20 декабря 250

«Вертолеты России» открыли уникальное производство на дочернем предприятии «Редуктор-ПМ»

Холдинг «Вертолеты России» (дочерняя компания ОПК «Оборонпром», входящей в Госкорпорацию Ростех) открыл на предприятии «Авиационные редуктора и трансмиссии – Пермские моторы» («Редуктор-ПМ») новое производство – участок химико-термической обработки (ХТО) деталей, аналогов которому в России не существует.

Сумма инвестиций в новый цех ХТО - около 1 млрд. рублей. На предприятии создано 48 новых рабочих мест.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.russianhelicopters.aero

Другие публикации по теме

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии

Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать

-10

~~Gjv2~~20.12.13 11:31:01

А еще, как заметил Александр Андреев, существует проблема специального станкостроения, необходимого для решения производственных задач в оборонных отраслях промышленности, в космической или атомной отрасли, которые не решаются серийным оборудованием. И его невозможно заказать зарубежному предприятию, поскольку в этом случае потребуется допустить потенциального разработчика на закрытые предприятия и выдать ему техническое задание, раскрывающее такие подробности, которые могут составлять коммерческую или государственную тайну.

Но даже если оборудование вам поставят, вы окажетесь в зависимости от его обслуживания производителем, от программ для ЧПУ, от инструмента — и производитель сможет контролировать, что именно и где вы на этом станке изготавливаете. Например, он может установить на станок скрытые программные модули, которые накапливают информацию о производимой продукции. Производитель может потребовать отчета о перемещениях станка, а в его электронную начинку установить датчики контроля местоположения, которые позволят определить, где именно эксплуатируется станок, и блокировать непредусмотренные перемещения. В экспортный контракт в качестве обязательного условия часто записываются подключение такого оборудования к интернету и требование использовать только инструмент производителя. В случае нарушения всех этих требований можно как минимум лишиться гарантий.

Т.е. мы подарили немцам свои наработки,заказав у них станки

#495031 ↑
- 7
  
  obyvatel20.12.13 12:11:17
  
  В данном случае, это не так. Цементация широко используется в машиностроении, и то, что в редукторах вертолётов используются цементированные детали, не является ни секретом ни ноу-хау.
  Хотя, такая проблема, на самом деле, существует.
  
  #495064 ↑
- 1
  
  Vedomir20.12.13 13:07:03
  
  Совершенно непонятно, зачем писать такие комментарии на "Сделано у нас".
  
  #495099 ↑
  - 10
    
    user7820.12.13 13:13:24
    
    посмотри все его остальные комментарии:
    https://sdelanounas.ru/profile/comments/?login=Gjv2
    - там одна грязь, ложь, передёргивания. Ни одного доброго слова про Россию и наши достижения у gjv2 и ему подобных агентов нет. Зато очень много ненависти по отношению к России. Везде старается выискать негатив, а если не получается - начинает врать, выдумывать какие-то домыслы и тащить критиканские неполживые статейки. Казачок то засланный.
    Отредактировано: user78~13:20 20.12.13
    
    #495101 ↑
    - 0
      
      Snowmage20.12.13 13:30:50
      
      Ну проблема в отечественном станкостроении действительно есть
      
      И надо её как-то решать.
      
      Меня тоже очень заботит то, что 95% закупаемых станков зарубежного производства.
      Это очень сильно снижает нашу безопасность. Так как в случае войны достаточно активировать "закладки" и половина заводов встанет.
      
      В частности, нечто похожее было в Югославии.
      
      #495106 ↑
      - 5
        
        user7820.12.13 13:45:25
        
        Так как в случае войны достаточно активировать "закладки" и половина заводов встанет.
        
        проблему закладок решает отключение от интернета (причем далеко не все станки к нему подключены, большинство действуют автономно) и экранирирование станка от воздействия радиоволн. Так что эти страшилки скорее надуманные.
        
        Так как в случае войны
        
        Уверяю, в случае мировой войны с западом будет не до станков. Потому что все станки на всех крупных промышленных предприятиях в России, США и Европе будут в течении часа превращены либо в пыль, либо в расплавленный металл с повышенным радиационным фоном. А те станки, которые останутся на подземных заводах - все равно будет некому и незачем обслуживать. Неядерная горячая война между ядерными державами невозможна, а ещё одну холодную войну больные экономики США и Евросоюза уже не потянут.
        Отредактировано: user78~13:48 20.12.13
        
        #495112 ↑
        
        -3
        
        ~~Gjv2~~20.12.13 19:01:37
        
        проблему закладок решает отключение от интернета (причем далеко не все станки к нему подключены, большинство действуют автономно) и экранирирование станка от воздействия радиоволн. Так что эти страшилки скорее надуманные.
        
        Готов поспорить у вас нет высшего образования,либо оно гуманитарное.Вы представляете что значит экранировать станок?вы гдето это видели?Для того чтобы активировать программу отключения достаточно ему раз в месяц не принять шифрованный сигнал со спутника(условно)по примеру GPS,и все,теперь у вас куча дорогостоящего барахла.С этим кстати согласен и Рогозин,о чем не раз высказывался...
        
        Неядерная горячая война между ядерными державами невозможна, а ещё одну холодную войну больные экономики США и Евросоюза уже не потянут.
        
        Да ну?
        
        По окончательным данным, ВВП США в III квартале 2013г. вырос к предыдущему кварталу в перерасчете на годовой темп (annual rate) на 4,1%, сообщило Министерство торговли США. Экономика страны достигла самого быстрого темпа роста с IV квартала 2011г.
        
        Читать полностью: http://top.rbc.ru/economi...s/20/12/2013/896114.shtml
        
        Т.е. имеем "загибающиеся" с 4.1% роста США и "встающую с колен" Россию с 0% роста в ноябре?
        Сколько до этого экономисты и ученые из РАН не кричали либералу Путина что заведет ее таким правление в опу-завел.А вы продолжайте охранять,не стесняйтесь,только то что в 90-е делалось под либеральными лозунгами,сейчас делается Путиным под патриотическими.
        Отредактировано: Gjv2~19:03 20.12.13
        
        #495256 ↑
        
        3
        
        ~~brat_po_razumu~~20.12.13 19:52:55
        
        Еще раз, дорогой Gjv2 - альтернативы этому нет, поэтому все сказанное тобой - пустопорожне.
        
        Да, весь мир зависит от компьютеров, сетей, связи - это общеизвестно.
        
        Да, в случае глобальной - что немыслимо - войны - эти компьютерные сети будут подвергаться атакам противника. Как наши сети - ими, так и их сети - нами.
        
        Это общепонятно, брось выставлять себя Капитаном Очевидностью - да еще в ситуации, которая абсолютно немыслима.
        
        Ты - совсем-совсем неспособен понять, что в случае широкомасштабной мировой войны последнее, что тебя будет интересовать - это работает ли тот или иной станок?
        
        #495286 ↑
        
        -3
        
        ~~Gjv2~~20.12.13 22:41:59
        
        Конечно альтернативы нет-а откуда она появится если машиностроением не заниматься!?Какая война?мы и так колония,зачем своих вассалов кому-то завоевывать?Мы только и можем экспортировать сырье,сейчас еще пару годков и с помощью новой путинской реформы добьем РАН.....оболванивание населения с помощью дебильных реформ в образовании уже идет.Куда уж дальше.дело Гебельса живет и процветает
        
        #495360 ↑
        
        3
        
        ~~brat_po_razumu~~20.12.13 23:04:48
        
        Займись - кто тебе мешает???
        
        Полностью прекрати импорт станков в Россию. Прекрати модернизацию производства - доведи страну до ручки.
        
        Лет через 10 - при полностью разваленном отсутствием модернизации производстве в стране - ты создашь станки 2.500 различных конструкций, станки нужны - разные весьма.
        
        Правда, станки эти у тебя будут - фиговенькие совсем, ибо произведены - человеком, не имеющим опыта производства станков, и - на допотопном оборудовании: новое ж ты, умник - ввозить запретил.
        
