MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 17 апреля 22
220

Фотофакт: бпла тяжелого класса «Альтаир»

Взлетная масса ок. 5 т, длина 11.6м, размах крыла 28.5м, ПН ок. 2 т, максимальная скорость — неизвестно, дальность до 10000км, потолок до 15000м, продолжительность полета максимальная — до 48ч.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: paralay.iboards.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • -1
    Нет аватара Yarhann17.04.17 15:46:37

    ну ударный бпла из этого делать это влажные мечты — на пендосском глобалхавке как бы бомб нет и ударные БПЛА неимеет смысла делать такого размера и продолжительности полета. Ударник должен быть заменой штурмовой авиации то есть нести много бомбовой нагрузки на линию фронта на небольшое удаление или на большое, но мало бомбовой нагрузки и средства обнаружения (для проведения спецопераций ).

    ударный БПЛА будет создаватся скорее всего на замену су25 а пока есть Грачи в ударных БПЛА смысла нет. Вы только представьте какой летающий танк можно создать если убрать из кабины пилота — то есть он станет меньше крепче и получит большую бомбовую нагрузку — но естественно это должен быть отдельный проект — на базе этого смешно делать ударник. Хотя если будет стая подобных БПЛА допустим каждый с одной 1000 кг бомбой и дальностью полета допустим 5к — то такая стая сможет заменить бомберы ДА как-то ту22м3 в плане эксплуатационных расходов. Но опять же вопрос в цене такой машины. Если его использовать чисто как бомбер ДА с одной двумя бомбами — то будет минимум бортовой аппаратуры что даст возможность снизить цену существенно — ведь по сути этот самолет(БПЛА) достаточно прост .

    Вот в таком варианте как дешовый бомбовоз ДА он да пойдет — но никак не штурмовик или фронтовой бомбардировщик.

    Рипер стати столько же весит и несет 1700 бомбовой нагрузки. Интересно более подробные ттх то есть скорость и потолок при максимальной загрузке и максимальная скорость потолок и дальность при половинной нагрузке в качестве бомбера ДА.

    Хреново только одно что движки дизельные, а не турбовинтовые — они намного больше весят хотя конечно бесконечно дешевле стоят.

    Отредактировано: Yarhann~15:53 17.04.17
    • 0
      Нет аватара devorg17.04.17 15:53:34

      С нагрузкой радиус упадёт раз в 10 наверно.

      Да и врятли это дешёвый беспилотник.

      • -1
        Нет аватара Yarhann17.04.17 16:37:06

        ну радиус будет 5к с одной бомбой на 500-1000кг. В варианте бомбовоза небудет на борту большого количества БРЭО. Думаю принцип организации интерфейса БПЛА будет открытый и различное оборудование будет заменятся модульно в засисимости от задачи .

        А насчет цены — ну посмотрите как он сделанн — что мы имеем обычный планер возможно с применением композитов и пара недорогих дизельных движек плюс обязательные системы навигации бортовая ЭВМ для роботизированного выполнения задания ну и система защищенной связи с пунктом управления. Все остальное будет меняться в зависимости от боевого задания то есть либо это различная фотовидеоаппаратура либо средства целеуказания и радиоэлектронной и тепловой разведки и т. п. НУ или прицельный автоматизированный комплекс бомбометания как-то стоит на су 24 .

        ТО есть будет базовая цена самого БПЛА и обязательного минимума оборудовапния для обеспечения автоматизированного взлета полета и посадки, а так же удаленного контроля БПЛА остальная стоиомсть будет складыватся от решаемых задачь будь то вариант бомбера ДА либо разведчик либо корректировщик огня .

        Посмотрите цену рипера около 17кк баков цена соизмерима с современным вертолетом или легким истребителем то есть если выкинуть прицельные комплексы и системыф связанные с бомбометанием и ракетным вооружением то получим цену самого БПЛА .

        ТО есть по сути не так уж и дорого за сам носитель, а всю остльную цену будет складывать конкретное оборудование причем цена может расти многократно особенно в случае использования как стратегического разведчика.

    • 5
      Нет аватара guest17.04.17 18:14:12

      Не забывайте, что дизель экономичнее ТРД процентов на 15…20 где-то. На ту же работу можно на 15…20% меньше массы топлива иметь.

