внутри машин С-300. Если-же говорить о ракетах то их размер обусловлен не размером электроники, а энергетическими характеристиками ракеты, то-есть с какой скоростью должна лететь ракета и на какую дальность, чем больше дальность и скорость тем больше будет ракет. Что касается электроники, то там стоят полуактивные ГСН в которых скорее всего используются какие-то контроллеры, никаких серьезных вычислительных мощностей на ней не надо, по аналогичному принципу устроена их ровесница Р-27 которая имеет на порядки меньшие размеры. В то время была созданная еще масса ракет различных размеров с полуактивным наведением.

                                                Что касается ГСН то их размеры также определяются в большей степени не электроникой а размерами антенны и механикой, если вы хотите захватывать цели на большей дальности то вам нужно делать здоровую антенну и механику, которая ее вертит, если не на очень большой то можно взять маленькую антенну и получить небольшую ракету вроде Р-27.

                                                С того что они в 2011 году проводили испытания, пустой болванкой


                                                Давайте будем честными, вы понятия не имеет что они там за испытания проводили, по тому что китайцы нам не докладывают и информации по DF-21D практически никакой нет, что показывают ваши картинки тоже не ясно, якобы какой-то корабль который был поражен и утоп ,а потом вдруг обнаружился целым и невредимым.

                                                В целом я вам еще раз говорю, эти баллистические ракеты это прошлый век, крылатые ПКР значительно более эффективны и в принципе их можно сделать какой угодно дальности, во всяком случае 1000км без проблем, вопрос только будет в размерах и стоимости этих ракет и в целеуказании на таких дальностях, по уровню электроники такие ракеты значительно превосходят китайские баллистичесские ракеты, по тому что оснащены ГСН, в то время у китайцев стоит просто блок которые принимает сигналы со спутника и корректирует траекторию, так электроника не сложнее чем на корректируемых снарядах которые начали выпускать при царе Горохе.

                                                Допустим Пионер в свое время не могла поразить авианосец, но ее точности было вполне достаточно, что-бы в ядерном оснащении поразить всю АУГ разом, так что зачем тогда возились со всякими крылатыми ПКР вроде Х-22 с тойже ядерной БЧ, да все очень просто по тому что баллистические ракеты очень уязвимы, на большой высоте они сразу обнаруживаются и сбиваются, тот-же С-300В расправляется с ними без проблем.
                                                Или вы что думаете что американцы не предвидели угрозу баллистических ракет, да эта идея лежала на поверхности с самого начала и все всеми уже давно просчитано, поэтому АУГ на данным момент представляет наиболее мощную систему ПВО, всего один корабль с системой Иджис несет 80 ЗУР которыми он может за сотни км обстреливать до 18 целей разом, а таких кораблей в АУГ может быть сколько угодно, и представьте теперь сколько надо понастроить таких баллистических ракет, чтобы обычной БЧ уничтожить хотя-бы один авианосец, а стоят такие ракеты десятки миллионов долларов, у Китая на данный момент не больше сотни комплексов DF-21 все модификаций, поэтому эти ракеты не больше чем инструмент психологической войны.


                                                Также хочу сказать о советских БРСД, их точность была обусловлена их сухопутным применением, где не было радиоконтрастных целей и применение ГСН в принципе было невозможно, да и не нужно было, в случае применения по морским целям не было принципиальной проблемой поставить туда ГСН также-же как на обычных ПКР и при необходимости такие ПКР могли быть созданы, никаких принципиальных проблем с электроникой не было.
                                                Отредактировано: azurel~17:20 02.08.13
                              • 2
                                Нет аватара azurel
                                01.08.1300:49:28
                                А микроэлектроника в относительно адекватных размерах позволяет делать принципиально новое оружие, типа китайских DF-21D


                                Опять вы какую-то чушь ляпнули, DF-21D это комплекс уровня нашего Пионера тридцатилетней давности и то до него не дотягивает.
      • 2
        Нет аватара Vedomir
        31.07.1317:03:53
        Что случится, если США введут против нас санкции и запретят ввоз процессоров?

        Но проблема крайне сложная, в отличие от ракет и самолетов у запада на процессоры монополия.

        Азиатских процессоров по сути дела нет. В лучшем случае там делают по лицензии копии сильно устаревших западных разработок - скажем у китайцев есть свой вариант MIPS который нигде кроме некоторых производимых по госзаказам суперкомпьютеров не используется. Да и то скажем последний китайский суперкомпьютер, который самый мощный в мире, сделан на Intel.
        • -2
          Нет аватара Samminosh
          31.07.1317:09:05
          Увы. Но проблема не только в процессорах, к сожалению. Рассыпуха на 95% в Азии закупается.
          И если припечет, тех же китайцев Западу от ввоза процессоров отсечь на порядок труднее чем нас.
    • -7
      Нет аватара Vedomir
      31.07.1317:00:48
      Нету Эльбруса уже давно, вся команда разработчиков ушла в Intel. Как ни печально.
      • 3
        Morfius Morfius
        31.07.1317:19:57
        Нету Эльбруса уже давно, вся команда разработчиков ушла в Intel. Как ни печально.


        То есть, ушли сразу все разом и фирму пришлось закрыть? Так как замены не было? ))) Такой бред, млин. Можно пруф вашему трёпу?
        • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Vedomir
          04.08.1312:40:02
          Странно, что вы этого не помните. В свое время шоковая новость была.

