"Право силы никто не отменял никогда"

Да правда? Может милицию распустить она же мешает осуществлению естественного права.
Уверен что как только вы столкнетесь с тем кто думает так же как вы но сильнее, все ваше право сильного закончится звонком в милицию, если успеете.

"есть у Вас образование, чтобы от лица народа управлять такой компанией? "

А я что рвусь в управление, у меня может нет образование и газпромом управлять так что это обоснование того нужно её тут же за бутылку водки продать и ввести в юрисдикцию иностранного управления?
Или у нас принцип не имеешь права на машину так и не можешь говорить что ездить пьяным по встречке плохо? А давайте к вам этот принцип применим и спросим, а какое у вас образование что бы вообще комментарии на форуме писать?

Andyvamp: никто Вам не говорил про Сталина хорошо или плохо не надо передергивать

Фраза пользователя "user78" (ярого защитника гайдаро-чубасовских реформ 90-х годов) про "массовое разрушение церквей" - очень часто используется либералами при поливании грязью Сталина.

Денис Демидович: Ну конечно а виноват в этом усатый тиран, вы бы хоть историю почитали и послушали что о Сталине говорят высшие представители церкви.

Многие представители РПЦ и простые верующие очень уважают Иосифа Виссарионовича. Что стоят только иконы с его изображением -

• 

• 

Денис Демидович: Выиграли самую крупную в истории войну, сделали самую технологически развитую страну, открыли для людей первыми космос, это совсем ни к чему, все тлен, да?

   

Денис Демидович: Нет отберем созданное народом у вора и отдадим народу. Кто сейчас владеет магниткой?

• 

   

Eldarado: Надо как-то ограничить ники типа "СССР", "zhukov"

Совершенно не разделяю позицию пользователя "zhukov" на этой ветке. Вы бы лучше присмотрелись к своим нашистским коллегам. Что-то мне подсказывает, что так называемые "либерасты" именно в их рядах...

"Я считаю, что не будь в России революции 1917, то она была бы в 1941 году настолько сильнее Советской России"

А че франция такой не была? Или там англия? Вы вообще в курсе что СССР и гемания были настолько сильнее развиты чем остальные что им не составило бы труда весь мир в одиночку нагнуть? Почитайте историю и позорные сражения которые вели так называемые союзники, американцы вон брали пустой остров - про*бали линкор и 500 человек убитых дружественным огнем.
Воевали так, СССР с германией на одном фронте и это была адская мясорубка, и все остальные с германие на другом и германия туда даже войска то нормальные не отводила, так отбивалась чем было.
Англичан вон в африке гоняли немцы останавливая только что бы намазаться кремом от загара.

Отдать народу - это вернуть в собственность государства, а вы в каком понимаете? Я не предлагаю не чьи функции смешивать, просто функции получения дохода и управление должны быть в руках государства. Как ОАК или РЖД.

зачем передавать функции одних людей другим

Я то же не понимаю зачем. У вас какая-то странная фантазия.
Народ == государство.

"Далее, если человек спас завод от распродажи на активы менее предприимчивыми "братками" в 90е он, по-вашему, ничего для завода не сделал"

Я не хочу разбираться в сортах говна и выбирать какие из них лучше, но если вы так настаиваете можно ему премию дать или медаль или оставить в структуре управления( если ему это по силам, хотя как правило по силам только на канарах в горло водку заливать, да шлюх трахать).

"в СССР народу ничего не принадлежало, все принадлежало государству в лице партии"

А в партию брали обычных председателей колхоза или людей от колхоза или из профсоюза.

но это никого не смущало...

А почему собственно должно смущать то что правильно? И заводы например не закрывали потому что на какой-то лондонской бирже упала спекулятивная цена на алюминий, а сейчас такое возможно, более того прям сейчас происходит.

"«Русал» продолжает реагировать на текущую ситуацию на рынке и может рассмотреть возможность принятия дополнительных мер для снижения себестоимости производства», - отметил первый заместитель гендиректора компании Владислав Соловьев."

Вам рассказать как в современном мире "снижают себестоимость" завода?
Или сами поймете что это выгнать половину рабочих или вообще закрыть завод? Кто он такой что бы закрывать эти заводы которые в свое время строила вся страна? Предел его возможностей оплата счета в самом дорогом ресторане куршавеля, заметьте не самом лучшем.

Насчет церкви я думаю не все так очевидно, тут скорее необходимость подмены идеологии, т.к. царя на престол как бы "послал бог" - на то время сильное убеждение в народе, то это и нужно было разрушить, тут скорее необходимость времени, чтобы уменьшить смуту, которая могла приходить из-за границы. Просто Сталина боялись и линия была на уничтожение церкви, поэтому я думаю особо рьяные и прозорливые бывшие "никто" пытались перевыполнить "план", а разрушать гораздо легче, чем созидать.

