MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 12 января 11
118
3dprizma Инновации

3D принтер «Приzма Окта»

3D-принтер «ПриZма Окта» (разработка и производство: Россия) — первый 3D-принтер, адаптированный для применения в образовательном процессе и системе технического моделирования.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 1
    Нет аватара guest13.01.15 13:28:55

    Причем недостаток планирования-проектирования.

    Я правильно понимаю, что Вы специалист в этом вопросе? В смысле представляете, что такое деньги и как их планируют. Разбираетесь в различных параметрах планирования в фин части, ресурсной и кадровой? Можно узнать примерные расчёты по теме? Вот как будто Вы сам лично планируете запуск производства подобного девайса.

    Например мы не специалисты, но считать немного умеем и понимаем смысл фразы «максимизация прибыли». Заметьте, именно такая цель указывается почти в любом уставе. Так вот пока не продано ни одной копии необходимо для демонстрации предоставить любой вариант. А как только появятся линуксовые покупатели, необходимо быстро портировать софт. Уверен, что если начну считать, то вариант автора выйдет значительно дешевле, чем вариант с универсальным софтом на старте. И да, универсальный вариант в таком начинании доступен только мировым мастодонтам. Поделки не берём в счёт, потому-что они не более чем поделки, ни кому не нужные и крутящиеся на кучке компов.

    Немного лирики про бизнес:

    Вообще, грубейшая ошибка многих начинающих предпренимателей как раз в стремлении к лучшести в ненужных вещах. Например, при открытии магазинчика, новичок сразу решает ставить дорогую учётную систему, мол, с расчётом на то, что это всё очень нужно будет в будущем. Новоиспечённый деловой человек не понимает, что живём то мы сейчас, а не потом. Именно на этом залетел Тим Паттерсон в своё время, именно т.о. Нуралиевы поглатили весь рынок России в учётных системах и список этот бесконечный. Поэтому, уважаемые технари, сильно не возмущайтесь, всё равно прогресс идёт от продажников, а не от технарей.

    Кстати я тоже технарь.

    #608568 ↑
    • -2
      Нет аватара guest13.01.15 13:45:53

      Например мы не специалисты, но считать немного умеем и понимаем смысл фразы «максимизация прибыли». Заметьте, именно такая цель указывается почти в любом уставе. Так вот пока не продано ни одной копии необходимо для демонстрации предоставить любой вариант. А как только появятся линуксовые покупатели, необходимо быстро портировать софт. Уверен, что если начну считать, то вариант автора выйдет значительно дешевле, чем вариант с универсальным софтом на старте.

      Портировать чисто виндовозный софт на Линукс практически невозможно, речь о «быстро» вообще не идет.

      Только запускать под эмулятором со всеми вытекающими глюками.

      Или переписывать с нуля.

      При этом старт разработки на переносимой платформе нисколько не дороже и не сложнее старта на чисто виндовой. Если только не стояла цель пристроить паренька, который ничего кроме винды не освоил.

      Поэтому Вашей уверенности не только не разделяю, а очень сомневаюсь в Вашей компетентности в этой области.

      #608588 ↑
      • 1
        Нет аватара guest13.01.15 14:03:21

        При этом старт разработки на переносимой платформе нисколько не дороже и не сложнее старта на чисто виндовой.

        Да??? Предположим, что С-шарпник и спец на С++ стоит одинаково (примерно 10−20 долларов час). Только вот у первого более богатый инструментарий. Пусть менее гибкий, за то более богатый. Всё это из-за визуально-ориентированного подхода. В итоге этот первый сделает просто быстрее, а значит дешевле. А ещё дешевле использовать что-то готовое. Быстрее и дешевле.

        а очень сомневаюсь в Вашей компетентности в этой области.

        Вот только не давайте не будем мериться флэшками? Вот когда Вы лично сам создадите изделие как у автора, с поддержкой всех осей и развернёте достойную продажу, тогда и будем говорить о моей компетентности, а пока давайте просто оставим диалог в режиме обмена опытом? Лучше вместо критики просто попробуйте обсчитать создание софта.

        #608604 ↑
        • -2
          Нет аватара guest13.01.15 17:49:24

          Да??? Предположим, что С-шарпник и спец на С++ стоит одинаково (примерно 10−20 долларов час). Только вот у первого более богатый инструментарий. Пусть менее гибкий, за то более богатый. Всё это из-за визуально-ориентированного подхода. В итоге этот первый сделает просто быстрее, а значит дешевле. А ещё дешевле использовать что-то готовое. Быстрее и дешевле.

          Да. Визуально-ориентированный подход можно использовать и на C++.

          Никакого особого богатства на C# я не заметил. Дело вкуса и квалификации.

          Программа же на С# принципиально не портируется на линукс.

          В итоге придется все равно переписывать с нуля, а копеечная экономия на «визуально-ориентированном» подходе вылезет боком.

