MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
26 сентября 23
103

Количество абортов в России сократилось на четверть

Число абортов в России за последние пять лет снизилось на 24%, но по-прежнему остается значительным: ежегодно около миллиона женщин решает прервать беременность, сообщила во вторник замминистра здравоохранения РФ Татьяна Яковлева.

Ранее директор департамента медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздрава Елена Байбарина сообщила РИА Новости, что в 2012 году на 100 родившихся живыми приходилось 49,7 абортов. В 2003 году этот показатель составлял 230 абортов на сотню родов.

Чаще всего причинами аборта женщины называют проблемы с жильем, сложное материальное положение, а также отсутствие мужа или наличие нескольких детей в семье.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: ria.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 8
    Нет аватара pogrom497627.09.13 02:18:37
    Убийство - все равно убийство, узаконенное оно или нет. И отличий принципиальных, для жертв этих убийств - нет, делались аборты легально или нелегально. Здесь, я так понимаю, проблема иного рода чуток - в самом факте "легализации" убийства, в том, что общественное мнение начинает считать это нормальным. Читаю - сколько детей умерло на 100 родившихся, волосы дыбом встают... Да, общество не должно считать это - нормой. Но должен быть эффективный способ, работающий - решить проблему, а не поставить галочку "ну у нас же запрещено! они же все поперек законов делают, что мы можем!". Это - расписаться в собственном бессилии. Как ребенку своему сказать, допустим, что нельзя к примеру, мучить кошку, знать, что он это делает, просто скрывает от вас - но считать, что миссия выполнена. Гораздо сложнее - этому же ребенку привить такие качества, чтобы независимо от наличия запрета он бы и сам не мучил, и другого отговорил. Это - истинная цель, к ней нужно идти, и решение этого вопроса лежит лишь частично в области законов. В идеале - закон выражает общественную договоренность, тогда соблюдать этот закон просто - общество подыгрывает, помогает.
    • 4
      rvk rvk27.09.13 02:54:00
      Дело в том что с узаконенным убийством нельзя бороться. А с неузаконенным можно. Если для учасников аборта будет грозить реальный срок, то уж точно многие из тех кто сейчас делает аборт на это не пойдут. Да хотя бы и сам запрет уже дает говорит "это плохо", тогда как отсутствие запрета как бы означает что нет ничего плохого.

      Конечно, на 100% искоренить аботы не получится, конечно запрет не должен быть единственным средством борьбы, но ведь никто же не отменяет статью "убийство" на том лишь основании что убийцы все равно существуют, и никто не говорит что с убийцами надо бороться лишь убеждением?

      Я думаю аборт надо приравнять к детоубийству, с соответствующим наказанием, а те нелюди кто по недоразумению называется врачем, вообще должны идти по статье массовое убийство, пожизненно без права УДО. Тогда аборт станет как минимум очень дорогим делом, что автоматически отсечет огромную часть женщин, особенно молодых.
      • 9
        Нет аватара Cinik27.09.13 07:20:45
        Дело в том что с узаконенным убийством нельзя бороться. А с неузаконенным можно.

        Это не совсем так. Правильная борьба заключается в правильно расстановке: вот это совсем нельзя, вот это можно только в очень редких случаях, вот можно при некоторых ограничениях.
        Например, многие средства контрацепции с биологической точки зрения являются абортом, поскольку могут влиять и на уже оплодотворённую яйцеклетку.
        Если для учасников аборта будет грозить реальный срок, то уж точно многие из тех кто сейчас делает аборт на это не пойдут.

        Практика показывает, что запрет к этому не приводит.
        Да хотя бы и сам запрет уже дает говорит "это плохо", тогда как отсутствие запрета как бы означает что нет ничего плохого.

        У меня другое предлржение - запретить секс, кроме если как с письменным обязательством женщины родить от этого секса. Вот если не дала Вам жена такую нотариально заверенную бумагу, то сексом Вам заниматься запрещено. Под страхом кастрации.     Ведь это же логично: не будет секса - не будет абортов. А жена сколько раз захочет родить, вот столько раз за всю жизнь с ней сексом и занимайтесь! Как Толстой учил. Согласны так жить? Вот когда согласитесь, тогда и требуйте полного запрета бортов!
        никто же не отменяет статью "убийство" на том лишь основании что убийцы все равно существуют

        Некоторые аборты запрещены, как и некоторые убийства. Не за всякое убийство сажают. В некоторых ситуациях, наоборот, за отказ стрелять в людей Вас могут посадить. Так что всё не так однозначно, как Вы пытаетесь представить.
        Тогда аборт станет как минимум очень дорогим делом, что автоматически отсечет огромную часть женщин, особенно молодых.

        Аборт - это самая простая операция после удаления зуба. Безопасный аборт дорог, но есть множество "народных" способов избавиться от плода вообще без услуг специалиста. Да, это рискованно, но молодые женщины вообще не боятся смерти, если её не видно. У них так психология устроена.
        ЗЫ Чтобы было понятно, я за запрет абортов, алкоголя, табака, внебрачного секса и военных игрушек. Но в первую очередь я бы запретил алкоголь, потому что это наиглавнейшая причина абортов.
        • 5
          Нет аватара guest27.09.13 09:02:48
          >Правильная борьба заключается в правильно расстановке

          Я думаю, правильная борьба заключается в правильном воспитании и правильной организации общества. В том числе и законодательными методами.
          • 5
            Нет аватара Cinik27.09.13 09:47:02
            Я думаю, правильная борьба заключается в правильном воспитании и правильной организации общества. В том числе и законодательными методами.

            Не думаю, что раскрою тайну, если скажу, что правильное воспитание необходимо не только ради борьбы с абортами. Что касается правильной организации общества, тут я с Вами полностью согласен. И начать надо с того, чтобы снять с женщины угрозу материальных лишений только за то, что кто-то был настолько нетерпелив, что не успел натянуть презерватив.
            Ходить с отвисшим животом, терпеть токсикоз, а потом рожать в страданиях - за одно это надо женщине платить, а не брать с неё деньги. Родила - большое спасибо! А если не хочешь воспитывать - найдём приёмную семью, никаких проблем! Вот как должно быть правильно организовано общество в данном вопросе.
            • 1
              Нет аватара guest27.09.13 10:06:16
              С уважением!
              Возьми число рожденных в год, умножь на сумму гипотетической поддержки, сравни с бюджетом страны.
              Многие предложения вполне очевидны и желательны, но может ли себе такое позволить наше общество на нынешнем этапе развития экономики и автоматизации труда? Нет.
              • 5
                Нет аватара Cinik27.09.13 11:19:31
                Возьми число рожденных в год, умножь на сумму гипотетической поддержки, сравни с бюджетом страны.