        И на этих фиговеньких станках, в разваленном за 10 лет производстве - ты будешь производить фиговенькую продукцию.
        
        #495371 ↑
        
        -3
        
        ~~Gjv2~~20.12.13 23:26:53
        
        Развалено!??А кто уже 14 лет у власти?90-е годы всего 7 лет длились.остальное как бы Путин рулит,или что с него как с гуся вода?Как Сердюков неувиновен?
        
        #495382 ↑
        
        2
        
        ~~brat_po_razumu~~21.12.13 04:12:20
        
        Кто является главой страны? Путин. Эффективно повысил уровень жизни и уровень производства в стране.
        
        #495420 ↑
        
        -2
        
        Bulbash21.12.13 16:47:51
        
        Кто является главой страны? Путин. Эффективно повысил уровень жизни и уровень производства в стране.
        
        путин? да большего бездельника чем он ещё поискать надо.
        за всё время своего правления он, как глава государства не сделал ни чего стоящего. а что ни-будь эпохальное, так это из области фантазий шапкозакидателей.
        все годы у власти путин делал хорошо только одно дело - укреплял свою личную власть в стране.
        
        #495572 ↑
        
        1
        
        Дмитрий Шапкин21.12.13 19:06:26
        
        Опятьпросралиполимеры? Знакомая песня
        
        #495647 ↑
        
        -3
        
        Bulbash21.12.13 19:37:13
        
        опять шапкамизакидаем всех и вся! да? Дмитрий Шапкин.
        ваша песня ещё более знакома, и заезжена до хрипов на патефонной пластинке.
        уже давно шапок не хватает.
        Отредактировано: Bulbash~19:38 21.12.13
        
        #495663 ↑
        
        2
        
        Дмитрий Шапкин21.12.13 19:49:10
        
        Удивительно характерный ответ. Иного от вас я и не ждал - и это даже ничего, что вы вроде как довольно взрослый дядька. Замашки подростковые, смотрю, так и не изжились, если на личность переходим, не?
        
        #495668 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        -4
        
        Bulbash21.12.13 21:52:30
        
        хочу вам заметить что я ввп не ненавижу. я его опасаюсь. опасаюсь того каким курсом и сколько времени этот "великий кормчий" будет вести страну, и к чему это приведёт.
        
        #495715 ↑
        
        5
        
        A_SEVER22.12.13 17:29:49
        
        опасаюсь того каким курсом и сколько времени
        Что характерно - и на Западе этого же опасаются!
        
        #496057 ↑
        
        5
        
        ~~brat_po_razumu~~22.12.13 04:58:55
        
        Извини, дорогой Bulbash - твои слова настолько ниже плинтуса, что просто постыдно.
        
        Все мы знаем, какой уровень жизни, производства был в стране в 1999 г, когда к власти пришел Путин - и как это колоссально возросло при Путине.
        
        Все, абсолютно все - много лучше стало.
        
        #495879 ↑
        
        -5
        
        Bulbash22.12.13 13:39:20
        
        Все мы знаем, какой уровень жизни, производства был в стране в 1999 г, когда к власти пришел Путин - и как это колоссально возросло при Путине.
        
        заслуга путина?
        
        нефти и газа эта заслуга. и высоких цен на них.
        
        взгляни на Украину - это модель России без нефти и газа.
        
        #495977 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        Комментарий удалён
        
        -5
        
        Bulbash21.12.13 22:09:27
        
        в течении 15 мучительных лет боролся за власть, и только с уничтожением революционной гвардии в 1937 стал полноправным правителем и развязал себе руки для преобразований. Мы тоже идем сейчас по этому графику, на наших часах всего то еще "1936 год". Все основные свершения еще впереди
        
        вот именно боролся ЗА ВЛАСТЬ! полную, абсолютную, такую какая царям и не мечталось.
        
        какие преобразования впереди? такие что были в 1937 году?
        
        да уж воистину "великие".
        
        как то очень заинтересовавшись личностью С.П.Королёва, узнал что в том самом 1937 году, этот гениальнейший инженер и конструктор отправился на колыму долбить мёрзлый грунт.
        правда великое свершение? самое прямо достойнейшее для одного из лучших представителей русского народа.
        
        #495724 ↑
        
        4
        
        Дмитрий Шапкин21.12.13 22:11:45
        
        Королев, Туполев, шаражки - ничего не напоминает? Кто из них там чего долбил-то? Бред не пишите - они конструировали точно так же там.
        
        #495728 ↑
        
        -3
        
        guest24.12.13 18:45:21
        
        Королев, Туполев, шаражки - ничего не напоминает?
        Королев оказался в шарашке только в марте 40-го, а до этого сидел в лагерях (в том числе год на Колыме, где чудом не умер). На допросах ему сломали обе челюсти, из-за чего он впоследствии погиб при операции в 66-м году. Впрочем, я не удивлен тем фактом, что "патриоты" считают шарашки нормой и даже чуть ли не великим достижением сталинского "гения". А вот Лангемаку и Клейменову не повезло-их расстреляли. Как и многим другим инженерам, ученым, писателям...
        Отредактировано: Evgenyi Cherkashin~18:47 24.12.13
        
        #497331 ↑
        
        1
        
        Дмитрий Шапкин24.12.13 21:24:08
        
        На допросах ему сломали обе челюсти, из-за чего он впоследствии погиб при операции в 66-м году.
        А ты, я смотрю, свечку держал при этом? Бред от начала и до конца. Впрочем, что еще ожидать от форумного хомячка-лишенца. Терпите, скоро за вами приедут, приступ пройдет
        
        #497433 ↑
        
        -1
        
        guest25.12.13 10:15:57
        
        Бред от начала и до конца
        Расстрел Лангемака и Клейменова тоже бред?
        
        #497561 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        -5
        
        Bulbash22.12.13 13:30:59
        
        пятая колонна как раз это вы.
        ВЫ!
        вы, всеми силами тяните страну в каменный век. народ в бедность и рабство.
        вы - последователи николая 1, аракчеевых и победоносцевых, которые веками держали народ в неграмотности, бедности, нищете. не давая русскому народу расправить крылья.
        всё это только с одной целью - сохранить власть, привилегии и благосостояние маленькой кучки так называемой "элиты".
        
        вот и сейчас происходит возврат к старому. с целью удержания власти чиновничьим сословием и правящей партии. всё для того что бы они сохранили и увеличили свои богатства, приобретённые при помощи служебного положения.
        
        самое страшное в этом то, что страна опять попадает под управление серости и посредственности. которая будет править исходя только из из своих узко корпоративных интересов.
        почему посредственность? да потому что в условиях несменяемости власти, все эти управленцы должны демонстрировать - лояльность, преданность, сплоченность, послушание. но никак не ум, не энергичность, не полёт мысли и идей. такие качества вредны для автократии. умный может "подвинуть" начальство, начальство таких не любит. избавляется от таких.
        
        это мы уже пережили в ссср и в царской России. конец этих государств произошел на глазах у нас и наших дедов.
        
        а теперь мы опять туда же сворачиваем.
        
        #495976 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        -5
        
        Bulbash22.12.13 16:54:18
        
        О какой гной полился то! Какая отменная смердяковщина!
        
        ну кому кому, а вам, чиновникам и их певцам, правда хуже смерти.
        
        гитлер как раз ваш! ваш - перевёртыши, и цловальники сами знаете чего. вы при любой власти быстро перекрашиваетесь в нужный цвет, заучиваете другие лозунги - и готово! снова сытненько кушаете паёк, и целуете хозяйскую ручку.
        и кто бы ни захватил власть, или страну, ты OptimoPrincipi, и тебе подобные следуя своему "лучшему правилу" тут же оказываются с властьпридержащими.
        
        все перечисленные тобой сатрапы как раз ваши, потому что уж очень они расправлялись со всеми кто им не нравился. чего вы, прям дрожите как желаете.
        
