Лого Сделано у нас
118

«Вертолеты России» открыли уникальное производство на дочернем предприятии «Редуктор-ПМ»

Холдинг «Вертолеты России» (дочерняя компания ОПК «Оборонпром», входящей в Госкорпорацию Ростех) открыл на предприятии «Авиационные редуктора и трансмиссии – Пермские моторы» («Редуктор-ПМ») новое производство – участок химико-термической обработки (ХТО) деталей, аналогов которому в России не существует.

Сумма инвестиций в новый цех ХТО - около 1 млрд. рублей. На предприятии создано 48 новых рабочих мест. 

 

В торжественной церемонии открытия, которая прошла на территории предприятия «Редуктор-ПМ» сегодня, приняли участие Министр промышленности, предпринимательства и торговли Пермского края Кирилл Хмарук, заместитель генерального директора по производству холдинга «Вертолеты России» Андрей Шибитов, управляющий директор «Редуктор-ПМ» Николай Семикопенко. Они дали старт работе участка и нажатием символической кнопки запустили процесс цементации деталей в многоцелевой камерной печи с газовым нагревом.

 

«Внедрение новейших технологий – одно из приоритетных направлений производственной политики холдинга «Вертолеты России», – сказал заместитель генерального директора по производству Андрей Шибитов. – Сегодня мы идем по пути усиления межзаводской кооперации, которая поможет нам значительно повысить эффективность производства. Для этого мы инвестируем значительные средства в модернизацию существующих мощностей, открываем на предприятиях уникальные центры компетенции».

«В концепцию этого проекта мы заложили несколько основополагающих принципов, таких как применение технологий, обеспечивающих стабильное качество процессов термообработки, соблюдение требований надежности, экологичности, высокой производительности и экономичности производства, – заявил управляющий директор «Редуктор-ПМ» Николай Семикопенко. – Освоение современных технологий ХТО позволит нам снизить издержки на внеплановые работы по исправлению дефектов в производстве и эксплуатации и сократить длительность цикла изготовления деталей».

Решение о создании участка химико-термической обработки на «Редуктор-ПМ» было принято в 2009 году, когда предприятие вошло в состав холдинга «Вертолеты России». Проект реализован в рамках политики модернизации предприятий холдинга. Для создания участка ХТО в Перми был приобретен земельный участок с производственным корпусом, где была проведена реконструкция. Затем специалисты «Редуктор-ПМ» разработали технологию и подобрали оборудование для уникальной комплексной линии ХТО. В том же году был заключен контракт на комплексную поставку оборудования с фирмой IVA Industrieoefen (Германия).

Сегодня на участке ХТО установлено более 40 единиц оборудования. Лаборатория, являющаяся неотъемлемой частью нового производства, оснащена необходимым оборудованием для пробоподготовки, проведения металлографических исследований и испытания механических свойств обрабатываемых деталей.

Большой вклад в развитие химико-термического производства внесли партнеры фирмы IVA – компании BMI (Франция), RIVA (Польша). Проект участка подготовила пермская компания «Криоген-Холод-Технология». Содействие в освоении новых технологических процессов оказали сотрудники Всероссийского научно-исследовательского института авиационных материалов и Центрального института авиационного моторостроения.

ОАО «Редуктор-ПМ» – дочерняя компания ОАО «Вертолеты России» – осуществляет серийное производство, обслуживание и ремонт редукторов и трансмиссий для вертолетов марок «Ми» и «Ансат». Продукция предприятия применяется на вертолетах Ми-8/17, Ми-26, Ми-28Н, Ми-38, «Ансат», а также в авиадвигателестроении, энергетике и газоперекачке.

ОАО «Вертолеты России» – дочерняя компания ОПК «ОБОРОНПРОМ» (входит в Госкорпорацию Ростех), один из мировых лидеров вертолетостроительной отрасли, единственный разработчик и производитель вертолетов в России. Холдинг образован в 2007 году. Головной офис расположен в Москве. В состав холдинга входят пять вертолетных заводов, два конструкторских бюро, а также предприятия по производству и обслуживанию комплектующих изделий и сервисная компания, обеспечивающая послепродажное сопровождение в России и за ее пределами. Покупатели продукции холдинга – Министерство обороны России, МВД России, МЧС России, авиакомпании «Газпром авиа» и UTair, крупные российские и иностранные компании. В 2012 году выручка «Вертолетов России» по МСФО выросла на 21% и составила 125,7 млрд рублей, при этом объем поставок достиг 290 вертолетов.

  • 11
    voila voila
    20.12.1303:52:03
    крутатень )
  • 10
    Green-world Green-world
    20.12.1304:08:14
    Замечательно! ура! есть ещё одна новая технологическая линия в промышленности. с гарантированно высоким процентом выхода годной продукции.

    Так держать!
  • 3
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    20.12.1309:25:12
    "+"
    • -5
      Нет аватара Gjv2
      20.12.1323:38:06
      Иван Павлов был бы вами доволен.Идеальный рефлекс.
      • 3
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        21.12.1301:43:06
        А у вас, смотрю, тоже рефлекс - набрасывать дерьмецо на вентилятор периодически. Говорят, человек есть то, что он источает. То есть по мощам и елей. Не стоит источать прям так рьяно - за версту ведь несет.
  • 4
    Orlan05 Orlan05
    20.12.1311:16:26
    +    
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 7
      Нет аватара obyvatel
      20.12.1312:11:17
      В данном случае, это не так. Цементация широко используется в машиностроении, и то, что в редукторах вертолётов используются цементированные детали, не является ни секретом ни ноу-хау.
      Хотя, такая проблема, на самом деле, существует.
    • 1
      Нет аватара Vedomir
      20.12.1313:07:03
      Совершенно непонятно, зачем писать такие комментарии на "Сделано у нас".
      • 11
        user78 user78
        20.12.1313:13:24
        посмотри все его остальные комментарии:
         https://sdelanounas.ru/profile/comments/?login=Gjv2 
        - там одна грязь, ложь, передёргивания. Ни одного доброго слова про Россию и наши достижения у gjv2 и ему подобных агентов нет. Зато очень много ненависти по отношению к России. Везде старается выискать негатив, а если не получается - начинает врать, выдумывать какие-то домыслы и тащить критиканские неполживые статейки. Казачок то засланный.    
        Отредактировано: user78~13:20 20.12.13
        • -1
          Нет аватара Snowmage
          20.12.1313:30:50
          Ну проблема в отечественном станкостроении действительно есть
             

          И надо её как-то решать.

          Меня тоже очень заботит то, что 95% закупаемых станков зарубежного производства.
          Это очень сильно снижает нашу безопасность. Так как в случае войны достаточно активировать "закладки" и половина заводов встанет.

          В частности, нечто похожее было в Югославии.
          • 6
            user78 user78
            20.12.1313:45:25
            Так как в случае войны достаточно активировать "закладки" и половина заводов встанет.

            проблему закладок решает отключение от интернета (причем далеко не все станки к нему подключены, большинство действуют автономно) и экранирирование станка от воздействия радиоволн. Так что эти страшилки скорее надуманные.

            Так как в случае войны

            Уверяю, в случае мировой войны с западом будет не до станков. Потому что все станки на всех крупных промышленных предприятиях в России, США и Европе будут в течении часа превращены либо в пыль, либо в расплавленный металл с повышенным радиационным фоном. А те станки, которые останутся на подземных заводах - все равно будет некому и незачем обслуживать. Неядерная горячая война между ядерными державами невозможна, а ещё одну холодную войну больные экономики США и Евросоюза уже не потянут.
            Отредактировано: user78~13:48 20.12.13
            • -5
              Нет аватара Gjv2
              20.12.1319:01:37
              проблему закладок решает отключение от интернета (причем далеко не все станки к нему подключены, большинство действуют автономно) и экранирирование станка от воздействия радиоволн. Так что эти страшилки скорее надуманные.

              Готов поспорить у вас нет высшего образования,либо оно гуманитарное.Вы представляете что значит экранировать станок?вы гдето это видели?Для того чтобы активировать программу отключения достаточно ему раз в месяц не принять шифрованный сигнал со спутника(условно)по примеру GPS,и все,теперь у вас куча дорогостоящего барахла.С этим кстати согласен и Рогозин,о чем не раз высказывался...
              Неядерная горячая война между ядерными державами невозможна, а ещё одну холодную войну больные экономики США и Евросоюза уже не потянут.


              Да ну?

              По окончательным данным, ВВП США в III квартале 2013г. вырос к предыдущему кварталу в перерасчете на годовой темп (annual rate) на 4,1%, сообщило Министерство торговли США. Экономика страны достигла самого быстрого темпа роста с IV квартала 2011г.

              Читать полностью: http://top.rbc.ru/economi...s/20/12/2013/896114.shtml 


              Т.е. имеем "загибающиеся" с 4.1% роста США и "встающую с колен" Россию с 0% роста в ноябре?
              Сколько до этого экономисты и ученые из РАН не кричали либералу Путина что заведет ее таким правление в опу-завел.А вы продолжайте охранять,не стесняйтесь,только то что в 90-е делалось под либеральными лозунгами,сейчас делается Путиным под патриотическими.
              Отредактировано: Gjv2~19:03 20.12.13
              • 5
                Нет аватара brat_po_razumu
                20.12.1319:52:55
                Еще раз, дорогой Gjv2 - альтернативы этому нет, поэтому все сказанное тобой - пустопорожне.

                Да, весь мир зависит от компьютеров, сетей, связи - это общеизвестно.

                Да, в случае глобальной - что немыслимо - войны - эти компьютерные сети будут подвергаться атакам противника. Как наши сети - ими, так и их сети - нами.

                Это общепонятно, брось выставлять себя Капитаном Очевидностью - да еще в ситуации, которая абсолютно немыслима.