          В этот понедельник компания Intel официально подтвердила покупку российской компании "Эльбрус МЦСТ". Строго говоря, вместе с ней прикуплен и ещё один отечественный участник рынка высоких технологий - центр "УниПро", но пресса (в основном, западная), в лучшем случае, упоминает про этого новосибирского разработчика программного обеспечения лишь вкратце, а порой, и вовсе не замечает. И в этом нет ничего унизительного: просто перед имиджем "Эльбруса", специалисты которого до конца 90-ых шли впереди планеты всей в области процессорных архитектур, меркнет слава любого разработчика и производителя. Покупка "Эльбруса" предусматривает переход к Intel и основной части специалистов (около пятисот человек), и значительной части интеллектуальной собственности, в том числе относящейся к проекту E2K. Сколько именно пришлось выложить Intel за это богатство - секрет, но от былого российского интеллектуального гиганта ничего не останется: после того как сделка будет одобрена российским и американским правительствами (ожидается, что это займет около трёх месяцев), и "Эльбрус МЦСТ" расчитается со своими партнёрами, компания прекратит своё существование. Впрочем, эльбрусовские инженеры уже сейчас числятся в списках сотрудников Intel, вместе со своим бессменным лидером Борисом Бабаяном.

           http://old.computerra.ru/think/sentinel/33805/ 


          Появление на сцене большого зала президиума Российской академии наук "человека и процессора" Бориса Арташесовича Бабаяна стало приятной неожиданностью для всех участников первого пленарного доклада. Мало кто предполагал что это произойдёт, событие даже не было анонсировано заранее. Более того, по мнению некоторых коллег, даже сама речь академика Бабаяна не была срежиссирована предварительно, то есть мы получили самый что ни на есть сюрприз, удививший не только участников форума, но и в какой то мере его организаторов. Сюрприз несомненно был приятным, потому, что наш соотечественник был представлен на форуме наряду с такими ведущими персонами Intel, как Франк Спиндлер и Ричард Вирт. Если же посмотреть с другой стороны, то в своей речи Борис Арташесович коснулся наболевших тем, да и сам факт того, что национальная компания Elbrus International теперь является составной частью Intel каждый воспринимает по своему.


          "Наше всё" в области создания отечественных вычислительных машин, академик Борис Арташесович Бабаян, член-корреспондент РАН, в свои 70-лет полон сил и энергии для создания процессоров будущего. Каждый в меру патриотизма и других чувств выбирает свою точку зрения, но какой бы она не была, факт остаётся - с недавних пор академик Бабаян работает не только на благо России. На Форуме Борис Арташесович заявил о том, что вся команда Elbrus International в составе шестисот человек, вместе со своим руководителем переходит под крыло Intel и становится подразделением процессорного гиганта. По словам Бориса Арташесовича, еще до заключения контракта в "Эльбрусе" поняли, что заинтересованность Intel вызвана очень четким соответствием областей разработок обеих компаний. Работа ведется уже очень давно и конкретика деятельности строго засекречена, однако нам удалось узнать, что Elbrus International занята разработкой процессоров, компиляторов, системной математикой и в том числе развитием архитектуры широкого командного слова, технологии двоичной компиляции, а также технологий безопасности.

          Ещё два с половиной года назад ведущие издания писали, что согласно внутреннему расписанию компании Elbrus International, процессор первый прототип процессора увидит свет к концу 2002 года. Чип должен был работать на частоте около 400 МГц при использовании на производстве технологической нормы 180 нанометров. Тогда ожидалось, что к 2004 году его потомок, процессор E2K, сможет достичь частоты около 1200 МГц. Согласно заявлению сотрудников Elbrus, сделанном в 2002 году, при использовании технологического процесса 100 нанометров, чип E2K сможет достичь тактовых частот порядка 3 ГГц. Если бы такой процессор был выпущен, то на бенчмарках SPECint95 и SPECfp95 он бы мог показать рекордную для однопроцессорных систем производительность.

          Оттолкнувшись первоначально от процессорной архитектуры Sparc (Sun Microsystems), корпорация Elbrus International разработала свой собственный набор инструкций с технологией бинарной компиляции. Сама технология была принципиально схожа с технологией морфирования команд, применяемой Transmeta в семействе чипов Crusoe. Несмотря на кажущиеся на первый взгляд достаточно невысокие даже по меркам 2002 года тактовые частоты, Elbrus должен был изначально поддерживать гиперпараллельную архитектуру, что позволо бы реализовать высокую производительность при относительно невысокой частоте, заметно снизить энергопотребление. Также в те годы, по словам академика Бабаяна, планировалось что процессор будет выполнять до 24 операций за такт.

          Увы, как всегда, дело упёрлось в финансирование. По словам академика, процитированным несколько лет назад газетой "КоммерсантЪ", даже если государство выделит $100 миллионов на разработку новой архитектуры, все равно понадобится где-то еще найти миллиард долларов на доведение проекта до внедрения. Ни ста миллионов, ни миллиарда не нашлось. Вместо этого лидирующая на рынке компания предложила сотрудничество и финансирование, а итогом переговоров стало вливание наших специалистов в команду, которая известна каждому владельцу компьютера. Ситуация вполне обыденная на этом рынке, кстати

           http://www.thg.ru/business/20041027/ 

          За разработку и внедрение микропроцессорной вычислительной системы «Эльбрус-2» он удостоился звания лауреата Ленинской премии.

          С 2004 г. вместе с частью коллектива, разрабатывавшего проект Эльбрус, перешёл в структуру корпорации Intel. Бабаян стал первым европейским ученым, удостоенным титула Intel Fellow (заслуженный инженер-исследователь Intel).

          В настоящее время Борис Бабаян является директором по архитектуре подразделения Software and Solutions Group корпорации Intel, а также научным советником научно-исследовательского центра Intel в Москве.

          википедия
          Отредактировано: Vedomir~12:50 04.08.13
          • 0
            Нет аватара azurel
            05.08.1317:38:48
            Вы немного ошиблись в Интел ушла далеко не вся команда разработчиков, МЦСТ сохранилась и с тех пор вполне успешно ведет разработки на основ архитектуры Эльбрус.
            • 0
              Нет аватара Vedomir
              06.08.1310:31:41
              А что именно сохранилось? В свое время команда Бабаяна действительно делала оригинальную архитектуру мирового уровня. Новостей и информации было много, причем вся информация была действительно убедительная и детализирована с технической точки зрения. Да и то, что Бабаян в итоге вошел в высшее руководство Intel - мирового лидера этой отрасли - и первым из европейцев получил титул "заслуженный инженер Intel" (в мире всего полсотни людей с таким титулом) много о чем говорит. Но эта архитектура была актуальной 10 лет назад, в компьютерном мире с тех пор целая эпоха прошла.

