стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
45
Enst 19 октября 2015, 15:09 Статистика

Рост ВВП России в сентябре составил 0,3%

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

По оценкам минэкономразвития, экономика прошла дно кризиса (июнь-июль и сезонно сглаженного ВВП — июнь-август) и показала рост в 0,3% по отношению к августу. «У нас есть острожный оптимизм» — отметили в министерстве.

  • Изменение ВВП к предыдущему месяцу, %
  • Изменение ВВП к предыдущему месяцу, %
  • Динамика ВВП к соответсвующим месяцам 2014 г, %
  • Динамика ВВП к соответсвующим месяцам 2014 г, %

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://www.kommersant.ru/doc/2835513

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме


  • Enst
  • 33
ВВП, статистика
  • 2
    Bingo Bingo
    19.10.1516:22:07

    Рост в 0.3% относительно августа? А сентябрь 2015 к сентябрю 2015? В общем давайте не будем лишних слов говорить.Сейчас наш ВВП просел сильно, будет все видно в след году. Надеюсь на отскок и на нормализацию сырьевой волатильности. Структура экономики должна измениться, не верю что Россия достигла своего экономического пика. В общем будет видно!

    #704148 ↑
    • 2
      Нет аватара guest
      19.10.1516:45:43

      Сейчас наш ВВП просел

      сильно

      Несколько процентов-это сильно просел?    

      волатильности.
      Прошу без нецензурных выражений.

      #704156 ↑
      • 0
        Bingo Bingo
        20.10.1510:12:05

        На 4% просел с начала года, конец года скорее всего уменьшит эту цифру.

        #704407 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          20.10.1521:35:46

          Называть 4% «сильно» просевшим-это некорректно. Наверняка цены на углеводороды учавствуют в расчете ВВП, а это при скачке цен вниз, ни о чем в плане развития страны не говорит.

          #704709 ↑
    • 1
      Нет аватара Enst
      19.10.1522:32:01

      В общем давайте не будем лишних слов говорить

      Я только за. Вот графики. Ими же, я и дополнил пост. На мой взгляд есть положительная тенденция. А на Ваш?   

      Структура экономики должна измениться,

      И она меняется, становится гораздо более многоукладной и технологичной. Но всё это- процессы не быстрые. А если оглянуться лет на 10 назад, то можно не поверить сколько всего в этом направлении уже сделано.

      не верю что Россия достигла своего экономического пика.

      И это — правильно. По-другому, человек который трезво смотрит на вещи — думать и не может.   

      Отредактировано: Enst~23:37 19.10.15
      #704302 ↑
  • -1
    Нет аватара guest
    19.10.1516:27:21

    Для роста нужно поднимать пенсионный возраст, что в нынешних реалиях тяжело.

    Дефицит ПФ уже более 600 млрд, что в 2, 5 раза больше расходов на сельское хозяйство.

    А в ближайшее время дефицит вырастет в 2 раза.

    #704152 ↑
    • 7
      Нет аватара guest
      19.10.1516:43:34

      Для роста нужно поднимать пенсионный возраст
      С чего это? Средняя продолжительнсть жизни мужчин не так давно перешла рамку 60 лет. Да и рост ВВП при чем здесь, непонятно. Расходы бюджета ВВП не уменьшают, а наоборот.

      Надо снизить кредитные проценты и обеспечить возможность развития наукоемких отраслей пром-сти и с/х-ва, улучшать транспортную и иную инфраструктуру, совершенствовать законодательство, ит.п.

      #704155 ↑
      • 2
        Нет аватара riorom
        19.10.1518:57:57

        эт точно учитывая что пенсии как правило никуда за кордон не утекают, а тратятся внутри нашей страны причем как правило на наш же продукт что фактически есть инвестицией в развитие внутреннего производителя. То есть по сути рост расходов государства только увеличит ВВП. ТОлько тратить необходимо на то что невымывает средства государства за кордон, а оставляех их во внутреннем обороте .

        #704208 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          20.10.1521:49:57

          ТОлько тратить необходимо на то что невымывает средства государства за кордон, а оставляех их во внутреннем обороте .