                Ты - совсем-совсем неспособен понять, что в случае широкомасштабной мировой войны последнее, что тебя будет интересовать - это работает ли тот или иной станок?
                • -5
                  Нет аватара Gjv2
                  20.12.1322:41:59
                  Конечно альтернативы нет-а откуда она появится если машиностроением не заниматься!?Какая война?мы и так колония,зачем своих вассалов кому-то завоевывать?Мы только и можем экспортировать сырье,сейчас еще пару годков и с помощью новой путинской реформы добьем РАН.....оболванивание населения с помощью дебильных реформ в образовании уже идет.Куда уж дальше.дело Гебельса живет и процветает
                  • 5
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    20.12.1323:04:48
                    Займись - кто тебе мешает???

                    Полностью прекрати импорт станков в Россию. Прекрати модернизацию производства - доведи страну до ручки.

                    Лет через 10 - при полностью разваленном отсутствием модернизации производстве в стране - ты создашь станки 2.500 различных конструкций, станки нужны - разные весьма.

                    Правда, станки эти у тебя будут - фиговенькие совсем, ибо произведены - человеком, не имеющим опыта производства станков, и - на допотопном оборудовании: новое ж ты, умник - ввозить запретил.

                    И на этих фиговеньких станках, в разваленном за 10 лет производстве - ты будешь производить фиговенькую продукцию.
                    • -5
                      Нет аватара Gjv2
                      20.12.1323:26:53
                      Развалено!??А кто уже 14 лет у власти?90-е годы всего 7 лет длились.остальное как бы Путин рулит,или что с него как с гуся вода?Как Сердюков неувиновен?
                      • 4
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        21.12.1304:12:20
                        Кто является главой страны? Путин. Эффективно повысил уровень жизни и уровень производства в стране.
                        • -4
                          Нет аватара Bulbash
                          21.12.1316:47:51
                          Кто является главой страны? Путин. Эффективно повысил уровень жизни и уровень производства в стране.


                          путин? да большего бездельника чем он ещё поискать надо.
                          за всё время своего правления он, как глава государства не сделал ни чего стоящего. а что ни-будь эпохальное, так это из области фантазий шапкозакидателей.
                          все годы у власти путин делал хорошо только одно дело - укреплял свою личную власть в стране.
                          • 2
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            21.12.1319:06:26
                            Опятьпросралиполимеры? Знакомая песня    
                            • -5
                              Нет аватара Bulbash
                              21.12.1319:37:13
                              опять шапкамизакидаем всех и вся! да? Дмитрий Шапкин.
                              ваша песня ещё более знакома, и заезжена до хрипов на патефонной пластинке.
                              уже давно шапок не хватает.
                              Отредактировано: Bulbash~19:38 21.12.13
                              • 1
                                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                21.12.1319:49:10
                                Удивительно характерный ответ. Иного от вас я и не ждал - и это даже ничего, что вы вроде как довольно взрослый дядька. Замашки подростковые, смотрю, так и не изжились, если на личность переходим, не?
                          • 5
                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                            21.12.1320:15:59
                            Ха-ха, ваша ненависть к Владимиру Владимировичу - лично для меня просто хвалебная песня! Зажигай еще.    
                            • -6
                              Нет аватара Bulbash
                              21.12.1321:52:30
                              хочу вам заметить что я ввп не ненавижу. я его опасаюсь. опасаюсь того каким курсом и сколько времени этот "великий кормчий" будет вести страну, и к чему это приведёт.
                              • 6
                                A_SEVER A_SEVER
                                22.12.1317:29:49
                                опасаюсь того каким курсом и сколько времени
                                Что характерно - и на Западе этого же опасаются!    
                          • 7
                            Нет аватара brat_po_razumu
                            22.12.1304:58:55
                            Извини, дорогой Bulbash - твои слова настолько ниже плинтуса, что просто постыдно.

                            Все мы знаем, какой уровень жизни, производства был в стране в 1999 г, когда к власти пришел Путин - и как это колоссально возросло при Путине.

                            Все, абсолютно все - много лучше стало.
                            • -7
                              Нет аватара Bulbash
                              22.12.1313:39:20
                              Все мы знаем, какой уровень жизни, производства был в стране в 1999 г, когда к власти пришел Путин - и как это колоссально возросло при Путине.


                              заслуга путина?

                              нефти и газа эта заслуга. и высоких цен на них.

                              взгляни на Украину - это модель России без нефти и газа.
                              • 6
                                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                22.12.1316:09:59
                                Ага-ага. Украина - типичный пример ВАШЕГО правления. То же самое было в России в 90-е годы.
                      • Комментарий удален
                        • -7
                          Нет аватара Bulbash
                          21.12.1322:09:27
                          в течении 15 мучительных лет боролся за власть, и только с уничтожением революционной гвардии в 1937 стал полноправным правителем и развязал себе руки для преобразований. Мы тоже идем сейчас по этому графику, на наших часах всего то еще "1936 год". Все основные свершения еще впереди


                          вот именно боролся ЗА ВЛАСТЬ! полную, абсолютную, такую какая царям и не мечталось.


                          какие преобразования впереди? такие что были в 1937 году?

                          да уж воистину "великие".

                          как то очень заинтересовавшись личностью С.П.Королёва, узнал что в том самом 1937 году, этот гениальнейший инженер и конструктор отправился на колыму долбить мёрзлый грунт.
                          правда великое свершение? самое прямо достойнейшее для одного из лучших представителей русского народа.
                          • 6
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            21.12.1322:11:45
                            Королев, Туполев, шаражки - ничего не напоминает? Кто из них там чего долбил-то? Бред не пишите - они конструировали точно так же там.
                            • -5
                              Evgenyi Cherkashin
                              24.12.1318:45:21
                              Королев, Туполев, шаражки - ничего не напоминает?
                              Королев оказался в шарашке только в марте 40-го, а до этого сидел в лагерях (в том числе год на Колыме, где чудом не умер). На допросах ему сломали обе челюсти, из-за чего он впоследствии погиб при операции в 66-м году. Впрочем, я не удивлен тем фактом, что "патриоты" считают шарашки нормой и даже чуть ли не великим достижением сталинского "гения". А вот Лангемаку и Клейменову не повезло-их расстреляли. Как и многим другим инженерам, ученым, писателям...
                              Отредактировано: Evgenyi Cherkashin~18:47 24.12.13
                              • 1
                                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                24.12.1321:24:08
                                На допросах ему сломали обе челюсти, из-за чего он впоследствии погиб при операции в 66-м году.
                                А ты, я смотрю, свечку держал при этом? Бред от начала и до конца. Впрочем, что еще ожидать от форумного хомячка-лишенца. Терпите, скоро за вами приедут, приступ пройдет    
                                • -3
                                  Evgenyi Cherkashin
                                  25.12.1310:15:57
                                  Бред от начала и до конца
                                  Расстрел Лангемака и Клейменова тоже бред?
                          • 5
                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                            21.12.1323:14:56
                            Вы сами спросили и сами ответили: впереди полет в космос (экспедиция на Марс) и победа над американским империализмом. И новый Королев уже родился. Но сначала надо зачистить пятую колонну, представителем которой вы являетесь.
                            • -6
                              Нет аватара Bulbash
                              22.12.1313:30:59
                              пятая колонна как раз это вы.
                              ВЫ!
                              вы, всеми силами тяните страну в каменный век. народ в бедность и рабство.
                              вы - последователи николая 1, аракчеевых и победоносцевых, которые веками держали народ в неграмотности, бедности, нищете. не давая русскому народу расправить крылья.
                              всё это только с одной целью - сохранить власть, привилегии и благосостояние маленькой кучки так называемой "элиты".

                              вот и сейчас происходит возврат к старому. с целью удержания власти чиновничьим сословием и правящей партии. всё для того что бы они сохранили и увеличили свои богатства, приобретённые при помощи служебного положения.

                              самое страшное в этом то, что страна опять попадает под управление серости и посредственности. которая будет править исходя только из из своих узко корпоративных интересов.
                              почему посредственность? да потому что в условиях несменяемости власти, все эти управленцы должны демонстрировать - лояльность, преданность, сплоченность, послушание. но никак не ум, не энергичность, не полёт мысли и идей. такие качества вредны для автократии. умный может "подвинуть" начальство, начальство таких не любит. избавляется от таких.

                              это мы уже пережили в ссср и в царской России. конец этих государств произошел на глазах у нас и наших дедов.

                              а теперь мы опять туда же сворачиваем.
                              • 7
                                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                22.12.1315:45:23
                                О какой гной полился то! Какая отменная смердяковщина! Браво! И всё таки МЫ и ВЫ. Наша Победа, наш Кутузов и наши Королев и Гагарин. И ваш Наполеон, Гитлер и "новый европейский порядок".    
                                • -7
                                  Нет аватара Bulbash
                                  22.12.1316:54:18
                                  О какой гной полился то! Какая отменная смердяковщина!


                                  ну кому кому, а вам, чиновникам и их певцам, правда хуже смерти.

                                  гитлер как раз ваш! ваш - перевёртыши, и цловальники сами знаете чего. вы при любой власти быстро перекрашиваетесь в нужный цвет, заучиваете другие лозунги - и готово! снова сытненько кушаете паёк, и целуете хозяйскую ручку.
                                  и кто бы ни захватил власть, или страну, ты OptimoPrincipi, и тебе подобные следуя своему "лучшему правилу" тут же оказываются с властьпридержащими.