                Вы всерьёз предполагаете, что матери не отказываются от детей только из-за угрозы алиментов?! И что как только мы разрешим им законно отказываться от бремени воспитания, так сразу все роженицы побросают своих новорожденных?
                На самом деле число отказов не так уж велико, чтобы это стало непосильной ношей для бюджета. В любом случае, это будет всего лишь вложением в решение демографической проблемы.
                Да и отказ от алиментов с матерей врядли сильно ударит по бюджету. Ведь наверняка эти алименты не покрывают и десятой доли расходов государства на детей, оставшихся без попечения. От детей же, как правило, отказываются малообеспеченные женщины, с них алименты-то копеечные.
                К тому же, я и не предлагал вовсе отказаться от алиментов, отцы пусть платят. А вот женщинам с нежелательной беременностью просто необходимо дать возможность не выбирать между абортом и алиментами.
                • 1
                  Нет аватара guest27.09.13 12:56:19
                  Осталось определить как ты собираешься делить женщин на тех, у кого желательная беременность и тех, у кого она нежелательная.
                  И я честно говоря хода твоих мыслей не понимаю. Началось у тебя все с того, что женщину надо поощрять на роды, платить за это, ну и само собой потом за содержание ребенка. Теперь ты о каких-то алиментах. Точнее выражай мысль, чтоб было понятно, о чем говоришь.
                  К слову я тебе так скажу, выплаты при отказе от ребенка -- это наверное наименьшее, чего боится женщина, когда решается на аборт.
                  • 3
                    Нет аватара Cinik27.09.13 13:44:10
                    И я честно говоря хода твоих мыслей не понимаю. Началось у тебя все с того, что женщину надо поощрять на роды, платить за это, ну и само собой потом за содержание ребенка. Теперь ты о каких-то алиментах. Точнее выражай мысль, чтоб было понятно, о чем говоришь.

                    Я просто хотел сказать, что мы сдираем деньги с женщин там, где должны были бы им платить. Но я не имел в виду прям вот платить, нанимая женщин как маток для размножения.
                    А про алименты всё просто. В случае нежелательной беременности женщине должна быть предоставлена альтернатива аборту. Пусть рожает, но не вменять ей в обязанность заботу о нежеланном ребёнке. Пусть имеет законное право передать ребёнка под опёку государства, не неся за это материального наказания.
                    Вот и всё!
                    К слову я тебе так скажу, выплаты при отказе от ребенка -- это наверное наименьшее, чего боится женщина, когда решается на аборт.

                    Мы можем за женщину родить? Нет. Мы можем за неё девять месяцев вынашивать? Нет. А что мы можем?
                    Можем освободить её от страха материального наказания. Не факт, что она откажется от ребёнка. Скорее всего не откажется! Так зачем нужен этот страх?
                    Он только к абортам подталкивает, никакого другого эффекта не даёт.
                    • 2
                      Нет аватара guest27.09.13 15:37:50
                      >Я просто хотел сказать, что мы сдираем деньги с женщин там, где должны были бы им платить
                      Ну вот надо было это говорить более понятно.
                      По этому тезису я с тобой совершенно не согласен. В случае нежелательной беременности надо делать так, чтоб эта беременность была желательной и этот ребенок был желательным. А не провоцировать девушек отказываться от детишек после родов.
                      • 2
                        Нет аватара Cinik27.09.13 16:22:11
                        В случае нежелательной беременности надо делать так, чтоб эта беременность была желательной и этот ребенок был желательным.

                        Ну да. А ещё надо сделать так, чтобы все были умными, честными, добрыми и счастливыми. Предлагаю внести в Думу соответствующий законопроект!
                        Разумеется, не может быть нежеланных детей, ведь каждый ребёнок это Божье благословнеие. Только вот одна проблема - нам Божьих благословений задарма не надо, потому что мы лучше знаем, чего нам надо, как и сколько.
                        Так что давайте исходить из того, что мы живём в реальном мире, а не в идеальном.
                        А не провоцировать девушек отказываться от детишек после родов.

                        Ну не надо так о девушках плохо думать! В конце концов, просто материнский инстинкт есть. Это глупость полная воображать, что вот мы отменим алименты и все девушки прям этим спровоцируются и побросают своих детишек.
                        Да, число оставленных детей при этом возрастёт. За счёт сокращения числа абортов. Но, думаю, сокращение абортов, всё-таки, будет больше.
                        Отредактировано: Cinik~16:23 27.09.13
            • 4
              rvk rvk27.09.13 12:13:04
              Естественно государство должно в обмен на запрет давать альтернативу, то есть гарантировать право женщины отказаться от ребенка, на время или навсегда. Например женщина студентка и не может позволить себе воспитание ребенка, государство должно помочь, а после окончания учебы дать возможность забрать ребенка.
              • 0
                Нет аватара pogrom497628.09.13 05:04:49
                Думаю, ребенку нужна семья. И стремиться к ситуации, когда эти нерожденные 49 (!) детей на 100 рожденных будут в детдомах, интернатах и т.д. - это неправильно. Даже с циничной точки зрения - кого мы вырастим, мы вырастим общество, в котором семья для большинства людей - пустой звук. Последствия этого будут разрушительны. Соответственно - не хочешь воспитывать, не можешь воспитывать - отдавай на усыновление (но тогда нужно с усыновлением и детдомами порешать). Второй вариант - помогать финансово и прочее, чтобы воспитывала. Но как быть с алкоголиками и т.д., чтобы не садились на шею государству? И так есть случаи, рожают детей ради пособий, а потом случаи вопиющие. Как в Амурской области - когда мама ушла, ребенка оставила в кроватке, возможно привязанным - и он потерял ноги, обогреватель рядом стоял, ноги сгорели... Сложные проблемы редко имеют простые решения. Решать однозначно надо. И я бы в сторону усыновлений посмотрел - это все же возврат детей к нормальной жизни в семье раз, воспитание детей в этом же духе - два. И нет поощрения тех, кто рожает детей ради того, чтобы пособия получать на них. А главное - в любом случае этим нужно заниматься.
                • 0
                  rvk rvk28.09.13 12:26:45
                  Какой же ужас слышать такое... Прежде всего ребенку нужна ЖИЗНЬ! Решать за него как ему будет лучше, жить или умереть, убийство во благо это же просто сюр какой-то....
                  • 0
                    Нет аватара pogrom497628.09.13 12:40:48
                    Я не говорю, что ему не нужна жизнь. Равно как и не говорю, что аборты делать хорошо. Наоборот, статистика грустная очень, что на 100 родов - 49 абортов. Вдумайтесь - на начало века их было 230, да? И без запрета абортов - их количество уменьшилось. Если есть гарантия, что запрет уменьшит количество абортов больше, чем это можно сделать без него - я, безусловно, за запрет. Правда, не уверен, что такая гарантия есть. Соответственно, не нужно подменять понятия - я против абортов, но скептически отношусь к возможности уменьшить их количество путем запретов. Возможно, комплексные меры вместе с запретами и сработали бы, не готов утверждать что-то однозначно. Один запрет - думаю, скорее нет.
                    • 0
                      rvk rvk28.09.13 15:14:02
                      Повторяю еще раз. Запрет в первую очередь нужен не для того что бы снизить количество абортов, он нужен в первую очередь потому что это аморально разрешать убивать детей. И только по этой причине он должен быть. А то что этот запрет поможет сеизить количество абортов, а это однозначно, на сколько это вопрос, но снизит точно, это лишь побочный эффект, но не самоцель. Государство позволяющее убивать своих детей, явно разрешающее это делать является аморальным. Это кстати главная моя притензия к Путину, я не понимаю почему он до сих пор не ввел хотя бы мораторий.
                • 0
                  tm tm28.09.13 12:28:56
                  Думаю, ребенку нужна семья. И стремиться к ситуации, когда эти нерожденные 49 (!) детей на 100 рожденных будут в детдомах,
                  интернатах и т.д. - это неправильно.