          Как пример -в СССР до Горбачева была система безналичных денег, и с наличкой она не пресекалась. Таким образом, эмиссия безналички на нужды инвестиций в пр-во и новые стройки, не вызывала инфляции — роста цен в магазинах.

          #704720 ↑
          • 2
            Нет аватара riorom
            21.10.1505:35:24

            эмиссия безнала на развитие инфраструктурных обьектов во все времена и во всех странах невызывает инфляции — просто средства труда и экономика должны быть развиты, а не так как у нас бывает когда на такие проекты нанимают иностранных подрядчиков, а вот это уже инфляция потому что безнал приходится конвертировать в безнал това валютный .

            А так если вы напечатали виртуальных денег для постройки допустим моста и подрядчики наши на нашей технике и т. д. и т. п. ну посути все что надо для стротельства у нас производится то есть покругу между предприятиями производяжими металл цемент бенз соляру асфальт гоняется безнал после первого круга с него снимаются налоги и фонд зарплаты — налоги опять же уходят в казну, а бабки в реал людям — остальное опять же крутится по кругу и так постепенно он из виртуального безнала переходит в оборот в реальный через фонд зарплаты и налоги в казну — но это происходит настолько равномерно и натурально что непроисходит инфляционного скачка .

            Таким же образом гитлер поднял германию из депрессии когда небыло работы и просто начали строить инфраструктуру в германии, а ее строительство обеспечило рабочих средствами на еду и продукты потребления что подняло производство и сельскую промышленность. Так же делают и сейчас развитые страны таже ипония во время кризиса 2008 года начала большую эмиссию бабла дл инфраструктурных изменения ввиду и износа самой инфраструктуры мосты дороги т тд и тп, а так же необходимости завести экономику страны с пинка .

            У нас посути сейчас делается тоже самое повсеместные стройки начиная от местных дорог и мостов заканчивая федеральными трассами мостами типа в Крым и космодромом восточный — вот только одно, НО — для того чтобы бабки не порождали инфляцию и попадали в оборот равномерно и постепенно необходим жесткий контроль их расходов — а то блин у нас первым делом некоторые пиздят сразу себе на дом машину квартиру и счет в банке, а потом рабочие по полгода зарплаты не получают в итоге от такого государственного вброса в профите только одна скотина которая обворовала рабочих и недала нашим рабочим потратить свое бабло на нашу продукцию — то есть бабло было выдернуто из оборота и потраченно на спонсирование иностранных рабочих в виде покупки импортных машин недвижимости за бугром и т. д. и т. п. — а это конечыно ведет к инфляции при конвертации в иностранные фантики. Именно невавномерное перераспределение бюджетных средств и дурные доходы менеджмента у нас основной двигатель инфляции — пока их неначнут отстреливать этих растратщиков инфляцию не остановить.

            #704779 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              21.10.1506:47:42

              пока их неначнут отстреливать этих растратщиков инфляцию не остановить.

              Неистово рукопожимаю! Недавно дума рассматривала вопрос возвращения смертной казни, кстати.

              Двигатели инфляции -еще и монополисты, естественные и другие.

              #704785 ↑
              • 1
                Нет аватара riorom
                21.10.1521:47:31

                думаю на данный момент всеже главое в борьбе с подобными злоупотреблениями это прокуратура — как не крти, а это основной орган борьбы с этми правонарушениями. Да надо перкрасно понимать что это не уровень уличных краж и торговли анашой — это реальные бабки и очень большие и рулят реальные люди с одной тороны вроде как и приличные, но никогда не упскающие выгоды из грязных делишек и борьба пендософ и тех же италнцев с ОПГ это вечная проблема — а берут их как правило на торговле или обороте наркоты ну как бы как и у на потому что все остальное отработают адвокаты — распилы бюджетных средств на строительстве и инфраструктурных проектах это просто золотая жила для этих парней — но ребята давайте будем чесными эти парни строят не только небоскребы и мосты они при этом строят все это быдло которое работает на проектах они ищут постояно украденные строй материалы и т. д. и т. п. — и это не только у нас это так везде это строители — это особые люди они всегда воровали воруют и будут воровать и даже когда над ними стоят ОПГ или ФСБ или прокуратура — ворью пофиг всеравно утащут .