                                  все перечисленные тобой сатрапы как раз ваши, потому что уж очень они расправлялись со всеми кто им не нравился. чего вы, прям дрожите как желаете.
                                  • 6
                                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                    22.12.1316:58:00
                                    все перечисленные тобой сатрапы как раз ваши, потому что уж очень они расправлялись со всеми кто им не нравился. чего вы, прям дрожите как желаете
                                    Есть хорошая поговорка - по себе людей не судят   
                                  • 6
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    22.12.1317:41:43
                                    гитлер как раз ваш!
                                    Любопытно, кто Ваш идеал?
                                  • 6
                                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                    23.12.1318:31:26
                                    О я видел как в октябре 1993 ваши либеральные хари плакались по подворотням и призывали перестрелять "красно-коричневое быдло". Так что ротик то прикрой.
                              • 7
                                A_SEVER A_SEVER
                                22.12.1317:40:04
                                народ в бедность и рабство
                                С каких пор автомобильные пробки (не смотря на строительство новых дорог и реконструкцию существующих) и растущие по всей стране как грибы после дождя торгово-развлекательные центры свидетельствуют о бедности населения? Народ настолько обнищал, что 2-х ВВП в столичных "Внуково", "Домодедово" и "Шереметьево" стало мало, и надо строить ещё по одной (т.е. к 6-ти добавить ещё 3!!!)
                                теперь мы опять туда же сворачиваем
                                Так не сворачивайте, идите прямо! ;)
                                • -8
                                  Нет аватара Bulbash
                                  23.12.1319:46:34
                                  вы бы за мкад километров за 100 заехали. москва и Россия, они ведь очень разные
                                  • 6
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    23.12.1320:31:52
                                    вы бы за мкад километров за 100 заехали
                                    Спасибо за совет!    
                                    В этом году я был в Санкт-Петербурге, Казани, Архангельске, Северодвинске, Няндоме, Каргополе и Ломоносово (село) - это очень разные населённые пункты, и все гораздо дальше от Москвы, чем 100 км!
                                    • -6
                                      Нет аватара Bulbash
                                      24.12.1316:22:07
                                      верю вам, верю.
                                      что в этих населённых пунктах всё хорошо.
                                      заедьте не в них, заедьте в те что в 10 км от них. заедьте в те, что как раз в 100км от мкад, и в стороне от недавно выросших котеджных городков.
                                      вы можете в них вообще не въехать. я например, оставлял машину и вынужден был идти пешком ( правда не далеко метров 300). ближайшая остановка автобуса примерно в 10км. дело было 4 года назад. мои родственники, которые посещают это место в тульской области не в пример чаще меня, рассказывают что ничего не изменилось. и похоже не изменится.
                                      • 4
                                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                        24.12.1316:25:24
                                        Такие места есть, да. Но вот есть и намного лучше. Как и то, и другое есть в разных развитых странах Европы. И даже в США)) Тут вопрос в другом - что замечать и на чем акцентировать внимание. Стакан наполовину полон или наполовину полон. Для меня - полон, для вас - наоборот. Только не стоит это делать правилом жизни для всех.
                                        • -1
                                          Нет аватара Bulbash
                                          24.12.1317:43:00
                                          спасибо Дмитрий Шапкин! хороший, и даже добрый комментарий!
                                          все остальные были бы такими.
                                          Отредактировано: Bulbash~18:33 24.12.13
                                      • 4
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        24.12.1316:46:01
                                        верю вам, верю.
                                        что в этих населённых пунктах всё хорошо
                                        Я не говорил, что там всё хорошо!
                                        Я говорил, что бываю не только в Москве!
                                        вы можете в них вообще не въехать
                                        Да, есть населённые пункты, где нет общественного транспорта и плохие дороги. И что?
                                        • -4
                                          Нет аватара Bulbash
                                          24.12.1317:25:11
                                          и что?

                                          И ЧТО?

                                          да уж.

                                          видимо, как сытый голодного не понимает, так москвич провинциала не поймёт.
                                          Отредактировано: Bulbash~17:44 24.12.13
                                          • 2
                                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                            24.12.1318:17:10
                                            Да ну? Вот я - провинциал, родом из одного из депрессивных регионов России, как раньше его называли, - Тамбовщины. Мне скажите - я там 25 лет прожил и исколесил свою малую родину вдоль и поперек. Так вот, что я вам скажу: Россия - РАЗНАЯ страна! И там, где раньше было хреново, сегодня может быть уже намного лучше. В этом я убедился, увидев своими глазами, как развивается мой "депрессивный" регион. Так что не надо нам тут про сытых и голодных.
                                            • -4
                                              Нет аватара Bulbash
                                              24.12.1318:34:06
                                              так бы и написал, что уже давно как москвич
                                              • 1
                                                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                                24.12.1321:25:37
                                                Москвич - это тот, кто в третьем поколении живет в столице. Я здесь с 2008-го. И никогда себя москвичом не считал и считать не буду. А в перспективе вернусь на Тамбовщину. В ближайшие 5-6 лет в любом случае.
                                          • 2
                                            A_SEVER A_SEVER
                                            24.12.1318:54:17
                                            так москвич провинциала не поймёт
                                            Численность населения Москвы:
                                            1900 - 1.175.000 человек
                                            2010 - 11.503.000 человек
                                            Абсолютное большинство москвичей - провинциалы!
                                            Они или сами родились не в Москве, или их родители , или их супруг (супруга)
                                               
                                            • -4
                                              Нет аватара Bulbash
                                              24.12.1319:12:18
                                              Абсолютное большинство москвичей - провинциалы!
                                              Они или сами родились не в Москве, или их родители , или их супруг (супруга)


                                              да, всё так.

                                              очень грустно что так.

                                              грустно, что на территории всей огромной страны место для достойной жизни, и возможности реализовать, себя есть только в столице.
                            • -6
                              Evgenyi Cherkashin
                              24.12.1318:57:34
                              Вы сами спросили и сами ответили: впереди полет в космос
                              Как все-таки крут этот парень, Элон Маск, правда?

                              Элон Маск хочет на Марс

                              и победа над американским империализмом
                              А коммунизм к 80-му году тоже будет?

                              И новый Королев уже родился. Но сначала надо зачистить
                              Только этого нового Королева не зачистите случайно, так как первого зачистили
                              Отредактировано: Evgenyi Cherkashin~18:58 24.12.13
                              • 1
                                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                25.12.1308:06:18
                                Дорогой мой зарубежный друг, я родился в России и здесь живу. И у нас свои герои. А кто первый полетит на Марс - посмотрим, не будем забегать вперед.
                                • -3
                                  Evgenyi Cherkashin
                                  25.12.1310:39:55
                                  А кто первый полетит на Марс - посмотрим, не будем забегать вперед.
                                  Все и так очевидно. Только на Маска вся надежда. Судя по его успехам-он достигнет цели. На других рассчитывать нельзя-только одна страна имеет экономическую и технологическую возможность отправить людей к Марсу-но у в планах НАСА этого нет и неизвестно, когда будет...
                              • 1
                                A_SEVER A_SEVER
                                27.12.1317:30:10
                                Как все-таки крут этот парень, Элон Маск, правда?
                                Простите, а в чём его крутость?
                                • 0
                                  Evgenyi Cherkashin
                                  03.01.1400:26:16
                                  Простите, а в чём его крутость?
                                  Прочитайте его биографию
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    03.01.1402:47:09
                                    Прочитайте его биографию
                                    Прочитал в Википедии, и что?
                      • 6
                        A_SEVER A_SEVER
                        22.12.1317:28:20
                        90-е годы всего 7 лет длились
                        А ещё 3 года куда делись?    
                        • 1
                          Svin Svin
                          24.12.1320:37:03
                          не-не-не... 91-93 не бери, в это время он жил в стране розовых пони. Все было чудесно, он ел радугу и какал бабочками... И не видел того п*здеца, который творился... Как сейчас помню - занимали очередь за пуговицами с мамой несколько раз - сначала она, потом, человек через 10 - я, потом, опять человек через 10 - она, еще человек через 10 - опять я. Потому что в одни руки не давали по 2 упаковки (20 штук), а когда в следующий раз в мой, лоснящийся от богатства и жира, московский район привезут пуговицы - никто не знал. Так что да, вот он я, клятый москаль, который в начале 90-х съел все продукты и стоял в очереди за пуговицами... Шикарно жилось.
                          Если бы от меня зависело начало такого нового п*здеца и у меня в руках был бы автомат - я не пожалел бы своей жизни и положил бы побольше таких "аппазициянерав". Да Путин (да простит меня рвк) святой! Святой, хотя бы потому, что я сейчас не стою в очереди за пуговицами, а стою в магазине и психую, оттого что не знаю, какую из 15-20 сортов одной только докторской колбасы мне выбрать... Тяжелые времена настали, да. В начале 90-х было легче - тогда не нужно было в магазине выбирать из кучи сортов колбасы, а просто идешь - вдруг еду завезли... И, кстати, Егор Тимурович, надеюсь ему в аду нашлось местечко, именно про мой московский район говорил - "пусть вымрут, а кто останется - тот приспособится."
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            25.12.1315:50:12
                            занимали очередь за пуговицами
                            А зачем Вам было столько пуговиц?    
                            • 0
                              Svin Svin
                              25.12.1320:34:50
                              Мама работала учителем, а по вечерам шила, чтобы что-то продать и выручить денег, чтобы вырастить меня одной.
                  • 6
                    A_SEVER A_SEVER
                    22.12.1317:27:04
                    Мы только и можем экспортировать сырье
                    Сможете самостоятельно найти блог "Экспорт"?    
              • 5
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                21.12.1320:13:51
                не кричали либералу Путина что заведет ее таким правление


                Мы хорошо знаем, как эта демагогия использовалась против России в 1941-45, когда немцы активно использовали "русский вопрос", пытаясь разжечь националистические чувства в русских против Сталина. Мы даже знаем тех, кто поддался такой пропаганде (Власов) и перешел на сторону врага. Мы можем даже представить себе, что было бы с нашим народом, если бы многие клюнули на эту уловку нацистов. Поэтому ваши попытки зайти с этой карты бесполезны. Что, новые инструкции завезли, в которых попросили почаще повторять словосочетание "либерал Путин"? Судя по ненависти к самому образу встающей с колен России - либерал то вы. Причем подлейшего типа, - который пытается рядиться в чужие идеологические личины. Видимо от полнейшего банкротства собственных либеральных идей.
                Отредактировано: OptimoPrincipi~20:14 21.12.13
              • 4
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                21.12.1320:37:11
                Т.е. имеем "загибающиеся" с 4.1% роста США и "встающую с колен" Россию с 0% роста в ноябре?


                Опять манипулирование? Выбираем самую большую квартальную циферку для США и приводим её в годовом исчислении и сравниваем с самой маленькой квартальной циферкой для России и даем её квартальном исчислении. Прелестно!
            • -3
              Нет аватара Bulbash
              21.12.1316:31:37

              а ещё одну холодную войну больные экономики США и Евросоюза уже не потянут.