                  Это ошибочная логика. Вы исходите из того, что от ребенка откажутся все 49, но далеко не факт, что это будет так: отказ от уже рожденного ребенка - куда более серьезный шаг для женщины, чем избавление от плода "которого даже не видно". Подавляющее большинство рожениц своих детей, скорее всего, оставят, и задачей государства будет не воспитание их по интернатам и детдомам, а выплата нормального детского пособия и строительство большего количества яслей и детсадов.
                  • 0
                    Нет аватара pogrom497628.09.13 12:44:04
                    Я, конечно, утрирую. В действительности будет мягче - став родителями, некоторые люди передумают, поймут, что не так страшен черт, как его малюют. Вот я например, будучи 20-летним, себя родителем не представлял просто, думал, что дети - это очень тяжело, это отсутствие своей жизни. Сейчас у меня трое детей, я этому очень рад и не исключаю того, что их станет больше. Но часть сделавших аборты - будет не лучшими родителями своим детям. Я не говорю, что лучше тут аборт было сделать. Я говорю - что лучше было бы с причинами работать, чтобы этих детей и хотели и могли иметь. Запрет - последнее в этом списке, по одной простой причине - чтобы не была проставлена галочка "ок, мы боремся!", и чтобы существование проблемы признавалось, пока она не будет решена.
        • 2
          Нет аватара guest27.09.13 09:23:20
          хм... запрет табака, алкоголя, военных игрушек.. а зачем?
          я люблю иногда выпить с друзьями, раскурить кальян и дружно погонять в БФ или офицеров.. Какого черта мне должно быть запрещено? Воспитание, пропаганда и курсы для родителей. Такой подход по мне будет более продуктивен.
          П.С. А что делать с беременностью от изнасилования?
          П.П.С. И вообще, по моему в абортах виноваты как дети, так и родители(искл. изнасилование), ибо надо детям вовремя рассказывать что и как и объяснять про контрацептивы.
          • 2
            Нет аватара guest27.09.13 09:37:57
            Есть разные люди. Для кого-то (для большинства) перечисленные вредные привычки могут оказывать чрезмерно деструктивное влияние на здоровье, потомство и личность. И -- на окружающих.
            Можно ли отделить тех, кому вредно, и тех, кому не вредно? Ну в общем-то трудно и далеко не всегда. Поэтому предложение о полном запрете тоже вполне обоснованно. Только вряд ли реализуемо.
            • -1
              Нет аватара guest27.09.13 09:47:14
              дискуссионный вопрос    запреты по большей части бессмысленны и бесполезны, куда продуктивнее наказания, когда человек понимает за что. Вот запрет на курение в общественных местах - поддерживаю. Возможность запретить соседям курить - тоже, ибо вентиляция в домах оставляет желать лучшего и дышать табаком мало полезно детям или аллергикам.
              То же и с алкоголем. Надебоширил в пьяном виде - понеси наказание. А голый запрет... В чем смысл? трудно соблюдать то, в чем не видишь смысла   
              • 2
                Нет аватара guest27.09.13 10:10:07
                Что дискуссионное в вопросе? Что мне каждый день хочется вломить уроду, который раскуривается возле меня в потоке пешеходов? Нет, никаких дискуссий.
                >куда продуктивнее наказания
                Закон так устроен, что за нарушением запрета следует наказание. Не понимаю, о чем ты споришь.
                • -2
                  Нет аватара guest27.09.13 16:45:09
                  Не так мысль сформировал. Имел ввиду, что повальный запрет ничего полезного не принесет, а ограничение мест где можно и нельзя курить - с моей точки зрения более лучший подход.
                  А собственно спор о том, что абсолютный запрет на употребление мне кажется непродуктивным и сам бы выступил против него.
          • 0
            Нет аватара Cinik27.09.13 09:56:00
            я люблю иногда выпить с друзьями, раскурить кальян и дружно погонять в БФ или офицеров.. Какого черта мне должно быть запрещено?

            Проблема в том, что подавляющее большинство после того как выпьет или обкурится любит погонять не в БФ (не знаю что это), а по дорогам. И эти люди реальные убийцы, даже если им не удаётся в каждом случае кого-то убить. Я бы их не прав лишал, а сажал как за покушение на убийство.
            И не знаю, каких Вы там офицеров гоняете, но обычно в "приподнятом состоянии" гоняются не за офицерами, а за барышнями. И менно после таких гонов делаются аборты.
            ибо надо детям вовремя рассказывать что и как и объяснять про контрацептивы.

            Контрацептивы не дают гарантии. Никакие! Вам что, этого родители не объяснили?! Если заниматься сексом каждый день, то в течение года непременно будет результат, хоть какие контрацептивы применяй.
            Отредактировано: Cinik~09:56 27.09.13
            • 0
              Нет аватара guest27.09.13 16:47:40
              И не знаю, каких Вы там офицеров гоняете, но обычно в "приподнятом состоянии" гоняются не за офицерами, а за барышнями. И именно после таких гонов делаются аборты.

              это по большей части упирается в вопрос воспитания детей и общей культуры общества. Запрет еще больше распалит таких людей и они найдут как достать алкоголь и напиться. В определенном возрасте свойственная черта человека нарушать запреты, кто то справляется с желанием попробовать или ,попробовав раз, разочаровывается, а кто то не удерживается и уходит в отрыв.
              Бф - Battle Field , Офицеры - стратегия реального времени по мотивам второй мировой. Это было написано к слову о запрете военных игр.
              А барышням стоит помимо прочего аккуратней выбирать компанию. Статистики на тему, сколько абортов сделано из-за беременности после изнасилования нема, а во всех остальных виноваты не меньше "кавалеров"

              Контрацептивы не дают гарантии. Никакие! Вам что, этого родители не объяснили?!

              Об этом прекрасно знаю, но не слов родителей, так что да не говорили    Самый лучший контрацептив - разумность.
              Отредактировано: Rock Life~16:53 27.09.13
              • 2
                Нет аватара Cinik27.09.13 17:47:35
                Запрет еще больше распалит таких людей и они найдут как достать алкоголь и напиться.

                Видимо так и получится. Поэтому, будучи противником алкоголя, я не предлагаю одномоментно вводить на него полный запрет.
                Но вот когда заводят разговор о полном запрете абортов, я говорю: сначала полностью запретите алкоголь. Потому что это логичная последовательность.
                А если вам слабо запретить алкоголь, то и про запрет абортов не надо зря болтать.

                В определенном возрасте свойственная черта человека нарушать запреты, кто то справляется с желанием попробовать или ,попробовав раз, разочаровывается, а кто то не удерживается и уходит в отрыв.

                К счастью, ни одна женщина не делает аборт просто ради того, чтобы попробовать, как это! И не из чувства противоречия установленным правилам.
                Что из этого следует? Что на аборты женщин толкает куда более жестокая необходимость, чем та блажь, которая толкает людей к спиртному. Так что к абортам нельзя подходить с точки зрения "запретим, у них и желание пропадёт". Нету у женщин никакой тяги к абортам, чтобы запретами их искоренять. Нету!
                Это было написано к слову о запрете военных игр.

