MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
23 сентября 47
25
Великоросс Культура, Спорт, Общество

В Тульской области открыт памятник Игорю Талькову

15 июля в парке Городского Дворца культуры г. Щекино состоялась торжественная церемония открытия памятника известному музыканту, певцу, уроженцу Тульской области Игорю Талькову.

Скульптор Виталий Казанский сообщил, что проектирование проекта будущего памятника началось в сентябре 2016 года. Бронзовый памятник установлен на гранитный постамент. Высота композиции — около 4,5 м.

«Это первый в России памятник Игорю Талькову в полный рост», — отметил скульптор.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: tularegion.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 2
    Великоросс Великоросс23.09.17 22:28:41

    Да, собственно, во всем. СССР не был сырьевой базой развитых капстран, это первая русофобская ложь.

    На. жуй:

    В 1984 году СССР экспортировал 172 млн тонн нефти.

    В 1988 году СССР экспортировал 205 млн тонн нефти и нефтепродуктов.

     http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

    Население планеты в 1985 году составляло 4,831 млрд. А в 2017 — 7,6 млрд человек. Мировые потребности в нефти раньше были гораздо меньше чем сейчас, а доля СССР в мировом экспорте нефти выше.

    К концу 80х мировой экспорт нефти (всех нефтедобывающих стран, как входящих в ОПЕК, так и не входящих в него) составлял 28-29 млн баррелей в день, или около 1200 млн тонн нефти в год.

     http://peakoilbarrel.com/world-crude-oil-exports/ 

    То есть доля СССР в мировом экспорте нефти составляла около 15%.

    Для сравнения, в 2016 году экспорт нефти из России составил лишь 10.9% от всего мирового экспорта нефти. То есть СССР был ресурсной базой (нефтеколонкой) для капстран в большей степени чем РФ.

    Зависимость СССР от экспорта нефти тоже была выше чем у России сейчас. Это вообще была практически единственная статья валютных поступлений СССР.

    Так, СССР не продавал сельхоз продукцию, только массово импортировал (платил за это золотом из стремительно скудеющего золотого запаса и нефтедолларами). Из США и Канады СССР импортировал по 30-40 млн тонн зерна, из них 20-25 млн тонн качественной пшеницы:

     https://sdelanounas.ru/blo...9028/?pid=792868#comments 

    А сейчас Россия — крупнейший производитель и экспортёр пшеницы в мире. В этом году ожидается урожай свыше 133 млн тонн зерна, более 85 млн тонн пшеницы (экспорт пшеницы ожидают порядка 44 млн тонн):

     http://ru.reuters.com/art...sNews/idRUKCN1BJ190-ORUBS 

     http://www.sovecon.ru/ana...017/09/22/news_15138.html 

     http://iz.ru/642451/2017-...-uvelichitsia-do-44-mln-t 

    Плюс Россия занимает второе место в мире по экспорту вооружений после США, а в советское время СССР себе в убыток просто дарил оружие «дружественным африканским режимам».

    Поэтому золотой запас СССР с 1964 по 1991 рухнул с 1600 тонн до 290 тонн. А в России с 2006 по 2017 золотой запас уже вырос с 386,9 тонн до 1744,9 тонн и продолжает увеличиваться по 200 тонн в год. Россия торгует с выгодой для себя, а не в ущерб как СССР.

    Ко всему Россия мировой лидер по производству и экспорту ядерного топлива, а также по экспорту атомных реакторов (строительство АЭС за рубежом).

    Портфель зарубежных заказов Росатома уже превышает 133 млрд долларов:

     http://rosatom.ru/journal...-prevysil-133-milliardov/ 

    И IT-продукцию (включая программное обеспечение) Россия экспортирует на $7 млрд в год.

     http://tass.ru/ekonomika/3830997 

    То есть у России много источников валютных поступлений за счет экспорта разнообразной высокотехнологичной продукции помимо нефти. У СССР этого практически не было. Любой экспорт машин и оборудования в страны соцблока или «дружественные режимы» был по сути дарением.

    Более того, СССР даже не мог обеспечить себя важнейшим продовольствием — зерном. Закупал у США и Канады (у врагов! которым платил золотом, делая их сильнее) по 30-40 млн тонн зерна в год

    Далее по золотому запасу.

    Золотой запас Российской Империи:

    1 января 1914 — 1311 тонн

    …

    Золотой запас СССР (на все 15 республик):

    1 января 1964 ~ 1600 тонн

    1 января 1970 — 1374,4 тонн

    1 января 1972 — 1188,6 тонн

    1 января 1977 — 760,6 тонн

    1 января 1982 ~ 437 тонн

    1 января 1991 ~ 290 тонн

    …

    Золотой запас России:

    1 января 1993 — 267,3 тонн

    1 января 1995 — 261,8 тонн

    1 января 2006 — 386,9 тонн

    1 января 2007 — 402 тонны

    1 января 2008 — 450 тонн

    1 января 2009 — 519 тонн

    1 января 2010 — 637,6 тонны

    1 января 2011 — 789,9 тонны

    1 января 2012 — 883,2 тонны

    1 января 2013 — 958,0 тонн

    1 января 2014 — 1034,7 тонн

    1 января 2015 — 1206,8 тонн

    1 января 2016 — 1414,5 тонн

    1 января 2017 — 1615,2 тонн

    1 сентября 2017 — 1744,9 тонн.

    Отредактировано: Великоросс~23:50 23.09.17
    #957463 ↑
    • -1
      Нет аватара alex_uns24.09.17 00:11:33

      откуда информация по золоту СССР?

      Сталин 1941 -2800тонн, 1953 -2500-2050 — на 53 год просто разные источники по-разному говорят, а кому-то это интересно или только с Хрущевской отставки?..

      А это? -

      В 2002 г. экономист В.А.Грязнов — крупнейший эксперт Гохрана — опубликовал три большие статьи (каждая — на всю полосу) об истории и динамике добычи и рынка золота и драгоценных камней.

      Вот данные В.Грязнова:

      В 1985 г.золотой запас СССР составлял 2500 тонн.

      В 1991 г. этот запас сократился до 250 тонн.

      форум по золоту СССР

      Отредактировано: alex_uns~00:43 24.09.17
      #957496 ↑
      • 2
        Великоросс Великоросс24.09.17 01:04:12

        В.А.Грязнов — крупнейший эксперт Гохран

        Что-то я такого эксперта найти не могу, кроме упоминания на ангажированных форумах

        откуда информация по золоту СССР?

        zolotoexpert.ru/zolotoi-zapas-sssr.html

        Отредактировано: Великоросс~01:09 24.09.17
        #957510 ↑
        • -4
          Нет аватара alex_uns24.09.17 01:07:23

          тогда просто поинтересуйтесь, что было у Сталина. сдается мне, что СССР в этой дискуссии — это период с 1964 по 1991 год)))

          #957512 ↑
          • Комментарий удалён
          • -3
            Нет аватара alex_uns24.09.17 01:31:21

            а минусующие не имеют желания поинтересоваться золотом Сталина?))) понимаю)))

            #957517 ↑
        • -4
          Нет аватара alex_uns24.09.17 01:32:15

          В.А.Грязнов — крупнейший эксперт Гохран

          Что-то я такого эксперта найти не могу, кроме упоминания на ангажированных форумах

          нажмите Сtrl+F и найдете в форуме

          ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

          и точно также -нажмите Сtrl+F и 2500 на поиске

          найдете «К началу перестройки этот запас достиг 2500 тонн"

          Статья у Грязнова 2002 года, дискуссия с Сиротиным (ответ Сиротину, когда тот что-то там написал в конце 2001 г.),

          Я думаю, что тогда еще (начало нулевых) эту вашу диаграмку еще даже и не сочинили)). Может быть эта диаграмка — это новодел наших славных младореформаторов?   

          а почему не сочинили?, а вы почитайте как раз в том форуме как дербанилось золото в начале перестройки, какие интересные были механизмы.

          Отредактировано: alex_uns~02:01 24.09.17
          #957518 ↑
          • 3
            Великоросс Великоросс24.09.17 02:51:39

            alex_uns

            нажмите Сtrl+F и найдете в форуме

            ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

            Ссылка на якобы какого-то экономиста Грязнова, выводящая на некую газетку Дуэль, как на первоисточник.