              После продажи все как отрезало. Что именно и где именно делают? Вы обратите внимание что все что здесь процитировали из википедии - это статьи о планах трех-четырехлетней давности. Например "В 2009 году планируется начало производства процессоров по технологии 90 нм." Сейчас 2013. В реальности линию 90нм запустили в 2012 году.

              Если вы про Эльбрус-90микро (он применяется например в МЦСТ R-1000) - то он действительно производится в том числе и для ракет, командных центров и защищенных ноутбуков - но это НЕ Эльбрус. Это SPARC лицензированная у американцев. ОС «Эльбрус» сейчас тоже перенесена на SPARC и разрабатывается параллельно и для них. В том числе это и МЦСТ-R1000 - который с 4 ядрами на 1 ГГц.

              Точно так же китайцы купили у американцев лицензию на MIPS и их лицензированные процессоры уже сильно опережают наши.

              Но ничего общего с собственной архитектурой это не имеет.

              Есть Эльбрус-2С+ - но это во-первых судя по всему в лучшем случае та самая архитектура 2004 года (E2K) которую сделали до продажи Intel - и никаких новостей о ее развитии, во-вторых это типичный специализированный процессор. Данных о его реальном применении нет.

              Если вы не знакомы со спецификой этой отрасли, то поясню, что у специализированных процессоров производительность на тех задачах, под которые они специализированы, может в разы превышать производительность универсальных процессоров при прочих равных. Самый наглядный пример 3D-видеокарты для персональных компьютеров. Или энергопотребление быть в разы ниже. Но дается это ценой потери той самой универсальности. Например во всех смартфонах и планшетах декодированием видео занимается специализированный процессор - сами по себе универсальные ядра ARM либо просто не потянут такую задачу, либо сожрут батарею за пару часов.

              «Эльбрус-4С» — 64-Гфлоп, 65 нм к 2012 г. - это мало того что чистой воды планы, так они еще и не реализованы на практике, так как сейчас 2013 год линии на 65 нм у нас все еще нет. Что там за архитектура будет тоже непонятно, вполне возможно что просто разогнанный 2С (судя по названию) на новом техпроцессе или SPARC, раз уж его начали под маркой Эльбрус выпускать.

              Это учитывая что Intel уже 14 нм осваивает, а 22 запускает в массовое производство. Тайваньцы 28 нм осваивают.

              Так что в итоге имеем процессоры на базе лицензированной у запада архитектуры SPARC и узкоспециализированные Эльбрусы на основе все той же E2K которая была сделана до продажи команды Intel. И никаких новостей о разработках в этой сфере.

              Мне конечно надо было это написать вместо крикливой фразы в исходном комментарии, но это мало меняет суть дела.

              Конечно хотелось бы увидеть на этом сайте новости например про новую фабрику в России по современным технологиям 14-22 нм и аналогичные новостям из 2002-2004 данные о разработке своей архитектуры - но ничего подобного пока не видно. Оборудование такого уровня России не продают, специалистов такого уровня мало вообще в мире - чем мы будем того же Бабаяна переманивать из высшего руководства крупнейшей в мире компании этой отрасли? Даже если сейчас выделят деньги за пару лет тут мало что сделаешь.

              Ну и немного про путаницу с компаниями.

              ЗАО «МЦСТ» является правопреемником ТОО «Московский центр SPARC-технологий (МЦСТ)». которое возникло в марте 1992 года на базе коллектива, занимавшегося разработкой «Эльбрус-3» в Институте точной механики и вычислительной техники РАН им. С.А. Лебедева. По словам основателя и бывшего научного руководителя «Московского центра SPARC-технологий» Бориса Арташесовича Бабаяна, финансовую поддержку компании сначала оказывал Дэйв Дитцел (один из основателей Transmeta).[1]

              Позднее при участии Бориса Бабаяна были созданы еще несколько компаний: «Эльбрус 2000», «Эльбрус Интернейшнл», которые вместе образовывали компанию «Эльбрус МЦCТ».[2] «Эльбрус 2000» создавался, по утверждению Бориса Бабаяна, просто как дистрибьютор, который торгует техникой и зарабатывает деньги. В «Эльбрус Интернейшнл» были сконцентрированы патенты, в частности на процессор E2K.[3] Компания «Эльбрус МЦCТ» работала как по заказам зарубежных компаний (Sun, Transmeta), так и выполняла работы по заказам Правительства России.


              Т.е "ЗАО МЦСТ" и «Эльбрус МЦCТ» - это разные компании. Патенты на Эльбрус были не у ЗАО МЦСТ.
              Отредактировано: Vedomir~10:37 06.08.13
              • 0
                Нет аватара azurel
                06.08.1314:35:44
                Сохранилась компания МЦСТ из которой свалил Бабаян, я не знаю у кого там патенты на архитектуру E2K, но это не мешает МЦСТ разрабатывать процессоры на архитектуре Эльбрус, которая является развитием E2K.



                Есть Эльбрус-2С+ - но это во-первых судя по всему в лучшем случае та самая архитектура 2004 года (E2K) которую сделали до продажи Intel - и никаких новостей о ее развитии, во-вторых это типичный специализированный процессор. Данных о его реальном применении нет.


                Это процессоры общего назначения на основе архитектуры Эльбрус, применять их можно где угодно, понятное по ряду причин основной потребитель пока армия, но недавно на этих процессорах сделали моноблоки для продвижения на гражданский рынок.
                 http://www.mcst.ru/news_121229.shtml 
                 http://www.mcst.ru/str_120529.shtml 


                Так что снимите уже шоры с глаз, компания живет и здравствует, а основной вклад Бабаяна по некоторым сообщениям, только в том что он поднял шумиху в сми.