                Я даже не геймеров имел в виду. А игрушки для маленьких - пистолетики, солдатиков. Со школьного возраста пусть играют, а совсем маленьким незачем играть в убийство.
                А барышням стоит помимо прочего аккуратней выбирать компанию. Статистики на тему, сколько абортов сделано из-за беременности после изнасилования нема, а во всех остальных виноваты не меньше "кавалеров"

                Я и не про изнасилования. А про вполне согласованный секс. Вот только барышни обычно на него соглашаются, будучи в поддатом состоянии. Не поддатые редко соглашаются.
                Запретим алкоголь, "динамы" будет на порядок больше. Абортов, соответственно, меньше.
                Самый лучший контрацептив - разумность.

                Ага. И ещё трезвость!
        • 3
          Нет аватара Fagot_66527.09.13 10:24:28
          Интересный у Вас с rvk разговор получается: один за запрет, другой за убеждения. А вместе эти меры совместить разве сложно (на мой взгляд толко совмещение запрета и убеждения может разрешить как проблему абортов, так и проблему пьянства на дорогах, или Вы, Cinik судя по всему, проблему пьянства на дорогах предлагаете решать одним убеждением)? Фраза
          Конечно, на 100% искоренить аботы не получится, конечно запрет не должен быть единственным средством борьбы

          вполне под это подходит...
          Вот вам и    
          • 1
            Нет аватара guest27.09.13 10:53:38
            Каждый выводит из слов оппонента что-то свое, и спорит именно с этим, а не с мнением оппонента.
          • 2
            Нет аватара Cinik27.09.13 12:13:58
            один за запрет, другой за убеждения

            Вы меня с кем-то путаете. Я ни слова не сказал про убеждение.
            Вы, Cinik судя по всему, проблему пьянства на дорогах предлагаете решать одним убеждением)?

            Почитайте мои посты, а то Вы чужое мнение мне приписываете. Я написал, что за пьянку на дорогах надо сажать как за покушение на убийство.
            А теперь сравним. Как наказывают нетрезвых водителей? Лишеним прав на два года. Курам на смех! У меня нет прав, выходит, я всю жизнь был наказан?!
            Аналогично можно запретить на два года беременить женщинам, сделавшим аборт. Но по факту они гораздо дольше не могут после этого забеременить.
            У нас патриархат, поэтому два года лишения прав, это прям ох какой строжайший запрет. А то, что у нас уже сейчас аборты практически запрещены, и есть лишь маленькое послабление для первых 12 недель, а дальше запрещено, то это даже вроде как и не считается.
            Фраза вполне под это подходит...

            Вы мне чужую фразу зачем-то приписали.
            Отредактировано: Cinik~12:15 27.09.13
          • 5
            rvk rvk27.09.13 12:15:24
            Я же написал что запрет не означает что от других мер надо отказаться. Нет конечно.
        • 1
          rvk rvk27.09.13 10:44:29
          Это все демагогия.
          • 1
            Нет аватара Cinik27.09.13 12:21:03
            Это все демагогия.

            Конечно, пытаться в чём-то переубедить хозяина-барина, это пустая демагогия, какими бы весомыми ни были твои аргументы.    
            • 4
              rvk rvk27.09.13 13:54:51
              Так нет же весомых аргументов, именно что одна демагогия.
              Правильная борьба заключается в правильно расстановке: вот это совсем нельзя, вот это можно только в очень редких случаях, вот можно при некоторых ограничениях.
              Например, многие средства контрацепции с биологической точки зрения являются абортом, поскольку могут влиять и на уже оплодотворённую яйцеклетку
              Демагогия. Средства убивающие ребенка надо запретить. Аборт возможен только по медицинским показаниям, когда существует угроза жизни матери.
              Практика показывает, что запрет к этому не приводит.

              Это не так, но даже если это так, то все равно ничего не меняет, так как убийство все равно плохо. Даже в случае если запрет оборотов приведет к снижению рождаемости его все равно надо запретить, так как это просто убийство.
              У меня другое предлржение - запретить секс, кроме если как с письменным обязательством женщины родить от этого секса.
              Это тоже демагогия. Не имеет ничего общего с темой.
              Так что всё не так однозначно, как Вы пытаетесь представить.
              А я и не говорю что все однозначно. Абот по медицинским показателям должен быть разрешен. Но должны быть железобетонные основания.
              Аборт - это самая простая операция после удаления зуба. Безопасный аборт дорог, но есть множество "народных" способов избавиться от плода вообще без услуг специалиста. Да, это рискованно, но молодые женщины вообще не боятся смерти, если её не видно. У них так психология устроена.
              Это вовсе не говорит что аборт должен быть легален. Убийства тоже бывают разные, часто убийцу найти невозможно, но это не значит что нужно отменить соответствующую статью УК.
              • 2
                Нет аватара Cinik27.09.13 15:28:48
                Демагогия. Средства убивающие ребенка надо запретить.

                Запретить средства прерывающие беременность невозможно, как невозможно запретить грибы.
                Вы думаете тысячи лет до появления современной медицины бабы как аборты делали? Ну не настолько же Вы наивны, чтобы думать, что тогда абортов не было!
                Не будет безопасных средств, будут использовать небезопасные. Это уже проходили много раз во многих странах!
                Можете посчитать это демагогией, но единственным стопроцентным средством от абортов является отказ от секса кроме как ради зачатия. Потому как без секса беременность не наступает.
                Нежелательная, по крайней мере, так что Дева Мария не в счёт    

                Проблема в том, что ограничвать свои половые рефлексы мужчины не хотят, зато хотят судить женщин. Судить и трахать - милое дело!

                Это не так, но даже если это так, то все равно ничего не меняет, так как убийство все равно плохо. Даже в случае если запрет оборотов приведет к снижению рождаемости его все равно надо запретить, так как это просто убийство.

                Женщина - она тоже человек ©
                Вы исходите из того, что оплодотворённая яйцеклетка это уже сразу ДРУГОЙ человек. Хотя по факту это не так. Особенно на ранних сроках беременности это в значительной степени часть женского организма. Не меньше любого другого органа в этот организм интегрированная.
                Вы не можете принудить женщину делать с её организмом то, что хочется Вам, а не ей. (Хотя я не отказался бы иметь такую власть над каким-нибудь сочным женским организмом     )
                Я тоже против абортов. Но не столько потому что это грех против неродившегося ребёнка, сколько потому что это грех против самой женщины. Вот если встать на эту точку зрения, тогда и решения проблемы абортов появятся принципиально другие. Значительно более адекватные.
                Это тоже демагогия. Не имеет ничего общего с темой.

                Чо, за живое задел? Не хочется себя в секасе ограничивать?    
                Абот по медицинским показателям должен быть разрешен. Но должны быть железобетонные основания.

                То есть, лазейку Вы всё-таки оставляете?     Убийство ради жизни?
                Давайте будем честны хотя бы перед своей совестью. Вы одобряете выращивание детей на органы? Нет? А ведь это было бы убийство ради спасения чьей-то жизни!
                Если Вы не делаете разницы между зародышем и родившимся ребёнком, тогда к аборту по медицинским показаниям должны относиться абсолютно так же, как к убийству родившегося ребёнка ради какого-нибудь органа для его матери (по медицинским, разумеется, показаниям).
                Это вовсе не говорит что аборт должен быть легален. Убийства тоже бывают разные, часто убийцу найти невозможно, но это не значит что нужно отменить соответствующую статью УК.