            Ну читаем. что вы пытаетесь подсунуть в качестве аргументов:

            "Дуэ́ль" — еженедельная российская газета, выходившая с февраля 1996 по май 2009 года. Позиционировала себя как «Газета борьбы общественных идей — для тех, кто любит думать». Фактически являлась печатным органом общероссийских общественно-политических движений «Армия Воли Народа" (лидер Ю. И. Мухин)

             https://ru.wikipedia.org/...%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0) 

            19 октября 2010 года Московский городской суд признал экстремистской деятельность организации «Армия воли народа» и запретил её дальнейшую деятельность на территории России.

             https://vz.ru/news/2010/10/19/440990.html 

            Я думаю, что тогда еще (начало нулевых) эту вашу диаграмку еще даже и не сочинили)). Может быть эта диаграмка — это новодел наших славных младореформаторов?

            А я полагаю, что этот ангажированный «эксперт» сочиняет про якобы 2500тонн в 85 году.

            И опять же, откуда взято, что это некий «крупнейший эксперт Гохрана»?    

            Отредактировано: Великоросс~03:04 24.09.17
            #957520 ↑
            • -3
              Нет аватара alex_uns24.09.17 02:59:26

              Я не буду спорить об этом, как и о том, что интернет кишит информацией о хищениях из Гохрана в 90-е. Остановимся на том, что ничего этого не было)))

              Как и того периода в СССР, который вы изъяли из своей статистики по золоту, начав его с 1964 года)).

              Я вам верю, и раз вы сказали «я полагаю», то так тому и быть))

              И вообще, историю пишут победители, я себя таковым с 1991 г. не считаю.

              Отредактировано: alex_uns~03:05 24.09.17
              #957522 ↑
              • 3
                Великоросс Великоросс24.09.17 03:06:44

                Я не буду спорить об этом, как и о том, что интернет кишит информацией о хищениях из Гохрана в 90-е.

                Интернет кишит информацией о «чемоданчике Руцкого», «золоте партии» и даже зеленых человечках из космоса.

                Остановимся на том, что ничего этого не было)))

                Здесь нужны доказательства, а не верю-не верю и ссылки на слухи и сплетни мифическое «Золото партии».

                И вообще, историю пишут победители, я себя таковым с 1991 г. не считаю.

                Сочувствую! Но мы уже более 15 лет как не в 90-х.

                Отредактировано: Великоросс~03:12 24.09.17
                #957523 ↑
                • -3
                  Нет аватара alex_uns24.09.17 03:17:01

                  А я разве что-то говорил про «Золото партии»?

                  А разве не раскритиковал ли Грязнов эту выдумку Сиротина про «Золото партии»?

                  Все, чего вы хотите есть в скорее всего в учетных документах Гохрана)), да кто же нам их с вами покажет-то)) это не диаграмка какая-то. это секретнейшие документы   

                  нет, пусть уж будут лучше зеленые человечки из космоса, наверное мне с ними будет проще))

                  #957525 ↑
                  • 2
                    Великоросс Великоросс24.09.17 03:26:00

                    А я разве что-то говорил про «Золото партии»?

                    А разве не раскритиковал ли Грязнов эту выдумку Сиротина про «Золото партии»?

                    А в чем разница между тем, что написано от имени якобы какого-то эксперта в экстремистском источнике и слухами про Золото партии?

                    Все, чего вы хотите есть в скорее всего в учетных документах Гохрана)), да кто же нам их с вами покажет-то)) это не диаграмка какая-то. это секретнейшие документы

                    Ну уж я логично прикидываю, что если при Джугашвилли было 2 с лишним тыс. тонн золота, то согласно логике этого «эксперта» за сорок с лишним лет последующие партейцы должны были его приумножить в разы. А столько золота к началу 90-х бесследно и тайно спионерить явно бы не вышло.   

                    нет, пусть уж будут лучше зеленые человечки из космоса, наверное мне с ними будет проще))

                    Не смневаюсь.    

                    Отредактировано: Великоросс~03:35 24.09.17
                    #957529 ↑
                    • -4
                      Нет аватара alex_uns24.09.17 03:34:06

                      Допустим, что все золото после Сталина использовалось для покупки, чего? ну хорошо — именно зерна, но будут ли коррелироваться эти траты с тем что было, плюс добыча золота, плюс поступления от продажи нефти, леса, рыбы и т. д. При Брежневе СССР например продавал много и еще чего, например станки))), ну не важно, не было это)) пусть только золото и нефть. все остальное — это мои фантазии))

                      А чтобы оценить эти траты сравним с тратами золота Сталиным с 1941 по 1945 год. Берем вилку, как в вашей диаграмме:

                      2800 — 2500 итого 300 тонн на 4 года, или Сталин тратил в военный год по 75 тонн золота + добыча и ее тоже продавал, а Хрущев (2500 — 1600 = 900) по 81 ежегодно + добыча, которую Хрущев тоже всю продавал. продавал ежегодно в течение 11 лет в мирный период.

                      Теперь о добыче. Сталин оставил Хрущеву добычу не менее 100 тонн в год (Грязнов, да не важно добыча в СССР после Сталина резко упала?). Итак, Сталин отдает Западу ежегодно в военный год по 175, Хрущев в ежегодно в мирный год по 181 тонн. ну ориентировочно))

                      В 53-м экономика страны уже была восстановлена Сталиным, (в 49 испытана атомная бомба, а в августе 53 — водородная). И что же Хрущев покупал на Западе 11 лет как будто бы шла Великая Отечественная Война? все 11 лет были неурожайными?

                      И эту идею пролонгируем на весь период Брежнева. Там еще интереснее, так как кривая еще круче, чем в период Хрущева)) (Хрущев тратил 81 + вся добыча, Брежнев 96 + вся добыча, добыча естественно за минусом промышленности и населения)

                      …А добавим-ка к этому то, что в 90-х в казне кроме золота огромная дыра и в драгоценных камнях, значит))) — и на них тоже бешено покупали зерно? ну, а как же))!!!

                      А может трат таких просто не было — а может нужно было рисовать диаграмму!!!, чтобы объяснить воровство в 90-е    

                      И почему должны были спионерить все именно к началу 90-х, а не именно в 90-е?))))))) когда проще пионерить-то? до или после?

                      И для справки цена нефти и золота, пшеницы, импорт зерна и добыча золота в 20-м веке

                      нефть цена

                      золото цена

                      цена на пшеницу

                      добыча золота в СССР

                      добыча нефти в СССР

                      советский экспорт нефти

                      сбор зерновых в СССР в 20-м веке

                      импорт зерна

                      структура экспорта СССР

                      Ваш график не бьется с другими графиками… как-то так вот… это как минимум до 70-х в пух и прах не бьется… Попробуйте сами проанализировать вашу цифру по золоту на 1972 год и сравнить со статистикой))    Может и вернете этак 1000 тонн))

                      А знаете с чего все это у меня началось? — с того, что вы скромно умолчали про золото Сталина!!   , дали свою интересную статистику, а потом показали ее как бы источник, и как он заговорил этот ваш источник-диаграмма)))

                      Отредактировано: alex_uns~08:59 24.09.17
                      #957530 ↑
                      • 3
                        Великоросс Великоросс24.09.17 10:44:12

                        А знаете с чего все это у меня началось? — с того, что вы скромно умолчали про золото Сталина!, дали свою интересную статистику, а потом показали ее как бы источник, и как он заговорил этот ваш источник-диаграмма)))

                        А почему я должен об этом говорить, если считаю, что эта цифра весьма сомнительная?

                        Итак, Сталин отдает Западу ежегодно в военный год по 175

                        А он отдавал?

                        Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества[4].

                        Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[35]

                        После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [36][37]

                        Таким образом, из общего объема американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

                        Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[38]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[39]. При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объем советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[40], т. е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончанию войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.

                         http://dic.academic.ru/di...F.D0.BB.D0.B0.D1.82.D0.B0 

                        А добавим-ка к этому то, что в 90-х в казне кроме золота огромная дыра и в драгоценных камнях, значит))) — и на них тоже бешено покупали зерно? ну, а как же))!!!

