MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: blok.rtsoft.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 2
    AlexN AlexN19.01.17 21:27:10

    Intel Xeon?

    Не интересно.

    Отредактировано: AlexN~22:27 19.01.17
    #876619 ↑
  • 0
    Барс Барс19.01.17 22:20:36

    А что в нем российское?

    Отредактировано: Барс~00:02 20.01.17
    #876627 ↑
    • 14
      Нет аватара Yarhann19.01.17 23:02:56

      разработка и саппорт — то есть все самое главное — железки в таких проектах это вторично

      #876648 ↑
      • 0
        Нет аватара guest20.01.17 00:12:14

        Платы то хоть в России делали?    

        #876669 ↑
        • 11
          Нет аватара Yarhann20.01.17 00:41:13

          а какая разница повашему DELL или HP и т. п. конторы занимаются подобной ерундой. Задача таких контор это проектирование конечного продукта нужного потребителю и его сопровождение — все остальное это не задача этой конторы. Если раньше они и занимались проектированием отдельных элементов как-то платы и т. п. то теперь при современном уровне разделения труда это прост онедопустимо — платы намного выгоднее дешевле и лучшего качества сделают другие фирмы у которых это основной вид деятельности тоже самое касается и процессоров и чипов памяти и видеочипов и всей сотальной микроэлектроники она делается в сотнях разных контор каждая из которых лучшая в своей смфере — а если хотите получить гавно на выходе то да надо все далать самим в итоге продукт будет как при совке свой дешовывй и гавеный — такое нужно будет толкьо в том случае еслши мы будем как северная корея за железным занавесом, но прит нынешних открытых границах и мировой торговле смысла в этом нет.

          #876674 ↑
          • 1
            Барс Барс20.01.17 01:17:17

            Да железо это ерунда.

            А вот пару модулей готовой ос отключить это достижение.

            Оптимизировать систему и железа под конкретные задачи это же так сложно.

            Теперь понятно почему сайт такой типовой.

            Также понятно почему они оборудование в лизинг дают.

            Нечего они не сделали лишь пыль в глаза.

            #876679 ↑
            • 3
              Нет аватара guest20.01.17 01:56:36

              Да вообще бред какой-то. Рынок микроэлектроники сейчас мне напоминает рынок продуктов в конце 2014-ого, тогда тоже все как сговорились лепить триколор на молоко и скумбрию, типа отечественное, типа крутое. Еще и цены задрали, ну типа отечественное же.

              Чего стоит защищенный планшет за 50 тыр, в котором все, что сделали — дуалбут и корневой раздел в ro через fstab. Зато апломба было, словно действительно разработали что-то невероятно крутое и инновационное. Или сетевое оборудование — была тут статейка про отечественные маршрутизаторы. При аналогичном функционале и фарше — микротик стоит в пять раз дешевле. Теперь вот BoxPC слабали. И у всех как на подбор — инновационное, ультрасовременное, лучшее, гибкое, кастомизируемое. Позорище какое-то, всем лишь бы в гостендеры залезть без мыла.

              #876691 ↑
              • 5
                Нет аватара guest20.01.17 02:15:59

                Рынок микроэлектроники сейчас мне напоминает

                Его нет у нас.

                Ни электроники ни микроэлектроники.

                Есть немногочисленные RnD компании которые чего-то там потихоньку делают или ODMят/OEMят.

                Чморить за это эти компании — глупо. Характер их продукции — это не причина вышеупомянутого состояния дел, а следствие.

                #876694 ↑
                • 4
                  Нет аватара guest20.01.17 02:52:12

                  До недавнего времени у нас и софтверных компаний было с гулькин нос, однако это не помешало разработать тот же МойОфис и предложить цену в два раза ниже MS.

                  #876699 ↑
                  • 1
                    Нет аватара guest20.01.17 08:27:02

                    Я Вам может Америку открою — но софтверные компании есть даже в Афганистане. У них структура извлечения прибыли совершенно иная. С точки зрения инвестиций и рисков это бизнес гораздо менее рисковый. Гораздо меньше промежуточных стадий между идеей и конечным продуктом. Чем его бурное повсеместное развитие и объясняется.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~09:27 20.01.17
                    #876729 ↑
                • 0
                  Ярослав Паюсов Ярослав Паюсов21.01.17 23:59:53

                  Думаю, хорошо, что есть такие компании. Потому что может они и немного делают, но всё-таки создают какие-то предпосылки к развитию, упрощают работу другим компаниям, возможности для их создания. Мне кажется, множество ктмпаний, по крайней мере есть такие примеры, начинки с простой перепродажи и теперь производят что-то. По поводв микроэлпктроники. А как же эльбрус, другие процессоры попроще. Как же замена ibm в миграционной службе на Эльбрус с более дешевой ценой оборудования и обслуживания. Как же Микрон и другие заводы, на которых производятся микропроцессоры, печатные платы, которые можно легко заказсть, в том числе спроектировать самому.

                  #877242 ↑
          • -6
            Нет аватара guest20.01.17 01:18:42

            DELL и HP занимаются не ерундой, а поставками решения «под ключ». Выдавать ПК в безвентиляторном варианте за какое-то ноу-хау, имеющее хотя бы какое-то отношение к тому, что делает тот же HP — это просто позорище какое-то, и попросту смахивает на рекламу.

            #876680 ↑
          • Комментарий удалён
            • 1
              Нет аватара guest20.01.17 15:42:41

              DELL и HP ведущие американские фирмы,

              Которые делают самый обычный ODM на Тайване, просто давно, хорошо поставленно и в огромных количествах. Начинку для их компьютерной техники разрабатывают и производят такие компании как Quanta Computer. DELL, HP — давно уже в гораздо большей степени торговцы, чем разработчики.