                Я смчитаю что надо просто изменить подход к реализации таких проектов — главное это сроки и зарплата рабочих — а манагеры должны экономить не на зарплатах — потому что это убогий феодализм и мы никогда при таком подходе не свалим с этой гребанной планеты — а экономить на управленческом процессе — то есь заниматся своей основной работой. Да большая часть манагеров по нашей необьятной и на госслужбе и в часном секторе это тупой скот который неспособен воспринимать информацию анализировать ее и принимать соответствующие решения — они протсо делают продукт — то есть как правило все просто — или понижение зарпалаты персонала или повышение отпускных цен — верх даунизма и примитивизма управленчества — но это наша реальность ну нет у нас лудей в менеджменте которые думают — в своем большинстве они просто хорошие исполнители — и это нормально — они отлично выполняют даже очень сложную задачу, но не могут создать алтернативный продукт — это и есть извеяная проблема государственности одни немогут другие нехотят — но это незначит что надо сложить руки и забить на все — НЕТ — у нас есть наша страна наша реальность и надо работать с ней каждый сам делает нашу страну лучше — естественно при улучшенеии для когто — для отдеьных граждан она становится хуже — это просто очевидно — и это не про политику это чистой воды экономика — а дальше думайте сами решайте сами — иметь или не иметь )

                #705048 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        19.10.1519:06:05

        С того,что если этого не делать,то в условиях нулевого воспроизводства населения,и его старения,скоро на одного работающего будет приходится один пенсионер.Ну или повышать налоги,на работающих граждан.Есть и третий путь --привлекать мигрантов,но и здесь Россия пошла своим путём,и доход в казну от труда тех мигрантов что работают легально(продажа патентов),не покрывает даже расходов на депортацию и содержания в специальных центрах тех кто работает нелегально.Так что при таком подходе,коллапс пенсионной системы не за горами,даже повышение пенсионного возраста оттянет его только лет на 7-8,и усугубит.

        Отредактировано: Роман Долгополов~20:19 19.10.15
        #704210 ↑
        • 1
          Нет аватара Enst
          19.10.1522:45:05

          даже повышение пенсионного возраста оттянет его только лет на 7-8,и усугубит.

          Всё верно. Решение пенсионного вопроса лежит в демографической плоскости. Монетарными способами его полностью не разрешить.

          Но, как я понимаю, это решение даст свои плоды через сколько-то лет. А экономический блок хочет или вынужден решать — чтобы было «сейчас». Отсюда и совершенно разные подходы.

          Отредактировано: Enst~23:48 19.10.15
          #704310 ↑
          • 1
            Нет аватара Curiouscat
            20.10.1509:22:38

            Enst, ну вот немцы решают вопрос конкретно — берут оптом мусульман и африканцев. То есть, в отличии от США, даже не пытаются фильтровать по знаниям — умениям (пока что). Не хочется, чтобы вопрос в России решался подобным разрушительным для культурного поля образом. С другой стороны, он и не реален, миграционные потоки холодную Россию обходят стороной в ее текущей экономической ситуации, бегут в Европу. Получается единственный путь — стимуляция собственной рождаемости. А это только возможно в сельской местности, в городах многодетные семьи редкость.

            #704387 ↑
            • 1
              Bingo Bingo
              20.10.1510:27:17

              Многодетные семьи в городах тоже есть. В селе дела сейчас не лучше, молодежь рожает столько же. Вообще лучшая пенсионная подстраховка это твои собственные дети, чем больше ты вырастишь детей, тем меньше вероятность остаться прозябающим в старости. Потому соглашусь с камрадами, что пенсионную проблему можем решить только мы сами. Но даже если оглянуться еще на 10 лет в прошлое, то заметны изменения. Сейчас у большинства моих друзей по 2 ребенка, у меня самого двое…полный двор детей. Лет 10 назад я такого не припомню,потому очевидно есть движение вперед. Материнский капитал, кстати говоря, я к нему всегда скептически относился пока не пришло время задумываться о жилье для детей. Так вот сейчас он мне сыграл доброе дело. Весомую часть цены строительства он загасил мне. От себя еще хочу добавить, вдруг президент читает этот сайт   , что на третьего ребенка тоже необходимо предусмотреть материальные пряники. Скажем двойной мат капитал вообще бы решил все сомнения. Миллион рублей награды от Правительства за многодетность, не такая уж и большая сумма в наше время, а проблем с головы сняло бы несоизмеримо больше своего ценового номинала.

