стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
11
Максим Горшенин 10 декабря 2016, 16:13 8 Информационные технологии

Наиболее частые вопросы о технике Эльбрус

@sdelanounas_ru

Добрый день!

В видео собраны самые частозадаваемые вопросы о технике Эльбрус на одноименном российском микропроцессоре.

читать полностью
Источник: www.youtube.com

Поделись позитивом в своих соцсетях


МЦСТ, Эльбрус, ИНЭУМ
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    12.12.1614:14:44

    Добрый день, спасибо за ответы. Теперь стало понятнее, но вот по некоторым вопросам не все до конца ясно.

    По третьему пункту, стоимость чипов от кол-ва заказов.

    Я допускаю что при цене ПК в 400 000 руб, стоимость процессора в 1000 долларов или даже в 2000-3000 долларов не является критической. Но, вопрос в том, что цену на ПК нужно снижать до разумного предела. Если сравнивать с фирменным ПК Dell, например то система на i5 аналогичная будет стоить порядка 40 000 руб, далее + 12 000 руб Win10 Pro + 14 000 MS Office + еще какие-то программы, итого примерно 70 000 руб. Т. е. система на Эльбрусе с ОС и офисом должна стоить ну максимум на 20% дороже, т. е. те же 70 000 — 90 000 руб. У нас не настолько богатая страна, чтобы брать ПК за пол миллиона. Я хоть и патриот, но первый буду против этого безобразия. Теперь вопрос — как снизить цену? Насколько я помню МЦСТ обещало при больших партиях довести цену до разумного минимума.

    Как я вижу решение этой проблемы. Ежегодно гос. конторы покупают от 100 до 700 тыс. новых компьютеров. Сейчас есть программы гос. поддержки производителей в России, приоритет на наши процессоры. Поэтому абсолютно реально договорится с несколькими госзаказчиками о крупной партии, скажем МЦСТ обязуется поставить 100 000 ПК в течение скажем 3 лет (на самом деле может быть и 30 000, но и 300 000). Далее, заключается договор о том, что при если ПК сбудет соотв. определенным требованиям и будет стоить скажем 70 000 (без ПО), то далее гос-во просто делает предоплату в счет будущих поставок. Скажем 20% или 30%. Т. е. вы получаете 100 000×70 000 = 7 000 000 000×30% = 2,1 млрд руб. На эти деньги вы заказываете 100 000 процессоров и чипов (или как вариант 20 000, 30 тыс — чтобы исправить брак если что) по достаточно низкой цене. Естественно сначала заказать небольшие партии 1000 шт для отладки и исправления возможных багов, опять же в течение полугода-года все исправить. Далее, вы же выделяете деньги на организацию массового, серийного производства материнских плат и самих ПК. Понятно, что если заказывать 100 шт, то цена будет космической, но если это будет 100 000 в течение 3х лет, то тут цену можно снизит на порядок. Если же ваши поставщики не пожелают снижать цену — послать их на …, и заказать в Китае (в конце концов наш союзник). И не фиг с ними сюсюкать: не хотят работать за эти деньги — идут лесом. У нас в стране бюджет не резиновый. Я уверен, что при такой постановке вопроса реально снизить стоимость ПК в 4-5 раз.

    Далее, тоже по софту. Где-то в районе 20 000 — 30 000 руб тратится на каждый офисный ПК, это ОС + офис + сто-то еще. Для гос контор еще дополнительно всякие банк-клиенты, крипто-про, контур-экстерн и т.п. еще на 10-20 т.р. Тоже самое — заказ на 100 000 ПК, значит ПО будет стоить 20 000 — 50 000 руб, пусть в средне 30 000 руб. Получаем аванс в 30% от государства = 100 000×30 000×30% около 1 млрд. рублей. На эти деньги нанимаете дополнительно программистов, повышаете ЗП и занимаетесь ОС. Не по остаточному принципу, а можно даже выделить в отдельную фирму, у которой будут деньги и примерно год на доводку ОС до ума. Скажем 10 000 руб из 30 000 для каждого ПК — это цена лицензии на ОС Эльбрус + доводка до ума браузера и прочих необходимых программ (т.е. вы всего заработаете 1 млрд. руб на ОС). Отдельно идет Офис — еще 10 000 руб, тут можно подключить отдельные фирмы, они могут отдельно договорится с гос. заказчиком. Можно 2 конторы взять. Далее, когда все будет готово — у заказчика будет выбор что ставить на ПК один офис или другой. Т. е. 30 000 ПК будут гарантировано куплены с двумя офисами 50% на 50%, а дальше уже у кого лучше получилось. Понятно что тут может быть и меньше аванс/предоплата, главное для них что гос-во гарантирует 100 000 ПК на Эльбрусе и покупку Офиса за 5 000 — 10 000 руб, тогда у них будет резон пилить свою прогу под вашу систему.

    Короче как-то так, по другому получается хрень: вам заказывают 100 ПК, вы их делаете и продаете по 400 000, и они никому не нужны по такой цене. Раз нет ПК (1000 шт — это не серьезно) — нет смысла переделывать софт для него. Раз нет софта — не нужен и компьютер. И так бесконечно. Только нормальный гарантированный гос. заказ может решить эту проблему.

    Отредактировано: Виктор Королев~16:21 12.12.16
    #863324 ↑
    • 1
      Максим Горшенин Максим Горшенин
      12.12.1621:36:14

      Эхх)) у вас немного мир иллюзий, а не суровая реальность госзакупок.

      про цену — Эльбрус 401-РС в очень не слабой конфигурации, вместе с монитором-клавой-мышью стоит не 400, а 250 тысяч.