              Многие наши компании делают абсолютно то же самое — выпускают продукцию под своими брэндами по OEM/ODM контрактам с MSI, Pegatron, Quanta, Kontron и прочими подобными. Но почему-то им, в отличие от DELL и HP это ставится в упрек. Хотя DELL и HP по большому счету в этом смысле отличаются только размерами и раскрученностью брэнда.

              Мир устроен так — что RnD компаниям не выгодно держать дилерскую сеть и заниматься маркенигом. А владельцам раскрученных брэндов уже давно не выгодно держать собственный полноценный RnD. Каждый занимается своим делом.

              Отредактировано: Антон Смоленский~16:47 20.01.17
              #876856 ↑
              • Комментарий удалён
                • 2
                  Нет аватара guest21.01.17 14:42:54

                  Что ж Вы такие сложные и однозначные все…

                  У них все определяется двумя вещами — коммерческой целесообразностью и законодательством.

                  Если закон запрещает — то тут понятно, все делаем у себя. Если не запрещает — то зависит.

                  Компьютеры, ноутбуки, планшеты и прочее, и даже блейды для сумеркомпьютеров — это типовая продукция. В Тайване и Китае процесс разработки таких изделий — на конвейере: они срисовывают реф. Интела, в 10 рук разводят борд и производят на своих фабах. Поэтому если HP хочет новую модель ноутбука — она идет в Кванту, показывает в каких местах в корпусе прорезать отверстия под порты и где поставить лого. Платит 700тыщ баксов и Кванта делает ноутбук для HP. Тоже самое касается всего остального что можно купить в МВидео.

                  А вот если HP хочет (точнее его дочка Agilent) хочет сделать какой-то очередной сумер-мега спектрометр — то она делает его в США. Потому что обучить под это персонал где-нить в Малайзии, а потом еще его и удержать и обеспечить сохранность IP — будет стоить намного дороже.

                  Почти все процессы, не требующие, скажем так, инженерного творчества — вынесены в Азию. А это практически полный цикл 90% производимой сегодня техники. Вы же не считаете всерьез что компьютеры HP или DELL отличаются от MSI, Lenovo и прочего? Тут же еще политика. Не может же например АНБ, например или белый дом покупать компьютеры ASUS, а DELL — могут. А что что внутри одно и тоже и сделано в одном и том же месте — дело десятое.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~19:47 21.01.17
                  #877126 ↑
            • 0
              я свой я свой20.01.17 22:30:54

              ответим капиталистам игнором их авторских прав, отменить эту позорную статью вернуть все торренты.

              #876976 ↑
          • 0
            Нет аватара Вовец Снов23.01.17 17:30:15

            В том и проблема — что делать в случае, если Россия окажется за железным занавесом, как Северная Корея, который кстати, пока что неумолимо приближается, потому что для Запада независимая Россия как кость в горле. Есть такой план действий на тот случай, есть у России где производить оте все железяки, которые как Вы говорите, проивзодить гораздо легче, чем разрабатывать?

            #877604 ↑
            • 0
              Нет аватара Yarhann23.01.17 21:03:46

              тут речь о комерческом продукте 0 какое отношение он имеет к железному занасенву и оборонке — эти ребята сами выкручиваются как могут им насрать на проблемы государства. Перекроют им дорожку найдут пути как в серую возить комплектуху вот и все .

              Не стоит просто в кучю все мешать госзакупки и частный сектор. Я например только радуюсь активности нашего частного сектора, а что там государсто это его личные проблемы — мы на него скидываемся, а некоторые на него работают вот у них голова пусть и болит .

              А частники надеюсь как и всегда будут выживать при любых властях режимах и формах собственности.

              #877691 ↑
              • 0
                Нет аватара Вовец Снов23.01.17 21:28:22

                Дело в том, что личные проблемы государства в серьёзной ситуации очень быстро перерастут в личные проблемы граждан. А личные проблемы оборонки в личные проблемы выживаемости солдат.

                Ну, а так, я лично тоже очень рад за тех людей, которые смогли поставить на прибыльный конвеер ту вещь. А вот за Россию как государство радости минимум, к сожалению. Об этом вроде тут завязался разговор? Производить сложные железяки, типа таких как фото в России несколько затруднительно и это больная тема для многих людей, потому что очень хотелось бы видеть их именно российского производства…

                Насчёт частников ещё такое дело: выживать они будут бесспорно. Очень многие в тяжкую минуту даже очень не плохо будут выживать и даже процветать. Но увы, за рубежём. Неспособность России штамповать сложную электронику как раз этому очень поспособствует…

                #877696 ↑
                • 0
                  Нет аватара Yarhann23.01.17 21:49:43

                  я вот как раз за государственное развитие электроники и всего с этим связанного не переживаю вообще там все как обычно в случае пожара зальют баблом — так было так есть и так будет и причем во всех странах мира .

                  А вот частник как всегда остается на едине со всеми своими проблемами и государство о нем будет думать в последнюю очередь .

                  Когда госконторы начнут делать теже эльбрусы и т. п. чипы по конкурентной цене вы думаете подобные конторы в РФ не подсуетятся и не начнут внедрять их в своих проектах — аж бегом начнут. А так каждому свое государству чипы для безопасности и так сказать независимости по космическим ценам, а частникам прибыль от внедрения продуктов на основе конкурентных по цене элементов. Государство может себе позволить все залить бабло и неполучить вообще ничего на выходе — частник нет. Вот и все. И надо быть полным идиотом чтобы в таком случае использовать отчественную элементную базу и т. п. — ты априори будешь в убытке — так смогут сущетсвовать только глубоко коррупционные схемы на госдотациях. Я считаю что все что связанно с оборонкой пусть будет на нашей базе, но комерческий сектор это должно быть табу для государства нечего там делать .

                  Просто каждый должен заниматся своим делом.

                  #877701 ↑
      • -5
        Нет аватара guest20.01.17 01:11:51

        А что они разработали-то? Развести плату — это и макака может. Суть железки в чем?