          Вот только не давайте не будем мериться флэшками? Вот когда Вы лично сам создадите изделие как у автора, с поддержкой всех осей и развернёте достойную продажу, тогда и будем говорить о моей компетентности, а пока давайте просто оставим диалог в режиме обмена опытом? Лучше вместо критики просто попробуйте обсчитать создание софта.

          Да я с Вами и не собирался ничем мериться.

          #608683 ↑
          • 0
            Нет аватара guest14.01.15 03:07:20

            В итоге придется все равно переписывать с нуля, а копеечная экономия на «визуально-ориентированном» подходе вылезет боком.

            Несколько лет назад, один коллега пригласил в гости в свою контору. Целый час он рассказывал какой-же прикольный программный продукт ему пишет пхп-шник. И то там есть и сё. Прям весь ему нужный набор и всего за 2 месяца. После чего ему поставил управление торговли от 1С за 27 тысяч, где есть всё, что ему делал специалист, только ещё дополнительно раз в 100 больше и это дополнительно оказывается нужно было этому коллеги. Вот тогда то он и увидел, что если и дальше будет работать в этом ключе, то программиста придётся ему кормить ещё не один год. В итоге он через несколько дней распрощался со специалистом и купил продукт от 1С, потому-что дешевле, быстрее и качественней.

            Но это была присказка, а сказка в том, что если Вы лично сможете сделать хоть что-то быстрее и качественней конкурентов, то, уверяю, Вас будут с руками-ногами отрывать. Можете написать универсальный софт для автора, тогда предложите ему свои услуги за нормальную цену. Зачем судить о правлении мира лягушёнку из маленького болотца? Мне кажется это не правильно.

            #608833 ↑
            • -1
              Нет аватара guest14.01.15 06:05:27

              Зачем судить о правлении мира лягушёнку из маленького болотца? Мне кажется это не правильно.

              Отрадно, что Вы это, наконец, осознали.

              #608865 ↑
              • 0
                Нет аватара guest14.01.15 07:11:36

                Хихихихи     Лучше услуги автору предложите. Этим докажете свою правоту.

                #608891 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest15.01.15 12:14:54

                  Судя по видео, автор сам достаточно квалифицирован в программировании. К тому же

                  у меня и так достаточно большая загрузка по работе и побочным проектам, чтобы доказывать что-то кому-то таким экзотическим способом.

                  И раз уж Вы приводите мне примеры из своего болотца, то приведу и я из своего. Точнее из своих — у меня их много. Несколько лет назад мне довелось писать программу для сканирования бланков электронного дневника в школах.

                  Огромным благом было то, что заказчик был очень грамотный и сразу поставил условие, что программа должна работать как под Win, так и под Lin.

                  Сначала ее использовали в школах, где стояла Windows. Где-то через полгода подключили школу с Ubuntu. Мне пришлось всего-навсего пересобрать бинарник под Linux. Вот это было «быстрое портирование», когда «появился» Linux-пользователь.

                  Только оно было быстрым по одной причине — оно планировалось заранее и библиотеки использовались универсальные.

                  А если бы я писал ту программу на C#, школы с Линуксом сразу же отпали бы, как клиенты.

                  Цена же разработки программы была дороже тысяч на 10 рублей из-за переносимости.

                  #609426 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest16.01.15 03:28:22

                    Предложу ещё один метод оценки — ни когда не задумывались, почему на рынке софт в основном под винду, а мультиплатформенные вещи, как правило, представлены в виде поделок? И это касается даже мастодонтов, у которых денег гораздо больше, чем у всех людей земли. Например, гугл диск только под винду.

                    Мне то проще, на 1С-ке совсем ни чего не надо портировать. Установил и работай     А вот с пуриком сложнее, там пока подружишь его с Федоркой, обалдеть можно. Но это всё лирика, а по факту в Вашем примере есть огромная разница от ситуации автора — заказчик изначально просил кросплатформенный софт, а у автора абсолютно нет такой необходимости.

                    #609703 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest16.01.15 04:12:22

                      Софт на рынке в основном под винду, потому что винды среди пользователей больше всего.

                      И еще одна причина — под линуксами народ очень неохотно покупает софт, стараясь обойтись тем, что есть. И это неплохо получается. Хотя всякие Ораклы и подобное все же покупают.

                      То есть причина однозначно не в какой-то запредельной сложности разработки кроссплатформенных приложений. Тем более сегодня.

                      Чтобы не обалдевать от попыток подружить среду разработки с линуксами, лучше изначально использовать хорошо дружащие с ним и виндой инструменты. Qt, WxWidgets — это то, что сразу приходит на ум.

                      Дальше. Начальная ситуация у моего заказчика и у автора Призмы одинаковая. Они оба позиционируют свой продукт для обучения. И тот и другой продукт — это не интерфейс к базе данных с кучей формочек, которые удобно рисовать в визуальных редакторах.

                      У автора Призмы это выражено еще более явно — у него сложные самописные компоненты, судя по видео. Никакой визуальный редактор особо и не нужен. И его основной продукт — это вообще не программа, а принтер.

                      Итак, ситуация одинаковая или очень близкая. А планирование разное.