        #496045 ↑
        
        5
        
        Дмитрий Шапкин22.12.13 16:58:00
        
        все перечисленные тобой сатрапы как раз ваши, потому что уж очень они расправлялись со всеми кто им не нравился. чего вы, прям дрожите как желаете
        Есть хорошая поговорка - по себе людей не судят
        
        #496048 ↑
        
        5
        
        A_SEVER22.12.13 17:41:43
        
        гитлер как раз ваш!
        Любопытно, кто Ваш идеал?
        
        #496061 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        6
        
        A_SEVER22.12.13 17:40:04
        
        народ в бедность и рабство
        С каких пор автомобильные пробки (не смотря на строительство новых дорог и реконструкцию существующих) и растущие по всей стране как грибы после дождя торгово-развлекательные центры свидетельствуют о бедности населения? Народ настолько обнищал, что 2-х ВВП в столичных "Внуково", "Домодедово" и "Шереметьево" стало мало, и надо строить ещё по одной (т.е. к 6-ти добавить ещё 3!!!)
        теперь мы опять туда же сворачиваем
        Так не сворачивайте, идите прямо! ;)
        
        #496060 ↑
        
        -5
        
        Bulbash23.12.13 19:46:34
        
        вы бы за мкад километров за 100 заехали. москва и Россия, они ведь очень разные
        
        #496707 ↑
        
        5
        
        A_SEVER23.12.13 20:31:52
        
        вы бы за мкад километров за 100 заехали
        Спасибо за совет!
        В этом году я был в Санкт-Петербурге, Казани, Архангельске, Северодвинске, Няндоме, Каргополе и Ломоносово (село) - это очень разные населённые пункты, и все гораздо дальше от Москвы, чем 100 км!
        
        #496741 ↑
        
        -4
        
        Bulbash24.12.13 16:22:07
        
        верю вам, верю.
        что в этих населённых пунктах всё хорошо.
        заедьте не в них, заедьте в те что в 10 км от них. заедьте в те, что как раз в 100км от мкад, и в стороне от недавно выросших котеджных городков.
        вы можете в них вообще не въехать. я например, оставлял машину и вынужден был идти пешком ( правда не далеко метров 300). ближайшая остановка автобуса примерно в 10км. дело было 4 года назад. мои родственники, которые посещают это место в тульской области не в пример чаще меня, рассказывают что ничего не изменилось. и похоже не изменится.
        
        #497244 ↑
        
        3
        
        Дмитрий Шапкин24.12.13 16:25:24
        
        Такие места есть, да. Но вот есть и намного лучше. Как и то, и другое есть в разных развитых странах Европы. И даже в США)) Тут вопрос в другом - что замечать и на чем акцентировать внимание. Стакан наполовину полон или наполовину полон. Для меня - полон, для вас - наоборот. Только не стоит это делать правилом жизни для всех.
        
        #497247 ↑
        
        -1
        
        Bulbash24.12.13 17:43:00
        
        спасибо Дмитрий Шапкин! хороший, и даже добрый комментарий!
        все остальные были бы такими.
        Отредактировано: Bulbash~18:33 24.12.13
        
        #497285 ↑
        
        4
        
        A_SEVER24.12.13 16:46:01
        
        верю вам, верю.
        что в этих населённых пунктах всё хорошо
        Я не говорил, что там всё хорошо!
        Я говорил, что бываю не только в Москве!
        вы можете в них вообще не въехать
        Да, есть населённые пункты, где нет общественного транспорта и плохие дороги. И что?
        
        #497260 ↑
        
        -3
        
        Bulbash24.12.13 17:25:11
        
        и что?
        
        И ЧТО?
        
        да уж.
        
        видимо, как сытый голодного не понимает, так москвич провинциала не поймёт.
        Отредактировано: Bulbash~17:44 24.12.13
        
        #497278 ↑
        
        2
        
        Дмитрий Шапкин24.12.13 18:17:10
        
        Да ну? Вот я - провинциал, родом из одного из депрессивных регионов России, как раньше его называли, - Тамбовщины. Мне скажите - я там 25 лет прожил и исколесил свою малую родину вдоль и поперек. Так вот, что я вам скажу: Россия - РАЗНАЯ страна! И там, где раньше было хреново, сегодня может быть уже намного лучше. В этом я убедился, увидев своими глазами, как развивается мой "депрессивный" регион. Так что не надо нам тут про сытых и голодных.
        
        #497303 ↑
        
        -3
        
        Bulbash24.12.13 18:34:06
        
        так бы и написал, что уже давно как москвич
        
        #497319 ↑
        
        1
        
        Дмитрий Шапкин24.12.13 21:25:37
        
        Москвич - это тот, кто в третьем поколении живет в столице. Я здесь с 2008-го. И никогда себя москвичом не считал и считать не буду. А в перспективе вернусь на Тамбовщину. В ближайшие 5-6 лет в любом случае.
        
        #497436 ↑
        
        2
        
        A_SEVER24.12.13 18:54:17
        
        так москвич провинциала не поймёт
        Численность населения Москвы:
        1900 - 1.175.000 человек
        2010 - 11.503.000 человек
        Абсолютное большинство москвичей - провинциалы!
        Они или сами родились не в Москве, или их родители , или их супруг (супруга)
        
        
        #497341 ↑
        
        -3
        
        Bulbash24.12.13 19:12:18
        
        Абсолютное большинство москвичей - провинциалы!
        Они или сами родились не в Москве, или их родители , или их супруг (супруга)
        
        да, всё так.
        
        очень грустно что так.
        
        грустно, что на территории всей огромной страны место для достойной жизни, и возможности реализовать, себя есть только в столице.
        
        #497352 ↑
        
        -3
        
        guest24.12.13 18:57:34
        
        Вы сами спросили и сами ответили: впереди полет в космос
        Как все-таки крут этот парень, Элон Маск, правда?
        
        Элон Маск хочет на Марс
        
        и победа над американским империализмом
        А коммунизм к 80-му году тоже будет?
        
        И новый Королев уже родился. Но сначала надо зачистить
        Только этого нового Королева не зачистите случайно, так как первого зачистили
        Отредактировано: Evgenyi Cherkashin~18:58 24.12.13
        
        #497345 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        -1
        
        guest25.12.13 10:39:55
        
        А кто первый полетит на Марс - посмотрим, не будем забегать вперед.
        Все и так очевидно. Только на Маска вся надежда. Судя по его успехам-он достигнет цели. На других рассчитывать нельзя-только одна страна имеет экономическую и технологическую возможность отправить людей к Марсу-но у в планах НАСА этого нет и неизвестно, когда будет...
        
        #497571 ↑
        
        1
        
        A_SEVER27.12.13 17:30:10
        
        Как все-таки крут этот парень, Элон Маск, правда?
        Простите, а в чём его крутость?
        
        #499325 ↑
        
        0
        
        guest03.01.14 00:26:16
        
        Простите, а в чём его крутость?
        Прочитайте его биографию
        
        #501917 ↑
        
        0
        
        A_SEVER03.01.14 02:47:09
        
        Прочитайте его биографию
        Прочитал в Википедии, и что?
        
        #501947 ↑
        
        5
        
        A_SEVER22.12.13 17:28:20
        
        90-е годы всего 7 лет длились
        А ещё 3 года куда делись?
        