        #876677 ↑
        • 11
          shigorin shigorin20.01.17 01:16:19

          Развести плату — это и макака может.

          Да ладно, посмотрел бы я на развёвшую супергетеродинный приёмник макаку, не то что многослойку.

          #876678 ↑
          • -6
            Нет аватара guest20.01.17 01:38:18

            Давайте не будем набивать цену, разводка плат — не какой-то особый талант, доступный единицам, инструментария полно, равно как и курсов в рамках программ обучения. Не видел в пресс-релизах того же Эльбруса ничего про ультрасовременную архитектуру и лучшие инструментальные разработки. Да вообще ни у кого не слышал. Потому что хвастаться разводкой материнок — это детский сад какой-то. 15 лет назад полуподвальные Tomato и Chaintech спокойно разводили матплаты, а тут надо же — ультрасовременно, лучшие разработки, медали, награды, никогда ведь такого не было, чтобы люди разводили платы посложнее детекторного приемника.

            #876685 ↑
            • 6
              Нет аватара guest20.01.17 01:44:17

              Потому что хвастаться разводкой материнок — это детский сад какой-то.

              ггг

              Ну пока в России этого почти никто делать не умеет — вполне приемлимо я считаю и похвастаться. Вот когда наши среднестатические топологи выше уровня промавтоматики в своих скиллах поднимутся — тогда будет не комильфо хвастаться, да.

              Но вообще РТ-Софт по-моему этим не хвастается.

              Отредактировано: Антон Смоленский~02:58 20.01.17
              #876686 ↑
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 11
                  Нет аватара guest20.01.17 01:50:53

                  Понятно.

                  Вы наверное большой специалист?

                  Отредактировано: Антон Смоленский~03:09 20.01.17
                  #876689 ↑
                  • -9
                    Нет аватара guest20.01.17 02:10:57

                    Если вам нечем толком парировать, переходить на личности — последнее дело, вам разве этого не говорили в детстве.

                    #876693 ↑
                    • 13
                      Нет аватара guest20.01.17 02:20:17

                      Да Бог с Вами — я еще даже не начинал. Как я могу — мне ведь даже не известно, кто Вы такой.

                      Просто знаете несколько обидно узнать, что с моей работой может справится даже макака. Тем более от такого сведущего в этих вещах человека.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~03:24 20.01.17
                      #876695 ↑
                      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                      • 5
                        Нет аватара guest20.01.17 05:24:49

                        Антон, а если это, предположим, Ваша работа, ну или, хотя бы, Вы в этом очень хорошо разбираетесь, может объясните поподробнее в чем уникальность, а не в двух словах. Ну, на пример, почему этого до сих пор никто не сделал? Почему в партнерах стоит Intel? Они, что, сами не смогли это разработать? Кому этот «агрегат» теперь может понадобится? Ну и всё такое. Спасибо.

                        #876710 ↑
                        • 6
                          Нет аватара guest20.01.17 08:13:01

                          А с чего Вы взяли что продукция должна быть чем-то уникальной?

                          В прошлом году на OpenPower я наблюдал выставку из пары десятков абсолютно одинаковых серверов от разных китайских и тайваньских компаний в разных корпусах. Ну просто в OpenPower есть всего два рефдизайна — и все их просто копируют.

                          С продукцией на базе Интел ситуация такая же — просто разнообразия рефдизайнов побольше. Единственный кто реально что-то разрабатывает на базе Интел — это сам Интел, точнее его субподрядчики.

                          И никого это почему-то не смущает.

                          А Интел в партнерах, потому в любом дизайне на базе его процессоров требуется суппорт. Нет суппорта от Интел — нет дизайна. Ибо игрушки на Интел начинаются проектировать не когда процессор в массы выходит — а примерно за год-полтора до этого.

                          Далее возвращаясь именно к разводке платы, коль уж речь именно о ней. Схемы таких игрушек на самом деле просто срисовываются с рефдизайнов с добавлением или выкидыванием нужных или ненужных разъемов и прочего. А вот трассировка — всегда делается с нуля — потому что даже небольшое отличие может кардинально ее изменить. Поэтому труд топологов хоть и не столь творческий, как у схемотехников — но гораздо более увесистый. А самый большой процент «собстсвенности» в этих изделиях вообще обычно лежит в области механики и теплоотвода.

                          Отредактировано: Антон Смоленский~16:37 20.01.17
                          #876727 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest20.01.17 08:57:57

                            Не, Антон, не уникальность, описочка вышла, а самый мощный в мире. Ну да ладно. А что дальше теперь? Какое развитие может получить Ваше изделие дальше? Вы, по идее должны получить на изделие заказ, и разместить производство на одном из заводов в Китае, наверное. Извините, я ничего не понимаю в этом. Поэтому, если Вам не трудно, опишите как это происходит обычно?

                            #876737 ↑
                            • 3
                              Нет аватара guest20.01.17 09:04:20

                              Это не мое изделие.

                              Я не работаю в РТ-Софт.

                              Отредактировано: Антон Смоленский~01:48 21.01.17
                              #876740 ↑
                    • 4
                      Нет аватара guest20.01.17 07:57:27

                      Переводя на литературный можно сказать так: Бамбарбия Кергуду, прежде чем продолжить наш с Вами диалог про «Самый мощный в мире серийный встраиваемый компьютер класса ВохРС», можно узнать, а как хорошо Вы разбираетесь в технике этого направления и в «серийных встраиваемых компьютерах класса ВохРС», в частности?

                      Отредактировано: Игорь Котов~08:58 20.01.17
                      #876723 ↑
                      • 5
                        Нет аватара Rash20.01.17 10:31:59

                        Похоже, Бамбармия Кергуду не технарь вовсе, а гуманитарий. Как раз им свойственно проводить образные сравнения между людьми и приматами.