      при заказе единовременном в 8-10 тысяч уже возможно упасть до 100 тысяч. НО!

      всячески сопротивляются все кто только могут — интел и прочие то деньги им заносят, а мы… одно слово: не коммерция!    

      далее — госзакупки. никто аванса не даёт, а наоборот: занеси 5% обеспечения от стоимости контракта — что бы просто в торгах учавствовать. далее поставь. а уже потом, в течении месяца-двух-трех к тебе поступят деньги, плюс вернут твой залоги если контрат на 3 года — то деньги через три года. или после этапа — это уже более реалистично.

      к вопросу об объёмах. есть великолепные люди, понимающие для чего необходимы Эльбрусы и почем у в обязательном порядке надо вытеснять иностранные системы.вот такие понимающие закупили большую партию наших серверов — в сумме около 400 штук — это очень много! а вы про сотни тысяч…

      Как говорится: всего лишь 95% коррумпированных чиновников портят репутацию всем остальным))

      Отредактировано: Максим Горшенин~23:37 12.12.16
      #863494 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        13.12.1612:24:24

        Понятно, это все конечно не очень хорошо. Хотя наверно дело не только в коррупции или бюрократии. Чиновники тоже люди и им проще работать в знакомых программах — виндовс + мс офис. А покупать ПК на эльбрусе и потом мучиться со всем — даже браузер у вас старый, насколько я знаю. Вы можете гарантировать что все будет работать идеально как винтел машинах? Офис, браузер и несколько других основных программ, которые необходимы для работы. Т. е. люди заплатят за это денег даже больше чем за машины на интелах, а работать невозможно. Я думаю это еще их останавливает, а также то что уже обещали в 2016 8с, так зачем же набирать сотни тысяч на устаревшем 4с?

        В общем то что я написал — это по-моему нормальная практика гос. закупок. в СССР так и делали и сейчас также делается в ВПК, насколько я знаю. Сначала — предоплата, а потом уже изготовление товара и полный расчет. Я к тому что хорошо бы вам (МЦСТ) с таким предложением обратится в соот. министерства Мантурову, Никифорову и прочим. Ведь самая главная проблема не процессоры — а софт для них. И решить эту проблему можно только как мне кажется, по той схеме что я описал выше — гарантированный заказ на большую партию ПК, ну хотя бы 20 000 — 30 000. Я видел планы где-то, там уже 200 000 на наших процах планировали покупать в 2106-2017, так что это двустороннее движение — гос.во и гос. заказчкиик тоже хотят брать. Просто им нужно чтобы все работал из коробки. А для этого и нужен предварительный заказ — хотя бы 20 000, по 2000 — 5000 на каждое ведомство. Предоплата — и на эти деньги ускорение всех работы по ПК, мало того перевод популярных программ типа ЛибреОфиса на ОС Эльбрус. Если им дать денег (предоплату) и гарантировать что у них купят 20 000 этих лицензий потом, то я думаю они без проблем это сделают.

        И далее уже если хотя бы 20 000 будет ПК работать и с перспективой на ближайшие 2-3 года до 200 — 300 тыс. ПК, то подтянуться все остальные разработчики софта — т.к. это будут гарантированные лицензионные продажи софта. Это не ПК для юзеров, у которых 99% пиратки, это гос ведомства — там все лицензионное. И даже по 1000 руб продать прогу, это 20 000 000 рублей сразу и еще 200 млн в перспективе. И самое главное что и гос-во в этом случае ничего не теряет — т.к. все равно эти деньги тратятся каждый год на иностранный софт и пк. Просто нужен предзаказ — и лаг полгода-год на доводку до ума всех систем и софта. Понятно что это должно сделать соотв. министерство, нужно им писать — предлагать. Ну, а насчет откатов — в конце-концов с крупной партии ПК на эль тоже откат будет немаленький ) Хотя конечно хотелось бы без этого.

        В общем я не знаю как по другому решить проблему с софтом. А без ее решения — ваши пк бесполезны. Понятно что пока можно сосредоточится на узких направлениях — офисный ПК (там 2-3 основных и еще 10-20 вспомогательных программ), сервер баз данных, веб-сервер, дактилоскопия, сканирование паспортов и т. п. Есть еще вариант с эмуляцией х86 — но тут тоже нужны деньги и время на доводку систему и программ. Может тоже сконцентрироваться на нескольких десятках программ, которые очень нужны офисному ПК и добиться чтобы они корректно работали на Эльбрусе. Т. е. не вообще все, а хотя бы некоторые, самые нужные, которые вряд ли кто-то будет переделывать для ОС Эльбрус.

        #863718 ↑
        • 1
          shigorin shigorin
          17.12.1616:29:06

          мало того перевод популярных программ типа ЛибреОфиса на ОС Эльбрус

          Оно вообще-то в комплекте 401-й машинки, а на свежем дистрибутиве ещё и зашуршало заметно быстрее, судя по этому фрагменту видео.

          В целом же мы для того и взялись перетаскивать альт, что у нас уже есть богатый репозиторий и наработки по автоматизации сборки/пополнения.

          А о проблеме курицы и яйца совершенно верно говорите. И всё-таки с железом она сложней, потому как просто волей и усилием специалистов не решается -- так-то и 1С вроде на «Эльбрус» уже вчерне портировали, например.

          Отредактировано: shigorin~18:29 17.12.16
          #865463 ↑
      • 0
        shigorin shigorin
        17.12.1616:22:46

        Может, попробовать «забутстрапить» с АСИ или ФПИ?

        #865462 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,