                А я и не имел в виду, что сложно будет находить женщин, сделавших аборт "народными методами"!
                Вы сказали, что нелегальные аборты станут слишком дорогими, поэтому, якобы, женщины перестанут их делать. Так вот аборты не станут более дорогими (скорее уж они станут вовсе бесплатными), они лишь станут в сто раз менее безопасными.
                Но хорошо, что Вы упомянули поиск убийц! Ведь убийц разыскивают, чтобы наказать. Любой запрет невозможен без наказания за его нарушение. Какое наказание для женщин, самостоятельно пытающихся прервать беременность, придумаете? Например, за принятие горячей ванны - пять лет. Очевидная ведь попытка совершить убийство!
                • 4
                  rvk rvk27.09.13 16:18:03
                  запретить средства прерывающие беременность невозможно
                  Конечно. Как невозможно запретить кухонный нож - самое массовое оружие убийства. Но это не повод отказываться от статьи в УК.
                  Не будет безопасных средств, будут использовать небезопасные.
                  Запретим кухонный нож, будут убивать кочергой. Это не повод убирать из УК статью "убийство"
                  единственным стопроцентным средством от абортов является отказ от секса кроме как ради зачатия.
                  Нет! Стопроцентным средством от аборта являются РОДЫ!
                  Особенно на ранних сроках беременности это в значительной степени часть женского организма
                  Это не правда. Анализ ДНК это полностью подтверждает. Это отдельный организм, находящийся в симбиозе с организмом женщины, но именно отдельный организм.
                  Вы не можете принудить женщину делать с её организмом то, что хочется Вам, а не ей.
                  Со своим организмом она пусть делает что угодно. Но с чужим организмом она не имеет права делать ничего.
                  Не хочется себя в секасе ограничивать?
                  Нет, дело в том, что в этом нет смысла, ибо у меня двое детей, но я воспитаю столько сколько их у меня будет, я готов взять ответвенность за них.
                  То есть, лазейку Вы всё-таки оставляете? Убийство ради жизни?
                  Хорошо. Убедил. Запретим любые аборты. Я не против.
                  они лишь станут в сто раз менее безопасными.
                  Ничего страшного. Я уже писал, что женщина имеет выбор и оценивает риски. Если она сознательно идет на это, то это её выбор.
                  Например, за принятие горячей ванны - пять лет.
                  Убийство по неосторожности, например.

                  Но не в этом дело. Да, вероятно многих убийц детей не удастся вывести на чистую воду. И что? Да пусть, это их выбор. Но это не повод давать убивать всем кому не лень. Да, кто-то пойдет на небезопасный способ аборта. Сам приняв такое решение! Но многие не решаться на это, и предпочтут родить. Мы спасем тысячи и тысячи детей. Этого достаточно для введения запрета.
                  • 1
                    Нет аватара Cinik27.09.13 17:16:48
                    невозможно запретить кухонный нож - самое массовое оружие убийства. Но это не повод отказываться от статьи в УК

                    Я и не приводил это в качестве аргумента против запрета абортов.
                    Просто хотел объяснить, что запрет современных медицинских средств не приведёт к заметному снижению числа абортов. Как и отсутствие в свободной продаже современного вооружения не сильно мешает алкашам резать друг друга кухонными ножами.
                    Нет! Стопроцентным средством от аборта являются РОДЫ!

                    Разумеется. Но Вы не можете насильно заставить женщин рожать. Я понимаю, что насильно заставлять женщин очень приятно, но…
                    Запрет на аборты без запрета на секс не ради зачатия тождественен насильственному принуждению к родам. Ну это же элементарное логическое умозаключение.
                    Будьте же, наконец, честны! Называйте вещи своими именами: не запрет абортов, а принуждение к родам.
                    А может лучше не принуждать? Пусть они сами захотят рожать. И если уж мы, мужики, настолько деградировали, что не можем помогать им быть матерями, давайте хотя бы не будем им в этом нарочно мешать!
                    Анализ ДНК это полностью подтверждает. Это отдельный организм, находящийся в симбиозе с организмом женщины, но именно отдельный организм.

                    Если отдельный, значит, женщина имеет право его от себя отделить. А если он отдельно существовать не может, значит, никакой он не отдельный. Так что Вы напрасно употребляете это слово.
                    Что касается анализа ДНК, это вообще в данном случае не аргумент, потому что анализ ДНК однояйцевых близнецов будет абсолютно одинаковым. Хотя они разные люди. А вот в вашей коже процентов 30 клеток имеют отличающуюся ДНК, хотя это ваша личная кожа.
                    Нет, дело в том, что в этом нет смысла, ибо у меня двое детей, но я воспитаю столько сколько их у меня будет, я готов взять ответвенность за них.

                    Одобряю! Значит, Вы занимаетесь сексом ради зачатия (не только ради этого, наверное, но в том числе и не исключая этого).
                    Так что Вы, получается, не должны быть против предлагаемого мной закона. Если только из мужской солидарности с менее порядочными гражданами?!
                    Хорошо. Убедил. Запретим любые аборты. Я не против.

                    А если женщины с противопоказаниями начнут умирать при родах? Возьмёте на себя моральную ответственность? Совесть не замучает? Спать спокойно будете?
                    женщина имеет выбор и оценивает риски. Если она сознательно идет на это, то это её выбор.

                    Вы сначала лишаете её выбора, а потом говорите "она сама так выбрала"? Ну да, насильник тоже, в принципе, даёт жертве какой-то выбор.
                    Убийство по неосторожности, например.

                    Ну вот и я о том же! Как будете отличать выкидыш от аборта? Или просто сажать всех подряд?
                    А что? Со средних веков известно же, что все женщины - ведьмы!
                    Но многие не решаться на это, и предпочтут родить. Мы спасем тысячи и тысячи детей. Этого достаточно для введения запрета.

                    Как думаете, почему всё-таки у нас отказались от запрета абортов? Из-за падения нравственности среди членов Полютбюро ЦК ЦКСС?!    
                    Или они на основе реального опыта чего-то поняли, что Вы понять не можете?
                    • 3
                      rvk rvk27.09.13 17:57:39
                      Как и отсутствие в свободной продаже современного вооружения не сильно мешает алкашам резать друг друга кухонными ножами.
                      Еще как мешает! Ой как сильно мешает!
                      а принуждение к родам.

                      Нет. Именно запрет убийства. Если женщина найдет другой способ избежать убийства, то пусть не рожает. А софистикой заниматься не надо. А то дойдем до того что право частной собственности на самом деле является ничем иным как принуждением ходить в обход     А запрет воровать это ни что иное как принуждение трудится     Бред же.
                      Вы занимаетесь сексом ради зачатия
                      Нет. Пока у меня двое годовалых детей, заводить третьего рановато, просто и без того сейчас сложно. НО у меня и в мыслях нет (как и у жены), что можно избежать этих сложностей путем убийства ребенка. Если жена забеременеет, естественно она будет рожать.
                • 0
                  tm tm28.09.13 12:34:28
                  Вы думаете тысячи лет до появления современной медицины бабы как аборты делали?


                  В основном никак - вынашивали и рожали. Собственно поэтому нормой и было иметь по три-шесть-десять детей на семью.
      • 1
        Нет аватара Vedomir27.09.13 08:54:27
        Мастурбацию вы тоже к детоубийству предлагаете приравнять?