                        #876766 ↑
              • 0
                RadiantConfessor RadiantConfessor22.01.17 23:05:05

                А выше уровня промавтоматики это военная и космическая приёмка. Следуя вашей логике каждый среднестатистический тополог должен достигнуть уровня умения разводить платы для военных и космоса.

                Думаю такое навряд-ли достижимо в настоящее время для человечества.

                #877406 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest23.01.17 04:37:45

                  Платы для военных и космоса — это более низкий уровень. Они достаточно простые в основной массе (я их достаточно в свое время понаделал), не все конечно — но среднестатистический военный борд можно развести автотрассером не особо упарываясь с правилами. Они выглядят часто большими и страшными, но с точки зрения разводки — они как правило пустые. Сложность — это не количество связей и размер.

                  Следующий за промавтоматикой уровень — это различные ардруины и прочее подобное.

                  Отредактировано: Антон Смоленский~05:44 23.01.17
                  #877439 ↑
                  • 0
                    RadiantConfessor RadiantConfessor23.01.17 07:58:30

                    Согласен, но только не СВЧ платы.

                    #877452 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest23.01.17 18:15:45

                      Ну… тут некорректно говорить о сложности. Если Вы имеете в виду СВЧ, а не быстрые цифровые интерфейсы, то есть всякие антенны, фильтры и прочее, реализованные в топологии — то там совершенно иные принципы проектирования. Я бы сказал, что такие изделия хоть и являются печатными платами — но на самом деле это изделия совершенно иной природы. Там и материалы иные, и конструкция плат.

                      Их надо между собой в сложности сравнивать, а не с платами для вычислительной техники. Их делают разные специалисты — не по уровню квалификации, а практически — по профессии.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~19:19 23.01.17
                      #877621 ↑
                      • 0
                        RadiantConfessor RadiantConfessor24.01.17 09:23:51

                        А военка и космос всегда применяют такие платы. Так как и там и там всегда радары, антенны, локаторы.

                        Отредактировано: Zveruga~10:24 24.01.17
                        #877793 ↑
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor22.01.17 23:02:37

              Судя по вашей логике достижений в электронных технологиях нет ни у кого и об этом не стоит писать никому.

              #877404 ↑
          • 1
            Евгений Бубнов Евгений Бубнов21.01.17 13:37:07

            А прикинь мартышку, которая 20+ слоев разводит=)

            ПС

            Вообще, стран, которые умеют хотя бы разводить многослойку, не так много.

            #877103 ↑
      • -4
        Барс Барс20.01.17 05:54:07

        у меня вот комплектующие в стол вмонтированы, может мне тоже сказать что это российская разработка и хрен с тем что они сделаны в Китае, в стол то их вмонтировал я?

        #876712 ↑
        • 6
          Нет аватара guest20.01.17 06:27:21

          А ваш стол пройдет сертификацию для использования в промышленном оборудовании?

          #876715 ↑
          • -2
            Барс Барс20.01.17 15:05:49

            Я параметров сертификации не видел так что не знаю, но не исключаю.

            #876843 ↑
      • 0
        Нет аватара Иванушка20.01.17 10:07:31

        Yarhann, Эльбрус отшили или это для экспорта?

        #876755 ↑
        • 3
          Нет аватара Yarhann20.01.17 10:14:05

          а какое отношение эльбрус имеет к этому продукту. Зайдите для начала на сайт компании и поинтересуйтесь чем они занимаются. И тогда все глупые опросы отпадут сами собой.

          #876757 ↑
      • 4
        Нет аватара psbspb20.01.17 11:08:34

        Вы в данном случае путаете тёплое с мягким. Смотрите. Есть, например, какая нибудь компания в США, которая занимается чипами. Она всё разрабатывает от начала до конца, что делать, как делать. Начинает производить эти чипы и потом, из-за экономической составляющей переносит производство в Китай. Далее у себя в США уже ничего не производит, но разрабатывает новые модели и весь тех процесс. И уже сразу производит в Китае.

        Вот в этом случае можно заявить, что — «Разработка и саппорт — то есть все самое главное — железки в таких проектах это вторично"

        Другими словами. Если вдруг случись что в Китае, то компания сможет наладить производство у себя, все технологии у неё есть, онаж их разрабатывает. Да, будет дороже, но сделать сможет.

        А что в нашем случае? Ну, вот ввели завтра санкции и запретили поставку в Россию этих чипов. Сможет эта компания наладить у себя производство? Нет! Т. е. вопрос в потенциальной способности воспроизвести что-либо. Например, если наши инженеры разработали, всю тех. цепочку и заказали это в Китае, потому, что там выгоднее — это ничего страшного. Они всё равно знают как сделать и что они делают, пусть самим производством занимается Китай. Но тут, мы просто берём детали, которые не проектировали, не имеем технологий их производства и не можем их повторить. И грош цена этой разработке в этом случае. Потому что она полностью зависит от импорта на 100%.

        #876774 ↑
        • 1
          Нет аватара guest20.01.17 11:50:20

          psbspb, а я вот где-то читал, что у Амеров с этим тоже не все впорядке. Ну, типа, на раз-два организовать производство не смогут.

          #876784 ↑
          • 0
            Нет аватара psbspb20.01.17 16:42:00

            Не верьте)

            #876870 ↑
          • 0
            Нет аватара Yarhann20.01.17 21:48:46

            организовать производство чего угодно можно что у нас что в америке цена вопроса, а она такова что это никто некупит просто потому что уже есть производители того же самого только лушего качества и дешевле .

            эти ребята производят готовые решения для автоматизации производства и т. п. — эта железка всего лишь одна из составляющих их проектов. Главное в этом случае как раз то что ребята ориентируются на внутренний рынок и могут предложить товар и внедрить его. А из чего он состоит и как это уже дело десятое не тем немного контора занимается .

            Ну, а есдли всегда жить в расчете на санкции что вот вот прикроют ну давайте будем жить как в совке когда все кругом сделанно из гавна — зато все наше .