              у вас user78 - как раз больное воображение. их "больные" экономики, в самые разсамые больнючие периоды выдавали продукции и прибыли больше чем наша в самые свои здоровые времена.
              как то Хрущёва спросили про здоровье - "как вы себя чувствуете?". "дай бог вам так себя чувствовать". такой вот ответ может дать их "больная" экономика нашей "здоровой". и это будет правдой.
              • 3
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                21.12.1320:39:03
                А победили в войне против ВСЕЙ Европы все таки мы, хотя вы этого нам до сих пор не можете простить.    
                • 4
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  21.12.1320:48:21
                  Не могут - аж до зубовного скрежета не могут!   
                • -7
                  Нет аватара Bulbash
                  21.12.1321:39:19
                  да, мы победили.
                  только "вся" эта европа была представлена страной очень скромных размеров и возможностей, с кучкой "подпевал" чьи возможности были вообще ниже критики.
                  и "всю" эту европу мы выгоняли со своих самых плодородных, развитых и населённых земель почти 4 года! и цена этой победы была близка к пирровой.

                  хотя вы этого нам до сих пор не можете простить.


                  кто это - вы? ты о чём?
                  • 6
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    21.12.1323:31:47
                    Помилуйте, такие "бульбаши" как вы в полицаях служили в лучшем случае, а в худшем - в 1-ой белорусской гренадерской дивизии СС. Догадаться об этом не сложно, ибо

                    - вы не любите устройство русской экономики - причем не здесь и сейчас, а вообще - в любой момент в прошлом;
                    - вы считаете русскую цивилизацию примитивной и в прошлом и сейчас;
                    - вы пренебрежительно относитесь к русским вообще - и в прошлом и сейчас.

                    Ваше восхищение устройством жизни в "цивилизованной Европе" 70 лет назад было бы выражено таким же восхищением "новым европейским порядком" нацистского разлива. Всё просто и узнаваемо. Отсюда у вас в голове не укладывается факт побития "низкой русской цивилизацией" более высоко и правильно устроенной "европейской цивилизации". Поэтому и корявые попытки принизить этот факт побития (впрочем смешные).
                    Отредактировано: OptimoPrincipi~23:45 21.12.13
                    • -7
                      Нет аватара Bulbash
                      22.12.1314:36:51
                      очень занятный ваш комментарий. даже чересчур занятный.

                      такой как я скорее всего погиб бы войну на фронте.
                      на себя не смотрели OptimoPrincipi? напрасно. я конечно могу и ошибаться, но сдаётся мне вы мысленно примеряете на себе мундир нквд.

                      а устройство российской экономики любить не надо, не объект любви это.
                      надо оценивать эффективность экономики, сравнивая с конкурентами. так вот сравнения российская экономика не выдерживает.
                      модель нашей экономики, которая была, есть, и которая продолжает строится сейчас - не эффективна.

                      с чего вы решили что я считаю Русский мир примитивным? Русь существует уже более 1000 лет, она очень многогранна. считать так, как вы выразились, может человек который Россию на глобусе не найдёт.

                      и пренебрежительно я к Русским никогда не относился, к самому себе пренебрежительно только алкоголики и наркоманы относятся. а я
                      Русский, и дети мои Русские, и внук мой Русский. надеюсь и правнуки будут Русскими.

                      просто я желаю жить сам, и что бы мои потомки жили, в России отличной от той которая была, и которую сейчас стремятся восстановить.

                      я желаю своим потомкам, и всем Русским, и всей России - быть свободными и независимыми в жизни, в принятии решений, и в своей судьбе. что бы их не загоняли "железной рукой" в счастье какая нибудь очередное правительство "семибоярщины".
                      • 6
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        22.12.1316:06:06
                        отлично подраскрылся, спасибо за откровенность! не вынесла душа подлеца-смердякова! Захотелось выговориться.    

                        просто я желаю жить сам, и что бы мои потомки жили, в России отличной от той которая была, и которую сейчас стремятся восстановить.


                        Итак, все таки не "повезло с народом, не повезло со страной"! Какой вы русский, отрицая русскую история ВООБЩЕ ВСЮ без исключения? Какой вы русский, перечеркивая достижения сотен русских людей, живших и боровшихся? Вы их всех предали одним своим черным словом.

                        Россия со своим "отсталым социальным порядком" состоялась как самое протяженное государство мира. Россия "со своей отсталой армией" побила всех самых страшных узурпаторов в истории, перед которыми склонили головы лучшие нации своего времени. Россия сумела со своей "отсталой экономикой" первой запустить человека в космос. Даже то, что русский народ попытался попробовать построить Царство Божие на земле (что само по себе трагедия) говорит о его величии, потому что только народ с огромной душой и великим сердцем может пойти на это. Ваши мелочные "цивилизованные нации" на это не способны.

                        Всего этого русские добились под руководством своих вождей, коих было много и разных. Добились умению сплотиться вокруг них в тяжелые минуты (то, что либералы принимают за "рабство"). Добились благодаря русской элите - плоть от плоти народа, нашего чиновничества. Если наши вожди, наша элита и наши чиновники были такие плохие, то почему удалось народу добиться всего вышеперечисленного? Из ничего ничего не бывает.

                        Мы были, есть и будем свободными, и об этом лучше всех знают орды захватчиков, которые полегли на нашей земле. Свобода и независимость - краеугольные камни русского самосознания. Ну а смердяковы типа вас были есть и будут. Не забывайте од одном - смердяков у Достоевского повесился, потому что больше не мог вынести своей убогости.
                        Отредактировано: OptimoPrincipi~16:07 22.12.13
                        • 6
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          22.12.1316:46:33
                          русский народ попытался попробовать построить Царство Божие на земле (что само по себе трагедия) говорит о его величии, потому что только народ с огромной душой и великим сердцем может пойти на это.


                          Жаль, в карму можно поставить лишь один плюс - за эти слова я бы вам их 1000 поставил! Низкий поклон и СПАСИБО!!! Храни вас Бог!         
                        • Комментарий удален
                          • Комментарий удален
                            • -6
                              Нет аватара Bulbash
                              24.12.1317:08:30
                              я требую прекратить оскорблять меня.

                              и приписывать мне выдуманные твоим воображением всякую ерунду, вроде обвинения в ненависти к Родине.
                              тебя послушать - кроме тебя никто Родину и не любит.
                              ты единственный и неповторимый в любви к Родине.
                              думаю, что ты путаешь любовь к Родине, с любовью к закромам Родины. а точнее к бесконтрольному доступу к ним. кормушку то бишь любишь, начальственную руку любишь, щедро тебе отсыпающую в эту кормушку.
                              к любви к Родине это не имеет никакого отношения.
                              • 4
                                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                24.12.1318:19:16
                                Вас никто не оскорблял. То, что вам не нравится, когда говорят на вашем же языке с вами - извините, ваши проблемы. Тут свободная дискуссия - если что не так, жалуйтесь модератору. Только вот я глубоко уверен - вы уже давно на примете у него. И далеко не в лучшем свете.
                              • 2
                                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                                25.12.1307:58:04
                                Ваша "любофф к Родине" совершенно в соответствии с этой цитатой из Достоевского:

                                ...русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. ...зту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других ("Идиот", 1874)

                                И прекратите истерику, она вас не красит. Привыкайте к тому, что есть люди, которые имеют отличные от ваших взгляды. А то опять получается по Федор Михайловичу:

                                …по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже…
                        • -5
                          Evgenyi Cherkashin
                          24.12.1316:08:17
                          Россия со своим "отсталым социальным порядком" состоялась как самое протяженное государство мира
                          Может быть потому, что вечная мерзлота и бескрайняя тайга особо никому не нужна была?     А колонизировать заморские земли или дити на юг не хватало технологий и сил?
                          Россия "со своей отсталой армией" побила всех самых страшных узурпаторов в истории, перед которыми склонили головы лучшие нации своего времени
                          Что-то не могу припомнить ни одного такого. С натяжкой можно причислить Наполеона и Гитлера. А еще-то кто?
                          Мы были, есть и будем свободными, и об этом лучше всех знают орды захватчиков, которые полегли на нашей земле
                          Именно поэтому торговля русскими рабами была целой отраслью вплоть до конца 18 века?
                          • 4
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            24.12.1316:20:32
                            можно причислить Наполеона и Гитлера. А еще-то кто?


                            А тебе их двоих мало? Двоих,к ногам которым склонился почти весь мир? А мы их сделали! И не надо приплетать сюда бритов и пендосов - когда хребет зверю был переломлен, легко было влиться в победоносные ряды и приписать себе победу. Только вот в мире все знают, кто на самом деле победил в той войне. И это знание для них - что кость в горле.
                            • -6
                              Evgenyi Cherkashin
                              24.12.1316:47:00
                              А тебе их двоих мало?
                              Утверждение было таким-" Россия "со своей отсталой армией" побила всех самых страшных узурпаторов в истории, перед которыми склонили головы лучшие нации своего времени". К таким можно отнести совсем мало людей-Александра Македонского, Чингисхана, Тамерлана, Аттилу, Кира Великого, Ганнибала, с некоторой натяжкой Наполеона и Гитлера. Так я и с просил-которых из них "побила" Россия?

                              И не надо приплетать сюда бритов и пендосов - когда хребет зверю был переломлен, легко было влиться в победоносные ряды
                              А кто уничтожил более половины сил Люфтваффе? А чьи "летающие крепости" отутюжили немецкую промышленность? А кто воевал в Африке и Италии? А на чьих машинах передвигалась РККА и чье продовольствие ела? А из чьего алюминия изготовлялись танковые и авиационные моторы? А чья связь была? А на чьих станках работали в тылу?