              #704410 ↑
              • 0
                Нет аватара Enst
                20.10.1511:03:55

                В самую точку!   

                . Вообще лучшая пенсионная подстраховка это твои собственные дети, чем больше ты вырастишь детей, тем меньше вероятность остаться прозябающим в старости.

                Очень правильные слова.

                на третьего ребенка тоже необходимо предусмотреть материальные пряники

                Да, и я считаю, что деньгами можно не ограничиваться. Например, для многодетных добавить социальных и/или налоговых льгот. Давать путёвки на отдых для всей семьи. Уменьшить возраст выхода на пенсию… И это было бы справедливо, если многодетная мать уйдёт на пенсию раньше, и будет получать от государства больше, чем её подружка, которая всю жизнь сознательно была «child-free» и этим гордилась.

                И ещё, думаю, не последнюю роль играют пропаганда, культура, воспитание. Эти ценности нужно закладывать, развивать, поддерживать, чтобы западный-общечеловеческий вектор, так страстно нам навязываемый, не получал отклика от наших людей.   

                Отредактировано: Enst~12:05 20.10.15
                #704432 ↑
                • 1
                  Bingo Bingo
                  20.10.1513:25:26

                  В самую точку!

                  Самому мысль понравилась))) Но для того, чтоб это сработало не достаточно просто родить и вырастить, надо еще ведь правильно вырастить, дать образование, самому выступать примером, привить нравственность. С этим во многих семьях у нас в стране могут быть проблемы и не малые. Тут важно ведь не просто количество, но и качество!

                  #704506 ↑
              • 1
                Нет аватара Curiouscat
                20.10.1511:36:23

                Bingo, ну можно как у богатых арабов сразу строить дом за счёт нефтяного фонда. Только мы пока не столь обеспечены. У немцев на каждого ребенка платят порядка 200 евро каждый месяц, пока не закончишь обучение. Можно такое перенять, хотя бы для 3,4 и т. д. ребенка(но с нашей спецификой, чтоб не пропивались)

                #704453 ↑
                • 0
                  Bingo Bingo
                  20.10.1513:21:13

                  Curiouscat, 200 евро в Германии особой роли не играют. Никто не говорит про ежемесячную выплату, я говорю про аналог мат. капитала, но уже на третьего ребенка. Не думаю, что это непосильное бремя для государства. Плюс да, как реальный работающий механизм это налоговые послабления для многодетных родителей. Льготы на проезд, путевки и прочее.поскольку рассуждаю со своей колокольни, для меня эти вещи подавляющего значения в принятии решения не сыграют.

                  #704503 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  20.10.1521:47:45

                  У немцев на каждого ребенка платят порядка 200 евро каждый месяц, пока не закончишь обучение.
                  У нас более 80% студентов-из бедных семей. Т.к 80% населения-небогаты. Просто увеличить число бюджетных мест, для тех, кто хорошо учится.

                  #704718 ↑
            • 0
              Нет аватара Enst
              20.10.1511:55:37

              Enst, ну вот немцы решают вопрос конкретно — берут оптом мусульман и африканцев.

              Нет, спасибо, нам такая конкретика не подходит.   

              Получается единственный путь — стимуляция собственной рождаемости.

              Именно так.   

              Я чуть выше описал возможные шаги в этом направлении.

              А это только возможно в сельской местности, в городах многодетные семьи редкость.

              На этот счёт не могу пока ничего сказать, попробую поискать статистику.

              Отредактировано: Enst~12:55 20.10.15
              #704462 ↑
            • 1
              Нет аватара Enst
              21.10.1523:44:30

              Благодаря помощи уважаемого NovaM3, удалось собрать данные.

              Вот что получилось. По левой оси — рождаемость, по правой — % городского населения.