        #496056 ↑
        
        0
        
        Svin24.12.13 20:37:03
        
        не-не-не... 91-93 не бери, в это время он жил в стране розовых пони. Все было чудесно, он ел радугу и какал бабочками... И не видел того п*здеца, который творился... Как сейчас помню - занимали очередь за пуговицами с мамой несколько раз - сначала она, потом, человек через 10 - я, потом, опять человек через 10 - она, еще человек через 10 - опять я. Потому что в одни руки не давали по 2 упаковки (20 штук), а когда в следующий раз в мой, лоснящийся от богатства и жира, московский район привезут пуговицы - никто не знал. Так что да, вот он я, клятый москаль, который в начале 90-х съел все продукты и стоял в очереди за пуговицами... Шикарно жилось.
        Если бы от меня зависело начало такого нового п*здеца и у меня в руках был бы автомат - я не пожалел бы своей жизни и положил бы побольше таких "аппазициянерав". Да Путин (да простит меня рвк) святой! Святой, хотя бы потому, что я сейчас не стою в очереди за пуговицами, а стою в магазине и психую, оттого что не знаю, какую из 15-20 сортов одной только докторской колбасы мне выбрать... Тяжелые времена настали, да. В начале 90-х было легче - тогда не нужно было в магазине выбирать из кучи сортов колбасы, а просто идешь - вдруг еду завезли... И, кстати, Егор Тимурович, надеюсь ему в аду нашлось местечко, именно про мой московский район говорил - "пусть вымрут, а кто останется - тот приспособится."
        
        #497408 ↑
        
        0
        
        A_SEVER25.12.13 15:50:12
        
        занимали очередь за пуговицами
        А зачем Вам было столько пуговиц?
        
        #497820 ↑
        
        0
        
        Svin25.12.13 20:34:50
        
        Мама работала учителем, а по вечерам шила, чтобы что-то продать и выручить денег, чтобы вырастить меня одной.
        
        #498091 ↑
        
        5
        
        A_SEVER22.12.13 17:27:04
        
        Мы только и можем экспортировать сырье
        Сможете самостоятельно найти блог "Экспорт"?
        
        #496055 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        Комментарий удалён
        
        -2
        
        Bulbash21.12.13 16:31:37
        
        а ещё одну холодную войну больные экономики США и Евросоюза уже не потянут.
        
        у вас user78 - как раз больное воображение. их "больные" экономики, в самые разсамые больнючие периоды выдавали продукции и прибыли больше чем наша в самые свои здоровые времена.
        как то Хрущёва спросили про здоровье - "как вы себя чувствуете?". "дай бог вам так себя чувствовать". такой вот ответ может дать их "больная" экономика нашей "здоровой". и это будет правдой.
        
        #495564 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        3
        
        Дмитрий Шапкин21.12.13 20:48:21
        
        Не могут - аж до зубовного скрежета не могут!
        
        #495696 ↑
        
        -5
        
        Bulbash21.12.13 21:39:19
        
        да, мы победили.
        только "вся" эта европа была представлена страной очень скромных размеров и возможностей, с кучкой "подпевал" чьи возможности были вообще ниже критики.
        и "всю" эту европу мы выгоняли со своих самых плодородных, развитых и населённых земель почти 4 года! и цена этой победы была близка к пирровой.
        
        хотя вы этого нам до сих пор не можете простить.
        
        кто это - вы? ты о чём?
        
        #495707 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        -5
        
        Bulbash22.12.13 14:36:51
        
        очень занятный ваш комментарий. даже чересчур занятный.
        
        такой как я скорее всего погиб бы войну на фронте.
        на себя не смотрели OptimoPrincipi? напрасно. я конечно могу и ошибаться, но сдаётся мне вы мысленно примеряете на себе мундир нквд.
        
        а устройство российской экономики любить не надо, не объект любви это.
        надо оценивать эффективность экономики, сравнивая с конкурентами. так вот сравнения российская экономика не выдерживает.
        модель нашей экономики, которая была, есть, и которая продолжает строится сейчас - не эффективна.
        
        с чего вы решили что я считаю Русский мир примитивным? Русь существует уже более 1000 лет, она очень многогранна. считать так, как вы выразились, может человек который Россию на глобусе не найдёт.
        
        и пренебрежительно я к Русским никогда не относился, к самому себе пренебрежительно только алкоголики и наркоманы относятся. а я
        Русский, и дети мои Русские, и внук мой Русский. надеюсь и правнуки будут Русскими.
        
        просто я желаю жить сам, и что бы мои потомки жили, в России отличной от той которая была, и которую сейчас стремятся восстановить.
        
        я желаю своим потомкам, и всем Русским, и всей России - быть свободными и независимыми в жизни, в принятии решений, и в своей судьбе. что бы их не загоняли "железной рукой" в счастье какая нибудь очередное правительство "семибоярщины".
        
        #495997 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        4
        
        Дмитрий Шапкин22.12.13 16:46:33
        
        русский народ попытался попробовать построить Царство Божие на земле (что само по себе трагедия) говорит о его величии, потому что только народ с огромной душой и великим сердцем может пойти на это.
        
        Жаль, в карму можно поставить лишь один плюс - за эти слова я бы вам их 1000 поставил! Низкий поклон и СПАСИБО!!! Храни вас Бог!
        
        #496043 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        Комментарий удалён
        
        -3
        
        Bulbash24.12.13 17:08:30
        
        я требую прекратить оскорблять меня.
        
        и приписывать мне выдуманные твоим воображением всякую ерунду, вроде обвинения в ненависти к Родине.
        тебя послушать - кроме тебя никто Родину и не любит.
        ты единственный и неповторимый в любви к Родине.
        думаю, что ты путаешь любовь к Родине, с любовью к закромам Родины. а точнее к бесконтрольному доступу к ним. кормушку то бишь любишь, начальственную руку любишь, щедро тебе отсыпающую в эту кормушку.
        к любви к Родине это не имеет никакого отношения.
        
        #497272 ↑
        
        2
        
        Дмитрий Шапкин24.12.13 18:19:16
        
        Вас никто не оскорблял. То, что вам не нравится, когда говорят на вашем же языке с вами - извините, ваши проблемы. Тут свободная дискуссия - если что не так, жалуйтесь модератору. Только вот я глубоко уверен - вы уже давно на примете у него. И далеко не в лучшем свете.
        
        #497305 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        -3
        
        guest24.12.13 16:08:17
        
        Россия со своим "отсталым социальным порядком" состоялась как самое протяженное государство мира
        Может быть потому, что вечная мерзлота и бескрайняя тайга особо никому не нужна была?     А колонизировать заморские земли или дити на юг не хватало технологий и сил?
        
        Россия "со своей отсталой армией" побила всех самых страшных узурпаторов в истории, перед которыми склонили головы лучшие нации своего времени
        Что-то не могу припомнить ни одного такого. С натяжкой можно причислить Наполеона и Гитлера. А еще-то кто?
        
        Мы были, есть и будем свободными, и об этом лучше всех знают орды захватчиков, которые полегли на нашей земле
        Именно поэтому торговля русскими рабами была целой отраслью вплоть до конца 18 века?
        
        #497235 ↑
        
        3
        
        Дмитрий Шапкин24.12.13 16:20:32
        
        можно причислить Наполеона и Гитлера. А еще-то кто?
        
        А тебе их двоих мало? Двоих,к ногам которым склонился почти весь мир? А мы их сделали! И не надо приплетать сюда бритов и пендосов - когда хребет зверю был переломлен, легко было влиться в победоносные ряды и приписать себе победу. Только вот в мире все знают, кто на самом деле победил в той войне. И это знание для них - что кость в горле.
        
        #497243 ↑
        
        -4
        
        guest24.12.13 16:47:00
        
        А тебе их двоих мало?
        Утверждение было таким-" Россия "со своей отсталой армией" побила всех самых страшных узурпаторов в истории, перед которыми склонили головы лучшие нации своего времени". К таким можно отнести совсем мало людей-Александра Македонского, Чингисхана, Тамерлана, Аттилу, Кира Великого, Ганнибала, с некоторой натяжкой Наполеона и Гитлера. Так я и с просил-которых из них "побила" Россия?
        
        И не надо приплетать сюда бритов и пендосов - когда хребет зверю был переломлен, легко было влиться в победоносные ряды
        А кто уничтожил более половины сил Люфтваффе? А чьи "летающие крепости" отутюжили немецкую промышленность? А кто воевал в Африке и Италии? А на чьих машинах передвигалась РККА и чье продовольствие ела? А из чьего алюминия изготовлялись танковые и авиационные моторы? А чья связь была? А на чьих станках работали в тылу?
        