      • 0
        Нет аватара Yarhann17.04.17 18:54:42

        да я понимаю что экономичнее вот только нестоит забывать что ТРД соизмеримой мощности как эти два дизеля массу будет иметь как раз на разницу в массе топлива которую он сожрет. И не стоит забывать что при исчерпании горючего самолет становится легче и тратит меньше мощности для поддержания скорости и высоты то есть меньше жрет. А массса дизелей стабильна они легче не становятся — то есть масса пустого БПЛА на дизелях будет априори выше чем на турбовинтиовом варианте.

        Вообще я считаю что дизельная модификация для первого опытного тяжелого БПЛА предпочтительна — это дешевле и проще, а там дальше время покажет что нам необходимо.

        • 4
          Нет аватара guest17.04.17 19:10:52

          Согласен, что облегчается со временем. Но вот они не такие и тяжелые, на самом деле. Что-то около 700 кг в сумме на два мотора. Я работаю с дизелями, которые от тонны весят, в большинстве.

          Я вот только посмотрел спеки этого дизеля, не очень уж он и экономичный. Ну как не очень — сродни остальным. 215-220 г/кВтч заявлен расход. На коммонрэйле можно и лучше сделать. ЯМЗы 530 серии вот 195-200 просят.

          Но это всё равно лучше типичных ТРД и бензинового, у них что-то около 240 и 270 в среднем по индустрии, соответственно.

          • -1
            Нет аватара Yarhann17.04.17 19:28:28

            ну расход около 200 гр на квт в час это как бы предел современных технологий тут чуда особо ждать не надо. И не стоит забывать что в авиадвигателе все ж главное это отказоустойчивость, а не расход .

            думаю выбор дизеля был из соображение того что имеется в такой мощности и для максимального удешевления машины. А вообще как по мне можно сколько угодно говорить о планере и силовой установке, но самое главное в БПЛА это работа бортового оборудования обеспечивающая автоматический взлет-посадку и выполнение задания и конечно защищенный канал связщи и его реализация — вот именно это как бы самое главное. А то что сам самолет у нас могут сделать я даже не сомневаюсь, а вот наземную часть управления и бортовую роботизированную часть — вот это интересно и что-то мне подсказывает что тут как раз и главная проблема особенно с автоматизацией — а без полностью автономного режима работы грошь цена стратегическому разведывательному БПЛА.

          • 1
            Нет аватара guest18.04.17 02:48:54

            Авиамоторы всегда кушают больше дорожных, специфика области. Ну и Райхлин спец по спортивным движкам, там важна удельная мощность, а не выжимание капелек расхода за счёт усложнения и утяжеления конструкции.

    • 4
      Нет аватара zu117.04.17 20:35:28

      ну ударный бпла из этого делать это влажные мечты — на пендосском глобалхавке как бы бомб нет и ударные БПЛА неимеет смысла делать такого размера и продолжительности полета.

      Рипер стати столько же весит и несет 1700 бомбовой нагрузки.(с)

      То есть пендосовский Рипер в качестве ударника смысл делать есть, а в Альтаире с приблизительно такими же характеристиками(носителя) смысла нет?

      • 0
        Нет аватара Yarhann17.04.17 20:57:41

        рипер меньше по массе и быстрее благодаря турбовинтовому двигу и меньшему размаху крыльев. ну и главное это тактика применения — у матрасников риперы используются ЦРУ как средство уничтожения конкретных бармалеев при этом используется высокоточное оружие ракеты хелфаер и коректируемые авиабомбы. У нас для выпила бармалеев используют су25 с фаб и РС — то есть по логике он должен заменить су 25 — но как бы без брони в этом нет смысла, а в том что у нас будут использовать высокоточное оружие на борту БПЛа я сильно сомневаюсь точнее сказать я уверен что этого не будет — потому смысла в подобии рипера нет. Можно создать прсото тактический бомбер с ФАбами на замену бомберов ДА типа одна две бомбы до 1000 кг и с дальностью около пары тык. НО тут стоит вопрос о стоимости подобного бомбовоза .