                Например "В 2009 году планируется начало производства процессоров по технологии 90 нм." Сейчас 2013. В реальности линию 90нм запустили в 2012 году.


                Я вас прошу прежде чем в следующий раз лезть на форум писать всякую чушь изучит суть вопроса.
                Компания МЦСТ это только разработчик процессоров, это не фабрика, она никаких процессоров сама не производит, если в России нет линий 90нм, то она заказывает производство за рубежом по той технологии, которой ей нужно, что она и сей час делает, несмотря на запуск 90нм линии, МЦСТ заказывает свои процессоры на корейской фабрике.
                Отредактировано: azurel~15:26 06.08.13
                • 0
                  Нет аватара Vedomir
                  06.08.1317:18:56
                  Таким образом де-факто мы имеем процессоры на основе разработанной в начале 2000-х архитектуры, производимые на зарубежных фабриках и почти не отличающиеся по параметрам от того, что уже делалось тогда (только техпроцесс на зарубежных фабриках более совершенный). И собранный на их основе прототип компьютера полностью из зарубежных компонентов.

                  А я писал несколько про другое - про самостоятельную разработку своей архитектуры и производство на фабриках внутри России.

                  О чем мы спорим не совсем понятно - наверное вам просто очень нравится называть неугодные вам факты чушью.

                  Ну и касательно чуши. Вы не замечаете, что речь идет о разных компаниях - и из компании "Эльбрус МЦТС" Бабаян не уходил, так как она ему и принадлежала и вместе с ним там еще 400 сотрудников работали, которые тоже перешли в Intel. Ну и сам Бабаян свою репутацию все-таки еще в СССР заработал, когда он ИТМиВТ руководил разработкой Эльбрус-3.

                  Что с тех пор было сделано нового не совсем понятно - кроме перехода на новый техпроцесс.

                  Что касается абстрактных тестов повторюсь еще раз VLIW на основе которой сделан и Эльбрус и Itanium это сильно специфическая вещь, на определенных задачах она дает сильный прирост, на универсальных может и уступать суперскалярным процессорам. В частности она использовалась в процессорах для видеокарт Radeon (но что характерно от нее там отказались из-за низкой производительности на универсальных вычислениях) и сейчас используется в ряде других DSP - TriMedia, SHARC, ST200.

                   http://en.wikipedia.org/w...ery_long_instruction_word 

                  Вы к сожалению постоянно путаете термины, факты, и понятия и не разбираетесь в базовых понятиях это области, а аргументы приводите на уровне картинок и видеороликов.

                  Хотя новости про дальнейшее развитие этой архитектуры и вообще электронной промышленности внутри России действительно хотелось бы увидеть - но все-таки на уровне фактов. И не только о том что процессор с архитектурой десятилетней давности выпускается по сильно устаревшему техпроцессу на зарубежных фабриках.

                  Если МЦСТ без команды Бабаяна удастся что-то сделать то это будет очень хорошо, но хотелось бы об этом информацию иметь.
                  Отредактировано: Vedomir~17:20 06.08.13
                  • 0
                    Нет аватара azurel
                    06.08.1319:50:43
                    А я писал несколько про другое - про самостоятельную разработку своей архитектуры и производство на фабриках внутри России.


                    Нет вы писали про то что фирмы нет по тому что все разработчики ушли в Интелл. Вот ваша цитата:
                    Нету Эльбруса уже давно, вся команда разработчиков ушла в Intel. Как ни печально.


                    Как вы могли сами убедиться эти слова целиком и полностью не соответствуют действительности, во первых такой фирмы Эльбрус вообще не было, был МЦСТ где и работал Бабаян там и разрабатывалась архитектура E2K а далее Эльбрус. Эта фирма несмотря на уход Бабаяна продолжила свое развитие.

                    Таким образом де-факто мы имеем процессоры на основе разработанной в начале 2000-х архитектуры, производимые на зарубежных фабриках и почти не отличающиеся по параметрам от того


                    Ну а вас в компьютере сей час процессор на основе архитектуры x86 разработанной 45 лет назад, и что с того, по моему вы не совсем верно понимаете что такое архитектура.

                    А я писал несколько про другое - про самостоятельную разработку своей архитектуры и производство на фабриках внутри России.


                    Ну все это есть, есть собственная архитектура Эльбрус, производство процессоров внутри России также возможно по технологии 90нм.
                    Однако вы писали не это, а то что Бабаян ушел и фирмы якобы больше нет.

                    Ну и касательно чуши. Вы не замечаете, что речь идет о разных компаниях - и из компании "Эльбрус МЦТС" Бабаян не уходи


                    Это вы до сих пор не можете понять, что такой компании никогда не было, разработка архитектуры E2K а затем Эльбрус и одноименных процессоров на основе этой архитектуры велась только внутри компании МЦСТ где до 2004 года и работал Бабаян, после его ухода работа успешно продолжилась.
                    Есть еще компания Эльбрус-2000 которая к разработке процессоров не имеет никакого отношения.

                    Если МЦСТ без команды Бабаяна удастся что-то сделать то это будет очень хорошо, но хотелось бы об этом информацию иметь.


                    Не хочу вас обидеть, но вы я вижу слегка туповаты, чтобы получить информацию вам достаточно залезть на сайт МЦСТ все их успехи там представлены, а если вы думаете что они должны были начать выпускать процессоры по самым передовым технологиям и пихать их во все компьютеры, то вы просто плохо себе представляете масштаб проблемы, тот факт что компания работает и успешно разрабатывает процессоры на отечественной архитектуре и готова на гражданский рынок выходить уже серьезных успех.


                    Что касается абстрактных тестов повторюсь еще раз VLIW на основе которой сделан и Эльбрус и Itanium это сильно специфическая вещь, на определенных задачах она дает сильный прирост, на универсальных может и уступать суперскалярным процессорам.


                    E2K на которой вы зациклились это и есть VLIW, архитектура Эльбрус это и есть E2K возможно с определенными изменениями.

                    Вы к сожалению постоянно путаете термины, факты, и понятия и не разбираетесь в базовых понятиях это области, а аргументы приводите на уровне картинок и видеороликов.