              Что можно сказать по графикам. К счастью, на сегодняшний день рождаемость неплохо растёт как в городской, так и в сельской местности. В сельской местности рождаемость заметно выше. За последние 15 лет, не смотря на урбанизацию, рождаемость на селе всё равно росла быстрее. (достаточно посмотреть на разницу между линиями в 2000 и в 2015 годах, увеличение заметно на глаз) Урбанизация — тоже заметно росла в последние годы, но в периодах её резкого роста, мы не видим сильного увеличения рождаемости в городе. (тут может быть множество факторов)

              Кстати, отдельно стоит взглянуть на 2007, и мысленно разделить график на 2 части. В этот год начала действовать программа материнского капитала. По-моему, рост более чем показательный, даже не смотря на следующие кризисные годы. Это к вопросу нужности мат. капитала.   

              Сейчас у нас примерно 75 на 25 городского и сельского населения в стране. И скорее всего, городское население будет расти и дальше. А это значит, нужно стимулировать рождаемость в городе. (Чуть выше я и Bingo немного разбирали варианты) Без этого — никак. Т.к. население сельской местности по-тихоньку перебирается в города, и сейчас это естественный процесс.

              Отредактировано: Enst~01:09 22.10.15
              #705082 ↑
        • 1
          Нет аватара guest
          20.10.1521:44:50

          С того,что если этого не делать,то в условиях нулевого воспроизводства населения,и его старения,скоро на одного работающего будет приходится один пенсионер

          Давайте 90-летних заставлять работать-много они наработают? Сейчас безработица-проблема, а не наоборот. Если где не хватает рабочих-это от жадности и неумения обучить.

          Ну или повышать налоги,на работающих граждан
          А я бы богатеев потряс. Покупают яхты и спортклубы, а недра по конституции принадлежат народу.

          .Есть и третий путь --привлекать мигрантов,

          Есть 4, лучший -путь-автоматизация роботизация и научные методы пр-ва. В СССР назывались Стахановские методы.

          В годы ВОВ Грабин увеличил на своем заводе пр-во пушек в 20 раз, а себестоимость в 2 раза снизил. Все своими силами, без получения доп. станков, правда некоторые станик сами изобрели и изготовили, с заказами на другизх предприятиях, это на порядок повысило пр-ть определенной важной опреации, как пример.

          #704717 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          22.10.1509:01:03

          «Подобные вложения(В покупку ценных бумаг США) выглядят особенно цинично на фоне попыток чиновников пропихнуть решение о повышении пенсионного возраста. Согласно бюджету на 2015 год, дефицит Пенсионного фонда России предусмотрен в объеме 623 миллиардов рублей. Чтобы полностью покрыть его вполне достаточно тех средств, которые были потрачены на покупку казначейских облигаций США в июле текущего года. Могут возразить, что вот, дескать, в этом году средств не хватает, а уж в будущие годы и тем более, поэтому абсолютно необходимо повысить пенсионный возраст до 63, лучше 65, еще лучше до 80 и уж совсем хорошо до 100 лет. Пусть работают, пока не передохнут. Но вот, что интересно. Если, согласно закону № 385-ФЗ от 01.12.2014 и внесенным в него изменениям согласно закону № 96-ФЗ от 20.04.2015, в бюджете ПФР на 2015 год действительно заложен дефицит в 623 миллиарда, то на 2016 и 2017 годы в этом же документе ожидается профицит в размере 93 и 169 миллиардов рублей соответственно. Так что все далеко не так плохо, как стараются представить некоторые чиновники."

           http://aftershock.su/?q=node/343486 

          Отредактировано: Омутин Зафар~10:02 22.10.15
          #705163 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        19.10.1519:11:18

        Надо. Только где взять на это инвестиции? У нас только кризисные явления, сразу же стройки останавливаются.

        Так было в 2008, так было в 2013-2014 гг. Сейчас, чуть лучше, чем было пару месяцев назад.

        #704214 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          20.10.1521:38:21

          Только где взять на это инвестиции?
          Где раньше брали. Можнл например, увеличить эмиссию рубля и уменьшить влжения в ценные бумаги США, а это десятки миллиардов долл. каждый месяц.