            Нет ребятки хватит пожили в говне я за разделение труда пусть одни конторы делают процы другие платы третьи ПО, а четвертые все это внедряют .

            А расчитывать на умение производить все в современном миру это идиотизм глобального характера — слава богу что мы все дальше от этого пережитка совка уходим.

            #876960 ↑
  • 4
    Иван Иванов 2 Иван Иванов 220.01.17 00:00:29

    Посмотрим что дальше в этой сфере будет.

    #876663 ↑
  • 0
    Нет аватара sergkob20.01.17 09:05:52

    Ничего не понимаю. Но наверное, сделано что-то хорошее???

    #876742 ↑
    • 1
      Нет аватара guest20.01.17 09:22:50

      Я тоже не знаю, но даже судя по внешнему виду (по дублированному блоку питания, например) штука суровая.

      #876744 ↑
  • 0
    Нет аватара guest20.01.17 11:33:24

    У меня встречный вопрос ко всем, пишущим вопросы типа: ну это то … хоть в России делали? А вас, собсно, в России делали? Что в вас российского? Мозги западные, однозначно, пора импортозамещаться, что ли    

    #876780 ↑
  • 1
    Dima Lashkov 20.01.17 14:34:34

    Всё время эти дискуссии «а что в этом российского» возникают. Современной постиндустриальной экономике свойственна высокая степень разделения труда, в производстве одного изделия участвуют тысячи узкоспециализированных, высокопрофессиональных компаний (это то, на чём погорела плановая экономика, спланировать кооперацию тысяч компаний нереально, поэтому качество застряло в 60-х). И вот современная российская компания встраивается в эту глобальную цепочку кооперации в каком-то звене и вместо того, чтобы порадоваться, люди начинают возмущаться «чего же в конечном продукте российского». Конечно в конечном продукте российского мало, но вы представьте какие инвестиции нужны, чтобы заменить всю цепочку кооперации сразу! Это всем нужно переходить на гречку, а деньгами скидываться на ниокры, заводы и так в течении 20 лет, кто готов? Присутствие российской компании в цепочке кооперации повышает вероятность привлечения других российских компаний в эту цепочку, поэтому если даже в конечном продукте российского мало, это всё равно хорошая новость.

    #876835 ↑
    • Комментарий удалён
      • -1
        Нет аватара guest20.01.17 16:26:18

        Но в случае полной технологической блокады

        вам скорее всего будет нечего есть, потому что все что производит наша страна за год — съедается то ли за 2 то ли за 3 месяца. И вероятно придется мерзнуть зимой в собственных квартирах.

        Ну то есть я к тому, что стоит переживать не за оборонку и важнейшие отрасли, а за более приземленные вещи.

        Отредактировано: Антон Смоленский~17:29 20.01.17
        #876865 ↑
        • Комментарий удалён
          • -2
            Нет аватара guest21.01.17 12:54:12

            А насчет съедается за 2-3 месяца — значит вы утверждаете, что на 60-80% мы потребляем импортное продовольствие и отапливаемся от импортного газа? Как-то я сильно в этом сомневаюсь…

            Про продовольствие — да именно так. Конечно в каждом конкретном виде еды — разные цифры — то что я привел — это усредненное значение. Это статистика от сетевых магазинов типа Ашана или Пятерочки. Это не я ее придумал, а по радио услышал от какой-то шишки из ихних.

            Про отопление я имел в виду другое. У нас работники котельной не обламываются отключать целые дома от тепла в 30 градусный мороз за задержки по оплате (проверено на себе). Мне страшно подумать, что будет если у них начнутся настоящие финансовые проблемы. Они за «спасибо» уже давно не работают.

            Отредактировано: Антон Смоленский~13:59 21.01.17
            #877085 ↑
      • 5
        Нет аватара ran201720.01.17 18:17:24

        Kolyda:

        Как раз мы имеем наглость желать экспортировать свои продукты! Мы имеем амбиции поставлять наши машины BLOK за рубеж: Европа. В силу многих причин. Одна из них: мы там уже работаем по системной интеграции, по софтовому сервису и т. п.

        И собираемся свое присутствие в «западном мире» расширять.    

        С Уважением,

        Алексей Рыбаков

        #876895 ↑
        • 1
          Нет аватара k_v20.01.17 18:33:10

          Как раз мы имеем наглость желать экспортировать свои продукты!

          ну вы дерзкие ребята    

          Отредактировано: k_v~19:33 20.01.17
          #876899 ↑
          • 1
            Нет аватара ran201720.01.17 21:30:27

            Не могу согласиться: были бы дерзкими — не занимались бы хайтеком. Я бы сказал оптимистичные — как и Вы.

            Вы когда-нибудь в Европе работали?

            С Уважением,

            Алексей Рыбаков

            #876952 ↑
            • 0
              Нет аватара guest20.01.17 21:53:47

              Ну если Вы еще этим не занялись — то Вам надо для начала начинать искать сертификатора на CE marking. Ну и как-то проверить на берегу на ЭМС CRPSы и BASE-TX — это на чем все ссыпаются часто.

              ЭМС: EN55022 ClassA (или B, если хотите людям в магазинах продавать)

              SAfety: EN 60950

              И еще немного: EN50082, EN61000, EN55024, EN300386

              Ваше все

              Отредактировано: Антон Смоленский~23:14 20.01.17
              #876962 ↑
              • 2
                Нет аватара ran201720.01.17 22:13:43

                Вы абсолютно правы! Хотя я вроде бы и не говорил о том, чем мы конкретно заняты за рубежом…-   

                СЕ декларирование — далеко не самый сложный шаг при намерении продавать например в Германии. Тем более, что наше собственное отделение работает в Мюнхене. И с ТЮФ в Нюрнберге мы знаем как работать…-   

                Самое сложное: найти клиента в Европе, готового закупать продукты такого класса под российским децимальный номером под ответственные проекты, хоть с десятком СЕ кмфирмаций…-   

                Хороших выходных!