в СССР ничего не принадлежало народу, всё принадлежало государству. Даже квартиру зачастую ты не
мог приватизировать и продать за деньги, большинство жили на
служебных или в коммуналках. Плюс большой дефицит, очереди,
уравниловка во всём. Думаю во многом поэтому, когда 25 декабря 1991
года спускали государственный флаг СССР, никто даже не вышел на
Красную Площадь в знак протеста.

Зато ты мог ПОЛУЧИТЬ КВАРТИРУ БЕСПЛАТНО! К концу 80-х большинство жило в отдельных квартирах, которые все и считали своими, так как их не могли отобрать ни банки, ни черные риэлтеры, никого не выселяли за неуплату коммунальных платежей, и платежи были копеечными. "Большой дефицит" появился примерно после 1988 года, когда придурок Горбачев разрешил обналичивать безналичные деньги предприятиям и кооперативам. Думаю многие мечтают о той "уравниловке", когда не было олигархов и их обслуги свысока смотрящих на всех остальных. Народу так "засрали" мозги "интиллигенты" и продажная пресса, люди устали от искусственно организованных очередей и кучи дерьма льющегося с телеэкранов (теперь то многие разобрались что к чему, а раньше народ был чистый и наивный).

западного агента Ленина

До вас хорошо доходит смысл таких слов?
Как только вы говорите что Ленин был плохим, то автоматически говорите что был таким же Сталин - приемник Ленина как и вся советская идеология, которая была построена на трудах Ленина, а значит тем самым вы говорите что все достижения союза были никчемными, ведь они следствие работы Ленина, в том числе, а значит в каком-то смысле намекаете и на пересмотр итогов второй мировой которая была выиграна преступной властью исповедующей преступную идеологию Ленина. Ленин это один из колоссов советской власти и всей советской истории, на которой во многом держится наша современная история, и наша будущая история. И как только вы выбиваете этот колосс, почти все тут же распадается в огромное чернодырье и вы тем самым показываете абсолютную несостоятельность русского народа на управление, а значит намекаете на исключительно управление внешнее, ведь они не запятнаны продажно-вороватым Лениным и кровавым Сталиным.
Эти моменты очень хорошо объясняет Кургинян, советую послушать хотя бы несколько его лекций.

"а никто не умаляет этих заслуг российского народа "

Словами про Ленина или вопросом "а что хорошего в железном занавесе", вы именно умаляете эти заслуги, скорее всего сами того не понимая.

что значит "отдадим народу"?

Я вот не понимаю вы что все реально тупые и не понимаете что народ=государство? Что разжевывать надо все и в ротик класть?

Государство - не самый эффективный собственник бизнеса.

Ну да ведь государство строило алюминиевые заводы, а эффективнейшие собственники их теперь закрывают, это же так эффективно закрыть завод.
А ещё вот мне непонятно, а вот за деньги солдаты будут лучше сражаться да? То есть ли бы на фронте в 41-ом платили зарплату рыночную, то мы бы гитлера забили ещё вы осенью того же года? И вас совсем не смущает что с точки зрения бизнеса деньги необходимые на строительство трансиба лушче вообще в банк положить, а про космодромы даже не заикаться, это же высокорисковый бизнес с туманными перспективами? Ну и вы вот сейчас например полностью обосновали вложение доходов с российской нефтянки в американские гос облегаци, это самый стабильный и высокодоходный способ обращения с деньгами и все учебники по экономике это докажут.

"Когда компанией управляют поставленные туда чиновники, а не владельцы, то эффективность резко падает. "

Это означает всего навсего что ставят или не тех людей или у этих людей нет мотивации работать, а причины нужно искать не в государственный/частный, а в другом, например в полном отсутствие у чиновников личной ответственности, а это неправильно, более того у них ещё и поощрение отсутствует. Конечно так никто работать не будет. Делаешь плохо не ругают - хорошо не хвалят. Надо хотя бы что-то одно, а лучше оба механизма.

где кое-как вертелись-крутились из-за конкуренции с США

Кое как? Вы че херню несете? Американская военка сплошные попилы и оружие не способное воевать. В отличие от нашего. У них применимость оружия - это людей с палками бомбить с самолетов. Везде где им хоть чуть-чуть реально кто-то ставил хотя бы на поколение устаревшее советское оружие, им так по жепе давали, что они теперь снимают 100500 героических фильмов про эти войны что бы хоть как-то отмыться. Так было во Вьетнаме и в Корее.

и то по целым отраслям будет отставание от свободно-конкурирующих государств

СССР был во все время разный, не нужно сравнивать СССР 70-80 когда экономика специально убивалась и страну изнутри валили и СССР 30-60, когда равных не было. СССР так отставал что человека первым запустил, я говорю про экономику 30-60х, дальше маховик ещё вертелся и где-то давал результат, но систему нагло корежили, как могли, а она не дохла ещё 30 лет.