                        А может трат таких просто не было — а может нужно было рисовать диаграмму!!!, чтобы объяснить воровство в 90-е

                        Как же не нужно? Обязательно нужно. Желательно со стат. данными. Выже откуда то берете циферки и заявляете об огромных дырах.

                        И почему должны были спионерить все именно к началу 90-х, а не именно в 90-е?))))))) когда проще пионерить-то? до или после?

                        Легче конечно, если есть что пионерить. А пионерить то уже нечего было, суда по тому, что творилось с товарами в стране.

                        Видео, в частности за 1987 год, я приводил выше.

                        И все же, доказательства с подтверждением где? Очередные чемоданчики Руцкого с Золотом партии не интересны априори.

                        В 53-м экономика страны уже была восстановлена Сталиным, (в 49 испытана атомная бомба, а в августе 53 — водородная). И что же Хрущев покупал на Западе 11 лет как будто бы шла Великая Отечественная Война? все 11 лет были неурожайными?

                        И эту идею пролонгируем на весь период Брежнева. Там еще интереснее, так как кривая еще круче, чем в период Хрущева)) (Хрущев тратил 81 + вся добыча, Брежнев 96 + вся добыча, добыча естественно за минусом промышленности и населения)

                        Ну тогда расскажи мне, откуда в СССР взялся дефицит.   

                        Откуда брались голландские НАТОвские куры, покупаемые СССР за валюту (вспоминаем фильм Мимино) и проч?

                        Импорт пищевой продукции в СССР

                         http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                        Отредактировано: Великоросс~11:23 24.09.17
                        #957569 ↑
                        • -4
                          Нет аватара alex_uns24.09.17 11:20:42

                          да вы обратитесь к своему графику))) вот и все цифры, отдавал не отдавал, викепедия не викепедия))

                          кредет с дебетом нужно сводить, вот и сводите как хотите!

                          и все дело в том, что веры теперь ни вашим цифрам, ни вашим источникам, увы нет.

                          и вся ваша логика теперь — это цирковая эквилибристика!

                          Отредактировано: alex_uns~11:30 24.09.17
                          #957577 ↑
                          • 3
                            Великоросс Великоросс24.09.17 11:28:54

                            да вы обратитесь к своему графику))) вот и все цифры, отдавал не отдавал, викепедия не викепедия))

                            кредет с дебетом нужно сводить, вот и сводите как хотите!

                            Отредактировано: alex_uns~11:24 24.09.17

                            А что мне к нему обращаться, если я циферку в 2 с лишним тысячи тонн считаю весьма сомнительной?

                            Так вы поясните, откуда в СССР взялся дефицит через несколько десятилетий после окончания ВОВ, как-будто в стране шла война (выражаясь вашими определениями)? Давка в очередях по тысячи человек даже за самым необходимым?

                            Откуда брались голландские НАТОвские куры, покупаемые СССР за валюту (вспоминаем фильм Мимино) и проч?

                            Импорт пищевой продукции в СССР

                             http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                            Отредактировано: Великоросс~11:33 24.09.17
                            #957579 ↑
                            • -3
                              Нет аватара alex_uns24.09.17 11:36:46

                              это вы ответьте, куда у вас делось золото в соответствии с вашими данными!

                              А я только анализировал вашу же информацию ))))!

                              #957582 ↑
                              • 3
                                Великоросс Великоросс24.09.17 11:40:11

                                Почем же я знаю? Партверхушка вывезла Золото партии?    

                                Нет? Тогда смотрим по-продовольствию.

                                Импорт пищевой продукции в СССР

                                 http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                                А еще были ТНП и проч.

                                Причем, я же писал несколько раз, что цифру в 2500 тонн считаю весьма сомнительной.

                                Это нужно каждый раз повторять?

                                Отредактировано: Великоросс~11:44 24.09.17
                                #957584 ↑
                            • -4
                              Вова-Н Вова-Н24.09.17 11:36:54

                              Почему-то ты берешь самые бедные года СССР, когда велась разорительная война в Афгане, ликвидация аварии в Чернобыле, цена на нефть и газ просела в 3 раза и «свободный мир» ввел самые жесткие санкции и отказывался продавать новое оборудование даже в тридорого (вспомним скандал с японскими станками для расточки валов АПЛ хотя бы)

                              Ну и понятное дело не надо забывать работу пятой колонны, когда одновременно 28 из 32 табачных фабрик вдруг встают на ремонт и по всей стране пропадает курево и это в плановой экономике! Это ли не пример подрывной работы против СССР?

                              А потом СССР за валюту (золото) покупал табак в Америке, помню тогда продавали Магну и Бонд за 1,5 рубля и Когресс ещё дороже.

                              Отредактировано: Вова-Н~12:02 24.09.17
                              #957583 ↑
                              • 3
                                Великоросс Великоросс24.09.17 11:45:43

                                цена на нефть и газ просела в 3 раза

                                О чем и речь!   

                                #957586 ↑
                                • -3
                                  Нет аватара alex_uns24.09.17 11:53:00

                                  нет, не уходите от периода с 1953 по 1972!!!

                                  Объясните феномен, когда в этом периоде не было ни просевшей цены на нефть ни прочих ваших отмазок.

                                  Почему у вас цифры на этом периоде так вопиюще не бьются-то?   

                                  Куда у вас делось-то 2500-1188 = 1312 тонн золота?

                                  Отредактировано: alex_uns~12:00 24.09.17
                                  #957588 ↑
                                  • 2
                                    Великоросс Великоросс24.09.17 12:04:02

                                    Объясните феномен, когда в этом периоде не было ни просевшей цены на нефть и прочих ваших отмазок. Почему у вас цифры на этом периоде так вопиюще не бьются-то?

                                    Феномен чего? Членораздельно пожалуйста вопросы формулируйте для начала.

                                    По-моему я все пояснил и разжевал.

                                    Отредактировано: Великоросс~12:05 24.09.17
                                    #957595 ↑
                                    • -4
                                      Нет аватара alex_uns24.09.17 12:08:10

                                      Повторю:

                                      Куда у вас делось-то 2500-1188 = 1312 тонн золота?

                                      а теперь посмотрите, что вы выдали в качестве имеющегося золота СССР на 1972 год, напомню вашу же цифру 1188 тон — и посмотрите вашу диаграмму, из которой следует, что Сталин оставил Хрущеву 2500 тонн золота в 1953 году

                                      Так где 1312 тонн из сталинского наследия, исчезнувшие у вас за период с 1953 за 1972 год? не говоря про пару тонн золота (очень грубо), добытые в это время в СССР? В период полнейшей стабильности во всем!!!

                                      Отредактировано: alex_uns~12:50 24.09.17
                                      #957599 ↑
                                      • 3
                                        Великоросс Великоросс24.09.17 12:50:41

                                        Куда у вас делось-то 2500-1188 = 1312 тонн золота?

                                        Вот сюда:

                                        Великоросс

                                        24.09.1711:40:11

                                        Почем же я знаю? Партверхушка вывезла Золото партии?

                                        Нет? Тогда смотрим по-продовольствию.

                                        Импорт пищевой продукции в СССР

                                         http://newsruss.ru/doc/in..._%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 

                                        А еще были ТНП и проч.

                                        Причем, я же писал несколько раз, что цифру в 2500 тонн считаю весьма сомнительной.

                                        Это нужно каждый раз повторять?

                                        #957614 ↑
                                        • -3
                                          Нет аватара alex_uns24.09.17 12:59:54

                                          Нет? Тогда смотрим по-продовольствию.

                                          Импорт пищевой продукции в СССР

                                          Посмотрел: 3 миллиона тонн зерна и несколько миллионов тонн сахара стоят 3-х тонн золота?))

                                          А в СССР можно было вывезти ориентировочно 3000 тонны золота просто так с 1953 по 1972? чтобы никто и никогда не догадался?

                                          Даже если 2500 на 1953 год и сомнительна, то возьмите более распространенную наконец-то на 1953 — 2049 тонн и все же: даже если будет не 1300 а 800 тонн — это тоже много. и даже если не 3000 с учетом добычи за этот период, а 2500, то тоже дофига. и это все равно лежит на поверхности.