                С Уважением,

                Алексей Рыбаков

                Отредактировано: ran2017~00:24 21.01.17
                #876972 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest20.01.17 22:16:58

                  Вы абсолютно правы! Хотя я вроде бы и не говорил о том, чем мы конкретно заняты за рубежо…-

                  А то не понятно чем люди занимаются в Европе после года разработки =).

                  Отредактировано: Антон Смоленский~01:48 21.01.17
                  #876974 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest21.01.17 01:13:12

                  Алексей, у меня вопрос!

                  Если под российскими децимальными номерами покупать не хотят, то почему не зарегить юрлицо там, выпустить КД «там» и паять тоже там, за бугром? Если продукт бомбический, то почему не заработать на западе? К тому же у Вас вон офис в ФРГ и выручка миллиардная, мне кажется это относительно не большие инвестиции.

                  #877019 ↑
                  • 2
                    Нет аватара ran201721.01.17 01:30:37

                    Дмитрий, нет у нас там миллиардов…-    так, есть маленько и только для сэбе.-   

                    Вы абсолютно правы: именно эти сценарии мы и пытаемся искать. Принцип такой: в России Паджеро, в Америке Монтеро.

                    Именно эти сценарии диктуются особенностями рынков, где мы работаем. И это точно не стол секретарши или главбуха. Хотя, если посидеть с BLOK с Xeon 1515m и достойной памятью — жизнь может показаться более приятной даже в офисе. Но за это никто на офисном рынке платить не хочет: не знаю почему.-   -   

                    Хорошего дня!

                    С Уважением,

                    Алексей Рыбаков

                    Отредактировано: ran2017~02:43 21.01.17
                    #877022 ↑
        • Комментарий удалён
      • 0
        Dima Lashkov 21.01.17 12:44:27

        Мне кажется, тут надо выбрать, что у нас в приоритете: а) готовиться к тотальной блокаде иранского типа (или далее более жёсткой) б) строить наиболее эффективную экономику в рамках глобального разделения труда.

        Если a), то у нас реально проблемы, очень много проблем, и BoxPC тут не при чём. Тут всей стране надо менять образ жизни, уходить в самоизоляцию, активизировать промышленный шпионаж и т. д. Я этого всего не вижу, поэтому похоже, что приоритет всё-таки б), да, а) тоже важно, поэтому и продвигают импортозамещение, но приоритет б).

        #877081 ↑
  • 3
    Нет аватара ran201720.01.17 18:10:05

    Уважаемые коллеги, день добрый!

    Меня зовут Алексей Рыбаков — я один из авторов этого символа «распила» и грабежа бюджетных средств, очередной сборщик железки из китайского хлама…    . Технический директор АО «РТСофт».

    Всех негативно или позитивно настроенных или интересующихся трудящихся приглашаю в гости в нашу компанию (Москва, ул. Никитинская, дом 3) и на специальный промо-сайт по линии машин BLOK. Вот мой прямой телефон: 8 968 9278456.

    Все лично сам покажу и расскажу «до последнего винта» и с удовольствием выслушаю любую критику. Поблагодарю за конструктивные предложения: как подобного рода игрушки сделать лучше.

    BLOK — отличная, профессиональная боевая машина. Не идеальная, не машина моей мечты. Однако выполненная по всем законам жанра профессиональной embedded техники. Она сделана на мобильных встраиваемых Intel Core&Xeon вплоть до 6 поколения, испытана очень уважаемыми компаниями России. Будет сделана на Intel Xeon D-1500. Просто потому, что ничего лучшего в мире нет. Наши «буржуйские» коллеги из Тайваня, Германии и США, их есть у нас, считают BLOK продуктом мирового класса. Не верите? И правильно делаете…     Приезжайте в гости… Всё покажем до винта: сами решите — достойны мы конкурировать с любой мировой конторой в этом классе техники или нет.

    Ясный перец, мы не создали ничего за что можно было бы получить «Нобелевскую премию Мира», но и позориться с BLOK в глазах наших коллег нам еще не приходилось.   

    Всем позитивных выходных!

    С Уважением,

    Алексей Рыбаков

    Технический директор АО «РТСофт"

    P. S. Приношу свои извинения Администрации сайта: ссылки на любые сайты — убрал.

    Отредактировано: ran2017~19:19 20.01.17
    #876893 ↑
  • 2
    Нет аватара guest20.01.17 22:51:14

    Я бы не стал упирать на, а вот в США. За последние годы они практически вынесли все производства в том числе электронные за пределы страны. Уверяю вас в электронном макете вы не найдёте электронных изделий, произведённых в США. Либо Азия, либо Мексика. Посмотрите где делаются сами чипы Intel. То, что наши делают встраиваемые компьютеры это однозначно плюс. То, что они не уступают Dell и hp сомнений нет. А главное у них есть рынок спроса в России. Сегодня делают сервера на базе Intel завтра будут делать возможно на базе Эльбрус.

    #876982 ↑
    • 1
      Нет аватара guest20.01.17 23:00:11

      Посмотрите где делаются сами чипы Intel.

      Известно где — в Израиле и в Аризоне.

      Я Вам массу компаний могу привести с производством в США: TI, SkyWorks, MACOM, Intel, IBM, Analog Devices, Freescale, HoneyWell, Northropp Grumman, Vicor, ONSemi — это только то что у меня в голове есть.

      В общем и целом Вы конечно во многом правы, но в крайности типа

      Уверяю вас в электронном макете вы не найдёте электронных изделий, произведённых в США

      Не стоит. Я найду легко и непринужденно.

      Почти все, что сегодня можно назвать по-настоящему высокотехнологичным — США за пределы страны не выпускают.