        и приписать себе победу
        Какие странные стандарты у питриотов-значит англичане и американцы "приписали себе победу", а вот Японию, в боевых действиях с которой американцы положили столько жизней, разгромили исключительно Советы. За две недели. После капитуляции.
        
        #497261 ↑
        
        3
        
        A_SEVER24.12.13 17:05:43
        
        вечная мерзлота и бескрайняя тайга особо никому не нужна была?
        А побережья Балтики и Чёрного моря?
        
        #497271 ↑
        
        -2
        
        guest24.12.13 18:20:12
        
        А побережья Балтики и Чёрного моря?
        Я про то, что восточнее уральских гор
        
        #497306 ↑
        
        3
        
        A_SEVER24.12.13 16:53:54
        
        я желаю жить сам, и что бы мои потомки жили, в России отличной от той которая была
        Под эту мысль можно подогнать всё, что угодно!
        и всей России - быть свободными и независимыми в жизни
        Абсолютной свободы не бывает - человек зависим от законов, решений правительства, от поступков и мнения окружающих, от погоды наконец!
        
        #497267 ↑
        
        -3
        
        Bulbash24.12.13 18:04:40
        
        Абсолютной свободы не бывает - человек зависим от законов, решений правительства, от поступков и мнения окружающих, от погоды наконец!
        
        согласен что абсолютной свободы не существует.
        
        НО! но, существуют законы, которые законодателями написаны с прямым учётом мнения своих сограждан и избирателей. а не законы написанные под себя любимых, и своё благополучие, даже если эти законы идут в разрез с интересами и благополучием граждан.
        
        существуют и правительства, и парламенты, выбранные без махинаций. и в своей деятельности всегда учитывающие мнение народа.
        
        #497295 ↑
        
        0
        
        A_SEVER25.12.13 16:25:24
        
        Ответил тут и тут
        
        #497875 ↑
        
        -4
        
        guest24.12.13 16:29:37
        
        считаете русскую цивилизацию примитивной и в прошлом и сейчас
        В силу ряда причин (более суровый климат, ордынское иго, принятие православия, набеги кочевников) Россия всегда отставала экономически и технологически от Европы, намного меньше дала миру в культурном плане. Можно спорить об этом, придумывать байки про Гиперборею, славяно-ариев, придумывать байки, что все изобретения сделаны русскими. А можно посмотреть на Исландию и Норвегию, которые странами рыбацких деревушек, а сейчас возглавляют список стран по уровню жизни. Или на Эмираты, которые всего 50 лет были выжженой пустыней. А где были Сингапур, Южная Корея и Япония 60 лет назад? А Финляндия, которая долгое время была отсталым государством?
        
        #497250 ↑
        
        1
        
        AbrValg24.12.13 20:12:51
        
        намного меньше дала миру в культурном плане
        
        Лолшто?
        
        #497400 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        -3
        
        guest25.12.13 14:56:18
        
        и насколько высок вклад русской культуры в мировое развитие
        Никто не отрицает высокого вклада русской культуры. Просто надо реально на вещи смотреть-влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше. Кроме того, необходимо учитывать то, что русская культура во многом сформирована под влиянием европейских культур
        
        #497758 ↑
        
        1
        
        AbrValg25.12.13 15:07:28
        
        влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше
        
        Вы и подтвердить свои слова чем-то можете? Ну кроме вашего же очень авторитетного мнения.
        
        #497775 ↑
        
        -1
        
        guest25.12.13 15:18:55
        
        Ну кроме вашего же очень авторитетного мнения.
        Это вообще-то общеизвестный факт. Можно конечно в этом сомневаться, но ведь и в том, что Земля-это шар, тоже сомневаются
        Отредактировано: Evgenyi Cherkashin~15:22 25.12.13
        
        #497781 ↑
        
        1
        
        AbrValg25.12.13 15:24:50
        
        Это вообще-то общеизвестный факт.
        Если это настолько общеизвестно, то где же пруфлинк?     Нетути? "Общеизвестны факт" придуман лично вами и держится аж на вашем "незыблемом авторитете"
        
        #497788 ↑
        
        -1
        
        guest25.12.13 15:34:14
        
        Если это настолько общеизвестно, то где же пруфлинк?
        На что? На то, что Земля-это шар?
        
        "Общеизвестны факт" придуман лично вами
        
        #497800 ↑
        
        1
        
        AbrValg25.12.13 15:39:21
        
        Ну вот этот бред чуть выше кто написал? Не вы разве?
        
        влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше
        Дайте пруф на это ваше смелое утверждение. Что сложного то? Факт общеизвестный, значит должно быть полно ссылок. Дайте ссылку или признайте, что выдумали это утверждение сами.
        Отредактировано: AbrValg~15:39 25.12.13
        
        #497808 ↑
        
        -1
        
        guest25.12.13 16:12:53
        
        Ну вот этот бред чуть выше кто написал? Не вы разве?
        
        влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше
        
        Бред? Советую обратиться к медицинским работникам...
        
        #497858 ↑
        
        1
        
        AbrValg25.12.13 16:23:43
        
        А пруфа всё нет и нет. Из отмазок уже была попытка съезда с темы, попытка разыграть потерю памяти и попытка перехода на личности. С нетерпением жду, что же дальше? Давайте пруф, уважаемый, или я засчитываю вам слив.
        
        #497869 ↑
        
        -2
        
        guest25.12.13 16:59:27
        
        А пруфа всё нет и нет. Из отмазок уже была попытка съезда с темы, попытка разыграть потерю памяти и попытка перехода на личности. С нетерпением жду, что же дальше? Давайте пруф, уважаемый, или я засчитываю вам слив.
        Пруфа на что? Да весь уклад жизни огромного количества людей сформирован этими культурами! Где появились кинематограф, опера и балет? Откуда родом основные направления в архитектуре, музыке, живописи, литературе? Где сформировалась современная нотная запись, где были созданы скрипка и фортепиано? Откуда большинство направлений в философии и основных политических идей? А к каким правовым семьям принадлежат законодательства большинства стран? А какие варианты христианства исповедует большинство европеоидов? А кухни каких стран наиболее популярные в мире?
        Впервые сталкиваюсь с такой чудовищной дикостью, которая еще требует каких-то "пруфов"...
        
        #497924 ↑
        
        0
        
        AbrValg26.12.13 19:28:20
        
        Пруфа на что?
        
        На вот это (повторяю который уже раз):
        
        влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше
        
        Ваша неспособность подтвердить это утверждение ссылкой хоть на какой бы то ни было источник показывает, что вы соврали. Так что засчитываю вам слив и заодно поздравляю вас, гражданин, соврамши.
        
        #498700 ↑
        
        0
        
        guest03.01.14 00:37:57
        
        Ваша неспособность подтвердить это утверждение ссылкой
        Выше я сослался на множество примеров. Основные направления в архитектуре, живописи, музыке, литературе родом из Европы.
        
        какой бы то ни было источник показывает, что вы соврали
        Если человеку требуются доказательства для таких общеизвестных вещей, то его проблема
        
        #501924 ↑
        
        2
        
        Дмитрий Шапкин25.12.13 15:23:43
        
        Господи, какой вы бред пишите! Не позорьтесь, не надо. Мы и так уже все поняли о вас.
        
        #497786 ↑
        
        4
        
        A_SEVER22.12.13 17:44:48
        
        "вся" эта европа была представлена страной очень скромных размеров
        В 1939 - да, а в июне 1941?
        