                              и приписать себе победу
                              Какие странные стандарты у питриотов-значит англичане и американцы "приписали себе победу", а вот Японию, в боевых действиях с которой американцы положили столько жизней, разгромили исключительно Советы. За две недели. После капитуляции.
                          • 4
                            A_SEVER A_SEVER
                            24.12.1317:05:43
                            вечная мерзлота и бескрайняя тайга особо никому не нужна была?
                            А побережья Балтики и Чёрного моря?    
                            • -3
                              Evgenyi Cherkashin
                              24.12.1318:20:12
                              А побережья Балтики и Чёрного моря?
                              Я про то, что восточнее уральских гор
                      • 5
                        A_SEVER A_SEVER
                        24.12.1316:53:54
                        я желаю жить сам, и что бы мои потомки жили, в России отличной от той которая была
                        Под эту мысль можно подогнать всё, что угодно!
                        и всей России - быть свободными и независимыми в жизни
                        Абсолютной свободы не бывает - человек зависим от законов, решений правительства, от поступков и мнения окружающих, от погоды наконец!
                        • -6
                          Нет аватара Bulbash
                          24.12.1318:04:40
                          Абсолютной свободы не бывает - человек зависим от законов, решений правительства, от поступков и мнения окружающих, от погоды наконец!


                          согласен что абсолютной свободы не существует.

                          НО! но, существуют законы, которые законодателями написаны с прямым учётом мнения своих сограждан и избирателей. а не законы написанные под себя любимых, и своё благополучие, даже если эти законы идут в разрез с интересами и благополучием граждан.

                          существуют и правительства, и парламенты, выбранные без махинаций. и в своей деятельности всегда учитывающие мнение народа.
                    • -7
                      Evgenyi Cherkashin
                      24.12.1316:29:37
                      считаете русскую цивилизацию примитивной и в прошлом и сейчас
                      В силу ряда причин (более суровый климат, ордынское иго, принятие православия, набеги кочевников) Россия всегда отставала экономически и технологически от Европы, намного меньше дала миру в культурном плане. Можно спорить об этом, придумывать байки про Гиперборею, славяно-ариев, придумывать байки, что все изобретения сделаны русскими. А можно посмотреть на Исландию и Норвегию, которые странами рыбацких деревушек, а сейчас возглавляют список стран по уровню жизни. Или на Эмираты, которые всего 50 лет были выжженой пустыней. А где были Сингапур, Южная Корея и Япония 60 лет назад? А Финляндия, которая долгое время была отсталым государством?
                      • 2
                        Нет аватара AbrValg
                        24.12.1320:12:51
                        намного меньше дала миру в культурном плане

                        Лолшто?    
                      • 3
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        25.12.1308:19:40
                        Женя, вы бы хотя бы почаще своего президента слушали:

                        "Весь Израиль вырос на русской культуре, мальчишкой я пел русские песни, переведенные на иврит, даже не подозревая об этом... Я сформировался в среде, в которой русская литература, музыка, математика, шахматы были недосягаемой высоте. Я люблю всё это с детства, это сформировало меня... Даже более скажу - вы не представляете какой сокровишницей владеете и насколько высок вклад русской культуры в мировое развитие." (Биньямин Нетаньяху, 23 ноября 2013)
                        • -5
                          Evgenyi Cherkashin
                          25.12.1314:56:18
                          и насколько высок вклад русской культуры в мировое развитие
                          Никто не отрицает высокого вклада русской культуры. Просто надо реально на вещи смотреть-влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше. Кроме того, необходимо учитывать то, что русская культура во многом сформирована под влиянием европейских культур
                          • 2
                            Нет аватара AbrValg
                            25.12.1315:07:28
                            влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше

                            Вы и подтвердить свои слова чем-то можете? Ну кроме вашего же очень авторитетного мнения.
                            • -3
                              Evgenyi Cherkashin
                              25.12.1315:18:55
                              Ну кроме вашего же очень авторитетного мнения.
                              Это вообще-то общеизвестный факт. Можно конечно в этом сомневаться, но ведь и в том, что Земля-это шар, тоже сомневаются
                              Отредактировано: Evgenyi Cherkashin~15:22 25.12.13
                              • 2
                                Нет аватара AbrValg
                                25.12.1315:24:50
                                Это вообще-то общеизвестный факт.
                                Если это настолько общеизвестно, то где же пруфлинк?     Нетути? "Общеизвестны факт" придуман лично вами и держится аж на вашем "незыблемом авторитете"    
                                • -3
                                  Evgenyi Cherkashin
                                  25.12.1315:34:14
                                  Если это настолько общеизвестно, то где же пруфлинк?
                                  На что? На то, что Земля-это шар?

                                  "Общеизвестны факт" придуман лично вами
                                  • 2
                                    Нет аватара AbrValg
                                    25.12.1315:39:21
                                    Ну вот этот бред чуть выше кто написал? Не вы разве?
                                    влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше
                                    Дайте пруф на это ваше смелое утверждение. Что сложного то? Факт общеизвестный, значит должно быть полно ссылок. Дайте ссылку или признайте, что выдумали это утверждение сами.
                                    Отредактировано: AbrValg~15:39 25.12.13
                                    • -3
                                      Evgenyi Cherkashin
                                      25.12.1316:12:53
                                      Ну вот этот бред чуть выше кто написал? Не вы разве?

                                      влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше

                                      Бред? Советую обратиться к медицинским работникам...
                                      • 3
                                        Нет аватара AbrValg
                                        25.12.1316:23:43
                                        А пруфа всё нет и нет. Из отмазок уже была попытка съезда с темы, попытка разыграть потерю памяти и попытка перехода на личности. С нетерпением жду, что же дальше? Давайте пруф, уважаемый, или я засчитываю вам слив.
                                        • -4
                                          Evgenyi Cherkashin
                                          25.12.1316:59:27
                                          А пруфа всё нет и нет. Из отмазок уже была попытка съезда с темы, попытка разыграть потерю памяти и попытка перехода на личности. С нетерпением жду, что же дальше? Давайте пруф, уважаемый, или я засчитываю вам слив.
                                          Пруфа на что? Да весь уклад жизни огромного количества людей сформирован этими культурами! Где появились кинематограф, опера и балет? Откуда родом основные направления в архитектуре, музыке, живописи, литературе? Где сформировалась современная нотная запись, где были созданы скрипка и фортепиано? Откуда большинство направлений в философии и основных политических идей? А к каким правовым семьям принадлежат законодательства большинства стран? А какие варианты христианства исповедует большинство европеоидов? А кухни каких стран наиболее популярные в мире?
                                          Впервые сталкиваюсь с такой чудовищной дикостью, которая еще требует каких-то "пруфов"...
                                          • 0
                                            Нет аватара AbrValg
                                            26.12.1319:28:20
                                            Пруфа на что?

                                            На вот это (повторяю который уже раз):
                                            влияние французской, немецкой, итальянской и английской намного выше

                                            Ваша неспособность подтвердить это утверждение ссылкой хоть на какой бы то ни было источник показывает, что вы соврали. Так что засчитываю вам слив и заодно поздравляю вас, гражданин, соврамши.
                                            • 0
                                              Evgenyi Cherkashin
                                              03.01.1400:37:57
                                              Ваша неспособность подтвердить это утверждение ссылкой
                                              Выше я сослался на множество примеров. Основные направления в архитектуре, живописи, музыке, литературе родом из Европы.

                                              какой бы то ни было источник показывает, что вы соврали
                                              Если человеку требуются доказательства для таких общеизвестных вещей, то его проблема
                          • 2
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            25.12.1315:23:43
                            Господи, какой вы бред пишите! Не позорьтесь, не надо. Мы и так уже все поняли о вас.
                  • 6
                    A_SEVER A_SEVER
                    22.12.1317:44:48
                    "вся" эта европа была представлена страной очень скромных размеров
                    В 1939 - да, а в июне 1941?
                  • 3
                    Нет аватара AbrValg
                    24.12.1323:56:12
                    только "вся" эта европа была представлена страной очень скромных размеров и возможностей
                    Уважаемый, вы врёте аки серая лошадка. Страна "скромных возможностей" расколотила в мясо Польшу за 2 недели, Францию на пару с экспедиционным корпусом англичан за месяц с небольшим, попутно раздавив ещё и Бельгию. И да, под ружьё к немцам стали "всего лишь" румыны и венгры, и "всего лишь" вся экономика Европы работала на нацистов. А возможности у немцев были такие скромные, что даже после открытия второго фронта понадобилось ещё 11 месяцев чтобы доломать рейх. Так что враньё ваше на троечку с минусом максимум.
                    Отредактировано: AbrValg~23:58 24.12.13
                    • -1
                      Нет аватара Bulbash
                      26.12.1301:20:02
                      уважаемый AbrValg, быть может вы удосужились прочесть историю в каком либо другом изложении, чем произведенном под редакцией кпсс. сколько можно теребанить глупость про "всю европу"! какая вся европа?

                      Страна "скромных возможностей" расколотила в мясо Польшу за 2 недели, Францию на пару с экспедиционным корпусом англичан за месяц с небольшим, попутно раздавив ещё и Бельгию.


                      поляки, несмотря на мужественное сопротивление, ничего достойного в военном отношении не представляли.

                      во франции у немцев не было никакого численного превосходства. произошло столкновения качества с количеством. результат вам известен.

                      из всех союзников немцев только один был качественно сравним с ними - финны. и сколько было тех финнов?

                      из всей захваченной европы, только промышленность чехии выдавала немцам продукции качеством и количеством достойными упоминания.
                      • 0
                        Нет аватара AbrValg
                        26.12.1302:01:44
                        в каком либо другом изложении, чем произведенном под редакцией кпсс
                        Как только вы удосужитесь прочесть историю в каком-то другом изложении, чем под редакцией западных историков. Победа ковалась в Африке и на Тихом океане, ага    
                        во франции у немцев не было никакого численного превосходства. произошло столкновения качества с количеством.
                        Ну так военные возможности страны не только из количества но из качества состоят. Вы не знали? Так вот повторюсь, немцы слили сильнейшую армию старой Европы за полтора месяца. При том, что французам помогали англичане. На момент нападения на СССР у Германии была наиболее боеспособная, сильная и опытная армия в мире.
                        из всей захваченной европы, только промышленность чехии выдавала немцам продукции качеством и количеством достойными упоминания.
                        Да что вы говорите? А румынская нефть как, не сыграла ни какой роли? А французские судовые дизели MAN, ставившиеся на немецкие субмарины, не достойны упоминания? А железная руда и легирующие присадки из Норвегии и Швеции? А двигатели для самолётов и грузовиков, производившиеся в той же Франции? А сотни тысяч рабов что, никакой экономической роли не сыграли? Немцы доили и грабили все захваченные страны без исключения, а союзники продавали им товары со скидкой. Так что да, вся Европа.
                        • -1
                          Нет аватара Bulbash
                          26.12.1314:25:22
                          вышел разговор слепого с глухонемым.