                                          Отредактировано: alex_uns~13:08 24.09.17
                                          #957620 ↑
                                          • 3
                                            Великоросс Великоросс24.09.17 16:17:47

                                            Посмотрел: 3 миллиона тонн зерна и несколько миллионов тонн сахара стоят 3-х тонн золота?))

                                            Нет конечно. Но дело в том, что СССР импортировал не только зерно, сахар и проч. продтовары    

                                            А в СССР можно было вывезти ориентировочно 3000 тонны золота просто так с 1953 по 1972?

                                            157 тонн в год? 13 тонн в месяц? Почему же нет? Примерно 520 млн $ в месяц по нынешнему курсу.

                                            1 тонна — это 40 мил. долларов примерно по нынешнему курсу. Практически ничего. Примерно 2-3 доллара на гр-на СССР в месяц.   

                                            Население СССР увеличивалось от 208 с лишним до 260-и с лишним млн. человек к концу 70-х.

                                            Это я еще не брал оказание СССР безвозмездной помощи куче т.н. дружественных государств, начиная от африканскихи и кончая «братушками"

                                            И да, где ответ на вопрос о тотальном дефиците в СССР?

                                            Вспоминаем конец 70-х, показушные съемки в крупном московском универсаме/универмаге фильма «Москва слезам не верит», мол у нас тоже супермаркеты.   

                                            Отредактировано: Великоросс~18:08 24.09.17
                                            #957712 ↑
                                            • -3
                                              Нет аватара alex_uns24.09.17 17:26:17

                                              это на самом деле неважно, мы рассматриваем период с 1953 по 1970 (можно72, но на границе 70-х произошел резкий скачек стоимости экспортных товаров.) Проще ориентироваться на 1970.

                                              Импортировал он товары, если быть скурпулезным и дотошным не только для себя, но и для стран ориентированных на СССР. Я нашел информацию по кредитованию этих стран на 70 год с 53-го. это порядка 10-11 млрд дол. Но с 53-го и до конца рассматриваемого периода шел непрерывный рост экспорта нефти. Именно тогда в 60-е Хрущев и посадил СССР на нефтяную иглу. при средней добыче по годам в 30 мл. т. и стоимости барреля 3 доллара получится эта финансовая помощь. Но что только СССР не экспортировал. И этот несчастный импорт для СССР покроется его экспортом.

                                              Мы же о золоте!!!

                                              Ну что просветили себя цифрами по золоту этого периода? иначе какой смысл трепаться-то?)))

                                              Отредактировано: alex_uns~17:27 24.09.17
                                              #957735 ↑
                                              • 2
                                                Великоросс Великоросс24.09.17 18:17:51

                                                Именно тогда в 60-е Хрущев и посадил СССР на нефтяную иглу.

                                                Ну, хоть с этим согласились!    

                                                Я нашел информацию по кредитованию этих стран на 70 год с 53-го. это порядка 10-11 млрд дол.

                                                А я нет. Ссылочку можно в студию?

                                                Если судить, какие долги СССР списывались РФ. Одной Кубе списали 35 миллиардов $… поэтому цифры не внушают.

                                                Я уже не говорю о том, сколько оружия, продовольствия, ГСМ и проч. было поставленно на безвозмездной основе…

                                                Но что только СССР не экспортировал. И этот несчастный импорт для СССР покроется его экспортом.

                                                Весьма сомнительное утверждение, особенно без ссылок.

                                                Отредактировано: Великоросс~18:52 24.09.17
                                                #957749 ↑
                                                • -3
                                                  Нет аватара alex_uns25.09.17 09:33:20

                                                  Продолжение. Роясь в цифрах по динамике золотой кубышки СССР, у меня определились ее принципы.

                                                  1. платежный инструмент

                                                  1.1. Реально существующее золото одно из самых надежных мировых платежных средств. И его применяют всегда!!! очень взвешенно!

                                                  1.2. Золото не основное платежное средство в международных отношениях. и в СССР им не было.

                                                  2. динамический золотой кошелек

                                                  2.1. Ценность золотого кошелька в его текущих размерах (потенциал ближайших или другой случай — экстренных трат).

                                                  При активной продаже золота у нас действовал принцип примерной константы кубышки, (как динамического объекта, у которого зафиксирована нижняя граница с постепенным ее увеличением). Годовые траты из кубышки примерно соответствовали годовым поступлениям в нее.

                                                  2.2. А другая и более важная, но скрытая его характеристика — потенциал пополнения золотого кошелька (характеристика важная для потенциала перспективных трат). для советского золотого кошелька — это основная его характеристика.

                                                  2.3. отсюда принцип секретности и уменьшение размера афишируемого потенциала кошелька. Секретились всегда и у всех объемы добычи золота, да и сам кошелек, пример — Китай.

                                                  …

                                                  …

                                                  Ну и теперь по цифрам.

                                                  Для анализа советского золотого кошелька необходимо в первую очередь исследовать потенциал его пополнения — добычи золота и траты из него, что я и делал.

                                                  диаграмма, которую вы представляете в качестве аргумента содержит липу. (есть и прикольный ляп — 1928 год (старт отрезка) 150 тонн + «Сталин 2100» = 2800 (финиш)??? 2500??? — это для тех, кто не умеет считать?)

                                                  Перед войной у Сталина было 2600 тонн золота, после войны 2050 (то что в диаграмме — сомнительно) и по Грязнову перед перестройкой (1985 г.) в гохране было 2500 тонн.

                                                  И эту цифру в 2500 тонн можно не только услышать, но и попробовать доказать. Я например попробовал.

                                                  То, что я понял, просмотрев немало материалов — размер кошелька, никогда не опускался ниже отметки, оставленной Сталиным, а не так как в вашей диаграмме. Среднегодовые объемы добычи соответствовали среднегодовым тратам.

                                                  Я попробовал оценить динамику поступления золота в этот золотой кошелек и трат из него с 53 года до 70-х и понимаю, что цифра в 1188 к 1972 году, как она у вас и она же читается, хоть и не обозначена на диаграмме - это лажа, но лажа не простая. Ее смысл сделать вывод в строковой информации к диаграмме

                                                  о худших правителях, исходя из оставленному после них золоту.

                                                  Так вот, если по Грязнову и как это получилось у меня, кубышка никогда не опускалась ниже отметки оставленной Сталиным, то в худших правителях после Сталина останется ТОЛЬКО ГОРБАЧЕВ! Смысл этой диаграммы был — очернить СССР и оправдать грабеж его золотого запаса в 2500 тонн после 1985 года.

                                                  Извиняюсь за сделанные правки поста и длинный текст о принципах советской золотой кубышки, но принципы определяют действительность и этим принципам противоречит диаграмма/ Я не доказывал все это на цифрах, но материалы указывают именно на это. Приведение их в этом посте, сделало бы из него газету, да и ссылки бы были не на выжимки, а на статьи, в которых проверяльщику пришлось бы долго их отыскивать и комплексно и перекрестно анализировать.

                                                  Отредактировано: alex_uns~18:06 25.09.17
                                                  #957883 ↑
                                                  • Комментарий удалён
                                                • -3
                                                  Нет аватара alex_uns25.09.17 10:14:08

                                                  объемы помощи ссср дружественным странам вы никогда не оплатите золотом они на порядок выше продаж советского золота. 144 миллиарда долларов — это не золото!

                                                  Если хотите, то объемы помощи просто говорят о мощи советской экономики.

                                                  Отредактировано: alex_uns~10:16 25.09.17
                                                  #957901 ↑
                                                  • 1
                                                    Великоросс Великоросс26.09.17 00:30:23

                                                    alex_uns

                                                    объемы помощи ссср дружественным странам вы никогда не оплатите золотом они на порядок выше продаж советского золота. 144 миллиарда долларов — это не золото!

                                                    Ага. Включая расходы золота, согласно такой логике.

                                                    Ибо:

                                                    alex_uns

                                                    Если хотите, то объемы помощи просто говорят о мощи советской экономики.