                    Еще раз я лишь хотел опровергнуть ваше ошибочное заявление, что с уходом Бабаяна фирма была ликвидирована и никаких разработок больше не ведется, картинки и ролики как раз наглядно показывают ваше заблуждение, а спорить о достоинствах архитектуры E2K и далее Эльбрус, у меня с вами нет ни малейшего желания.


                    Хотя новости про дальнейшее развитие этой архитектуры и вообще электронной промышленности внутри России действительно хотелось бы увидеть


                    Не совсем понятно что вы понимаете под развитием архитектуры и что хотите услышать от разработчиков, мы имеем факт разработки все более мощных процессоров на основе отечественной VLIW архитектуры, вполне возможно с каждым новым процессором архитектура может быть будет как-то дополняться, но базовая часть будет оставаться неизменной и в общем каждый новый процессор будет основан на базовой архитектуре также как процессоры Интел основаны на архитектуре x86, которой уже 45 лет. Или вы ждете что каждый год разработчики будут громогласно заявлять о разработке принципиально новой невиданной архитектуры.
                    Отредактировано: azurel~20:38 06.08.13
                    • 0
                      Нет аватара Vedomir
                      07.08.1316:31:17
                      Еще раз я лишь хотел опровергнуть ваше ошибочное заявление, что с уходом Бабаяна фирма была ликвидирована и никаких разработок больше не ведется


                      Да первоначальная фраза была слишком расплывчатой и невнятной но я вроде бы в последующих комментариях детально объяснил что именно я имел в виду.

                      Имел я в виду исключительно то что команда разработчиков ушла в Intel, а самостоятельная разработка архитектуры остановилась. Все это подтвердил ссылками на разные, независимые друг от друга и авторитетные в свое области источники.

                      И я не пытался сказать что МСЦТ не существует или что там вообще не делают процессоров. Я вообще не про эту фирму писал, а про другую. То что писал подтвердил ссылками в нижележащих комментариях.

                      Т.е. я вовсе не пытался сказать того, что вы с таким пылом опровергаете.

                      Вы утверждаете что фирм Эльбрус МСЦТ и Эльбрус Интернейшенл никогда не существовало, их никто не продавал и сотрудники оттуда в Intel не уходили (кроме самого Бабаяна)? Вы утверждаете что все приведенные мной ссылки врут? Так приведите хоть какие-то основания ложности данных во всех этих источниках.

                      Если будут данные о том что ЗАО МЦСТ продолжает разработку архитектуры это тоже будет очень хорошо.

                      Ну а вас в компьютере сей час процессор на основе архитектуры x86 разработанной 45 лет назад


                      x86 постоянно дорабатывается и меняется включая весьма радикальные изменения. С процессорами 1980-х нынешние x86 обьединяеn только совместимый набор команд. Даже архитектура NetBurst в Pentium 4 радикально отличается от современных Pentium с архитектурой Core.

                      Ну а с процессорами 1980-х нынешние x86 не имеют вообще почти ничего общего кроме системы команд, которая транслируется в совсем другой набор команд RISC - ведено это было в архитектуре P6 впервые использованной в Pentium Pro.

                      Архитектуру Core обновляют и дорабатывают каждые два года.

                      Если вы возьмете ARM то там тоже каждые пару лет выходит серьезное обновление - не конкретных моделей процессор, а именно архитектуры.

                      Впрочем сравнивать Эльбрус с x86 или ARM напрямую некорректно, тем более что у Intel есть свой VLIW процессор Itanium. Это 8-ядерный процессор с 2,53 Ггц и 3 миллиардами тразисторов. Этот вариант VLIW-архитектуры Intel вышел в 2012, предыдущий в 2010 и от вариант 2001 года они отличаются очень сильно - не только частотой и количеством ядер.

                      Другое дело что его никогда не пытались использовать в массовых настольных компьютерах по целому ряду причин. C точки зрения универсальных задач VLIW архитектура сейчас вообще под большим сомнением - большинство проектов в мире закрываются не оправдав ожиданий. В 2000-х все в мире действительно считали ее крайне перспективной. Но вряд ли вам будет интересен настолько специализированный разговор.
                      • 0
                        Нет аватара azurel
                        07.08.1323:53:44
                        Имел я в виду исключительно то что команда разработчиков ушла в Intel, а самостоятельная разработка архитектуры остановилась. Все это подтвердил ссылками на разные, независимые друг от друга и авторитетные в свое области источники.


                        Это не соответствует действительности, ушла лишь часть разработчиков и развитие архитектуры Эльбрус никак не остановилось.

                        x86 постоянно дорабатывается и меняется включая весьма радикальные изменения. С процессорами 1980-х нынешние x86 обьединяеn только совместимый набор команд.


                        Вполне возможно что также дорабатывается и архитектура Эльбрус,
                        впрочем вам то что нужно архитектура ради архитектуры, главное это что-бы появлялись все более мощные процессоры, если разработчики это могут сделать не меняя архитектуру то что в этом плохого ?
                        Но вообще по словам самого Бабаяна x86 это очень сложная архитектура в которой за десятилетия накопилось много малополезного мусора, в то время как Эльбрус на порядки более простая, а главная особенность там не в ней самой, а в компиляторе под нее который может сильно распараллеливать программу, поэтому совершенствование тут идет не в плане усложнения архитектуры, а в плане совершенствования компилятора.

                        Вы утверждаете что фирм Эльбрус МСЦТ и Эльбрус Интернейшенл никогда не существовало, их никто не продавал и сотрудники оттуда в Intel не уходили (кроме самого Бабаяна)?


                        Существуют фирмы МЦСТ, Эльбрус-2000, и Эльбрус Интернейшнл, из них с разработкой процессоров связана только МЦСТ, Эльбрус-2000 это больше торговая контора, а Эльбрус Интернейшнл это что-то вроде представительства за рубежом, на нее оформлены патенты и да никто эти фирмы Интелу не продавал, а Интел перешла лишь небольшая команда разработчиков во главе с Бабаяном, а не все разработчики, и ходили слухи что они там занимаются разработкой компиляторов.