        #496063 ↑
        
        1
        
        AbrValg24.12.13 23:56:12
        
        только "вся" эта европа была представлена страной очень скромных размеров и возможностей
        Уважаемый, вы врёте аки серая лошадка. Страна "скромных возможностей" расколотила в мясо Польшу за 2 недели, Францию на пару с экспедиционным корпусом англичан за месяц с небольшим, попутно раздавив ещё и Бельгию. И да, под ружьё к немцам стали "всего лишь" румыны и венгры, и "всего лишь" вся экономика Европы работала на нацистов. А возможности у немцев были такие скромные, что даже после открытия второго фронта понадобилось ещё 11 месяцев чтобы доломать рейх. Так что враньё ваше на троечку с минусом максимум.
        Отредактировано: AbrValg~23:58 24.12.13
        
        #497489 ↑
        
        0
        
        Bulbash26.12.13 01:20:02
        
        уважаемый AbrValg, быть может вы удосужились прочесть историю в каком либо другом изложении, чем произведенном под редакцией кпсс. сколько можно теребанить глупость про "всю европу"! какая вся европа?
        
        Страна "скромных возможностей" расколотила в мясо Польшу за 2 недели, Францию на пару с экспедиционным корпусом англичан за месяц с небольшим, попутно раздавив ещё и Бельгию.
        
        поляки, несмотря на мужественное сопротивление, ничего достойного в военном отношении не представляли.
        
        во франции у немцев не было никакого численного превосходства. произошло столкновения качества с количеством. результат вам известен.
        
        из всех союзников немцев только один был качественно сравним с ними - финны. и сколько было тех финнов?
        
        из всей захваченной европы, только промышленность чехии выдавала немцам продукции качеством и количеством достойными упоминания.
        
        #498219 ↑
        
        0
        
        AbrValg26.12.13 02:01:44
        
        в каком либо другом изложении, чем произведенном под редакцией кпсс
        Как только вы удосужитесь прочесть историю в каком-то другом изложении, чем под редакцией западных историков. Победа ковалась в Африке и на Тихом океане, ага
        
        во франции у немцев не было никакого численного превосходства. произошло столкновения качества с количеством.
        Ну так военные возможности страны не только из количества но из качества состоят. Вы не знали? Так вот повторюсь, немцы слили сильнейшую армию старой Европы за полтора месяца. При том, что французам помогали англичане. На момент нападения на СССР у Германии была наиболее боеспособная, сильная и опытная армия в мире.
        
        из всей захваченной европы, только промышленность чехии выдавала немцам продукции качеством и количеством достойными упоминания.
        Да что вы говорите? А румынская нефть как, не сыграла ни какой роли? А французские судовые дизели MAN, ставившиеся на немецкие субмарины, не достойны упоминания? А железная руда и легирующие присадки из Норвегии и Швеции? А двигатели для самолётов и грузовиков, производившиеся в той же Франции? А сотни тысяч рабов что, никакой экономической роли не сыграли? Немцы доили и грабили все захваченные страны без исключения, а союзники продавали им товары со скидкой. Так что да, вся Европа.
        
        #498228 ↑
        
        0
        
        Bulbash26.12.13 14:25:22
        
        вышел разговор слепого с глухонемым.
        
        ладно, не буду спрашивать читали прежде чем ответ писать. спрошу - вы подумали прежде чем ответ писать?
        
        во франции у немцев не было никакого численного превосходства. произошло столкновения качества с количеством. результат вам известен.
        
        Ну так военные возможности страны не только из количества но из качества состоят. Вы не знали? Так вот повторюсь, немцы слили сильнейшую армию старой Европы за полтора месяца. При том, что французам помогали англичане.
        
        вы в ответ мне пишете то, что я вам написал.
        
        А румынская нефть как, не сыграла ни какой роли? А французские судовые дизели MAN, ставившиеся на немецкие субмарины, не достойны упоминания? А железная руда и легирующие присадки из Норвегии и Швеции? А двигатели для самолётов и грузовиков, производившиеся в той же Франции? А сотни тысяч рабов что, никакой экономической роли не сыграли? Немцы доили и грабили все захваченные страны без исключения, а союзники продавали им товары со скидкой. Так что да, вся Европа.
        
        ну, с учётом того, что в европе нефти "кот наплакал", было бы удивительно если бы немцы возили её ещё откуда то, а не из румынии. как в прочем и шведскую руду. шведам тогда, кроме как немцам продать её было вообще некому.
        французские промышленность, выпустила для немцев немалое количество самолётов, но это были вспомогательные, учебные и транспортные самолёты, качеством которых немцы были недовольны. надёжность французских грузовиков была очень низкой, как и их количество. с дизелями было то же самое. большинство историков и др. исследователей ( кроме советских, и их продолжателей ) приходят к выводу, что немцы смогли реализовать только малую часть тех промышленных возможностей которые оказались в их руках.
        а рабский труд - он самый не эффективный. он немцам помогал бракованную продукцию выпускать больше, чем если бы его не было.
        
        #498431 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        0
        
        AbrValg26.12.13 19:22:58
        
        не буду спрашивать читали прежде чем ответ писать
        Давайте разбираться, кто из нас двоих не читатель.
        Вы писали:
        
        только "вся" эта европа была представлена страной очень скромных размеров и возможностей, с кучкой "подпевал" чьи возможности были вообще ниже критики.
        
        Я вам ответил:
        
        Страна "скромных возможностей" расколотила в мясо Польшу за 2 недели, Францию на пару с экспедиционным корпусом англичан за месяц с небольшим, попутно раздавив ещё и Бельгию.
        
        Вы в ответ:
        
        во франции у немцев не было никакого численного превосходства. произошло столкновения качества с количеством. результат вам известен.
        
        То есть вы сами признали, что качественно немцы превосходили французов, обладавших одной из сильнейших армий на континенте. Другими словами, уже тут вы противоречите своему изначальному заявлению о скромных возможностях немцев. Идём дальше.
        Я озвучил вам это самое противоречие в ваших заявлениях:
        
        Ну так военные возможности страны не только из количества но из качества состоят. Вы не знали? Так вот повторюсь, немцы слили сильнейшую армию старой Европы за полтора месяца.
        
        Вы же теперь заявляете:
        
        вы в ответ мне пишете то, что я вам написал.
        
        Где, укажите пальцем, я вам в ответ написал то же, что вы мне писали? Все мои ответы последовательно опровергают вашу точку зрения.
        
        #498696 ↑
        
        0
        
        Bulbash28.12.13 01:48:12
        
        да, уж. даже не знаю что и сказать.
        
        пожалуйста перечитайте то что вы написали, вам не кажется что логики в вашем ответе мне нет совсем?
        
        давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию между нами.
        
        всё равно ни к чему это не приведёт.
        
        #499562 ↑
        
        0
        
        AbrValg28.12.13 12:41:44
        
        В МОЁМ ответе логики нет совсем? Вы противоречите сами себе, и при этом ещё обвиняете МЕНЯ в отсутствии логики? Да, уважаемый, пожалуй, дальше нам с вами говорить не о чем.
        
        #499735 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        -1
        
        Bulbash30.12.13 09:55:02
        
        бедный ты несчастный OptimoPrincipi. как мне тебя жаль. самое прискорбное - ты не в силах понять почему. что бы ты понял, тебе головной мозг надо пересадить.
        
        #500436 ↑
        
        0
        
        Дмитрий Шапкин30.12.13 12:24:28
        
        Себя пожалейте, а мы за вас помолимся. О заблудшей душе, дожившей до седых волос, а ума так и не нажившей. Живите с миром.
        
        #500538 ↑
        
        0
        
        Bulbash30.12.13 17:38:51
        
        спасибо огромнейшее! только вашими молитвами и живу )))
        
        ну а насчёт того кто заблудился, я б на вашем месте не был столь категоричен.
        у вас сомнения не возникают? может это вы блудите?
        
        всего хорошего!
        
        С НАСТУПАЮЩИМ вас!
        
        #500771 ↑
        
        0
        
        guest26.12.13 19:20:24
        
        Победа ковалась в Африке и на Тихом океане, ага
        
        В том числе.
        