                                                    Задаю этот вопрос уже стопиЦЦотый раз на твои танцы с бубном по-кругу

                                                    Великоросс

                                                    24.09.1711:28:54

                                                    Так вы поясните, откуда в СССР взялся дефицит через несколько десятилетий после окончания ВОВ, как-будто в стране шла война (выражаясь вашими определениями)? Давка в очередях по тысячи человек даже за самым необходимым?

                                                    #958200 ↑
                                                • 1
                                                  Нет аватара Egregore26.09.17 13:30:15

                                                  Одной Кубе списали 35 миллиардов $

                                                  длятого что бы списать Кубе ярды…эммм…нет не не ярды, а баксы, СССР эти баксы должен был Кубе их дать. незадача в том что СССР Кубе или т.н. дружественных государств, начиная от африканскихи и кончая «братушками» (за исключением стран СЭВ) баксы не давал, и то…Это было в «начале», потому как в «конце» уже старны СЭВ кредитовали СССР. Ксати отсюда и долг перед соцстранами образовался всем нам известный (тот который потом уже совсем не соцстраны стребовали и совсем уже не с СССР). Вообще у СССР была краийне интересная система расчётов с «т.н. дружественных государств, начиная от африканскихи и кончая «братушками», но это в любом случае к баксам (или если тебе удобней — доллары) отношения не имеет.

                                                  #958343 ↑
                                            • -2
                                              Вова-Н Вова-Н24.09.17 17:46:20

                                              157 тонн в год? 13 тонн в месяц? Почему же нет? Примерно 520 млн. руб в месяц по нынешнему курсу.

                                              вообще то 13 тонн золота по курсу ЦБ сегодня это 31.200.000.000 рублей 31 миллиард! В месяц!

                                              Впринципе не такая уж и большая цифра, но всё же не 520 миллионов, а 31 миллиард.

                                              Сегодня курс золота не 40 рублей за грамм, а 2400

                                              ПыСы

                                              в поздние советские времена золото стоило 28руб/гр.

                                              Отредактировано: Вова-Н~17:48 24.09.17
                                              #957740 ↑
                                              • 2
                                                Великоросс Великоросс24.09.17 18:11:22

                                                вообще то 13 тонн золота по курсу ЦБ сегодня это 31.200.000.000 рублей 31 миллиард! В месяц!Впринципе не такая уж и большая цифра, но всё же не 520 миллионов, а 31 миллиард.

                                                Да-да, я немного опечатался, написав в рублях 520 млн. Ес-сно в $.

                                                Берем ваши 540 млн. баксов и делим примерно на 250 млн граждан СССР.

                                                Сколько получается?   

                                                Правильно. те же 2-3 доллара на гражданина в месяц

                                                Отредактировано: Великоросс~18:12 24.09.17
                                                #957747 ↑
                                                • -3
                                                  Нет аватара alex_uns25.09.17 16:58:34

                                                  в 70 — е унция стоила 35 долларов, уточните расчеты.

                                                  Золото взлетело в конце 70-х с появлением торговли золотыми фьючерсами — или торговлей несуществующим золотом.

                                                  Если бы рядом со мной стоял продавец фантиков, который бы продавал свой товар как мой реальный, я бы сто раз подумал прежде чем что-то продать!

                                                  Отредактировано: alex_uns~17:02 25.09.17
                                                  #958037 ↑
                                            • -3
                                              Вова-Н Вова-Н24.09.17 17:53:01

                                              мол у нас тоже супермаркеты.

                                              Но они однако были эти супермаркеты и тогда, хотя и в малом количестве. По сути в каждом большом городе был хоть 1 Универсам, в каждом областном центре ЦУМ. Ну и ещё сеть специализированных (рыбных) магазинов Океан которые были по всей стране и по сути ни чем особым не отличаются от современных супермаркетов.

                                              #957743 ↑
                                              • 2
                                                Великоросс Великоросс24.09.17 18:39:56

                                                Но они однако были эти супермаркеты и тогда, хотя и в малом количестве. По сути в каждом большом городе был хоть 1 Универсам, в каждом областном центре ЦУМ.

                                                Были и что? Я сам там в очередях с родителями стоял.

                                                Океан которые были по всей стране и по сути ни чем особым не отличаются от современных супермаркетов.

                                                Да-да, помню и мойву, и осминожьи щупальца (кошку ими кормили).    

                                                Когда-то с любимой супругой

                                                Мы ели белугу с севрюгой,

                                                Потом судака покупали.

                                                Потом на треску с ней напали.

                                                Теперь на мерлузу насели

                                                И всех осьминогов поели.

                                                Товарищи, граждане, люди,

                                                А завтра-то, завтра что будет?

                                                М. Ножкин.

                                                 http://bdn-steiner.ru/mod...=Poezia&go=page&pid=62401 

                                                По-моему в начале 70-х написано.

                                                Еще в начале 80-х слышал. Если мне память не изменяет, году в 84-м, когда майфун «Электроника» первый был куплен.    

                                                 https://www.youtube.com/wa..._continue=1&v=MR3iIVsacW8 

                                                Отредактировано: Великоросс~19:36 24.09.17
                                                #957753 ↑
                                                • 1
                                                  Нет аватара Egregore26.09.17 13:43:32

                                                  дадада именно с подобных стишков на этой ветке срачь начался .

                                                  Вы то может и кормили осминожьей щупальцей кошку (я уверен что врёшь, стал бы ты переться, стоять и покупать в то время для кошки ваще хоть что то) Но я ел, ел и мойву, и судака, и вообще больше предпочитал речную рыбы, краине мало под охотку морскую и океаническую (так вроде называлась) икру («ту самую» чёрную и красную) и сейчас не переношу, как впрочем и собачатину или лягушек, но это уже дело вкуса и о них спорить не имеет смысла.

                                                  Отредактировано: Egregore~13:44 26.09.17
                                                  #958349 ↑
                                            • -3
                                              Нет аватара alex_uns25.09.17 16:56:33

                                              157 тонн в год?

                                              вот вы и подходите к добыче золота и его трате в год   

                                              Отредактировано: alex_uns~17:09 25.09.17
                                              #958036 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Egregore26.09.17 13:09:59

                                          Тогда смотрим

                                          в корне не верно. Если бы я тебя не знал, то сказал бы однозначно — тролль, причём дешёвый .

                                          Для ответа на заданый тебе вопрос ты там ровным счетом ничего не увидеш. Но неприменёш сказать когда будешь подгонять цыфирь под свою задницу (собственно уже сказал — читай свои посты выше)

                                          Уже написал — повторю

                                          Рассматривая «покупку пищевого импорта» все же необходимо в свете развития международной торговли СССР иначе нельзя. Некорректно рассматривать только импорт кофе и чая или только экспорт газа, без первого не будет второго и наоборот.

                                          самое любопытное что это поимет третьеклассник. Так что не надо намерено казаться эмммм…лишённым ума.

                                          Отредактировано: Egregore~13:44 26.09.17
                                          #958335 ↑
                        • 1
                          Нет аватара Egregore26.09.17 12:56:26

                          Ну тогда расскажи мне, откуда в СССР взялся дефицит.

                          Можно мне за камрада ответить ?

                          Ну если и нельзя или льзя я саравно попробую .

                          Таксказать с дивана оно видится (и да без цифирь и ссылок)

                          Вот вспомним сколько стоил хлеб (ну скажем буханка черного) когда ты родился? а когдапошёл в школу? А когда закончил ?

                          Если суть цепочки не навела га размышления то…То попробуем по другому, по короче .

                          С одной стороны — рост фонда заработной платы опережал рост производительности (товаров народного потребления) всю информацию при желании сам накопаешь. И по средней зарплате и по товарным фондам .

                          С другой стороны, кроме опережения роста фондом оплаты труда производительности была ещё и инфляция, собственно нормальное здоровое явления для любой экономики, только в нашем случае потребитель меньше её ощущал по своему кошельку, чем она она(инфляция) была на самом деле .

