MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.angstrem-t.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • -1
    Нет аватара guest05.02.16 10:47:00

    Потому что не все можно решать деньгами.

    Вы можете купить завод БМВ со всем оборудованием — но производить автомобили уровня БМВ Вы на нем не сможете.

    Главное — люди.

    #744098 ↑
    • 0
      Нет аватара Мастер05.02.16 20:40:06

      А людей за деньги нанять нельзя? Дашь хорошую сумму, приедут как миленькие, никуда не денутся. То что делается или не делается, это вопрос государственной политики, то есть, управления.

      #744304 ↑
      • -1
        Нет аватара guest05.02.16 21:15:31

        Кто приедет?

        Американские инженера сюда ни за какие деньги не поедут — да и не дадут им столько тут, сколько у них там.

        Наших-то обратно оттуда выкупить нереально, а ихних — тем паче.

        Опять — же не все можно решить деньгами.

        Отредактировано: Антон Смоленский~22:17 05.02.16
        #744321 ↑
        • 1
          RadiantConfessor RadiantConfessor05.02.16 23:59:36

          Не надо никого выкупать. Многие эмигранты морально испортились живя за границей. У нас своих талантов хватает.

          Отредактировано: Zveruga~01:01 06.02.16
          #744375 ↑
          • 1
            Нет аватара guest06.02.16 00:42:05

            Не надо никого выкупать. Многие эмигранты морально испортились живя за границей. У нас своих талантов хватает.

            Не хватает. Это не какой-то философский вздох сейчас — это констатация факта. Просто я принимаю участие в поиске/отборе непосредственно. Нет людей. Нафиг не нужны таланты — нужны обычные инженеры, умеющие работать. Ну вот чтоб ты ему задачу и сроки поставил и получил результат. Нет.

            Отредактировано: Антон Смоленский~02:14 06.02.16
            #744397 ↑
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor06.02.16 02:21:05

              А деньги эмигрантам и своим предлагаете одинаковые?

              #744405 ↑
              • 0
                Нет аватара guest06.02.16 12:53:20

                А деньги эмигрантам и своим предлагаете одинаковые?

                Ну во-первых экспатов мы не ищем.

                Во вторых заработную плату сейчас не предлагают, а спрашивают — сколько хотите. И по результатам собеседования пытаются снизить — торгуются в общем. Не только у нас — везде.

                В общем все как у всех — нам нужны обычные инженеры для обычных инженерных задач за разумные деньги.

                Конечно — если мы начнем каждому платить по полмиллиона — к нам понаприбегут но:

                1. Деньги мы не печатаем

                2. Они же не из воздуха прибегут — а из других компаний. В масштабе страны нехватка кадров никуда не денется.

                До смешного — бывает я разговариваю работниками одной конторы по поводу того чтоб их переманить и в это же самое время их руководитель пытается переманить меня — у него тоже людей не хватает. И мы друг друга почти все в лицо знаем — а через одно-два рукопожатия — всех. И это в Москве с 10-миллионным населением.

                Или еще была забавная ситуация в прошлом. В одной конторе увольнялся человек — мне оттуда позвонили предложили прийти пройти собеседование на его место. Не срослось. Через некоторое время (видать отдохнув) это уволившийся человек — нарисовался у нас в компании.

                Отредактировано: Антон Смоленский~14:10 06.02.16
                #744524 ↑
                • 1
                  RadiantConfessor RadiantConfessor06.02.16 13:09:12

                  Дело в том, что наш гражданин настолько затюкан работодателем, что даже если его спросить, сколько он хочет, трудяга в стеснении сам снизит цену, потом согласится с ещё более низкой предложенной новым работодателем, будет работать из рук вон плохо и всё время припоминать, почему он согласился на меньшее, когда в самом начале хотел большего.

                  На стоимость труда нынче нужно смотреть иначе. Не нужно пытаться сравнивать её с рынком. Необходимо оценивать потребность в комфортном труде и проживании человека. Каждый хочет приобрести жильё, машину, завести семью, родить детей, воспитать их, выучить и дать им стартовый капитал на жизнь. Вот так и нужно подходить к людям. Например выделение от предприятия дешёвых кредитов на приобретение жилья очень хорошо оценивается трудящимися.

                  Главное, что нужно понять, это то, что если уровень зарплаты не будет позволять приобрести жильё и машину, то качественного труда ожидать не стоит. Так как средняя цель существования человека это достойно продолжить свой собственный род. А он не может быть продолжен без детей, которые должны не просто выжить, а прожить жизнь не хуже родителя.

                  Выше этой планки уже можно спокойно торговаться, ниже только себе во вред. Могу даже предложить формулу для расчёта достойной зарплаты.

                  Отредактировано: Zveruga~14:13 06.02.16
                  #744528 ↑
                  • -2
                    Нет аватара guest06.02.16 15:12:32

                    А причем тут работодатель?

                    Найм сотрудника — это просто покупка рабочего времени.

                    Работодатель просто идет на рынок, смотрит почем нынче и покупает.

                    На рынке сейчас дефицит.

                    Цену работник назначает сам, но есть определенная цена — выше которой покупать смысла нет. Работник за эту цену прибыли проносить не будет. Если у всех цена такая — идем к китайцам, а если и у китайцев такая — сворачиваем проект.

                    Оперуйте более простыми категориями — не надо романтики.

                    А формула очень простая.

                    У каждого сотрудника есть выработка (сколько денег он приносит компании).

                    Средняя по рынку зарплата — это 20% от выработки в среднем по больнице. 30% от выработки — хорошая зарплата, 10% - низкая.