        Просто дело в том что рипер создавался как ударный БПЛа хотя он конечно можзет быть использован и для разведки. Глобал хавк создавался как разведчик стратег. ТО есть если мы берем Альтаир на вооружение то это МО и его задача будет именно разведка то есть аналог глобал хавка и практический потолок и время полета впринципе подходят. А если как ударник — то для кого он нужен настолько слабый я не сильно представляю что у ФСБ или ГРУ появятся такие машины на вооружении именно как ударники. А для вояк они как слону дробина не о чем .

        ТО есть по большому счету без применения высокоточного оружия на борту такой ударник не имеет смысла.

        Отредактировано: Yarhann~20:59 17.04.17
        • Комментарий удалён
    • 0
      Нет аватара Rockets18.04.17 11:28:02

      Вы только представьте какой летающий танк можно создать если убрать из кабины пилота

      А РЭБ ни кто не отменял Если сейчас можно ставить помехи системам наведения самолётов глушить радары, А ронять БЛА стало уже нормой …

      Как идею во платить можно Подвесив ракеты с ГСН (выстрелил и забыл) Но опять же по одиночным целям Висит БЛА над районом и высматривает НУЖНУЮ цель (главарь НВФ)

      Обнаружении — уничтожители. То данному БЛА такая функция не проблема ни разу

      А вот на замену Грачу это фантастика оторвана от реалий Ибо терять от РЭБ будите эскадрильями за раз, А по сему проще и дешевле снарядами, ракетами и Грачами

      • 0
        Нет аватара Yarhann18.04.17 11:52:59

        тот с кем воюет грач и рипер — то есть их цели в реальности и перспективе не обладают РЭБ и т. п. ништяками — я рассматриваю раельность ,а не сферический вакуум .

        А если представить войну с противником у которого есть РЭБ то уж извините меня там грачи использоватся не будут ввиду того что они все будут уничтоженны еде до выхода на расстояние своего эффективного огня — там реб и не пригодится .

        Потому подобные БПЛА в условиях войны с противником имеющим средства реб и современные ПВО- могут использоватся только как разведчики — там реб пофиг ну, а ПВО как получится .

        А против бармалеев и других папуасов применение возможно, но опять же если использовать дешовые боеприпасы (как это делается у нас ) РС и ФАБ то БПЛА должен войти в огневой контакт со стрелковым оружием противника — как решетили и сбивали су25 в горячих точках по всему миру надеюсь найти несоставит труда. Что будет с подобным БПЛА при обстреле даже из АК и так понятно. ТО есть если делать замену грачю то это будет совсем другой БПЛА — с бронирование и дублированием узлов и агрегатов. Ну или матрасский вариант применять ВТО — что как бы отпадает со старат потому что ВТО у нас и так есть кому кидать да и дорого это .

        Смотрите на реальное применение техники, а фантазии оставьте школьникам и пивным-патриотам )

        • 0
          Нет аватара Rockets18.04.17 14:04:22

          А если представить войну с противником у которого есть РЭБ то уж извините меня там грачи использоватся не будут ввиду того что они все будут уничтоженны еде до выхода на расстояние своего эффективного огня — там реб и не пригодится .

          Вы плохо представляете современный бой штурмовой авиации Для начала давится система ПВО Тем же РЕБ И противорадарными ракетами не входя в зону ПВО И только потом работают штурмовики При этом прикрываются истребительной авиацией и коллективной системой РЭБ Научитесь сначала делать для БЛА замещённый канал РАДИОсвязи Что пока не возможно Без РАДИОсвязи БЛА НЕ РАБОТАЕТ выкинутые деньги на ветер В режиме патрулирования (автоматический режим по алгоритму) ПРИДЕЛ по защите

          Напомнить о залпе 60 томагавков из которых до цели долетело 23 а в цель попало 16 И это не считая того что ни одна ракете не попала в зону ПВО С 300-400-панцирь Российских баз и ПВО Дамаска Карту откройте и проследите маршрут С моря зашли в Ливан — Вдоль Голан — Вдоль Иорданской границы — Обойдя стороной Эс-Сувейд и поворот на север по территории занятой ИГИЛ до базы Шайрат При этом как утверждают наших предупредили за пол часа до пуска ракет …

          Отредактировано: Rockets~14:09 18.04.17
          • 0
            Нет аватара Yarhann18.04.17 14:45:27

            Мил человек какое нахрен ПВо надо для атаки грачей — это банальное ПЗРК(как носимые так и подвижные) и пушечные мобильные системы ПВО — там для обнаружения и наведения используется оптический и тепловизионный каналы. Хрен такую технику чем поразишь зато для нее цели подобные грачам это как семки счелкать. Это я вам расказал про слив грачей в современной войне с технически хорошо оснащенным противником .

