стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
147
rvk 27 июля 2018, 09:34 5 Электроника, электротехника и приборы

Завершена разработка новой МПСУ на российском контроллере К1921ВК01Т

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru
  •  © electroair.ru

Компания «Электроэир» — один из ведущих российских производителей средств наземного обслуживания авиационной техники, сообщает на своем сайте о том, что завершила разработку и испытания новейшей отечественной МПСУ на базе современного отечественного 32-разрядного микроконтроллера Котрекс-2015 К1921ВК01Т, производства АО «НИИЭТ», г. Воронеж.

читать полностью

  • rvk
  • 36
Электроэир, нииэт, К1921ВК01Т
все комментарии
  • 6
    Нет аватара guest
    27.07.1812:31:44

    что значит берут готовое ядро?

    Значит что что идут в ARM и покупают процессорное ядро с его периферией.

    Затем идут в Synopsys и докупают недостающие блоки.

    Потому сшивают их и верифицируют.

    Потом или сами делают или отдают на сторону физдизайн (обычно на сторону отдают тому же Synopsys).

    …

    PROFIT

    Примерно так весьма упрощенно сегодня выглядит процесс создания подобных микросхем.

    Это ни в коем случае ни камень ни в чей огород — так делают почти все.

    Меня просто позабавило название.

    Развивать очередной холивар на тему отечественное/не отечественное у меня желания нет.

    Единственно что во всей этой истории есть один реально плохой момент: как правило в условиях лицензирования покупных СФ-блоков оговаривается, что они являются субъектами экспортного законодательства страны разработчика (США) и изделия с этими блоками нельзя экспортировать в Иран/Северную Корею… и нельзя применять в военной технике. И поставщики решений на таких микросхемах часто перетаскивают эти условия в договора на поставку, чтобы снять с себя ответственность если что.

    Отредактировано: Антон Смоленский~12:44 27.07.18
    #1056038 ↑
    • 3
      Нет аватара guest
      27.07.1812:51:01

      если было бы всё так просто как написали, зачем вообще держать целый институт когда проще и дешевле купить на рынке

      #1056040 ↑
      • 5
        Нет аватара guest
        27.07.1813:16:23

        А Вы думаете сшить чип из покупных СФ-блоков и отверифицировать — это просто?

        Это примерно год работы команды из целого штата HDL программистов и верификаторов + дорогостоящий софт и серьезные вычислительные мощности.

        А перед этим еще обычно идет этап макетирования на FPGA. Причем софт-ядро в одну FPGA обычно не помещается (у ASIC степень интеграции на порядок выше) поэтому для этого используются специальные матрицы из FPGA типа таких.

        •  © d2lupdnmi5p5au.cloudfront.net

        Отредактировано: Антон Смоленский~13:36 27.07.18
        #1056047 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 3
          Нет аватара guest
          27.07.1818:22:31

          С Эппл-2 всё сложнее. Совместимость там вообще изначально не планировалась, насколько я знаю, и как раз из-за необходимости её запилить на этапе полуготовой системы оно такое и вышло. Плюс, у Воза был, как-никак, весь ассортимент американской электронной промышленности под рукой, и он мог экспериментировать, потихоньку удаляя один чип за другим ради удешевления конструкции. А у нас порой приходилось работать по принципу «Не выделывайся, Иван Петрович, и слушай свою любимую песню „Валенки“». Ну вот НЕТУ просто в природе другой микросхемы, а на импорт никто тебе валюту не даст. И рожай схему как хочешь.

          #1056141 ↑
          • -2
            Нет аватара guest
            28.07.1815:36:13

            Тем не менее болгары свой «Правецъ-8» сделали, он был в разы дешевле чем советский «Агат», надёжнее чем он и полностью совместим с Apple II. Наверное потому, что там стояла задача не устроить «попил-откат по советски» с премиями, диссертациями и наградами, а просто сделать клон американского бытового компьютера и зарабатывать на этом деньги.

            #1056282 ↑
        • 2
          Нет аватара Neptus
          27.07.1818:47:57

          Наиболее наглядно это видно по попытке копирования Apple II

          А кто пытался это чудо копировать. Разве в СССР выпускался аналог процессора 6502 ?

          Во времена СССР были популярны линия DEC PDP-11 (Электроника 60,…) и Intel 8080(8085), 8086(8088)…

          Отредактировано: Neptus~18:52 27.07.18
          #1056147 ↑
          • -1
            Нет аватара guest
            28.07.1807:33:40

            Аналог процессора сначала сделали на нескольких микросхемах 587-й серии, потом закупали настоящие 6502 в том числе болгарские СМ630… да, болгары осилили и процессор, и полный клон Apple II(«Правец-8»), а в СССР сделали хер пойми что и хер пойми как.