                      Мой заказчик заранее подумал о том, что в школах встречается линукс. Он понимал, что клиент под Линуксом не «появится», он уже есть. И заложился на это при постановке задачи. И я знаю, во что это ему обошлось. 10% стоимости и времени — максимум.

                      Вы не обижайтесь, но то, что я имел в виду, когда говорил о Вашей некомпетентности в этом вопросе — только лишь то, у Вас нет серьезного опыта разработки кроссплатформенных приложений, что видно из фраз типа «быстро портировать на Линукс» и уверенности в том, что кроссплатформенная разработка — это что-то запредельно сложное. (Кстати, взаимоисключающие мысли).

                      И что? Я в вашей 1С вообще ни в зуб ногой. И еще в куче чего. Я же не претендую на роль эксперта в этих областях. Но в разработке под винду и линукс, хотя тоже не эксперт, тем не менее участвовал в нескольких проектах, начиная от баз данных и заканчивая анализатором видео-потоков. Поэтому могу утверждать, что нет там ничего сложного. Уровень сложности — обычный. Затраты на кроссплатформенность — на уровне 10%. В тех проектах, в которых я участвовал.

                      Отредактировано: capt4net~05:14 16.01.15
                      #609709 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest16.01.15 05:17:43

                        Мы немного про разное спорим. Если одной фразой, то моя мысль такая: «когда считаешь свои деньги, всё очень сильно меняется». В том-то и дело, что со стороны рабочего видна картина в одном свете, а с позиции распределения денег совсем всё по другому видится. Если бы разработка на Qt была бы такая же по стоимости как и на С#, то заказчики бы выбирали первое из-за гибкости. Уверяю, заказчики не дураки, как Вы тут их выставляете, просто они считают свои деньги.

                        Давайте попробуем понаблюдать как продукт автора будет развиваться? Это самое действенное же вроде.

                        Пустословие про линуксы:

                        с никсами я не очень дружу. Конторы пересаживал с виндов на линуксы, сам в качестве рабочих станций дома использую линуксы и знакомым советую, но это всё без знаний тонкостей. Мне нравится Федорка. Прям вот всё в одном и хомячковые потребности перекрывает сполна. И фильмы поглядеть и в инете посидеть и музыку послушать, всё это без всяких проблем. Но как только в тонкости лезу, сразу обкладываюсь всякими подсказками. Пока дома сервера стояли, была песня. Прям универсальные решения, неподводившие несколько лет. Но вот именно с пуриком проблема вылазила со шрифтами. Весь инет перерыл, все форумы проштудировал, все советы и рекомендации выполнил, но от кракозябр так и не избавился.

                        #609719 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest16.01.15 17:44:18

                          В том-то и дело, что со стороны рабочего видна картина в одном свете, а с позиции распределения денег совсем всё по другому видится.

                          Вы забываете, что я — не просто рабочий, я — рабочий, роль которого в распределении денег вообще одна из ключевых — они все мне достаются. Это я про тот проект, про который рассказывал. Так что я вижу и сколько ушло денег, и насколько это было дороже не-кроссплатформенного решения. И насколько сложнее, и насколько дороже, и насколько дольше.

                          Если бы разработка на Qt была бы такая же по стоимости как и на С#, то заказчики бы выбирали первое из-за гибкости. Уверяю, заказчики не дураки, как Вы тут их выставляете, просто они считают свои деньги.

                          Ну, по-Вашему, мой заказчик был дурак, что заложился на винду и линукс сразу? По-моему наоборот, очень умно поступил. О денгах — см. выше.

                          Заказчики могут выбирать платформу исходя из своих задач — если у них база данных с кучей формочек и отчетов — тут Qt не прокатит, поэтому выбирают C# или Дельфи/СиБилдер. В этом случае такой подход оправдан экономически на 100%.

                          В обсуждаемом примере окошко довольно простое — большой разницы, на чем писать такую программу нет. Поэтому можно ьыло заложить совместимость с линуксом, и недорого.

                          Но вот именно с пуриком проблема вылазила со шрифтами. Весь инет перерыл, все форумы проштудировал, все советы и рекомендации выполнил, но от кракозябр так и не избавился.

                          Ну так пуребасик — не единственное решение. Не стоит опыт работы с ним экстраполировать на все кроссплатформенные средства.

                          #609963 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest19.01.15 04:23:03

                            Нееее. Тут дело религии. Я обожаю ассемблер и PB как раз оптимальный вариант между анахронизмом асма и тупиковой веткой ООП     Ни на что его не променяю.

                            По теме:

                            Вначале своей карьеры я тоже считал богатеев тупыми. Мол, это же элементарно. А потом нечаянно коснулся ответственности из-за денег и был просто ошарашен, на сколько всё по другому выглядит. Что-бы это понимать, надо именно побыть в роли заказчика, а не исполнителя. Самое простое в Вашем случае, это сделать данный софт бесплатно. Просто потратить своё время впустую. Хотя нет, там же самое главное, это сопровождение. Тут то уж Вы точно не потянете без денег.

                            #610564 ↑