                        Ну а с процессорами 1980-х нынешние x86 не имеют вообще почти ничего общего кроме системы команд, которая транслируется в совсем другой набор команд RISC - ведено это было в архитектуре P6 впервые использованной в Pentium Pro.


                        Ну а система команд, это едва-ли не главная часть в определении архитектуры процессора.
                        Точно такая-же ситуация и с процессорами МЦСТ, очевидно что Эльбрус-3М и Эльбрус-2С это не два одинаковых процессора несмотря что оба созданы на основе архитектуры Эльбрус.
                        Отредактировано: azurel~00:01 08.08.13
                        • 0
                          Нет аватара Vedomir
                          08.08.1311:31:57
                          Это не соответствует действительности, ушла лишь часть разработчиков и развитие архитектуры Эльбрус никак не остановилось.


                          Я привел источники, которые утверждают иное. Ваши источники? Иначе это замкнутый круг. Голословно можно утверждать все что угодно. Множество источников пишут об отдельной фирме Эльбрус МЦСТ в которую входили несколько фирм включая и Эльбрус 2000 которая не занималась разработкой процессор и которые были проданы Intel вместе с коллективом из 600 сотрудников.

                          На данный момент во всем ЗАО МЦСТ работает 300 человек включая молодых специалистов, набранных в последние годы.



                          Вполне возможно что также дорабатывается и архитектура Эльбрус,
                          впрочем вам то что нужно архитектура ради архитектуры, главное это что-бы появлялись все более мощные процессоры, если разработчики это могут сделать не меняя архитектуру то что в этом плохого ?


                          Мне бы хотелось чтобы в России самостоятельно разрабатывались и выпускались процессоры мирового уровня.

                          То что дела Бабаян в начале 2000-х было именно мирового уровня на тот момент. Как и то, что он делал в СССР. Может врал, но Intel серьезная компания и не будет брать лжецов на руководящие должности, работа в ней - это мечта для специалистов со всего мира. Да и в СССР лжецу не стали бы доверять важный для обороны проект.

                          То что делается сейчас во-первых существует только на бумаге, во-вторых почти не отличается от того что делал Бабаян - т.е. прогресса за 10 лет вообще не видно. Он еще в начале 200-х планировал процессоры на 130 нм с частотой 1 Ггц выпускать - и это было реалистично, так как похожими параметрами обладал Intel Itanium.

                          Эльбрус 2С на бумаге похож просто на перевод с 130 нм на 90 с добавлением второго ядра. Возможно реальность это опровергнет, но для этого должен начаться промышленный выпуск этих процессоров, чтобы их могли протестировать независимые лаборатории ну и просто все любопытные. По вашим же ссылкам его обещали начать в 2009 но на дворе 2013 а процессор и компьютеры так и остались на бумаге, фотографиях и видеороликах. Во всех новостях говорится исключительно о планах и будущем времени, например в этой. Опять же где эти моноблоки? Почти год прошел с первых новостей. Системы для ракетных войск судя по всему делаются все-таки на SPARC который Эльбрус 90с. Тайваньские фабрики уже сейчас делают на заказ процессоры по 28 нм (и готовтятся к массовому выпуску 22нм) и ничто не мешает делать Эльбрусы за рубежом по этой технологии - если как вы писали выше вас не пугает зависимость от чужих производителей.

                          При этом большая часть реально выпускаемой продукции ЗАО МЦСТ работает на совсем других процессорах с лицензированной архитектурой SPARC - который в отличие от Эльбрусов активно развиваются, в частности уже сейчас производят 4-х ядерные модели с частотой 1Ггц. Вот например их ноутбук на SPARC. Зачем им вообще понадобился SPARC если есть Эльбрус?

                          Вот все это наводит на печальные размышления - нынешние Эльбрусы существуют только на бумаге - в пресс-релизах самого МЦСТ, почти не отличаются от Эльбрусов Бабаяна и отстают не только только от мировых аналогов, но и от SPARC процессоров самого МЦСТ. Причем для разбирающихся в отрасли людей эти пресс-релизы выглядят плохо.

                          Если системы на Эльбрус появятся не только в пресс-релизах но и в продаже все это можно будет проверить на практике.

                          Само собой это очень замечательно что у нас делаются хоть какие-то процессоры и даже прототип моноблока на Эльбрусе очень хорошая новость - как минимум в армии надо именно такие ставить.

                          Проблемы с VLIW архитектурами только усложняют ситуацию. Если МЦСТ сейчас не в состоянии довести до производства на зарубежных фабриках разработанный 10 лет назад процессор - то сможет ли оно серьезно переделать эту архитектуру или сделать новую, суперскалярную, если надежды на VLIW таки окажутся неправданными и это тупик?

                          Все-таки при все патриотическом оптимизме не стоит заменять трезвое понимание происходящего в отрасли на мечты и иллюзии.

                          Но вообще по словам самого Бабаяна x86 это очень сложная архитектура в которой за десятилетия накопилось много малополезного мусора, в то время как Эльбрус на порядки более простая


                          Это не только Бабаян говорил. В начале 200-х это было общее мнение которая разделяла и Intel. Они ведь тоже сделали VLIW процессор. Но в ИТ время идет быстро. Сейчас этот оптимизм пропал и большая часть VLIW проектов либо закрылись либо стагнируют.

                          x86 хоронили уже много раз, например в конце 1980-х все считали ее тупиковой ветвью, думали что будущее за RISC. В 2000-х хоронили думали что будущее за VLIW. В последние годы хоронили, думали что будущее за ARM. Но она как феникс - после каждых похорон в нее вносят какие-то серьезные изменения и она возрождается и снова занимает одно из первых мест. Во многом благодаря первоклассным инженерам Intel которые умудряются и совместимость со старыми процессорами сохранять и одновременно радикально менять новые, у этой компании сейчас лучшая в мире инженерная команда в области как разработки так и производства процессоров.