                    Поэтому всякие клерки в нефтянке и в банках без спец. знаний имеют доходы в 2-3 раза выше чем у инженеров. У них выработка выше, ибо маржинальность бизнеса выше.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~16:28 06.02.16
                    #744570 ↑
                    • 0
                      RadiantConfessor RadiantConfessor09.02.16 02:07:08

                      Вот до тех пор, пока работодатель будет оценивать труд человека, который повышает капитализацию его предприятия, как к мулу работающему за еду, этот человек и будет работать как мул. А вы ещё специалистов ищите, инициативных, креативных…

                      #745394 ↑
        • 2
          Нет аватара Мастер06.02.16 04:43:34

          Почему это не поедут? В 30-е годы очень даже ехали. Заводы у нас строили с привлечением зарубежных специалистов, инженеров, технологий. Насколько знаю, за рубежом сейчас работает около миллиона российских ученых. Они туда просто так поехали? Нет, просто их привлекли хорошими зарплатами, условиями. А здесь наоборот, создаются плохие условия.

          Американские инженера сюда ни за какие деньги не поедут

          Вы это серьезно? Любой нормальный человек выберет лучшие для себя условия при прочих равных. Тем более, если речь идет о капиталистах.

          да и не дадут им столько тут, сколько у них там.

          Еще раз говорю, все это просто вопрос государственной политики. Сейчас да, не дадут. Потому что столько денег нет. Но если вы не в курсе, то у нас нет своей независимой национальной валюты, а эмиссия рубля осуществляется посредством выкупа доллара. Пока это не изменится, ничего хорошего не будет. Но это не экономический вопрос, а политический.

          #744412 ↑
          • Комментарий удалён
            • 0
              Нет аватара guest06.02.16 15:28:57

              в компании где я работаю, трудятся немцы, и их палкой не выгонишь из России…

              Ну если верить тому что показывают про Германию по ящику — скоро здесь немцев будет гораздо больше.

              #744576 ↑
          • 0
            Нет аватара guest06.02.16 15:26:47

            Вы это серьезно? Любой нормальный человек выберет лучшие для себя условия при прочих равных. Тем более, если речь идет о капиталистах.

            Конечно.

            Когда у нас люди будут в жить в своих домах, зарабатывать столько чтоб о деньгах не думать и когда у нас температура зимой ниже 0 опускаться не будет — они сюда возможно и поедут. Только нафиг они тут будут нужны тогда?

            А сейчас им в командировках в РФ за опасность доплачивают.

            Поэтому я вполне серьезно.

            Да это ж не 1-2 человек надо — надо командами брать. Сотнями. Кто за это будет платить?

            Отредактировано: Антон Смоленский~16:30 06.02.16
            #744574 ↑
            • 1
              Нет аватара Мастер07.02.16 00:11:37

              Когда у нас люди будут в жить в своих домах, зарабатывать столько чтоб о деньгах не думать и когда у нас температура зимой ниже 0 опускаться не будет

              Вы описываете рай земной. Назовите хоть одну страну мира, где люди зарабатывают столько, что не думают о деньгах. Тот же средний класс в западных странах очень даже думает о деньгах, да они всю жизнь на кредиты живут. Не говоря уже о кредитах на образование, которые потом много лет надо выплачивать. Те же люди, которым хватает, то есть, у них есть достаток, все равно хотят больше, это свойство человека. Особенно человека, которому всю жизнь говорили, что деньги — главное в жизни.

              они сюда возможно и поедут

              Они сюда уже приезжали, и не только в 30-е, в Российской Империи жило много иностранцев, в том числе, те же немцы, и температура, представьте себе, даже падала ниже 0. Просто, здесь (в России) уровень жизни был лучше, чем там (например, в Германии). Причем, они не просто приезжали построить завод и передать компетенции. Тогда они приезжали на постоянное место жительства.

              Иностранцы приезжали жить в Россию еще при Иване Грозном. И во времена правления Павла I. И во времена правления Александра I. Про Петра I можно вообще не говорить.

              Только нафиг они тут будут нужны тогда?

              Россия — гигантская страна с небольшим для таких территорий населением. Тут работы на всех хватит.

              Кто за это будет платить?

              А кто за это раньше платил? Вы видите ситуацию только в ключе сегодняшнего дня. Посмотрите, что было в истории. Ситуация такой, как есть сейчас, вечно оставаться не может. Идет, по сути, холодная война. Противостояние. Если США побеждает, тогда России уже будет не до специалистов. Если наоборот, тогда Россия снова занимает то положение в мире, которое ей положено. Просто посмотрите на карту. Россия обладает 1/8-1/9 частью суши всей Земли и 1/3 природных мировых ресурсов. Но при этом Россия занимает несчастные несколько процентов мирового ВВП. Это само по себе так получилось чтоли? А какой у России на самом деле должен быть статус? Геополитический, военный, экономический. Вы думаете, если на западе вдруг поплохеет, а Россия начнет серьезно развиваться, восстанавливать, что было уничтожено в 90-е, начнется настоящая индустриализация, наши люди назад не вернутся? А Ведь уехали миллионы. Тогда, не только наши вернутся, но и иностранцы в Россию поедут со всего мира. В тех же США бОльшая часть ученых — приезжие из-за рубежа. Да и не только ученых. А если ситуация изменится, и там начнется серьезный кризис, думаете, они там останутся? До они там только из-за денег работают. Почему в тех же США живет так много приезжих людей? Просто, там созданы в целом лучшие условия для приезжих. Но разве США такие особенные? Или западноевропейские страны. Россия чем-то хуже? Уровень жизни, социальные условия, зарплаты, вот и все. Думаете, Россия при ее богатствах не может это обеспечить?

              Отредактировано: Мастер~01:41 07.02.16
              #744720 ↑
              • Комментарий удалён