                          ладно, не буду спрашивать читали прежде чем ответ писать. спрошу - вы подумали прежде чем ответ писать?

                          во франции у немцев не было никакого численного превосходства. произошло столкновения качества с количеством. результат вам известен.

                          Ну так военные возможности страны не только из количества но из качества состоят. Вы не знали? Так вот повторюсь, немцы слили сильнейшую армию старой Европы за полтора месяца. При том, что французам помогали англичане.


                          вы в ответ мне пишете то, что я вам написал.

                          А румынская нефть как, не сыграла ни какой роли? А французские судовые дизели MAN, ставившиеся на немецкие субмарины, не достойны упоминания? А железная руда и легирующие присадки из Норвегии и Швеции? А двигатели для самолётов и грузовиков, производившиеся в той же Франции? А сотни тысяч рабов что, никакой экономической роли не сыграли? Немцы доили и грабили все захваченные страны без исключения, а союзники продавали им товары со скидкой. Так что да, вся Европа.


                          ну, с учётом того, что в европе нефти "кот наплакал", было бы удивительно если бы немцы возили её ещё откуда то, а не из румынии. как в прочем и шведскую руду. шведам тогда, кроме как немцам продать её было вообще некому.
                          французские промышленность, выпустила для немцев немалое количество самолётов, но это были вспомогательные, учебные и транспортные самолёты, качеством которых немцы были недовольны. надёжность французских грузовиков была очень низкой, как и их количество. с дизелями было то же самое. большинство историков и др. исследователей ( кроме советских, и их продолжателей ) приходят к выводу, что немцы смогли реализовать только малую часть тех промышленных возможностей которые оказались в их руках.
                          а рабский труд - он самый не эффективный. он немцам помогал бракованную продукцию выпускать больше, чем если бы его не было.
                          • 1
                            Нет аватара Юрген
                            26.12.1315:30:15
                            качеством которых немцы были недовольны. надёжность французских грузовиков была очень низкой

                            Ага, а еще в парижских кафе с немцев двойные чаевые брали -
                            Смешно читать, чесслово. Вот вы сможете представить следующие строки про, допустим, Украину?
                            "украинская промышленность, выпустила для немцев в 1941-1944 немалое количество самолётов, но это были вспомогательные, учебные и транспортные самолёты, качеством которых немцы были недовольны. надёжность харьковских танков и паровозов была очень низкой, как и их количество"
                            А вы в курсе, что французов, погибших в сражениях с антигитлеровской коалицией, едва ли не больше, чем убитых в боях с немцами/итальянцами?
                            шведам тогда, кроме как немцам продать её было вообще некому.

                            Бедные шведы. Они бы рады продать другому, лишь бы не противным немцам, да некому.
                            Скорей всего вы в советской школе учились еще - в советских учебниках про роль "братских" стран во второй мировой (Венгрия, Болгария, Чехословакия, Румыния) писалось как-то невнятно и скороговоркой - ну там солдаты из них были хреновые, промышленность брак гнала, то-се.
                          • 1
                            Нет аватара AbrValg
                            26.12.1319:22:58
                            не буду спрашивать читали прежде чем ответ писать
                            Давайте разбираться, кто из нас двоих не читатель.
                            Вы писали:
                            только "вся" эта европа была представлена страной очень скромных размеров и возможностей, с кучкой "подпевал" чьи возможности были вообще ниже критики.

                            Я вам ответил:
                            Страна "скромных возможностей" расколотила в мясо Польшу за 2 недели, Францию на пару с экспедиционным корпусом англичан за месяц с небольшим, попутно раздавив ещё и Бельгию.

                            Вы в ответ:
                            во франции у немцев не было никакого численного превосходства. произошло столкновения качества с количеством. результат вам известен.

                            То есть вы сами признали, что качественно немцы превосходили французов, обладавших одной из сильнейших армий на континенте. Другими словами, уже тут вы противоречите своему изначальному заявлению о скромных возможностях немцев. Идём дальше.
                            Я озвучил вам это самое противоречие в ваших заявлениях:
                            Ну так военные возможности страны не только из количества но из качества состоят. Вы не знали? Так вот повторюсь, немцы слили сильнейшую армию старой Европы за полтора месяца.

                            Вы же теперь заявляете:
                            вы в ответ мне пишете то, что я вам написал.

                            Где, укажите пальцем, я вам в ответ написал то же, что вы мне писали? Все мои ответы последовательно опровергают вашу точку зрения.
                            • 0
                              Нет аватара Bulbash
                              28.12.1301:48:12
                              да, уж. даже не знаю что и сказать.

                              пожалуйста перечитайте то что вы написали, вам не кажется что логики в вашем ответе мне нет совсем?

                              давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию между нами.

                              всё равно ни к чему это не приведёт.
                              • 0
                                Нет аватара AbrValg
                                28.12.1312:41:44
                                В МОЁМ ответе логики нет совсем? Вы противоречите сами себе, и при этом ещё обвиняете МЕНЯ в отсутствии логики? Да, уважаемый, пожалуй, дальше нам с вами говорить не о чем.
                            • 1
                              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                              28.12.1309:51:47
                              Так как смердяковым (нет такого преступления, которого они не могли бы совершить против своей Родины - совершенно не случайно у Достоевского Смердяков убивает собственного отца) писать бессмысленно, то добавлю свои размышления к вашему ответу.

                              Германия 30-х годов - это настоящий лидер, супердержава того времени, качественно превосходившая все другие страны.

                              Наука и технологии. Международный язык 30-х годов - немецкий. Никакой английский тогда и рядом не стоял.

                              В 19 веке - безусловное доминирование в большей части наук: Клаузиус, Больцман (немец из Австрии), Мейер, Кирхгоф, Ом, Магнус, Нейман, Хладни и т.д.

                              Чуть ранее: Гельмгольц и Герц - открытие радиоволн, Браун - создатель беспроволочного телеграфа (нобелевская премия 1907), Планк (квантовая физика), Минковский, Эйнштейн (теория относительности), Рентген (понятно и так), Дизель (понятно и так), Друде (кинетика) и т.д.
                              Чуть позднее: физики - Борн, Гейзенберг, Лауэ (квантовая механика), Гейгер (ядерная физика, счетчик), Вин (закон Вина), Прандтль (гидродинамика), Франк, Штерн, Штарк, Штеенбек (атомная физика), Ган (радиохимия, нобелевская премия 1944). Химики Валлах (нобелевская 1911), Винклер (элемент германий), Виндаус (нобелевская 1928), Габер (нобелевская 1918), Вильштеттер (нобелевская 1915) и т.д.

                              Доминирование немецкой науки во второй половине 19 и первой половине 20 века привело к копированию их системы образования. Например в России. Не секрет, что русская гимназическая система 19 века скопирована с немецкой.

                              О превосходстве немецких технологий говорит такой малоизвестный факт. Первыми в мире общественное телевидение запустила Германия в 1936 году. У них была настолько совершенная техника, что прямые телетрансляции велись прямо с улиц (освещение партийных съездов, посещение Гитлером городов), Олимпиада 1936 года транслировалась без записи. Когда в начале 2000-х в глубоких запасниках берлинского музея была обнаружена телевизионная техника тех лет, то ученые были потрясены. Мой дед, который прошел войну от и до, до конца жизни гововрил, что наша армия подошла к такому же уровню экипировки и технического оснащения, как немецкая армия 1941 года, только к 1965 году (мнение высказано лично мне в 1978 году перед его смертью).

                              Так была ли это "скромная европейская страна"?
                              Вот любят говорить, что человеческие ресурсы России были не в пример выше. Так ли это? Я вот сомневаюсь. Давайте посчитаем людской потенциал немецкой армии и ближайших союзников.

                              На лето 1939 в Германии было 81 миллион населения. Это была самая населенная страна Европы (не считая СССР). Население Италии - 44 млн. Население Венгрии - 9 млн. Румынии - 20 млн. Финляндии - 4 млн. Это только страны, которые участвовали крупными соединениями в восточном походе. Складываем - 158. И это только активные боевые нации. Тыловую поддержку им оказывали многочисленные другие европейцы, о "сопротивлении" которых можно говорить только с улыбкой. Это и "золотые гномы Фюрера" - чехи, честно клепавшие танки всю войну. Это и голландцы, датчане, бельгийцы, французы, норвежцы и др. Неспокойно было только в Польше, Югославии, где была хоть какая-то партизанская война.

                              Население СССР на 1940 года было 194 млн., но еще в 1939 году было 170. Таким образом, 24 млн были из вновь интегрированных территорий. Сюда надо отнести Прибалтику 6 млн (3+2+1), Бессарабию 3 млн, Зап. Украину и Белоруссию 15 млн. Так как мы сейчас не в СССР, нам нет нужды повторять мантры про дружбу народов. Подавляющая часть этих людей сразу же перешла на сторону врага. Кто хочет, пусть доказывает обратное, для меня это очевидно. Мы знаем что на этих территориях был полный ППЦ с оккупантами, никаких волнений не зафиксировано. Зато активно формировались прогерманские соединения различного уровня.

                              И вот она правда: 158+24=182 млн. европейцев вторглись в нашу страну с населением 170 млн. А какого качество этого населения? Ну да, обычно далее следуют мантры про бестолковых румынов. Интересно, а киргизы - толковые? В ноябре 1941 под Москвой был зафиксирован случай, когда со стороны немцев пришла колонна советских военнопленных в несколько сот человек с табличками на груди "Сталин, забирай своих солдат обратно, нам нравится как они воюют!" Это были киргизы. А немцы просто глумились, ощущая свое полнейшее превосходство. Таких азиатов в составе СССР было под 25 млн. (республики Средней азии). Еще раз подчеркну - нам нет нужды теперь петь о дружбе народов и выискивать героев войны с нерусскими фамилиями для создания благостной картины "дружбы народов". Так как моя мать, дочь красного командира, жила в военном городке в Ташкенте всю войну, я знаю по ее воспоминаниям что там творилось. Строжайше было запрещено выходить за пределы в/ч. Значительная часть узбеков откровенно ждало немцев и говорило "урус резать будем". Попадая на фронт эти азиаты сразу же переходили на ту сторону. Переходили ли румыны на нашу сторону в первой половине войны? Я таких случаев не знаю. История участия в войне закавказцев и всяких всяких горцев - отдельная невеселая тема. Скажем, по некоторым данным в коллаборционистских соединениях грузин воевало больше, чем в рядах Красной армии.