                          Впрочем x86 не единственная суперскалярная архитектура. Есть ARM, SPARC, MIPS, Power.

                          Вы спрашивали что я понимаю под развитием архитектуры? Посмотрите как китайцы развивают Loongson - их вариант MIPS. Изначально они сильно отставали даже от нас.

                          В 2002 году у них был 32-битный, одноядерный процессор с частотой 266 Мгц по технологии 180 нм.

                          В 2012-2013 у них 8-ядерные 64-битный процессоры на частоте 1,5Ггц и технологии 32нм.

                          В продаже есть коммерческие компьютеры и ноутбуки, строят суперкомпьютер.

                          От мирового уровня это тоже крайне далеко (возможно они даже сейчас уступают Эльбрусу 2000-х), но показывает возможный прогресс за 10 лет. Учитывая что в инженерной области китайцы слабы - по ракетам и самолетам безнадежно от нас отстают например.
                          Отредактировано: Vedomir~11:40 08.08.13
      • 8
        Morfius Morfius
        31.07.1317:29:24
        Нету Эльбруса уже давно, вся команда разработчиков ушла в Intel. Как ни печально.

         http://ru.wikipedia.org/w...D1.80.D1.83.D1.81-1.D0.A1 
        Следующие поколения процессоров Эльбрус-1С:
        В 2009 году планируется начало производства процессоров по технологии 90 нм. А компьютер получит 4 таких процессора с частотой 500 МГц. В планах дальнейшее развитие процессоров:

        «Эльбрус-4С» — 64-Гфлоп, 65 нм к 2012 г.
        «Эльбрус-16С» — 1-Тфлоп, 32 нм к 2018 г.

         http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:21980-117 
        На плавучке Эльбрус-4С уже приблизился по производительности к Core-i7 2600: 48 ГФ против 54 ГФ, при этом Эльбрус-4С работает на частоте в 3,4 раза меньшей.
        • 3
          Нет аватара termometrix
          31.07.1317:41:39
          Более того российские процессоры более экономичные.
        • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Vedomir
          04.08.1312:41:30
          См. комментарий чуть выше. Специализированные процессоры у нас производятся, но я писал несколько о другом - собственной архитектуре универсальных процессоров.
          Отредактировано: Vedomir~12:43 04.08.13
          • 0
            Нет аватара azurel
            05.08.1317:40:05
            Собственная архитектура никуда не делась.
  • 9
    sepheronx sepheronx
    31.07.1317:46:05
    My Russian sucks, so I am going to post in English:

    -Elbrus line of processors are not dead. MCST still makes processors
    -Ministry of Industry made orders for development of Elbrus 4C
    MCST Website

    Elbrus 2C+ is used for PAK FA radar, and thus, Elbrus line still being worked on, or else they would have already mentioned to move elsewhere. Elbrus is just a FABless facility where they design the processors, which they are still alive and well.
    • 6
      sepheronx sepheronx
      31.07.1317:50:37
      Also mention that R1000 processor is being used for a toughbook made in Russia. R1000 is based off of the same thing as the Chinese supercomputer processor, a SPARC V9 processor. R1000 is a 4 core 1GHZ SPARC processor with Superscalar capabilities, this it would make a great supercomputer processor but not as good as X86 obviously. Hence why there is more moves towards X86 with Elbrus 2C+ and soon 4C.
      • 3
        Нет аватара AbrValg
        31.07.1320:24:39
        Thanks for the info.
        P.S. It is quite a surprise to see a non-Russian person on a Russian-only web resource.
        • -5
          Нет аватара elsevier
          31.07.1323:01:06
          Действительно, сюрприз. Тут как только не поносят США и Европу. И гейропа, и агенты годепа и прочее. А тут гляди, и там оказываются есть люди.
          • 1
            Morfius Morfius
            31.07.1323:13:10
            Конечно есть. Я сам из Европы. ))) Для прозападных либиков, это имеет большое значение. Ведь они ненавидят всё Российское, включая свой народ. И они обожают всё Европейское и поклоняются Европейцам. elsevier как я вижу в их числе. Стукач млин. )) Приезжай ко мне в Европу, будешь моим персональным рабом. Для тебя это будет честь elsevier. ))
            • -6
              Нет аватара elsevier
              31.07.1323:16:24
              Совершенно неправильно вы видите    
              Никому я не поклоняюсь, ни Европе, ни тем более Путину. А уж над такими сопляками, с комплексами, просто ржу. Из Европы, млин. Из Албании, что-ли. В публичный дом сходи, там найди себя раба или рабыню. Все же что-то гейропское в вас есть. Какие-то садо-мазо фантазии, с элементами копрофилии.
              Отредактировано: elsevier~23:18 31.07.13
              • -3
                Morfius Morfius
                31.07.1323:55:31
                Нет elsevier, не из Албании. Из Великобритании. Для вас либиков, англосаксы, это высшая расса. Ваши кормильцы.     Они вас кормят через "демократические" фонды. Может англосаксы тут оценят твою ненависть ко всему Российскому и сделают тебя их цепным псом. Будешь диверсантом, говнить России. Ведь человек должен получать от работы удовольствие. Не так ли elsevier? )) Будешь потом своим детям гордо рассказывать, как много нехорошего ты сделал для России. И как много за это медалей, ты получил от Английской короны. Может даже с Горбачёвым на доске пачёта будете висеть в МИ6. )))
                • 0
                  Нет аватара elsevier
                  02.08.1309:27:08
                  Дерьмо оно и в Великобритании дерьмо. Судя по тебе, дерьма действительно в Великобритании хватает. Смылся сопляк на Запад и такой поцреот стал, как рот не откроет, так только дерьмо и несет.
                  Отредактировано: elsevier~09:27 02.08.13
                  • -1
                    Morfius Morfius
                    02.08.1320:12:58
                    Поцреоты - это либеральные мрази что б ты знал. А вот патриот - это про меня. А ты тролль либеральный, сиди там в своей Грузии и не пиз.и.
  • 0
    fedyan fedyan
    31.07.1319:13:15
    чем больше тем лучше )))
  • 1
    sepheronx sepheronx
    01.08.1311:02:12
    Here is something that a lot of people do not understand: Military requirements and Civilian Requirements are completely different.