                          Есть ещё мелкие и косвенные причины, но это уже вторые роли. Хотя паника поднятая этак в году 88 «Собеседником"

                          (помнишь такое издание? живо ли оно сейчас…) про мильён безработных в Средней Азии (да именно в Средней и только в Средней и ни в какой нах Центральной). Не вымышленный, не придуманные, не высосанный из пальца мильён. Да…к закату Союза расслабились аксакалы, почувствовали вольницу (Сталина на них уже нет), забили на все, сосали свою траву и занимались своими делами, как впрочем и дети гор (какую фильмы ты тут поминал???) Рынки года эдак 85 помнишь? они ваще выпадали из статистики .

                          правильно, тут не только хохол взвоет — «мы кормим москалей» при…как я уже говорил

                          в 1986 г. РСФСР — 107,5 млн. тонн.

                          а 2015 г. РФ — 106,7 млн. тонн.

                          Тут и российская общественность поднимется когда национальные млядь братские республики забьют на работу. Семи жил не хватить поднять производительность труда в рамках Союза (в рамках млядь братских республик). (Дело Гдляна и Иванова да же упоминать не буду) Если смотреть в этом свете, то Ельцыну можно в ноги кланяться, за то что освободил от брацкости. (я так полагаю он и занимался этим из лучших побуждений — освободить Россию от брацкости)

                          Вернёмся к «дифциту». В конце концов несмотря на ряд повышений цен и ввода талон в некоторых регионах и областях СССР талонов, система засбоила…Но не рухнула, если бы её не помогли, то не рухнула бы .

                          По импорту .

                          Птщевой импорт в СССР до рубежа годов семидесятых был сравним с экспортом, как раз до великого зернового ограбления .

                          При чем как раньше так и сейчас лидерами пищевого импорта являются дадададад экспортёры этого самого пищевого. Кто больше пищевых продуктов экспортирует тот и импортирует и скажем США и Германия ну ни чуть не лучше СССР выглядят, а может и хуже (ну скажем до семидесятого года по краиней мере)

                          ---

                          фантазии о золоте развивать не буду. Я например ваще честно не знаю даже кто сидел на золоте: Госбанк? Гохран? Казначейство? Но вот лить пули про то как СССР превозмогая себя покупал за благородный метал Зерно — ненужно .

                          ах да…Рассматривая «покупку пищевого импорта» все же необходимо в свете развития международной торговли СССР иначе нельзя. Некорректно рассматривать только импорт кофе и чая или только экспорт газа, без первого не будет второго и наоборот.

                          Отредактировано: Egregore~13:02 26.09.17
                          #958329 ↑
                          • 0
                            Нет аватара alex_uns26.09.17 14:44:56

                               

                            Так, Эгрегор, теперь буду уточнять я.))

                            Схема продажи золота в СССР:

                            Закрытое решение Политбюро или закрытое решение ЦК и Совмина, согласованное Политбюро.

                            Далее

                            привлекаются Госбанк, Внешторгбанк со своими отделениями -совзагранбанками и специально содзаваемые банки, например «Восход», и спецканалы доставки слитков за границу.

                            Курировал этот процесс Косыгин, а он-то уж пятой колонной не был, не были и те, кто за ним стояли!

                            А Косыгин был в Политбюро до 80-го года   

                            За торговлю золотом в середине 70-х председатель Внешторгбанка СССР Юрий Иванов получил орден Ленина

                            (потому что здорово торговал с очень хорошей прибылью, да так здорово, что американцам пришлось специально ломать международную систему торговли золотом — в начале 80-х ими создается взамен золотых аукционов МВФ (торговля реальным золотом) американская биржа по торговле несуществующим золотом — золотыми фьючерсами!!!)

                            ///

                            Далее. Золото хранилось в Гохране и частично в Госбанке. При Ленине и Сталине — в Гохране.

                            Гохран входил в Минфин, но о количестве золота в Гохране не знал даже и Госбанк, потому, что Гохран всегда подчинялся партийному руководству СССР, сначала лично Ленину, потом Сталину, потом ЦК

                            Сейчас золото хранится в Центробанке, преемнике Госбанка. В РИ золото хранилось в Госбанке и торговалось через Госбанк.

                            ///

                            Золото является хорошим защитником денег от инфляции. Поэтому на государственном уровне часть золота должна быть достаточной. За чем и следили все вышеперечисленные структуры,

                            при среднегодовой по всему периоду СССР добыче золота в 250 тонн примерно таким же был среднегодовой по периоду СССР и объем продаж золота. Зачем нужно было его принудительно опускать с 1953-го вплоть до конца Брежнева?    При таких-то хороших объемах его добычи!!!

                            Второе. а зачем нужно было настолько сильно опускать размер кубышки при столь серьезном отношении к золоту со стороны руководства страной?

                            Третье — стоимость, добываемого (продаваемого) золота в структуре ВВП незначительна, а добывать его трудно.

                            Поэтому картинки Великоросса с его цифрами — вымышленные и бред от тех кто это измыслил!!!

                            И золото не продавалось для покупки кофе и сахара к нему с Кубы!!!    (ага, да, вот так просто — раааз и по специальному закрытому решению Политбюро и ЦК кофе вам к Новому Году, 35 млрд $ хватит? иль подкинуть еще?)), конечно да, если Политбюро с ЦК находятся в полуобморочном состоянии без кофе и им жутко надоело все это золото, черт бы его побрал !!! кончилось бы уж поскорее   )) И не было такого потому, что Косыгин в свое время организовывал Дорогу Жизни в блокадный Ленинград, он то знал цену вещам. А вот великоросс был бы неплохим членом ЦК и Политбюро для решения за золото таких вот «кубинских» задач   

                            Отредактировано: alex_uns~17:41 26.09.17
                            #958368 ↑
            • -3
              Нет аватара alex_uns24.09.17 03:24:54

              А точно, что экстремистской статью Грязнова о золоте суд признал в 2010 году?, напечатанную в начале 2002 года?)) а почему не сразу-то в 2002-м? а через 8,5 лет?)) Наверное, он указал на это в 2010-м? )) да и заодно признал в 2010-м экстремистом и самого Грязнова образца 2002 года?))    Ба, да ведь именно из-за этой статьи-то и погорела вся эта «организация»)))   

              Теперь серьезно. Даже если Грязнов и недостоверный источник информации о 2500 тоннах золота в 1985 году (хотя отсутствие прямой ссылки в интернете на конкретный живой документ нельзя считать доказательством недостоверности), останется еще ваша диаграмма. А так как вы вовсю применяли аналогию, то примените принцип аналогии о недостоверности и к вашей диаграмме, а то вот пришлось над ней немного потрудиться.

              Эх, относились бы вы также критически ко всему, как к своим оппонентам, цены бы вам не было))

              Отредактировано: alex_uns~09:04 24.09.17
              #957528 ↑
              • 2
                Великоросс Великоросс24.09.17 10:40:48

                А точно, что экстремистской статью Грязнова о золоте суд признал в 2010 году?, напечатанную в начале 2002 года?)) а почему не сразу-то в 2002-м? а через 8,5 лет?)) Наверное, он указал на это в 2010-м? )) да и заодно признал в 2010-м экстремистом и самого Грязнова образца 2002 года?)) Ба, да ведь именно из-за этой статьи-то и погорела вся эта «организация»)))

                Так и, к примеру, Свидетели Иеговы резвились не один год, печатая в своих источничках нужных аФФторитетов, а были внесли в список запрещенных в России организаций только в этом году.

                и самого Грязнова образца 2002 года

                Понятия не имею. Это вообще кто? Где данные по этому «крупному эксперту»? Данные в сети о нем я так и не нашел.

                Теперь серьезно. Даже если Грязнов и недостоверный источник информации о 2500 тоннах золота в 1985 году (хотя отсутствие прямой ссылки в интернете на конкретный живой документ нельзя считать доказательством недостоверности),

                Ну да, согласно такой логике и Золото партии, и чемоданчик Руцкого, и зеленых человечков из космоса нельзя считать доказательством недостоверности    

                Отредактировано: Великоросс~11:50 24.09.17
                #957568 ↑
                • -3
                  Нет аватара alex_uns24.09.17 11:47:07

                  И золото партии и чемодан Руцкого, и зеленые человечки — это ваши игры, и не навязывайте мне так настойчиво свои любимые мании!!!   