          #704711 ↑
  • 1
    Urepus U Urepus U
    20.10.1510:33:40

    на графике месяц к месяцу в сентябре мы вышли в плюс,а какая база была принята за ноль? ну, а так графики классная штука без лишних слов, а как красноречиво.будет хорошо если продолжится сентябрьский вектор и в октябре,что закрепит тенденцию к росту.

    #704413 ↑
    • 0
      Нет аватара Enst
      20.10.1510:53:27

      Если по первому графику, то значения считаются относительно предыдущего месяца. Самое первое, январь 2015 — получается из отношения к декабрю 2014. Он показывает нам динамику в пределах года. 0 в данном случае такой же объём, как и в предыдущем месяце.

      А по второму, то за базу берётся аналогичный месяц годом ранее. Т. е. первое значение считается относительно января 2014, следующее относительно февраля 2014, и т. п. Он показывает динамику относительно прошлого года, поэтому иногда его считают более наглядным. 0 здесь значит такой же объём, что и в аналогичном месяце годом ранее. И тут, видно, что нам ещё есть — куда расти.

      хорошо если продолжится сентябрьский вектор и в октябре,что закрепит тенденцию к росту.

      Скажем так, поводов для паники — точно нет. А по прогнозу, я соглашусь с министерством, — осторожный, но всё же оптимизм присутствует.   

      #704423 ↑
      • 0
        Urepus U Urepus U
        20.10.1512:44:23

        второй затруднений не вызвал. но теперь что касается первого-выходит месячный ввп падал пока в июле-августе не застыл на одном уровне ,после чего сентябрь это первый месяц который показал плюс к предыдущему месяцу-а с первого раза график выглядел несколько оптимистичнее- можно было подумать что растем с самого января,а это просто месячное падение «затухало».

        #704483 ↑
        • 0
          Нет аватара Enst
          20.10.1513:27:03

          Да, верно. Тут сразу волшебства ожидать нет смысла, к сожалению. Но, всё познаётся в сравнении, ещё пару месяцев назад отдельные эксперты ожидали падения до 5% и ниже. А теперь, (если не произойдёт ничего сверхпозитивного), то должны закончить год спадом в пределах 2 — 3%. Что не так уже и плохо для «экономики-порванной-в-клочья».   , по-мнению наших партнёров.) Они-то явно другого ждали.    

          Отредактировано: Enst~14:31 20.10.15
          #704507 ↑
          • 1
            Urepus U Urepus U
            20.10.1518:12:19

            А теперь, (если не произойдёт ничего сверхпозитивного), то должны закончить год спадом в пределах 2 — 3%.

            а я правильно понимаю, ЧТО такое падение ВВП это ИМЕННО стоимостное падение,но никак не натуральное-снижение ПРОДУКТА в штуках,баррелях будет ещё скромнее(не знаю есть ли такие расчеты) и скажем как только стоимость той же нефти начнет бег наверх,ВВП автоматом начнет расти только оттого, что стоимость бочки нефти,которая учитывается в ВВП станет уже выше. где-то даже так и было сказано-всё падение ВВП на величину 4 процента возникло именно оттого, что поменялась именно стоимость нефти…для ВВП важно не количество, а величина равная сумме стоимости-а значит падение можно так же быстро отыграть при хорошей нефтяной конъюнктуре.

            Отредактировано: Urepus U~20:25 20.10.15
            #704617 ↑
            • 0
              Bingo Bingo
              20.10.1520:33:09

              Соглашусь, где-то читал, что объем нефтегаза в структуре ввп 6-7%. Нефть просела в 2 раза, потому и имеем падение ввп на 3-4%. Ну это если рассуждать с точки зрения обывателя, коим я являюсь. Структуру падения наверное можно вычислить в Росстате. По идее, для нашей страны в долгосроке это хорошо, хочу не хочу, а надо будет думать как деньги зарабатывать. Следовательно будут развивать переработку т сферу услуг. Плюс девальвация рубля не пройдет бесследно для промышленности и с/х. Думаю просто надо не облажаться и использовать предоставленные возможности!

              #704678 ↑
  • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,