      Отредактировано: Антон Смоленский~00:30 21.01.17
      #876991 ↑
      • 2
        Нет аватара guest21.01.17 08:27:11

        По названным фирмам с кем работал последние десять лет Freescale бывшая Motorola постепенный закат сейчас дышит на ладан, TI появилось ряд проблем с поддержкой и технической политикой по крайней мере мы постепенно от них уже уходим. Honeywell давно уже не слышал и их компоненты не используем как будто исчезла. Из того что ещё перечислили работаем Analog Device в том же объёме благодаря во многом их Blackfin, OnSemi матрицы. Остальные не знаем. Вы забыли перечислить Microchip, Atmel, Cypress, Micron. И все перечисленные фирмы делают компоненты, но не производят готовых решений, а речь идёт о готовых решениях, которые практически перенесены за пределы США. Если было бы все ОК не ставили бы китайские процессоры на F-35. Я работаю 40 лет с американской элементной базой и динамика деградации отрасли заметна особенно в последние 5 лет. Там пошёл массовый процесс перекупки крупных фирм и слияний в этом проблема. Многие теряют работу и квалификацию. С другой стороны заметен прогресс отечественной электроники пусть небольшой, но он есть. Насчёт легко и непринужденно не надо, забудьте, значит у вас нет опыта работы или он небольшой наскоком.

        Отредактировано: Юрий Липатов~09:46 21.01.17
        #877047 ↑
        • 0
          Нет аватара ran201721.01.17 10:53:23

          Юрий, Антон, имхо: аутсорсинг, локальное производство и вынос производства в экономические зоны за рубеж — все эти процессы производства электроники есть в США. Баланс трендов по годам меняется по разным причинам и законам, сложно зависит от типов электроники и целевых рынков. Именно по этому хотел бы сказать вам обоим, как старый еврей в очереди за идеями, вы оба правы. Просто смотрите на сложные явления под определенным углом зрения, сформированным конкретным опытом.

          Хорошего дня!

          С Уважением,

          Алексей Рыбаков

          #877061 ↑
          • 1
            Нет аватара guest21.01.17 14:33:10

            Александр, ещё хотелось отметить превалирующий стартапный подход к разработке изделий в США. Набирается команда, решает задачу и после этого распускается. Проблема такого подхода отсутствие школ и преемственности в ряде направлений. Например танки, а также космические носители. Выпустили 1000 штук всех разогнали и забыли. Тоже произошло у нас с перестройкой. А разработка вновь набранных коллективом вернее слабо связанными частями коллектива фактически без грамотного главного конструктора превращается в самый настоящий базар. Пример F-35. Конечно в США остались школы например Боинг, но часть и немалая часть разработки уже в Москве, соответственно часть школы формируется у нас.

            Отредактировано: Юрий Липатов~15:34 21.01.17
            #877125 ↑
            • 1
              Нет аватара ran201721.01.17 23:54:31

              Юрий, я не являюсь экспертом по этим темам в силу того, что в «моей» части профессионального компьютерного мира, в силу ряда объективных причин, что в России, что в США, что в Азии:

              1. Стартапы как тип бизнеса не распространены. Крайне редки. Что вовсе не означает, что не рождаются новые команды вокруг оооочень профессиональных известных лидеров с большой школой, скажем, для примера: в области боевых или космических компьютеров.

              2. Лучшие разработки делают люди с очень большой профессиональной школой.

              3. Кадровые движения в ядре коллективов, несущих основные компетенции и традиции, очень консервативны: «бегунки"-карерьщики тут не в цене.

              Допускаю, что все о чем Вы пишете — объективная реальность.

              С Уважением,

              Алексей Рыбаков

              #877239 ↑
        • 1
          Нет аватара guest21.01.17 12:15:24

          Honeywell давно уже не слышал и их компоненты не используем как будто исчезла.

          Это потому что Ханивел как раз в основном делает готовые решения, а не компоненты.

          Это же компания, которая официально входит в американский ВПК, а соответственно из продуктов только её производства можно сделать 80% готового изделия (вертолета например). Поэтому именно компоненты от этой компании достаточно редки — они больше по готовым узлам и модулям или вообще вещам, не имеющим отношения к нам — например двигатели или вентиляционные установки. Но тем не менее есть и чипы, (и это далеко не только датчики), которые нашей оборонкой в общем-то покупаются. Просто это HiRel, если Вы работаете в другом секторе — то неудивительно что Вы о них не слышали.

          Не исчезла она никуда — у меня с ними прямой канал связи есть. У них представительство на Киевской рядом с вокзалом — в этом огромном странном угловатом здании.

          Отредактировано: Антон Смоленский~13:51 21.01.17
          #877077 ↑
        • 0
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов21.01.17 14:00:18

          У ОНСеми тоже не всё гладко, и добрую часть производят не на своих мощностях. На своих они отрабатывают серийный выпус и отдают на заводы производители. Так добрая часть советских заводов работало(и работает), но уже начинают налаживать серии у себя, чтоб гражданку и для гражданки выпускать.

          #877111 ↑
          • 0
            Нет аватара guest21.01.17 18:50:39

            «Не все гладко"

            и

            не найдёте электронных изделий, произведённых в США

            Это как бы разные вещи. Причем совсем. Вы не согласны?

            Сейчас у всех не все гладко — отрасль в некотором тупике на самом деле пребывает и развивается уже скорее экстенсивно, чем интенсивно.

            Отредактировано: Антон Смоленский~19:53 21.01.17
            #877180 ↑
  • 0
    Нет аватара ran201723.01.17 16:42:27

    Уважаемые коллеги, день добрый!

    В качестве крайнего присутствия в теме ультракоротко отвечу на пару-тройку самых типичных и веселых вопросов, что мне задали прямо по телефону или e-mail:

    1. Вопрос: кто опубликовал релиз по BLOK?

    Ответ: не знаем. Не информационная служба РТСофт, которая по причине собственных ошибок заблокирована администрацией этого сайта. Надо сказать справедливо заблокирована. Жаль.