        Так вот повторюсь, немцы слили сильнейшую армию старой Европы за полтора месяца
        Не была французская армия "сильнейшей". Ее командование мыслило категориями Первой мировой, и было абсолютно не готово к мобильной войне
        
        А железная руда и легирующие присадки из Норвегии и Швеции?
        А вот про легирующие добавки защитникам СССР лучше молчать. Ведь именно советский марганец позволял Рейху выплавлять сталь для бронетехники
        
        Так что да, вся Европа
        А Италия, Англия, Югославия-это что, не Европа?
        
        #498694 ↑
        
        Комментарий удалён
        
        1
        
        mancunian22.12.13 03:08:52
        
        хотя вы этого нам до сих пор не можете простить
        
        На каком фронте воевали?
        
        #495866 ↑
        
        -5
        
        guest24.12.13 15:55:02
        
        А победили в войне против ВСЕЙ Европы все таки мы
        Победили при вместе с США и Великобританией-мощнейшими экономическими и военные державами. Потеряв при этом двадцать миллионов человек на фронтах
        
        #497227 ↑
        
        1
        
        AbrValg25.12.13 00:05:56
        
        Да нет, уважаемый. Это как раз США и Великобритания победили вместе с нами, а уж никак не наоборот. И победили мы не кого-то, а лучшую армию мира, которой Франция при посильной помощи англичан слилась за месяц с небольшим.
        
        #497493 ↑
        
        2
        
        ~~brat_po_razumu~~25.12.13 05:36:51
        
        Победили при вместе с США и Великобританией
        
        Советское руководство принудило США и Великобританию оказывать нам поддержку - да, это большая заслуга советского руководства.
        
        Собственно, еще задолго до начала войны мы настаивали на совместной борьбе СССР-Франции-Британии против Гитлера. Тогда Франция-Британия - просто ссали, Штаты - вообще невмешательство объявили.
        
        Как их очко от их политики прижало - так они были нами принуждены помогать нам.
        Отредактировано: brat_po_razumu~04:33 26.12.13
        
        #497525 ↑
        
        -1
        
        guest25.12.13 10:07:33
        
        Советское руководство принудило США и Великобританию оказывать нам поддержку - да, это большая заслуга советского руководства
        Это большая заслуга Рузвельта, который обеспечил поставки. Советское правительство тогда могло лишь просить о помощи
        
        Собственно, еще задолго до начала войны мы настаивали на совместной борьбе СССР-Франции-Британии против Гитлера
        Собственно, вплоть до нападения Германия считалась союзником. Когда последний эшелон с сырьем ушел в Германию, не подскажешь? К слову, поставки сырья очень помогали Гитлеру в условиях морской блокады со стороны Англии.
        
        #497558 ↑
        
        1
        
        AbrValg25.12.13 15:11:51
        
        К слову, поставки сырья очень помогали Гитлеру в условиях морской блокады со стороны Англии.
        Ну так американские компании сотрудничали с рейхом и после его нападения на СССР. Мешали нацистской военной машине как могли, ага.
        
        #497777 ↑
        
        0
        
        ~~brat_po_razumu~~26.12.13 04:32:13
        
        Собственно, вплоть до нападения Германия считалась союзником.
        
        Прекрати лгать. Никогда Германия не была нашим союзником.
        
        Сталин вовлек Рузвельта и Черчилля в союзники СССР - большой успех Сталина.
        
        Хотя наши союзники открыли Второй фронт огромно поздно, когда мы уже сломали хребет фашистам, а до этого только поставляли нам материалы и технику - но и то успех Сталина: с паршивой овцы, как говорится - хоть шерсти клок.
        Отредактировано: brat_po_razumu~04:34 26.12.13
        
        #498239 ↑
        
        0
        
        guest26.12.13 19:01:01
        
        Прекрати лгать. Никогда Германия не была нашим союзником
        
        "Что касается соглашения с Россией, то я одобряю его полностью. Его Превосходительство маршал Геринг расскажет Вам, что в беседе, которая состоялась у меня с ним в апреле, я заявил, что сближение между Германией и Россией необходимо для предотвращения окружения их демократиями."
        
        Сталин вовлек Рузвельта и Черчилля в союзники СССР - большой успех Сталина
        Ах вот оно как. Сначала проклятые капиталисты и империалисты врагами были, а социалистическая Германия-союзником. А Хозяин заставил взял да и вовлек этих врагов к себе в союзники! И вправду, великий вождь.
        
        Хотя наши союзники открыли Второй фронт огромно поздно
        Открыли как только смогли. Сначала нужно было добиться господства в воздухе, иначе людей просто бы перебили, как это сделали в августе 1942. Впрочем, зачем питриетам знать об этом. Лучше верить россказням пропаганды про "затягивание второго фронта"
        
        когда мы уже сломали хребет фашистам
        
        "Сломали хребет" в 44-м, и сломали англичане и американцы, нанеся огромный урон немецкой промышленности. В частности, 12 мая 1944 года были уничтожены 90% мощностей производства синтетического топлива. Также налеты смогли отвлечь значительные силы Люфтваффе, что позволило наступать на Восточном фронте.
        
        Начиная с весны 1943 года люфтваффе держало на западном фронте 2/3 всех своих сил, к середине 1944 около 70 % немецких лётчиков-истребителей были заняты в ПВО внутри страны
        
        но и то успех Сталина
        То-то все еще демографические провалы ощущаются, эхо тех "успехов"...
        
        #498681 ↑
        
        0
        
        ~~brat_po_razumu~~26.12.13 19:12:17
        
        Итак, ты продолжаешь лгать. Недельный бан.
        
        Подобные телеграммы Путин и сейчас направляет Обаме и т.д. - что не делает нас и Штаты союзниками.
        
        #498691 ↑
        
        0
        
        ~~zhukov~~27.12.13 02:17:29
        
        Подобные телеграммы Путин и сейчас направляет Обаме и т.д. - что не делает нас и Штаты союзниками.
        
        что Путин тоже пишет Обаме, про дружбу россиян и американцев скрепленную кровью??? вот не поверю не разу...а если даже и допустить такое, то скрепленную кровью кого?
        
        #498908 ↑
        
        0
        
        ~~brat_po_razumu~~27.12.13 02:40:35
        
        Флейм, дорогой zhukov, чистейшей воды флейм. Почитай, что такое союзники.
        
        #498917 ↑
        
        0
        
        guest03.01.14 00:09:25
        
        Подобные телеграммы Путин и сейчас направляет Обаме и т.д. - что не делает нас и Штаты союзниками.
        А ты вроде как "не заметил" раздела Польши с совместным парадом, поставок в Германию таких крайне важных ресурсов, как марганец и каучук (которые без помощи СССР Германия не могла бы получать) в обход морской блокады, совместную подготовку летчиков и танкистов в обход Версальского договора, договор о дружбе и границах и т.п и т.д
        Но вообще забавно наблюдать такую яростную защиту усатого от голландского мигранта
        
        #501906 ↑
        
        0
        
        ~~brat_po_razumu~~03.01.14 02:13:06
        
        А ты вроде как "не заметил" раздела Польши с совместным парадом, поставок в Германию таких крайне важных ресурсов, как марганец и каучук (которые без помощи СССР Германия не могла бы получать)...
        
        Мы со Штатами и Корею поделили на Северную и Южную, нашу и их сферу влияния - мы со Штатами союзники, однако!
        
        Мы и Штаты взаимно продаем друг другу ресурсы и оборудование - мы союзники!
        
        Мы со Шттами проводим совместные военные учения - однозначно, мы союзники!!!
        
        Не мели ерунды!
        
        #501944 ↑
        
        0
        
        guest05.01.14 12:10:54
        
        Мы со Штатами и Корею поделили на Северную и Южную, нашу и их сферу влияния
        Как можно сравнивать раздел Кореи разделом Польши? В первом случае агрессия коммуняк, в результате чего американцы спасали Корею от красной чумы, и к сожалению, спасли только половину. Во втором-явный сговор с целью раздела территории.
        