                              Даже в самом начале войны соотношение было не в пользу России. Но уже к концу 1941 оно стало просто катастрофическим: потеря Украины и Белоруссии привела к потере практически потенциала в 50 млн. Можно долго спорить о том, сколько человек эвакуировалось, сколько из них мужчин успели призвать в армию, но наверно надо признать, что большая часть из 50 млн. остались в оккупации. И большинство из них сразу же стали работать на потенциал Германии (металл, хлеб, уголь и т.д.). Фактически борьбу войну вела ОДНА РСФСР (порядка 110 млн.) при подавляющем человеческом потенциале и качестве экономики войск армии армии вторжения Европы. Никаких других союзников у нас в 1941 году не было, никаких поставок лендлиза - НИ-ЧЕ-ГО. Скажу более того, Германия и США вступили в войну 7 декабря 1941, а до этого США занимались активными поставками ресурсов гитлеровской армии. Подробнее о сотрудничестве США и Германии здесь:

                              http://goldnike-777.blogspot.ru/2013/05/blog-post_11.html

                              Так что - закидали трупами? Так что - подавили средних возможностей страну?

                              На самом деле я скажу словами моего деда: 22 июня 1941 года на нас напала инопланетная цивилизация с запредельным уровнем организации и технического оснащения по отношению к нашим возможностям (к тому ослабленным революцией и социальными преобразованиями). В первые же дни мы потеряли значительную часть своего потенциала, миллионы людей перешли на сторону более сильного врага. Победа в этих условиях действительно была ЧУДОМ. Иначе как к чуду я до сих пор к этому и не отношусь.
                              • -1
                                Нет аватара Bulbash
                                30.12.1309:55:02
                                бедный ты несчастный OptimoPrincipi. как мне тебя жаль. самое прискорбное - ты не в силах понять почему. что бы ты понял, тебе головной мозг надо пересадить.
                                • 0
                                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                  30.12.1312:24:28
                                  Себя пожалейте, а мы за вас помолимся. О заблудшей душе, дожившей до седых волос, а ума так и не нажившей. Живите с миром.
                                  • 0
                                    Нет аватара Bulbash
                                    30.12.1317:38:51
                                    спасибо огромнейшее! только вашими молитвами и живу )))

                                    ну а насчёт того кто заблудился, я б на вашем месте не был столь категоричен.
                                    у вас сомнения не возникают? может это вы блудите?

                                    всего хорошего!

                                    С НАСТУПАЮЩИМ вас!
                        • 0
                          Evgenyi Cherkashin
                          26.12.1319:20:24
                          Победа ковалась в Африке и на Тихом океане, ага    

                          В том числе.

                          Так вот повторюсь, немцы слили сильнейшую армию старой Европы за полтора месяца
                          Не была французская армия "сильнейшей". Ее командование мыслило категориями Первой мировой, и было абсолютно не готово к мобильной войне

                          А железная руда и легирующие присадки из Норвегии и Швеции?
                          А вот про легирующие добавки защитникам СССР лучше молчать. Ведь именно советский марганец позволял Рейху выплавлять сталь для бронетехники

                          Так что да, вся Европа
                          А Италия, Англия, Югославия-это что, не Европа?
                          • 0
                            Нет аватара Юрген
                            27.12.1307:39:48
                            А вот про легирующие добавки защитникам СССР лучше молчать. Ведь именно советский марганец позволял Рейху выплавлять сталь для бронетехники

                            Качество броневой стали зависит не только от марганца, но и от никеля (север Финляндии, Норвегия), и хрома (нейтралы, в частности, Турция), а также ванадия.
                            А Италия, Англия, Югославия-это что, не Европа?

                            Не понял - а что Италия, Англия, Югославия?
                • 0
                  Нет аватара mancunian
                  22.12.1303:08:52
                  хотя вы этого нам до сих пор не можете простить


                  На каком фронте воевали?
                • -7
                  Evgenyi Cherkashin
                  24.12.1315:55:02
                  А победили в войне против ВСЕЙ Европы все таки мы
                  Победили при вместе с США и Великобританией-мощнейшими экономическими и военные державами. Потеряв при этом двадцать миллионов человек на фронтах
                  • 2
                    Нет аватара AbrValg
                    25.12.1300:05:56
                    Да нет, уважаемый. Это как раз США и Великобритания победили вместе с нами, а уж никак не наоборот. И победили мы не кого-то, а лучшую армию мира, которой Франция при посильной помощи англичан слилась за месяц с небольшим.
                  • 3
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    25.12.1305:36:51
                    Победили при вместе с США и Великобританией


                    Советское руководство принудило США и Великобританию оказывать нам поддержку - да, это большая заслуга советского руководства.

                    Собственно, еще задолго до начала войны мы настаивали на совместной борьбе СССР-Франции-Британии против Гитлера. Тогда Франция-Британия - просто ссали, Штаты - вообще невмешательство объявили.

                    Как их очко от их политики прижало - так они были нами принуждены помогать нам.
                    Отредактировано: brat_po_razumu~04:33 26.12.13
                    • -3
                      Evgenyi Cherkashin
                      25.12.1310:07:33
                      Советское руководство принудило США и Великобританию оказывать нам поддержку - да, это большая заслуга советского руководства
                      Это большая заслуга Рузвельта, который обеспечил поставки. Советское правительство тогда могло лишь просить о помощи

                      Собственно, еще задолго до начала войны мы настаивали на совместной борьбе СССР-Франции-Британии против Гитлера
                      Собственно, вплоть до нападения Германия считалась союзником. Когда последний эшелон с сырьем ушел в Германию, не подскажешь? К слову, поставки сырья очень помогали Гитлеру в условиях морской блокады со стороны Англии.
                      • 2
                        Нет аватара AbrValg
                        25.12.1315:11:51
                        К слову, поставки сырья очень помогали Гитлеру в условиях морской блокады со стороны Англии.
                        Ну так американские компании сотрудничали с рейхом и после его нападения на СССР. Мешали нацистской военной машине как могли, ага.
                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        26.12.1304:32:13
                        Собственно, вплоть до нападения Германия считалась союзником.


                        Прекрати лгать. Никогда Германия не была нашим союзником.

                        Сталин вовлек Рузвельта и Черчилля в союзники СССР - большой успех Сталина.

                        Хотя наши союзники открыли Второй фронт огромно поздно, когда мы уже сломали хребет фашистам, а до этого только поставляли нам материалы и технику - но и то успех Сталина: с паршивой овцы, как говорится - хоть шерсти клок.
                        Отредактировано: brat_po_razumu~04:34 26.12.13
                        • 0
                          Evgenyi Cherkashin
                          26.12.1319:01:01
                          Прекрати лгать. Никогда Германия не была нашим союзником


                          "Что касается соглашения с Россией, то я одобряю его полностью. Его Превосходительство маршал Геринг расскажет Вам, что в беседе, которая состоялась у меня с ним в апреле, я заявил, что сближение между Германией и Россией необходимо для предотвращения окружения их демократиями."


                          Сталин вовлек Рузвельта и Черчилля в союзники СССР - большой успех Сталина
                          Ах вот оно как. Сначала проклятые капиталисты и империалисты врагами были, а социалистическая Германия-союзником. А Хозяин заставил взял да и вовлек этих врагов к себе в союзники! И вправду, великий вождь.

                          Хотя наши союзники открыли Второй фронт огромно поздно
                          Открыли как только смогли. Сначала нужно было добиться господства в воздухе, иначе людей просто бы перебили, как это сделали в августе 1942. Впрочем, зачем питриетам знать об этом. Лучше верить россказням пропаганды про "затягивание второго фронта"

                          когда мы уже сломали хребет фашистам

                          "Сломали хребет" в 44-м, и сломали англичане и американцы, нанеся огромный урон немецкой промышленности. В частности, 12 мая 1944 года были уничтожены 90% мощностей производства синтетического топлива. Также налеты смогли отвлечь значительные силы Люфтваффе, что позволило наступать на Восточном фронте.
                          Начиная с весны 1943 года люфтваффе держало на западном фронте 2/3 всех своих сил, к середине 1944 около 70 % немецких лётчиков-истребителей были заняты в ПВО внутри страны


                          но и то успех Сталина
                          То-то все еще демографические провалы ощущаются, эхо тех "успехов"...
                          • 0
                            Нет аватара brat_po_razumu
                            26.12.1319:12:17
                            Итак, ты продолжаешь лгать. Недельный бан.

                            Подобные телеграммы Путин и сейчас направляет Обаме и т.д. - что не делает нас и Штаты союзниками.
                            • 0
                              Нет аватара zhukov
                              27.12.1302:17:29
                              Подобные телеграммы Путин и сейчас направляет Обаме и т.д. - что не делает нас и Штаты союзниками.

                              что Путин тоже пишет Обаме, про дружбу россиян и американцев скрепленную кровью??? вот не поверю не разу...а если даже и допустить такое, то скрепленную кровью кого?
                              • 0
                                Нет аватара brat_po_razumu
                                27.12.1302:40:35
                                Флейм, дорогой zhukov, чистейшей воды флейм. Почитай, что такое союзники.
                            • 0
                              Evgenyi Cherkashin
                              03.01.1400:09:25
                              Подобные телеграммы Путин и сейчас направляет Обаме и т.д. - что не делает нас и Штаты союзниками.
                              А ты вроде как "не заметил" раздела Польши с совместным парадом, поставок в Германию таких крайне важных ресурсов, как марганец и каучук (которые без помощи СССР Германия не могла бы получать) в обход морской блокады, совместную подготовку летчиков и танкистов в обход Версальского договора, договор о дружбе и границах и т.п и т.д
                              Но вообще забавно наблюдать такую яростную защиту усатого от голландского мигранта    
                              • -1
                                Нет аватара brat_po_razumu
                                03.01.1402:13:06
                                А ты вроде как "не заметил" раздела Польши с совместным парадом, поставок в Германию таких крайне важных ресурсов, как марганец и каучук (которые без помощи СССР Германия не могла бы получать)...