        Все виды контрацепции тоже? Ведь при этом умирают сперматозиды я яйцеклетки, которые по вашей логике являются полноценными людьми?
        • 3
          Нет аватара guest27.09.13 09:29:21
          Это и называют "падение нравов".
          Когда по причине некоторой размытости границ какого-либо нравственного запрета его постепенно, под знаменами таких вот аргументов, делают все более узким и необязательным.
          Отредактировано: Alan S~09:29 27.09.13
          • -4
            Нет аватара Vedomir27.09.13 09:36:03
            Это означает скептическое отношение к догматическим утверждениям не имеющим никакого смысла с научной точки зрения.

            Если вы скажете что молитвы при запуске повышают шанс успешного старта ракет или молитвы на воду убивают в ней микробов - отношение будет примерно таким же.

            Хотя для некоторых людей это тоже будет размытием границ и моральным преступлением.

            Некоторые люди считаю моральным преступлением когда женщина без хиджаба ходит.

            И наказывают смертной казнью. Другие люди наказывают смертной казнью за аборты. Все это явления одного порядка.

            Мне очень жаль что традиция научного, разумного отношения к миру уходит у нас в прошлое.
            • 3
              Нет аватара guest27.09.13 09:46:06
              Во-во. Именно те самые аргументы. Раз все так делают, то я тоже буду. Раз религия несовершенна и в некоторых случаях откровенно глупа, то отрину все нравственные нормы. Стану что вон тот робот с тремя законами, выученными в первом классе.   
              Друг мой товарищ, аргументов ты на спор можешь вагон и тележку подтянуть. Но ты именно тем и занимаешься, что я чуть выше озвучил. Поэтому спорить я с тобой совершенно не собираюсь, зряшнее словоблудие.
              • -2
                Нет аватара Vedomir27.09.13 09:51:26
                Так это и называется фанатизм. Вот считает ваххабит что надо убивать неверных. Или убить себя чтобы убить неверных. И ответ на все аргументы

                "Друг мой товарищ, аргументов ты на спор можешь вагон и тележку подтянуть. Но ты именно тем и занимаешься, что я чуть выше озвучил. Поэтому спорить я с тобой совершенно не собираюсь, зряшнее словоблудие."

                Бездумное следование догмам, отрицание всякой возможности их осмысления, ненависть к тем кто эти догмы не разделяет.
                • 3
                  Нет аватара guest27.09.13 10:17:16
                  Да, да, приблизительно так ты рассуждаешь и споришь. Тебе говорят про моральные нормы, нравственность и умеренность в обществе, ты сразу про религию и радикальные течения рассуждаешь.
                  Тебе друг лет то сколько? Читать научили?
                  • -1
                    Нет аватара Vedomir27.09.13 10:37:37
                    Моральные нормы бывают разными. Вы считаете что именно ваши моральные нормы правильные? И вы имеете право сажать других людей в тюрьму только потому что вам не нравятся их моральные нормы?

                    Вы не допускаете мысли о том, что у других людей могут быть другие моральные нормы?

                    Что нарушением моральных норм других людей является именно наказание за аборт?

                    Что как раз оно согласно моральным нормам других людей будет аморальным и безнравственным поступком?

                    И вы после этого меня спрашиваете про количество лет?

                    Убийство аборт или нет - это объективный вопрос. Можно ли называть человеком все, анализ чего покажет совпадающую с человеческой ДНК - тоже объективный.

                    Является ли аборт преступлением в соответствии с моральными нормами, за которое надо судить и сажать - другой вопрос.
                    • 1
                      Нет аватара guest27.09.13 10:50:12
                      Еще раз. Сколько тебе лет?
                      • 2
                        Думаю, вопрос риторический, причем школа вряд ли закончена еще. Причем если уже, то все еще хуже    
                        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~11:10 27.09.13
                        • 2
                          Нет аватара guest27.09.13 13:25:08
                          Тут все сложнее. Вопрос на самом деле апеллирует скорее не к физическому возрасту, а к состоянию мозга. Предназначен для того, чтоб человек осознал, что нужно посидеть, почитать, подумать над ценностями и стилем их применения. Над тем, стоит ли лезть в тред "писать против ветра".
              • 0
                Нет аватара Fagot_66527.09.13 10:28:20
                Раз религия несовершенна

                Причём подумать о том, что несовершенство и извращения могут быть введены в религию целеноправленно и злоумышленно, - для большинству уже сложная задача!
                • 1
                  Нет аватара guest27.09.13 10:58:20
                  Да тут, понимаешь, дело вовсе не в этом даже. Стиль инфантильных детишек, ему про одно говоришь, он про другое отвечает. Ему говоришь -- не лезь в бутылку, он именно это с энтузиазмом тут же исполняет. Демагогия и спор ради спора.
        • 8
          rvk rvk27.09.13 11:14:53
          Какая дешевая демогогия. Спермотозоид не является другим человеком, это покажет анализ ДНК. Эмбрион это полноценный человек, обладающий своим ДНК.
          • -7
            Нет аватара Vedomir27.09.13 12:50:50
            Сам факт обладание ДНК делает человеком? То есть проба слюны или волос, в клетках которого тоже содержится ДНК - это уже человек?
            • 6
              rvk rvk27.09.13 14:08:12
              То есть проба слюны или волос, в клетках которого тоже содержится ДНК - это уже человек?
              Госоподи!
              Нет. Волос это ЧАСТЬ человека. Например твой волос содержит твой ДНК и является частью тебя. Эмбрион имеет свой собственный ДНК, то есть является отельным организмом, ДРУГИМ человеком. НЕ являясь частью другого человека, как волос или скажем клетка кожи. Именно это делает его человеком, на определенной стадии развития. Не червяком, не гусеницей, а человеком, так как у него ДНК человека, и не частью другого человека, так как ДНК эмбриона свое собственное.
        • 0
          tm tm28.09.13 12:44:48
          По логике Романа (с которой я в принципе согласен) плод считается полноценным человеком потому что имеет собственную, отличную от отцовской и материнской, структуру ДНК. А вы, простите, какие критерии используете, причисляя к "полноценным людям" миллионы погибших сперматозоидов?
      • -5
        Нет аватара oksana27.09.13 09:20:09
        Хорошо. Аборт - детоубийство, но тогда всегда предлагаю садить обоих: отца и мать. Ведь сейчас доказать, что именно этот человек является отцом - не является проблемой. И со всех взять ДНК - чтоб потом не было вопросов (единая база). Контрацепцию запретить - то же убийство.
        Кстати, поэтому же принципу заставлять отцов обеспечивать своих детей. И не с "белой зарплаты", как сейчас решают суды, а исходя из минимума, который по мнению матери необходим её чаду. А не хочешь - обязательный принудительный труд. И при этом не делить на количество детей общую сумму заработка, а каждому ребенку столько, сколько необходимо. Не хватает времени, чтоб поспать - так много приходится работать - думай заранее, сохраняй целибат    . Вот тогда заживем. Правда, велика вероятность, что: а) мужчины до этого счастья не доживут   
        б) человечество вымрет, т.к. все сменят ориентацию - так дешевле   
        • 4
          rvk rvk27.09.13 11:20:39
          Если отец был инициатором аборта, то он должен идти как соучастник. Я рад что вы подерживаете запрет абортов.
          • 2
            Нет аватара termometrix27.09.13 14:11:06
            • 4
              rvk rvk27.09.13 14:21:59
              Хочу добавить что и родители, которые вынуждают чадо сделать аборт так же должны идти как соучастники.
          • -5
            Нет аватара oksana27.09.13 15:15:00
            Я рад что вы подерживаете запрет абортов.