        Мы и Штаты взаимно продаем друг другу ресурсы и оборудование - мы союзники!
        Как-то очень смело насчет "взаимно"-в основном "мы" ресурсы, а "они" оборудование. Но это нужно в первую очередь сырьевой экономике России. А поставки марганца и каучука в обход международных санкций можно сравнить с сотрудничеством с Ираном. Что тоже может привести к большой беде.
        
        Мы со Шттами проводим совместные военные учения - однозначно, мы союзники!!!
        А подготовку специалистов в обход международных санкций тоже проводим?
        
        #502653 ↑
        
        0
        
        Bulbash28.12.13 02:04:45
        
        вообще то, младший brat_po_razumu, у ссср в начале войны был только один верный и "могучий" союзник - маршал МНР Чойбалсан. со всей монгольской кавалерией. лучше бы она была на нашей стороне 700 лет назад.
        
        #499569 ↑
        
        0
        
        ~~brat_po_razumu~~28.12.13 05:20:17
        
        лучше бы она была на нашей стороне 700 лет назад.
        
        А что было НАШЕЙ стороной 700 лет назад??? А?
        
        Витовт??
        
        Выучи и запомни, что 700 лет тому назад - не было никаких твоих, никаких моих, никаких наших.
        
        Были княжества.
        
        #499588 ↑
      - 1
        
        Schtirliz20.12.13 22:43:50
        
        1 Те у кого Мы прикупаем станки, являются солидными фирмами...в случае обнаружения "закладок" им (фирмам) будет нанесён непоправимый урон...ибо те кто закупаетЦо у них помимо наших, прекратят закупки...
        2 Давай небудем считать наших из оборонки глупее нас...
        
        3 Как думаешь сколь долго какой либо серьёзный конфликт с Россией будет остоватЦо безъядерным в случае срабатывания гипотетических "закладок"... то есть сам прикинь, станки на заводах встают один за другим, а противник давит не ядерными средствами на всех участках ТВД... Первое что приходит в голову это отработать по ключевым точкам сосредоточения противника "малыми" зарядами установив их на те же Эскандэры...и пригрозить долбануть от души Тополями и иже с ними... И тогда только 2 варианта - противник "не понял" и Мир получает полноценный армагедец с взаимным обменом ударами яденутыми ракетами...или противник "понял" и конфликт окончен... (кто прав кто виноват, всё потом, после ... в обоих случаях.)
        
        Пы.Сы. Возможно что то упустил, но в целом думаю понятно изложил.
        
        #495361 ↑
    - -2
      
      ~~Gjv2~~20.12.13 19:10:13
      
      Да ну?Засланный,можно узнать кем?Ip у тебя есть,не рефлексуй говори?И где там вранье,только замечания к шапкозакидательству под оло ло одобрямс..
      
      #495260 ↑
      - 1
        
        Fagot_66521.12.13 10:26:02
        
        только замечания к шапкозакидательству под оло ло одобрямс..
        
        Ну а у всего сайта замечание [к тебе] "к всёпропалапромышленность и дочегопутиндовёлстрану" - ситуация симметричная. Что делать будем?
        
        #495458 ↑
- 3
  
  Cinik20.12.13 13:28:57
  
  существует проблема специального станкостроения
  
  Существует.
  
  потребуется допустить потенциального разработчика на закрытые предприятия и выдать ему техническое задание, раскрывающее такие подробности, которые могут составлять коммерческую или государственную тайну
  
  Вот именно - коммерческую или государственную. Проблема сохранения коммерческой тайны существует даже внутри блока НАТО. И как-то эта проблема решается.
  Совсем не обязательно посвящать производителя станка в подробности того, какие именно детали на этом станке будут обрабатываться. И сообщение производителю требуемых режимов обработки не обязательно раскроет ему информацию о всей технологии.
  Украсть секрет сейчас можно гораздо проще - через подкуп работника. В СМИ совершенно спокойно показывают лица, называют имена и фамилии инженеров и рабочих. Только что домашние адреса не сообщают.
  
  он может установить на станок скрытые программные модули, которые накапливают информацию о производимой продукции
  
  Ага, а потом выдвигается антеннка и передаёт всё на спутник?!
  
  Производитель может потребовать отчета о перемещениях станка, а в его электронную начинку установить датчики контроля местоположения
  
  И что это ему даст? Если где-то и существуют секретные подземные заводы, оттуда никакой датчик ничего никуда не сможет передать.
  
  В экспортный контракт в качестве обязательного условия часто записываются подключение такого оборудования к интернету и требование использовать только инструмент производителя
  
  Например, американцы поставили нам станок для обработки титановых деталей для Боинга с условием неиспользования этого станка для выпуска оборонной продукции.
  Но если станки изначально закупаются для выпуска чего-то секретного, никто не будет подключать их к интернету. Интернет на такие предприятия и не заведён.
  Что касается инструмента, то его можно либо скопировать, либо заранее создать достаточный запас на случай эмбарго.
  
  Т.е. мы подарили немцам свои наработки,заказав у них станки
  
  Вообще-то, это они подарили нам свои наработки. Теперь мы получим опыт эксплуатации и обслуживания этого оборудования, что сильно поможет нам в разработке аналогов.
  Отредактировано: Cinik~13:31 20.12.13
  
  #495104 ↑
  - 0
    
    Snowmage20.12.13 13:33:56
    
    Во многом согласен. Но вот проблему потенциальных "закладок" это не решает(
    
    #495108 ↑
    - 1
      
      yarser20.12.13 21:51:30
      
      Согласен, чем дальше двигается научно-технический прогресс, тем больше становится способов шпионажа, подрывной деятельности, прочего вредительства... Да и в бизнесе, обычно, выживает самый беспринципный и наглый, готовый пойти на любые ухищрения... Но не стоит забывать, что сейчас и средства информационной безопасности бурно развиваются, да и наши программисты не щи лаптем хлебают, могут и код в случае чего прочитать с помощью горы мануалов и какой-то там матери, и инженеры смогут детали для станков подобрать, а то и разработать аналоги, так что ничего смертельного не случится...
      
      #495339 ↑
- 2
  
  Александр Ермаков20.12.13 19:15:10
  
  И его невозможно заказать зарубежному предприятию, поскольку в этом случае потребуется допустить потенциального разработчика на закрытые предприятия и выдать ему техническое задание, раскрывающее такие подробности, которые могут составлять коммерческую или государственную тайну.
  
  Весьма сомнительно. До войны ниши купили в Германии уникальный, здоровенный пресс. И штамповали на нем башни Т-34.
  
  #495263 ↑
- Комментарий удалён

Обсуждаемые

Пермский стартап «Руссо-Балт» опубликовал изображения своей первой разработки

Зарегистрированный в Перми автомобилестроительный стартап «Руссо-Балт» опубликовал изображения своей первой разработки — легкого эл...

11 662

В Нижнем Новгороде началось производство минивэнов «Капитан»

Нижегородская компания «Промтех» объявила о запуске производства нового семейства пассажирских минивэнов под названием «Капитан&raq...

10 4731

Из Подмосковья в Хайдарабад: российские самолеты преодолели 10 стран для участия в Wings India⁠⁠

Самолеты Ил-114-300 и SJ-100 прилетели из России на авиавыставку Wings India в Хайдарабад. Перелет прошел нормально, несмотря на разные погодные усло...

6 1607

ОДК готова к серийному производству двигателей ТВ7-117СТ-01 для самолетов Ил-114-300

Объединенная двигателестроительная корпорация Госкорпорации Ростех готова к серийным поставкам двигателей ТВ7-117СТ-01 для регионального самолета Ил-...

6 935

Первый пилотируемый корабль «Буран» открыт для посещения в самом большом техническом музее России

20 января 2026 года заработал новый выставочный павильон, построенный на территории Музейного комплекса в Верхней Пышме (пригород Екатеринбурга) &mda...

5 203

Для оценки необходимо войти на сайт

«Вертолеты России» открыли уникальное производство на дочернем предприятии «Редуктор-ПМ»

Другие публикации по теме

Комментарии 0