                  #957587 ↑
                  • 2
                    Великоросс Великоросс24.09.17 11:59:35

                    И золото партии и чемодан Руцкого, и зеленые человечки — это ваши игры, и не навязывайте мне так настойчиво свои любимые мании!!!

                    Мании? Хамить начинаете? Аргументы закончились не начавшись

                    Это не просто игры. Это ваша логика, сравнимая с вышеупомянутым мифическим Золотом партии и проч.

                    Ваше:

                    хотя отсутствие прямой ссылки в интернете на конкретный живой документ нельзя считать доказательством недостоверности)

                    Так где этот живой документ? В чемоданчике Руцкого?    

                    Отредактировано: Великоросс~12:02 24.09.17
                    #957593 ↑
                    • -3
                      Нет аватара alex_uns24.09.17 12:18:12

                      Хамить начинаете

                      я? ))) что такое мания — «Сильное пристрастие к чему-либо, крайняя степень увлечённости"

                      это к тем 3-м вещам, которые вы не раз пытались мне всучить, хотя я о них сам ни разу не сказал, только отбрыкивался.

                      И чемодан Руцкого и Золото партии, и зеленые человечки все это идет от вас постоянно и навязчиво.

                      Отредактировано: alex_uns~12:20 24.09.17
                      #957603 ↑
                      • 2
                        Великоросс Великоросс24.09.17 12:55:49

                        я? ))) что такое мания — «Сильное пристрастие к чему-либо, крайняя степень увлечённости"

                        Именно вы.

                        Мания (mania). — Это слово в разговорном языке часто употребляетсядля обозначения одностороннего влечения, страсти, направленной наопределенный предмет или занятия. Как научный термин, М. издавна служитдля обозначения определенной формы душевного расстройства.

                         http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/13194 

                        это к тем 3-м вещам, которые вы не раз пытались мне всучить, хотя я о них сам ни разу не сказал, только отбрыкивался.

                        Я вам ничего всучить не пытался, у вас фантазии на сей счет. Что поделать, если в не можете оперировать такими понятиями, как аллегория или метафора!

                        И чемодан Руцкого и Золото партии, и зеленые человечки все это идет от вас постоянно и навязчиво.

                        Собственно как и от вас некое «золото партии», которое якобы стащили в 90-х. Ну, и в чем же отличие, если вы оперируете аналогичными «доказательствами»?    

                        Отредактировано: Великоросс~13:06 24.09.17
                        #957619 ↑
                      • 2
                        Гвардеец Гвардеец24.09.17 13:05:37

                        И чемодан Руцкого и Золото партии, и зеленые человечки все это идет от вас постоянно и навязчиво.

                        -

                        Ой и откуда такое диво, такие артефакты выкопал   , вы из какой клиники часом вещаете   

                        #957625 ↑
                        • -2
                          Нет аватара alex_uns24.09.17 13:15:38

                          Хамите? Обратитесь к Великороссу, он вам быстро объяснит что такое хамство. заодно и напомнит о бане за такие штуковинки! А заодно и спросите его, кто же выкопал эти артефакты, как не сам Великорос, так что ваш постик адресован на самом деле не ко мне, а к нему, какое недоразумение с вашей стороны-то!!!

                          Отредактировано: alex_uns~13:20 24.09.17
                          #957628 ↑
            • -3
              Нет аватара alex_uns25.09.17 19:07:44

              Ссылка на якобы какого-то экономиста Грязнова, выводящая на некую газетку Дуэль, как на первоисточник.

              Ну читаем. что вы пытаетесь подсунуть в качестве аргументов:

              «Дуэ́ль» — еженедельная российская газета, выходившая с февраля 1996 по май 2009 года. Позиционировала себя как «Газета борьбы общественных идей — для тех, кто любит думать». Фактически являлась печатным органом общероссийских общественно-политических движений «Армия Воли Народа» (лидер Ю. И. Мухин)

              а разве в моей ссылке все это есть? расскажите как вы связали мою ссылку с тем, что вы приписали мне как — я подсовываю вам «ЭТО» в своих аргументах?

              Откуда это все у вас, что за манипуляции?, Какая Дуэль? Каким образом Грязнов связан с Армией воли народа, а материал, который есть в моей ссылке с Дуэлью и этой армией?

              В моей ссылке

              [ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

              вашей информации нет!!!

              покажите, где:

              ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

              Отредактировано: alex_uns~19:50 25.09.17
              #958079 ↑
              • 2
                Великоросс Великоросс25.09.17 21:06:33

                alex_uns

                Каким образом Грязнов связан с Армией воли народа

                А кто такой Грязнов? То, что его называют экономистом в этом источнике, который признали экстремистским, или подписывают свои статейки неким экономистом, еще не означает, что такой экономист существовал.

                Вполне возможно, что это вообще некий Козьма Прутков.    

                покажите, где:

                ну, а вот вам ссылка на статью В.А. Грязнова

                Глазки то разуй. Там под фамилией Грязнова ссылка под названием ИСТОЧНИК, при нажатии на который выводит как раз на экстремистский ресурс.

                Отредактировано: Великоросс~21:00 26.09.17
                #958124 ↑
                • -3
                  Нет аватара alex_uns25.09.17 21:28:32

                  удивило, но не доказало. ИГИЛ, та которая запрещена как террористическая в России, активно ссылается на Ислам, так по вашей логике ислам нужно приписать к террористическому учению и запретить в России. Кстати, и мы не на ты.

                  Если этот источник опубликовал статью Грязнова, то он уже активный член их движения))???

                  Отредактировано: alex_uns~21:30 25.09.17
                  #958135 ↑
                  • 2
                    Великоросс Великоросс25.09.17 22:35:04

                    alex_uns

                    ИГИЛ, та которая запрещена как террористическая в России, активно ссылается на Ислам

                    Она его перевирает прежде всего. Матчасть узучай.

                    alex_uns

                    Если этот источник опубликовал статью Грязнова

                    Еще раз читаем и пытаемся ответить на мой вопрос:

                    А кто такой Грязнов? То, что его называют экономистом в этом источнике, который признали экстремистским, или подписывают свои статейки неким экономистом, еще не означает, что такой экономист существовал или публиковался в данном источнике.

                    Отредактировано: Великоросс~22:40 25.09.17
                    #958165 ↑
                    • -3
                      Нет аватара alex_uns25.09.17 23:29:40

                      великоросс, я бы и стал интересоваться Грязновым, но для себя! для себя я обязательно и поинтересуюсь, но тот, кто меня тычет носом и указывает, что мне делать от меня не добивается ничего. вот и вся история. тема исчерпана, найдите себе кого попроще для раздачи указаний   

                      #958181 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Egregore26.09.17 17:05:06

                      С одной стороны — подвергается сомнению информация .

                      С другой стороны — почему-то принимается за истину

                         

                      #958392 ↑
      • Комментарий удалён
    • 0
      Нет аватара Egregore26.09.17 09:15:21

      1 подгоняешь статистику под свою жопу. в этом случа я отправляю собеседника к попугаям, да да, смотреть советские мультики 38 попугаев например .

      2 влажные фантазии золоту, нет и не было никогда и нигде (и не будет) информации по золоту в Российской империи и СССР. да и России она появилась не сразу. Можешь усраться и притащить сколько угодно ссылок на экспертов с любыми регалиями — кроме фантазии ничего нет и не будет. (да же смешно видеть как вы тут с камрадом сссссылками меряетесь     )

      3 «заказов Росатома уже превышает 133 млрд долларов:» а откуда оно взялось? вот откуда? я так понимаю что почётный гражданин СССР тут и рядом не стоял, да? Вот пришёл Великоросс, пальчиками щёлкнул и опаньки сотня ярдов    

      4 «У СССР этого практически не было.» ваще разбирать подобный мутный базар как-то некамильфо, но если ты хочешь я могу и тебя помакать, только скажи. хоть по каждому пункту .

      как например

      Население планеты

               

      вот уж действительно аргумент убийственный    

      кстати, а чё нефть сравнивают только? ну фиг с ним пусть сравнивают .

      или вот

      То есть доля СССР в мировом экспорте нефти составляла около 15%.