            Ну что ж, если Вы не поняли иронии... Объясню по другому. Запретами в такой теме не возможно добиться ничего. Честно говоря, видя, что делает на планете человечество, иногда очень хочется, чтоб нас было меньше     Поэтому, ну никак за запрет я быть не могу.    .

            По сути, любой запрет таких вещей, как аборт, пропагадна "отклонений" от стандартов и т.п., - "замыливание" более глубинных проблем в обществе, отказ именно от их решения. Конечно, проще запретить не делать, а потом всё списать на "греховность" человека. Но ведь "греховность" возникает не на пустом месте. У Вас есть уверенность, что сегодняшняя мама бросающая ребенка/делающая аборт не является продуктом как раз системы запрета абортов, существовавший в середине прошлого века. Той маме запретили делать аборт, а она не финансово, не морально не могла воспитать нормальное потомство - вырос сорник, которому в лучшем случае не хочется повторят свою судьбу в своем ребенке, а худшем - на всё наплевать. Если бы в своё время ту маму как-либо пытались поддержать, а не угрожали, кто знает, сколько бы детей было сейчас у её сегодняшних детей/внуков. Не разобравшись, пытаться что-то запретить, при этом отказывая потом в любой помощи - очень-очень по государственному. Скажите о материнском капитале, а если ей сейчас не на что кормить не то что ребенка, но даже себя. А если у неё у самой нет даже положенных по конституции и законодательству 9м2, а если ещё и больной родиться - а вероятность велика, т.к. бабушке было наплевать на детей, и как элементарно сохранять своё здоровье они не знают, да и не могли узнать - всё, несчастный ребенок на всю жизнь. Дети, рожденные в таких условиях вряд ли будут благодарны своим родителя/детскому дому. Кого Вы хотите иметь в дальнейшем в своём окружении - людей или рабочий скот. Если уж хотите увеличить рождаемость, но необходимо разрешить в нормальном порядке суррогатное материнство и решать не поверхностные социальные проблемы, а извлекать корень проблемы.
            • 2
              t4v t4v27.09.13 15:33:45
              Честно говоря, видя, что делает на планете человечество, иногда очень хочется, чтоб нас было меньше     Поэтому, ну никак за запрет я быть не могу.    .

              то есть за дела некоторых ублюдков должны убивать еще не родившихся, в утробе младенцев? Классная логика.
              По сути, любой запрет таких вещей, как аборт, пропагадна "отклонений" от стандартов и т.п., - "замыливание" более глубинных проблем в обществе, отказ именно от их решения.

              запрет абортов, запрет "отклонений" и тд тп- это попытка хоть как-то спасти человечество от модной нынче теории о вседозволенности, о том, что желания человека- все, мораль- ничто. По сути человек превращается в животное, с легкой руки как раз тех, кто утверждает, что люди произошли от животного.
              Скажите о материнском капитале, а если ей сейчас не на что кормить не то что ребенка, но даже себя. А если у неё у самой нет даже положенных по конституции и законодательству 9м2, а если ещё и больной родиться - а вероятность велика, т.к. бабушке было наплевать на детей, и как элементарно сохранять своё здоровье они не знают, да и не могли узнать - всё, несчастный ребенок на всю жизнь.

              не на что кормить- отдайте в детский дом, шанс что вырастет хороший человечек всяко выше.
              Той маме запретили делать аборт, а она не финансово, не морально не могла воспитать нормальное потомство - вырос сорник, которому в лучшем случае не хочется повторят свою судьбу в своем ребенке, а худшем - на всё наплевать. Если бы в своё время ту маму как-либо пытались поддержать, а не угрожали, кто знает, сколько бы детей было сейчас у её сегодняшних детей/внуков. Не разобравшись, пытаться что-то запретить, при этом отказывая потом в любой помощи - очень-очень по государственному

              классно, тут оказывается тоже виновато государство. девушка залетела, потому что, извините, легкомысленная, и после рождения ребенка не захотела пальцем пошевелить для него, в итоге вырос сорняк, а виновато государство, потому что его не поддержало? Классная логика-2. Если бы тогда запрета не было, то не родился бы и не этот человек, и не родились бы его потомки сейчас, не было бы ничего, никаких, даже теоретических шансов, что вырастет нормальный, успешный человек.
              А так- они есть. Поэтому я за запрет абортов.
              • -6
                Нет аватара oksana27.09.13 17:24:29
                Извините, легкомысленная, и после рождения ребенка не захотела пальцем пошевелить для него
                Т.е. мать с 4-мя деть ми легкомысленная, когда понимает, что 5-го уже не тянет. А государство запретило аборт. С контрацептивами в то время как-то было не очень.
                Или Вы думаете, что аборты делают исключительно "молодые дуры", а в браке их ни кто не делает:
                С увеличением возраста растет вероятность наличия в анамнезе женщин искусственного аборта: если в возрасте до 20 лет только 15% женщин имели искусственный аборт, то к 25 годам - уже 30%, к 30 годам - 80% женщин. К концу репродуктивного периода на каждую женщину приходится в среднем по 3,6 аборта
                . А теперь сравните со статистикой браков. Поэтому не надо всё сваливать в одну кучу.
                Your text to link here...
            • 3
              rvk rvk27.09.13 15:51:18
              Запретами в такой теме не возможно добиться ничего
              Возможно. Это банальное убийство. Статья "убийство" в УК есть.
              отказ именно от их решения. Конечно, проще запретить не делать