    2. Вопрос (условный): брешешь, ты наверняка из рекламной службы. Где это видано, чтобы тех. директора таких компаний писали на форумах?

    Ответ: чтоб я сдох: я действительно ТД АО «РТСофт». Можно приехать, живьем меня «прессануть» и разоблачить очередного чиновника-вора, грабителя госбюджета…     И вместо меня тут никто не общается. Я тут потому, что идея этого сайта мне очень близка по сердцу и потому, что нужно продвигать результаты работы моих собственных ребят. Они — классные!

    3. Вопрос: «сколько госбюджетного бабла умыкнули»?

    Ответ: ни копейки! Хотя, я посчитал бы за большую удачу и честь иметь государственное финансирование по нашим разработкам…     Думаю, как и любой другой на моем месте…

    4. Вопрос/комментарии: «Что в вашей технике российского кроме списка комплектации для поставщика?», «Сделано в Китае, приляпали этикетку», «Продукт не видел, но уверен, там все забугорное», «Свинтили китайских хлам, а форса на миллион» и т. п.

    Ответ самый короткий: в BLOK российское:

    0. Мозги разработчиков и производственнриков: они все лица московской, таганрогской, рязанской, екатеринбургской и питерской национальности…    Китайцев нет: хотя я ничего против китацев не имею…    

    1. Схемотехника

    2. Системотехника

    3. Полный комплект конструкторской документации под контролем ВП

    4. Сертификация / испытания: отраслевая и общегосударственная + испытания.

    5. Производственный процесс

    6. Сложная кондукционная высокоточнная механика

    7. Источники питания и платы-носители СОМe.

    8. Работа с BSP под разные ОС и ОСРВ.

    9. И много чего ещё.

    ГЛАВНОЕ: BLOK может быть произведен на 100% из российских компонентов (корпус, плата-носитель COMe, модуль COM Express, PSU и вспомогательные узлы), имеющих российские ТУ и комплект КД, делается (разрабатывается и производится)в России позитивно настроенными парнями и девушками.

    5. Вопрос: что делается в Китае?

    Ответ: из Китая мы получаем только заряд бодрости и пример того, как из «зачуханной деревни» можно сделать лидирующую в мире производственную Державу! Плюс там (не всегда) делает просто плата-носитель COMe без компонентов: сборка плат и контроль идет на линиях в России.

    Всем хорошего дня, сайту процветания!

    С Уважением,

    Алексей Рыбаков

    Отредактировано: ran2017~18:43 23.01.17
    #877596 ↑
    • 0
      Нет аватара guest23.01.17 18:26:42

      BLOK может быть произведен на 100% из российских компонентов (корпус, плата-носитель COMe, модуль COM Express, PSU и вспомогательные узлы),

      Которые в свою очередь из Российских компонентов состоят процентов на 5.

      Алексей, это лукавство на грани фола — я бы был аккуратнее с такими формулировками. Она правдива ровно настолько, чтобы воспринимать её формально. Это вот в МинПроме можете такое рассказывать, замминистрам на выставках. На пабликах — не стоит.

      Благо тему уже никто не читает.

      Отредактировано: Антон Смоленский~19:33 23.01.17
      #877625 ↑
      • 0
        Нет аватара ran201723.01.17 18:43:34

        Антон, нет в моих словах лукавства: приезжайте — докажу. На фактах. Прямо по форме и содержанию моего поста: для BLOK есть в России все системные компоненты: перечень их я дал. У всех российских компонентов есть функциональные аналоги из Европы и Тайваня.

        В МинПроме не был ни разу: нечего мне там особо рассказывать, что, впрочем считаю своей недоработкой. «Пабликов» также не страшусь: я точно знаю о чем пишу и говорю.

        С Уважением,

        Алексей Рыбаков

        P. S. Специалист по работе с публичными ресурсами я, мягко говоря, не самый крутой: меня нет ни в одной социальной сети, ни на одном профессиональном форуме: некогда. Тут я просто учусь.      

        Отредактировано: ran2017~19:45 23.01.17
        #877635 ↑
        • 0
          Нет аватара guest23.01.17 18:47:14

          То есть Вы хотите сказать, что например SVID VRM у Вас не IR и иже с ним, а какой-нить Александр Электрик, а GBe PHY не Intel/RTL, а условно Миландр? А коннекторы GBe/USB на фронт панели тоже имеют российские аналоги?

          Отредактировано: Антон Смоленский~19:52 23.01.17
          #877638 ↑
          • 0
            Нет аватара ran201723.01.17 18:53:29

            Антон, приезжайте…:ПОКАЖУ все живьем.    Судя по используемой Вами терминологии — Вы Профи.

            Объяснимся оооочень быстро. От Вас в этом случае ничего не требуется, кроме времени и здравой критики.

            Где наша песочница — вы знаете.

            Хорошего дня!

            С Уважением,

            Алексей Рыбаков

            #877641 ↑
            • 0
              Нет аватара guest23.01.17 18:59:05

              Перенес в личку.

              Отредактировано: Антон Смоленский~20:01 23.01.17
              #877644 ↑
          • 0
            Нет аватара ran201723.01.17 18:59:54

            И еще, Антон, вопрос к специалисту именно этой площадки: как Вы думаете, сколько примерно интересующихся специалистов из области «профессиональных» ИТ на этой информационной площадке?

            С Уважением,

            Алексей Рыбаков

            #877646 ↑
            • 0
              Нет аватара guest23.01.17 19:02:41

              Интеграторов и эксплутационщиков — много. Разработчиков железа человек 5. Программистов ОС — примерно столько же.

              Отредактировано: Антон Смоленский~20:04 23.01.17
              #877648 ↑
              • 0
                Нет аватара ran201723.01.17 19:48:45

                Принято!

                Хорошего дня!

                С Уважением,

                Алексей Рыбаков

                #877669 ↑