                                Мы со Штатами и Корею поделили на Северную и Южную, нашу и их сферу влияния - мы со Штатами союзники, однако!

                                Мы и Штаты взаимно продаем друг другу ресурсы и оборудование - мы союзники!

                                Мы со Шттами проводим совместные военные учения - однозначно, мы союзники!!!

                                Не мели ерунды!
                                • -1
                                  Evgenyi Cherkashin
                                  05.01.1412:10:54
                                  Мы со Штатами и Корею поделили на Северную и Южную, нашу и их сферу влияния
                                  Как можно сравнивать раздел Кореи разделом Польши? В первом случае агрессия коммуняк, в результате чего американцы спасали Корею от красной чумы, и к сожалению, спасли только половину. Во втором-явный сговор с целью раздела территории.

                                  Мы и Штаты взаимно продаем друг другу ресурсы и оборудование - мы союзники!
                                  Как-то очень смело насчет "взаимно"-в основном "мы" ресурсы, а "они" оборудование. Но это нужно в первую очередь сырьевой экономике России. А поставки марганца и каучука в обход международных санкций можно сравнить с сотрудничеством с Ираном. Что тоже может привести к большой беде.

                                  Мы со Шттами проводим совместные военные учения - однозначно, мы союзники!!!
                                  А подготовку специалистов в обход международных санкций тоже проводим?
                        • 0
                          Нет аватара Bulbash
                          28.12.1302:04:45
                          вообще то, младший brat_po_razumu, у ссср в начале войны был только один верный и "могучий" союзник - маршал МНР Чойбалсан. со всей монгольской кавалерией. лучше бы она была на нашей стороне 700 лет назад.
                          • 0
                            Нет аватара brat_po_razumu
                            28.12.1305:20:17
                            лучше бы она была на нашей стороне 700 лет назад.


                            А что было НАШЕЙ стороной 700 лет назад??? А?

                            Витовт??

                            Выучи и запомни, что 700 лет тому назад - не было никаких твоих, никаких моих, никаких наших.

                            Были княжества.
          • 2
            Schtirliz Schtirliz
            20.12.1322:43:50
            1 Те у кого Мы прикупаем станки, являются солидными фирмами...в случае обнаружения "закладок" им (фирмам) будет нанесён непоправимый урон...ибо те кто закупаетЦо у них помимо наших, прекратят закупки...
            2 Давай небудем считать наших из оборонки глупее нас...

            3 Как думаешь сколь долго какой либо серьёзный конфликт с Россией будет остоватЦо безъядерным в случае срабатывания гипотетических "закладок"... то есть сам прикинь, станки на заводах встают один за другим, а противник давит не ядерными средствами на всех участках ТВД... Первое что приходит в голову это отработать по ключевым точкам сосредоточения противника "малыми" зарядами установив их на те же Эскандэры...и пригрозить долбануть от души Тополями и иже с ними... И тогда только 2 варианта - противник "не понял" и Мир получает полноценный армагедец с взаимным обменом ударами яденутыми ракетами...или противник "понял" и конфликт окончен... (кто прав кто виноват, всё потом, после ... в обоих случаях.)

            Пы.Сы. Возможно что то упустил, но в целом думаю понятно изложил.
        • -3
          Нет аватара Gjv2
          20.12.1319:10:13
          Да ну?Засланный,можно узнать кем?Ip у тебя есть,не рефлексуй говори?И где там вранье,только замечания к шапкозакидательству под оло ло одобрямс..
          • 1
            Нет аватара Fagot_665
            21.12.1310:26:02
            только замечания к шапкозакидательству под оло ло одобрямс..

            Ну а у всего сайта замечание [к тебе] "к всёпропалапромышленность и дочегопутиндовёлстрану" - ситуация симметричная. Что делать будем?
    • 4
      Нет аватара Cinik
      20.12.1313:28:57
      существует проблема специального станкостроения

      Существует.
      потребуется допустить потенциального разработчика на закрытые предприятия и выдать ему техническое задание, раскрывающее такие подробности, которые могут составлять коммерческую или государственную тайну

      Вот именно - коммерческую или государственную. Проблема сохранения коммерческой тайны существует даже внутри блока НАТО. И как-то эта проблема решается.
      Совсем не обязательно посвящать производителя станка в подробности того, какие именно детали на этом станке будут обрабатываться. И сообщение производителю требуемых режимов обработки не обязательно раскроет ему информацию о всей технологии.
      Украсть секрет сейчас можно гораздо проще - через подкуп работника. В СМИ совершенно спокойно показывают лица, называют имена и фамилии инженеров и рабочих. Только что домашние адреса не сообщают.
      он может установить на станок скрытые программные модули, которые накапливают информацию о производимой продукции

      Ага, а потом выдвигается антеннка и передаёт всё на спутник?!
      Производитель может потребовать отчета о перемещениях станка, а в его электронную начинку установить датчики контроля местоположения

      И что это ему даст? Если где-то и существуют секретные подземные заводы, оттуда никакой датчик ничего никуда не сможет передать.
      В экспортный контракт в качестве обязательного условия часто записываются подключение такого оборудования к интернету и требование использовать только инструмент производителя

      Например, американцы поставили нам станок для обработки титановых деталей для Боинга с условием неиспользования этого станка для выпуска оборонной продукции.
      Но если станки изначально закупаются для выпуска чего-то секретного, никто не будет подключать их к интернету. Интернет на такие предприятия и не заведён.
      Что касается инструмента, то его можно либо скопировать, либо заранее создать достаточный запас на случай эмбарго.
      Т.е. мы подарили немцам свои наработки,заказав у них станки

      Вообще-то, это они подарили нам свои наработки. Теперь мы получим опыт эксплуатации и обслуживания этого оборудования, что сильно поможет нам в разработке аналогов.
      Отредактировано: Cinik~13:31 20.12.13
      • -1
        Нет аватара Snowmage
        20.12.1313:33:56
        Во многом согласен. Но вот проблему потенциальных "закладок" это не решает(
        • 1
          Нет аватара yarser
          20.12.1321:51:30
          Согласен, чем дальше двигается научно-технический прогресс, тем больше становится способов шпионажа, подрывной деятельности, прочего вредительства... Да и в бизнесе, обычно, выживает самый беспринципный и наглый, готовый пойти на любые ухищрения... Но не стоит забывать, что сейчас и средства информационной безопасности бурно развиваются, да и наши программисты не щи лаптем хлебают, могут и код в случае чего прочитать с помощью горы мануалов и какой-то там матери, и инженеры смогут детали для станков подобрать, а то и разработать аналоги, так что ничего смертельного не случится...
    • 3
      Александр Ермаков
      20.12.1319:15:10
      И его невозможно заказать зарубежному предприятию, поскольку в этом случае потребуется допустить потенциального разработчика на закрытые предприятия и выдать ему техническое задание, раскрывающее такие подробности, которые могут составлять коммерческую или государственную тайну.

      Весьма сомнительно. До войны ниши купили в Германии уникальный, здоровенный пресс. И штамповали на нем башни Т-34.
    • 2
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      21.12.1320:01:13
      а чего одну статью Александра Механика цитируем, а другую нет?

      Станкостроение — наш приоритет

      Это и есть попытка демагогического манипулирования сознанием путем встраивания читателя в ложный контекст, составленный из тщательно подобранных негативных фактов. Если бы вы хотели на самом деле разобраться в проблеме, то приводили бы ВСЕ материалы по этой теме. если уж начали тягать статья из "Эксперта"
  • 6
    A_SEVER A_SEVER
    20.12.1312:01:57
    "+"    
  • 3
    Нет аватара germanych
    20.12.1317:01:33
    +    
  • 1
    A_SEVER A_SEVER
    25.12.1316:04:20
    существуют законы, которые законодателями написаны с прямым учётом мнения своих сограждан и избирателей

    Люди в стране делятся не только на избирателей и депутатов, всё гораздо сложнее: есть пешеходы и автомобилисты, работники и работодатели, местные жители и приехавшие, продавцы и покупатели, селяне и горожане, родители и бездетные, есть различия по национальности, вероисповедованию и политическим убеждениям, и т.д. и т.п.
    Есть масса противоречий в обществе, зачастую даже люди одной категории (одной профессии, одного социального положения или одного места жительства) имеют разные мнения относительного того или иного закона.
    Поэтому мечта про идеальных депутатов, принимающих идеальные законы, бесконечно далека от реальности - любой закон это компромисс!
  • 1
    A_SEVER A_SEVER
    25.12.1316:23:48
    грустно, что на территории всей огромной страны место для достойной жизни, и возможности реализовать, себя есть только в столице
    Отчасти это так... а почему?
    Долгие годы из Москвы делали "витрину социализма" - всё самое лучшее и новое появлялось вначале в Москве, в Москве проходили все самые важные события в стране:
    VI Всемирный фестиваль молодёжи и студентов - в 1957 году в Москве!
    XXII Летние Олимпийские игры - в 1980 году в Москве!
    XII Всемирный фестиваль молодёжи и студентов - в 1985 году в Москве!
    И даже после распада СССР эта традиция была продолжена - в 1997 году Москва с размахом отметила своё 850-летие!
    В результате в обществе сложился устойчивый стереотип - "Хочешь чего-то добиться в жизни - надо ехать в Москву!"
    К счастью, пришло осознание, что этот перекос надо менять, поэтому саммит АТЭС был во Владивостоке, Универсиада - в Казани, а Зимняя Олимпиада будет в Сочи, поэтому именно в регионах сейчас строят наукоёмкие специализированные медицинские центры, именно поэтому на 1 открытый новый детский сад в Москве приходится несколько десятков новых детских садов в регионах, и так далее.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,