      Для сравнения, в 2016 году экспорт нефти из России составил лишь 10.9%

      ну так коля ляпнул — «для сравнения» так сравнивай, а не балаболь .

      Согласно справочника ЦСУ СССР, а так же Статистического ежегодника финансы и статистика 1991 года издания .

      Действительно доля энергоносителей в экспорте СССР высокая .

      Топливо и электроэнергия — 52.7%

      в 1986 году кстати ещё выше — 56.5% (это рекордный год)

      Только вот какое дело это не «экспорт нефти и газа», а экспорт топлива и электроэнергии .

      Так вот, весь экспорт за 1985 год был порядка 72 ярдов рублей .

      а экспорт топлива и энергии в 1985 году составил порядка 38 ярдов рублей .

      А теперь ещё можно посмотреть, а на самом деле считаю необходимым посмотреть доходы гос бюджета СССР на 1985 год, который составил 372 ярда рублей. Так что доля топлива и электроэнергии относительно дохода бюджета СССР в 1985 году составила всего 10% (чуть больше 10.2%, но ведь опять же это только соотношение размера экспорта топлива и электроэнергии к размеру дохода бюджета СССР, а сейчас какой размер торговли в этом сегменте и какой бюджет РФ?решил сам прикинуть. Соласно справочнику патриота (тобою любимого ресурса)

      Экспорт нефти за 2013 год составил 173 млрд долларов.[3] (газа 67 млрд долларов при минимальном кусре 30 руб за бакс согласно с http://www.cbr.ru примерно 31 рубль за бакс, выходит 240 ярдов умножить на 30 рублей получается примерно 7 200 млрд руб, прибавить бензин, соляру, мазут и что там ещё (?) Всего доходов 2013 г — 12 865,9 млрд руб. Всего доходов 2015 г — 14 767,5 млрд руб Извиняюсь, данные о доходе бюджета взял из вики .

      Так вот выходит в сумме что размер экспорта по доле ТЭК в 2013 году может больше чем доход бюджета (т.е более чем 100%, и именно из-за этого у нас огромный профицит в международной торговле, в 2015 году несмотря на снижение в международной торговле на треть профицит более 100 ярдов баксов в то время как 1985 в торговре был дефицит, именно по этой причине и рост и накопление ЗВР и т. д. ) и даже больше чем расход бюджета (13 387,3 млрд руб — 2013 г.). Естественно есть какая то разница в подсчёте в то время в СССР и сейчас в РФ .

      думаю есть отличия между «топливо и электроэнергия» в 1985 году и «топливо энергетические товары» сегодня. в принципе это понятно ребёнку, нефть и энергетические товары сейчас дороже в несколько раз (примерно 4.5 раза 1985\2013), экспорт в целом также в разы выше чем был 30 лет назад (примерно 25 раз. 1985 г — 72 ярда рубл., а в 2013 г примерно $600 млрд на 30 по курсу — 18 000 млрд руб.), количество энергетических товаров в экспорте так же выше 1985 год — 160 млн тонн. Из них нефтепродукты — 49,7 млн тонн и сырая нефть — 117 млн тонн, в то время как в 2013 году только сырой нефти 236,6 млн тонн

      (в 2 раза) нефтепродуктов тоже сейчас экспортируется больше (152 млн тонн нефтепродуктов, т.е в 3 раза, на сумму $109 млрд.), а доходы бюджета более-менее сопоставимы (СССР = РФ)

      1985- доход бюджета 372 ярда рублей — экспорт 72 ярда.руб. -

      38 ярдов рубл топливо и электроэнергия — 10%

      2013- доход бюджета 12 865,9 млрд руб — экспорт 18 000 млрд руб. — нефть $174 млрд + нефтепродукты $109 млрд + газ $67 млрд = 13 500 ярдов руб. — 105% если считать по этому источнику (считал всё накругло на пальцах, но порядок цифр понятен)

      сколько электроэнергии ХЗ не смотрел

      з.ы.

      1985 год является рекордным где доля топлива и электроэнергии в бюджете СССР достигла своего максимума .

      в 1980 например — 7.7%

      1988 — 7.5%

      1990 — 5.2%

      Из США и Канады СССР импортировал по 30-40 млн тонн зерна, из них 20-25 млн тонн качественной пшеницы

      спору нет, но будем ли мы смотреть на валовый сбор зерна (пшеницы), полагаю что нет, потому как цель подогнать цифирь под задницу .Или рассматривать в плоскости потребления или иных показателях? Будем ли задумываться какие задачи ставились и с какой целью? Или будем упорно сравнивать СССР 1985 года с РФ 2015 г.? и считать что это корректное сравнение .

      Даже при условии того что

      в 1986 г. РСФСР — 107,5 млн. тонн.

      а 2015 г. РФ — 106,7 млн. тонн.

      Задача то покричать и в грудь себя побить

      Только оно напоминает ээмм…ну например количество выпускаемых комбайнов в 1985 году и сейчас, правда результат сравнения прямо противоположный. Сравнивать тогдашнюю Ниву и Енисей с нынешним РСМ, акросом или торумом не корректно .Также вряд ли будет корректно сравнивать затраченные средства ибо сравнение (я даже не знаю, просто предполагаю) разнонаправленное, в зависмости в каких попугаях мы будет сравнивать. Можно, и наверно нужно упомянуть и о других аспектах, но если есть желание побарагозить, то в следующий раз .

      платил за это золотом

      а откуда эта херня взялась ваще не понимаю.   

      Здравый человек может вообще себе подобное представить (?)

      вопрос риторический — нет не может. Так хватит уже фантазировать

      Плюс Россия занимает второе место в мире по экспорту вооружений после США, а в советское время СССР себе в убыток просто дарил оружие «дружественным африканским режимам».

      И СССР занимал второе место. не смотря на то что что там в себе в «убыток"(спецом поставлю в кавычки ибо такую уиню непростительно нести ээээммм…эксперту), ну прям как сейчас тем же самым «дружественным африканским режимам», нет канешна можно свято верить что ополченцы и патриоты донбаса реально отжали голыми руками у регулярной армии техники на танкову дивизию, или нет, даже больше чем на дивизию. Что нельзя сравнивать Донбас с Кубой, не пофеншую? это не патриотичное сравнение? А с Монголией можно? А с Сирией? или…да ладно, хватит пожалуй .

      И IT-продукцию (включая программное обеспечение) Россия экспортирует на $7 млрд в год.

      вот с чем не поспоришь, так железобетонным аргументом, СССР по час эспорта программного обеспечения был в ЖОПЕ    

      или можно все же поспорить? давай попробую. Вот как сейчас помню в молодой Российской империи с урожайностью картофеля были проблемы, и ваще выращивали для красоты на клумбе и жрать никто не думал    . Нет правда-правда, честно-честно, а сейчас смотрю и сердце радуется …А чай? А Рис? Ну ты понял вообщем если не дурак .

      То есть у России много источников валютных поступлений за счет экспорта разнообразной высокотехнологичной продукции помимо нефти

      про валютные поступления я уже писал. Тут ещё одна такая штука, а нахер они нужны? с этой стороны вопрос почему-то никто не рассматривает, если что смущает, то подоиди к расмотрению с таким вопрос, а на сколько нужны эти валютные поступления, если что смущает…вобшем спрашивай, я покажу курс     с какой стороны ещё моно рассмотреть. СССР валюта канешна была нужна, но «на столько по скольку» и не более того, не настолько критично как сейчас, если коротко, СССР сам обладал этой валютой и держал за яица половину мира (тут тоже мнения разные что является причиной, а что следствием, но факт налицо) кстати как вариант благодаря тому самому «убытку» тем самым «дружественным африканским режимам» израилю, англии, гр… -

      ой…я ошибся, чуть чужие «убытки» не приписал.    

      Ну и пожалуй закончим на этом сегодня, на фантазии

      Любой экспорт машин и оборудования в страны соцблока или «дружественные режимы» был по сути дарением

         

      Батенька, если ни уха ни рыла, то е стоит и рассуждать про пространные полимеры…ой чёт не то ляпнул я…эээ… про «убытки» и «дарение»

      Отредактировано: Egregore~11:22 26.09.17
      #958260 ↑