но в условиях глобальной рыночной экономики и открытых границ командные способы управления экономикой и бизнесом губительны

То есть ОАК надо расспилить на 40 мелких заводов, как в 90-е и тогда попрет!!! Сразу по 1000 ССЖ в день! Это им их коммандность мешает. В 90-е же было так хорошо, все заводы разделены, никакой продукции не выпускают, НИОКР не ведут, красота! Вот это эффективность! Куда уж до неё современному ОАК. Срочно разделить. А главное Погосян, ведь его государство поставило как главный собственник, срочно уволить, он же не ездит в куршавель, не снимает там шлюх, как владельцы РУСАЛ, заводы не собирается закрывать, вообще ничего не умеет, срочно уволить.

Согласен, я всегда говорю о СССР 30-60, поздний СССР это сплошное предательство. Возможно система выбора управленцев была не идеальной, а возможно там и работа западных спецслужб была, но вот именно система управления страной была хороша. Давайте возьмем лучше и сделаем новую систему, СССР 2.0 так сказать.
Но как это соотносится с тем что тяжелая промышленность должна быть исключительно в руках госудатсва, или с тем что сворованный завод в 90-е не нужно вернуть в собственность государства?

Возьму. Скорее надо будет выяснять кто и сколько сп...л за это время, чем кто и сколько наработал. Из страны и так десятки миллиардов долларов уходят, так что за это можете не беспокоиться, и без репрессий мало кто в России деньги держит. Кто честно нажил капитал, тому беспокоиться не стоит, а кто наворовал, тот как я уже сказал, давным давно все вывел и продолжает выводить "нажитое непосильным трудом".
Ее по многим областям и без того с нуля делать приходится, так что мало что изменится, если кто-то испугается.

А давайте я у вас квартиру отберу и сделаю в ней ремонт, а потом скажу, а че я же в неё столько труда вложил, она теперь моя на веки.

выведет деньги из страны

Что такое деньги? Я понимаю что такое станок, что такое стены завода, рабочие, инженеры, но что такое деньги? Можно что, стены заводы преобразовать за ночь магическим образом в деньги вместе со станками и забрать с собой, а на западе обратно? И все не будет в России завода?
Да и нету у них денег, 99% их капитала это стены, земля и станки. его невозможно вывести за ночь.
Вы почитайте что с РУСАЛом творится, его закрывают просто потому что изменилась спекулятивная цена на алюминий, а что такое приостановка деятельности такого предприятия? Это вход руль - выход 100, остановить ничего не стоит, а запустит уже нереально. Вот вам эффективное частное управление на лицо. Ну не вписалась в рынок алюминиевая промышленность России. Посмотрите на грецию, они то же не вписались в рынок и что теперь с эффективными частниками. Про грецию правильнее сказать что их вообще выписали из рынка.

Нет, говно вопрос, давайте вернем мою квартиру в собственность государства, а мне обратно бесплатную пожизненную её аренду как было.
И все построенные в СССР заводы обратно в собственность государства. Я готов к такому обмену, хоть завтра.

Если бы не те самые олигархи, которые смогли занять на западе денег в то время, когда этих денег не давали даже государству, то
никакого наследия СССР бы не было

Вы наверное не жили в то время, о каких займах для государства вы говорите? Вы в курсе, что перед дефолтом 1998 года ГОСУДАРСТВО заняло на западе 4,5 млрд. долларов, а олигархи разворовали эту сумму и она даже не дошла до нашей страны, из-за этого частично и произошел дефолт. Какого наследия СССР не было бы? Олигархи что, строили ДнепроГЭС, Магнитку, атомную промышленность, тысячи заводов?

некоторые заводы постгила печальная участь

Да не скромничайте, так и говорите: 80-90% промышленности лежит в руинах. Вот почитайте: http://www.cfa.su/article...m91bmFzLnJ1Omd1YXJhbnRlZQ 

Вы знаете скорее всего они сохраняли эти заводы не из-за того, что думали как бы их сохранить будущим поколениям. А из-за того, что их работа была выгоднее их полной распродажи, я вас уверяю если бы было наоборот они бы их разобрали и продали по частям.

Согласен дело не в президенте, а в умении собрать команду для конкретного производства в рыночных условиях, чтобы простые люди не остались без работы, а в рыночных отношениях самый не эффективный менеджер - это государство.

То есть одной приватизации мало было? надо ещё, не все СССР заводы закрыли, надо что бы их больше закрыли. Да и Путин кстати такое не несет, он наоборот тормозит как может, это несет медведев, который явный западник и лидер прозападной элиты.