    For instance, military equipment needs to actually process information in real time, which is something standard desktop PC's do not do often. As well, they must survive a heavy EW and EMP environment. Believe it or not, but the processor used a lot in the military in the United States is an old Intel i960MX processor, which I believe is heavily built on the Pentium 2 lineup from many years ago (mid to late 90's). Elbrus 2C+ is fundamentally better, as even the Elbrus E2K processor at 300mhz ran about the same amount of gflops as a Intel Pentium 4 at 2ghz. The Elbrus line of processors are actually split into two categories:

    Elbrus-S - Based off of Elbrus E2K, which is MCST x86 lineup of processors
    Elbrus-R - using SPARC technologies V9 now and a modified Solaris OS

    Elbrus-R series where technically better at the beginning because at the time, after the fall of the USSR, Russia was indeed behind microprocessor technology, and was forced to quickly come up with a stop gap till their x86 processors were ready, as they were just on paper before hand. Technically speaking, Elbrus-R is good for what it does, but instructions per cycle, it is slower than that of the E2K lineup.

    Elbrus 2C+ is actually the real first processor from MCST featuring the E2K capabilities. As well, it is perfect for the military as it features a dual E2K core and 4 DSP cores from Module. The point of the DSP cores is to provide real time data processing, which makes it ideal for aircraft radar and jamming equipment. As well, it would make it quite better for video/audio processing for home theater computers and media development computers.
    • 1
      sepheronx sepheronx
      01.08.1311:13:27
      As for the lithography sizing of the processors, Chinese military, US Military, Russian military, etc etc all rely on processors that deal with real time data flow and in heavy EW and EMP environments (what I mentioned before) and believe it or not, but these older processors are more refined in such a case, and are ideal for military use than lets say a 22nm Intel Core i7 processor. As well, due to the lack of DSP cores, it is kind of pointless. Not to mention, you do not need high computing power for a core when the DSP's does majority of the work; the CPU mainly deals with the OS and various readings of the information on board.

      For civilian market, for people who play video games and what not, the Elbrus line of processors may not be quite there yet for such market. The E2K development has shown promising results in terms of flops per mhz and efficiency, but still not quite there of yet the newer Intel/AMD processors. As well, it is no secret that some facilities in Russia deals with 180nm technology to 90nm technology, but there is indeed lithography facilities in Russia that deals with 65nm technology and 45nm technology:

      Technopolis

      Technopolis in Kaliningrad region, can build about 350,000 pieces of 45nm lithography chips per month, although this is for specific chips designed for top-boxes, but who is to say they cannot convert to work for other purposes? For military purposes, Elbrus is developed in Russia. For civilian purposes, it is being developed in Taiwan on 65nm lithography. Now mind you, MCST only recently started to look into the civil market, by working with Kraftway on a monocube motherboard, and it was using a Elbrus 2C+ Processor.

      Now things are changing, where they are working on Elbrus-4C and 4C+ (4C being 4 core and 4C+ being 8 core) with using ECCM DDR3 memory rather than ECCM DDR2 now, as well has having a more refined memory controller. At that, kraftway is working on a proper PCI-E 16x slot for the motherboard so that you could fundamentally put in a powerful GPU in the system, but it is best to wait for the Elbrus-4 processors.

      BTW, I was wrong, it isn't module, but it is Elvees that makes the DSP cores for the processor.
      • 1
        sepheronx sepheronx
        01.08.1311:21:50
        Finally, MCST is right now working out a DSPless Elbrus 2C as DSP cores are not entirely needed for standard desktop processors. There is talk as to also increasing the speed of the processor.

        Here is some development info on the Elbrus 4C+ processors:

        Demenko novel "The development cycle-accurate models of distributed shared cache switch IP" Elbrus 4C + '"

        Kojin Eugene "Development of the controller processes the query cache in the third level of the microprocessor" Elbbrus-4C + ".

        Varaksin Basil "Development of a system of exchange of the controller for the microprocessor" Elbrus-4C + '"

        (last two are powerpoint files, so it will auto download).

        In my summery, MCST is more than capable of providing a processor for the military and civil market, but more importantly, the military at the moment. Civil market is just starting and with Ministry of Industry pushing the Elbrus-4C line to provide Russia with the opportunity to replace their intel/amd system with Elbrus, this will only get better. The military was the main contributor to the industry, hence why little development from outside. And with the ever so increasing issues of the United States pushing their agenda's, as well as blacklisting competition (T-Platforms was a real competition to IBM/HP/Dell and thus, they were forced into the corner by US, there will be more pressure in Russia for change in development. But, at the time being, these companies need to purchase such processors from abroad, as high development is not yet ready in Russia, as well as they do not have a comparable civilian chip yet. Because, military needs are different than that of the civil. There is a reason why MCST still offers Elbrus-90 cluster systems using the R-1000 processors - it is still needed just in case.
        • 1
          sepheronx sepheronx
          01.08.1311:32:07
          Oh, I forgot to mention:

          Biggest draw back of the Elbrus processor is that a lot of instruction sets are indeed owned by Intel and SSE4 will not be included till after the copyright law is no longer in effect. So in a windows environment, SSE4 will be missing. Not detrimental if the OS is built around the microprocessor, so in this case, Linux OS, but that may turn off some people using Windows Server for HPC. But most good ones use Linux    

          Biggest benefit of the Elbrus processors is its really low wattage, something like 25w of power consumed. These things would be amazing in a cluster setup, providing relatively high performance for low wattage.
  • 0
    Нет аватара termometrix
    03.08.1300:11:44
    Thank you for all the information,sepheronx. I have learned many new things about the microelectronics.
    Best Regards!
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,