              От решения этих глубинных проблем никто не отказывается. Но что получается. Убийство это тоже следствие глубинных проблем, например большая часть убийство происходит на бытовой почве, часто попьяни. Это же есть следствие тех самых глубинных проблем в обществе, но никто статью УК отменять и не думает.
              Не разобравшись, пытаться что-то запретить, при этом отказывая потом в любой помощи
              Перечитай что я пишу. Я как раз говорю о том, что государство, вводя запрет, должно предложить альтернативу в виде той самой помощи.
              не могла воспитать нормальное потомство - вырос сорник
              Хорошо. Вырос сорник. Веревка, мыло, и вот решение проблемы. СОЗНАТЕЛЬНОЕ! ВЫБОР! А у ребенка н6ет выбора! А что если убитый ребенок вырастит не сорником а гением? Вы его спросили хочет ли он жить, прежде чем его убивать? Нет, вы решили его убить! Вдруг сорник вырастит.
              а если ей сейчас не на что кормить не то что ребенка, но даже себя
              Надо бвло думать головой. Убивать ребенка это не выход. Это... даже слова нет такого, это бесчеловечно! УБИТЬ ни в чем не повинное существо это выход?
              несчастный ребенок на всю жизнь
              Идиотская, нечеловеческая логика! Дьявольская логика! Решить за ребенка будет ли он счастлив, и УБИТЬ ВО БЛАГО! ЭТО КАК??? Перевернули все с ног на голову, сделали бесчеловечное убийство как бы заботой о ребенке.
              Если уж хотите увеличить рождаемость
              Да об этом даже речи не идет, речь идет лишь о том что убивать детей это плохо! Это ужасно! Это бесчеловечно!
              • -7
                Нет аватара oksana27.09.13 16:06:07
                А убивать мать не бесчеловечно? Сначала введите эти льготы, посмотрите что работает, а что нет. А потом сделав анализ причин, уже решайте, что запрещать. Вообще, я понимаю, очень просто сделать делать и уйти. А мне интересно, всех ли Вы своих девушек спросили, не беременна ли она? Например спустя месяц, два, три после расставания? Я более чем, уверена, что если вы не девственник, то такое количество не спрошенных будет близок к 100%. Прежде, чем кого то критиковать, начните с себя. Женщины- женщины. Когда мужчины будут более ответственно относится к своему потомству, а не каждый месяц "судорожно выдыхать" до тех пор, пока наконец не одумаются и не решат, что пора иметь детей, до тех пор мы будем иметь этот процент абортов.
                • 8
                  rvk rvk27.09.13 16:32:14
                  Убивать мать никто не предлагает. Ей предлагается родить.
                  А потом сделав анализ причин, уже решайте, что запрещать.
                  Нет. Убийство это бесчеловечно, оно должно быть запрещено в любом случае.
                  А мне интересно, всех ли Вы своих девушек спросили, не беременна ли она?
                  Все из них знали что я возьму ответственность за ребенка на себя. Поэтому спрашивать нет смысла, ибо если она сама не сказала то и не скажет. И вообще, женщина не бессовестная тряпка, она человек, обладающей волей, интеллектом и правом выбора. А мужчина не нянька. Так что выбор в любом случае остается за женщиной, и решение об аборте это ЕЁ решение! Сознательный выбор!
                  • -6
                    Нет аватара oksana27.09.13 17:44:27
                    Очень легко сказать: "Мне не сказали", правда? Не спросив, не уточнив. Вы можете сейчас утверждать что угодно, но вы реально верите, что после того как, Вы расстались, женщина продолжает верить во всё, что Вы когда-то сказали? А встреч на одну ночь у Вас никогда не было? Я не я, и хата моя с краю. А Вы знаете в каком психическом состоянии находится женщина в этот момент со всеми гормонами? Очень просто Вы подходите - запретить и дать льготы (учитывая наше государство будут выполняться не сразу, не всё и что-нибудь переврут). Да, аборт - убийство, и убийство прежде всего женщины. Но запретить аборт, это возможная смерть не только её, но и её уже рожденных детей. об этом не задумывались? А что делать со случайной беременностью в браке? Или тоже, как вы выразились - "не трахаться". А женщине раньше, чем через 2,5 года лучше не рожать - и сама может не выжить и ребенок больным рождается, при чем чем чаще это случается, тем всё хуже. Далеко ходить не надо, если у Вас в семье есть погодки - второй явно болеет больше.
                    Вообще, мне это Ваше "убийство" как то странно, а как же выкидыш - значит природа может позаботиться, а мы сами нет, при это медицинский аборт Вы одобряете. Путаница.
                    • 0
                      tm tm28.09.13 12:54:31
                      Господи, какая сказочная чушь...    
                      • 0
                        Нет аватара oksana30.09.13 05:53:42
                        Хороший аргумент - объявить чушью то, с чем не согласен или не хочешь задумываться, разбираться.
                        • 0
                          tm tm30.09.13 11:22:11
                          В чем разбираться - в том, что кто-то регулярно практикует встречи на одну ночь и при этом не знает, как надо предохраняться? Или в том, что кто-то считает выкидыш заботой (!) природы? Вы с женщинами, у которых произошел выкидыш поговорить пробовали - спросить у них, благодарны ли они природе за такую "заботу"?
            • 4
              Гвардеец Гвардеец27.09.13 20:46:20
              Несчастный вы человек Оксана если в вашей молодой головке такой ужас хранится
      • -5
        Нет аватара guest27.09.13 16:06:16
        Может, женщина сама будет решать - рожать ей или нет? Если она видит обстановку вокруг и например, у неё нет мужа, маленькая зп, нет своего жилья, а на работе скорее уволят, чем оплатят декрет... какого черта она должна рожать? Все эти истории как женщины пили керосин для выкидыша - это всё было ведь. Хотим, что-бы снова вернулось? Да и проще съездить в ближайшую соседнюю страну и там сделать аборт, выдав за выкидыш, либо вообще не рассказывать никому о беременности.
        • 2
          rvk rvk27.09.13 16:36:05
          Может, женщина сама будет решать - рожать ей или нет?
          Я не против. Если она сможет это решить как-то без убийства ребенка, то флаг её в руки. Пусть решает. Но убивать нельзя.
          какого черта она должна рожать?
          Она должна убить? Расправиться с маленьким беззащитным человечком? Вы всегда так решаете свои проблемы. Сосед постоянно шумит, убить соседа! Теща пилит. Убить тещу! Да?
          Да и проще съездить в ближайшую соседнюю страну и там сделать аборт, выдав за выкидыш, либо вообще не рассказывать никому о беременности.
          Это ЕЁ выбор! Сознательный честный выбор. Но государство не должно поощрять убийство детей.
      • 1
        Нет аватара pogrom497628.09.13 04:59:03
        С узаконенным убийством, все же, бороться можно. Вот вегетарианцы пытаются бороться с узаконенным убийством животных, например - ведь не запрещено же, но они имеют свою позицию. Не буду говорить, правильную или нет, на мой взгляд, просто имеют. Помню другой пример. Если мне память не изменяет, когда в СССР стали за изнасилования давать большие наказания - они стали сопровождаться убийствами. А чего, сидеть в любом случае - много, а поймать проще когда жертва еще жива и может тебя опознать. Соответственно, жесткое наказание за аборт без механизма обеспечить НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания - просто увеличит ставку в этой игре, для нарушающего закон. Операции станут дороже - станут брать "за риск". Есть виды деятельности, являющиеся сверхприбыльными именно потому, что они нелегальны. С моей точки зрения вопрос в главном - какого результата мы достигнем какими-либо мерами, в краткосрочной и долгосрочной перспективе. И если результат достигнут не будет, хорошие намерения (спасти детей) - не оправдывают плохих результатов.

        Про убийство вы заметили совершенно верно. Есть у запретительного подхода минусы и серьезные, но есть и случаи, где он необходим, где ему нет альтернативы. И есть некая граница между ними, правда, нечеткая.

        Я считаю, что мерилом любых мер является результат.
        • 1
          rvk rvk28.09.13 12:06:06
          У вегатарианцев ничего не получается    

          Я тут уже писал, еще раз повторю. Главное тут вообще не результат. Он не имеет никакого значения вообще, на фоне того что абсолютно законно убивают 1 миллион малышей в год. Само по себе осутствие запрета на это вещь аморальная! Вот что главное. Например педофилия запрещена. Это привело к появлению детской проституции, похищению детей, их убийствам, но никому и в голову не приходит легализовать педофилию. Даже куда как более легкие преступления, такие как проституция и наркотики, несмотря на определенные недостатки запретов, и криминализацию этих сфер и те запрещены. Потому что государство, особенно назывпющее себя православным, ну не может такие вещи разрешать, это аморально! Поэтому запрет нужен, прежде всего, не для достижения каких то результатов, запрет нужен просто потому что это просто мерзость и кощунство что его нет.