            А в реале они используются в основном там где нет возможности вообще получить что-либо опаснее патрона из ДШК .

            Что такое замещенный канал радиосвязи я хз. А без стабильного канала связи БПЛА таки работают и нетолько разведчики. Просто для нанесения удара ударному БПЛА таки всеравно прийдется получить пакет с данными на атаку что бы ее начать. Так что тут можете не парится — БПЛА в нормальном варианте использования это робот — в управлении которым оператор принимает минимальное время — то есть канал связи в сторону оператора очень широк ввиду передачи оперативных разведданных в районе проведения операции, а в сторону дрона они может быть максимально узким — ведь надо только указать цель в тех данных которые дрон уже передал на базу и все — остальное дрон сделает автоматически и вернется на базу. Примерно так это сейчас работает у матрасни — как будет работать у нас я не знаю. Все средства для автоматического сопровождения цели и направления боеприпаса на цель имеются на борту БПЛА типа рипер.

    • 0
      Нет аватара guest27.04.17 10:53:49

      А что если сбацать беспилотный гидросамолёт массой эдак в тонну с боевой нагрузкой 2 Атаки и нашпиговать такими птичками какой-нибудь корапь системы пароход водоизмещением 5-6 тыс. т.

      • 0
        Нет аватара Yarhann27.04.17 19:50:40

        если брать боьшой носитель дронов то есть воздушный или морской авианосец то он скорее всего будет нести что-то типа самолетов-ракет или гиперзвуковых управляемых ракет многоразового использования, а оржие у таким дронов будет либо пушечное либо свободнопадающие бомбы. То есть сверхбыстрый и малоразмерный БПЛА с дешовым ударным вооружением при том многоразовый — на воздушный носитель он будет прост овозвращатся в догон и его будут принимать на борт манипуляторами — ну, а морского базирования просто приводнятся возле носителя с спасательным надувным шаром .

        Вообще смысл дронов это или автоматизировать процесс либо удешевить его .

        Забыл добавить что на подобных ударных дронах недолжно быть никаких систем поиска цели и т. п. то есть они должны идти в полном молчании, а на цель наводится по внешнему целеуказанию. ТО есть один из дронов или несколько могут быть специализированные дроны разведки и целеуказания. Это поднимет устойкивость боевой сети и ее выживаемость. А и да уменьшит цену ударных дронов ввиду отсутствия сложной прицельной аппаратуры.

    • 0
      Нет аватара Egregore01.05.17 18:33:18

      несет 1700

      далеко несёт?

      • 0
        Нет аватара Yarhann02.05.17 01:43:39

        знатог? думаю судя по опыту применения данных аппаратов то со своими задачами он справляется. но в пендостане эти аппараты подконтрольны ЦРУ, а не воякам — ввиду того что для вояк это не оружие, а потеха. у нас же решили отдать это потешное оружие воякам и ТЗ на его разработку им же — естественно никакого БПЛА не будет — на то в армии дубы и нужны — что бы крепчала оборона .

        А для нашего кабинетного дубья самая лучшая машина это су 25 с биороботом на борту — дешево и сердито .

        ТО что делать ударник это дорого и бесмысленно при запросах нашего МО я уже описал выше — единственно на что годится этот аппарат это разведка и тут он таки будет великолепен. А рипера в лице альтаира мы неувидим можно даже не парится вопервых ценеа будет дороже су 25ть во вторых боеприпасы должны быть управляемые, а их могут носить и обчне боевые самолеты типа су 34 — так нахрена тогда упал ударник .

        В штатах рипер это оружие ЦРУ — вот как бы главная фишка этого ударника. У нас по аналогии это должно быть ФСБ они бармалеев и других активистов мочат. Но такие бюджеты думаю ФСБ не покарману. Конкретных бармалеев можно выпилять как бы дешевле ) просто заплатив их врагам )