            #1056216 ↑
          • 0
            Нет аватара AlexJ
            28.07.1817:56:57

            в СССР выпускался аналог 65C02 — 4.К602ВМ1, но в компьютерах Агат он не использовался

            #1056331 ↑
        • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара Mruck
            29.07.1801:26:18

            «Не читал, но осуждаю!» — разве не Шариков?

            #1056432 ↑
            • Комментарий удален
              • 0
                rvk rvk
                29.07.1816:18:53

                Знатоки! Убивать надо таких знатоков!
                Тут классик в точку
                конечно незабвенный Шариков Полиграф Полиграфович .
                Нет, это известная фраза о творчестве Пастернака, которая якобы прозвучала в 1958 году на заседании правления Союза писателей СССР, когда там разбирали его роман Доктор Живаго.

                #1056538 ↑
                • Комментарий удален
                  • 0
                    rvk rvk
                    29.07.1821:21:10

                    Во-первых не из Пастернака. У Пастернака такого нет.

                    Во-вторых такого нет и у Булгакова в Собачьем сердце.

                    Еще раз,

                    это известная фраза о творчестве Пастернака, которая якобы прозвучала в 1958 году на заседании правления Союза писателей СССР, когда там разбирали его роман Доктор Живаго.

                    Отредактировано: rvk~21:21 29.07.18
                    #1056608 ↑
            • 0
              rvk rvk
              29.07.1816:14:43

              "Не читал, но осуждаю!" — разве не Шариков?
              Еще варианты? )))

              Знатоки, блин! Хоть погуглите что ли прежде чем глупости писать (В.И. Ленин).

              #1056536 ↑
              • 0
                Нет аватара Mruck
                29.07.1822:11:30

                А в чём, простите, конкретно глупость? Или, Вы считаете, что гр. Шариков действительно читал переписку гр. Энгельса и гр. Скаутского? И «осуждает обоих» на основе прочитанного? Если он не читал, но осуждает, это вполне укладывается в приведённый выше афоризм и прекрасно его иллюстрирует.

                Вот в чём уверен, так это в том, что гр. В.И.Ленин, такие глупости как «гуглить» не советовал, он своей головой работал. Умный был, хотя, труды его не однозначны, а уж их применение «на практике» — и подавно.

                #1056624 ↑
                • 2
                  rvk rvk
                  29.07.1822:43:39

                  Или, Вы считаете, что гр. Шариков действительно читал переписку гр. Энгельса и гр. Скаутского?

                  Скаутского?    

                  #1056636 ↑
                  • 1
                    Darth Darth
                    29.07.1823:22:18

                    Смеялсо!    

                    #1056649 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Mruck
                    29.07.1823:41:51

                    Ваша реакция на мою очепятку, пугает. Вам бы консультация проф. Преображенского, не помешала бы…

                    Но ещё больше огорчает то, я не увидел аргументов, подтверждающих «глупость» моего комментария (битьё странным предметом, теоретически находящимся выше уровня плеч, о твёрдую вертикальную поверхность — аргументом не считаю).

                    #1056656 ↑
                    • 1
                      rvk rvk
                      29.07.1823:47:04

                      Кто такой Скаутский. Это родоначальник движения скаутов?    

                      #1056658 ↑
                    • 0
                      rvk rvk
                      30.07.1800:00:07

                      Фраза «Не читал, но осуждаю» не принадлежит перу Булгакова, так как была произнесена гораздо позже написания им произведения «Собачье сердце». Эта известная фраза прозвучала в 1958 году на заседании правления Союза писателей СССР, при обсуждении романа Пастернака Доктор Живаго.

                      Поэтому глупость состоит в том, что бы приписывать эту известную ставшую крылатой фразу персонажу, который ее не произносил. И собственно ничего страшного в этом незнании нет, бывает. Поэтому лучше было бы не спорить, а просто написать «Ой, извини, ошибся». И все.

                      Отредактировано: rvk~00:00 30.07.18
                      #1056661 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Mruck
                        30.07.1803:41:25

                        1. Узнайте, ой, простите, «погуглите» значение слова «афоризм».

                        2. Зачастую, изначальная ситуация, приведшая к возникновению афоризма, забывается, а сам он начинает ассоциироваться с другим событием (часто более современным и понятным).

                        Это нормально, многие афоризмы, которые которые были приписаны разными личностями, ими не произносились или были не «выдуманы» ими «на месте», а лишь повторены в «нужное время в нужном месте».

                        В данном случае, как я уже упоминал, эпизод с Шариковым, наглядно это иллюстрирует.

                        3. Специально для Вас — можете считать Карла Каутского — Скаутским, родоначальником движения скаутов. Разрешаю.

                        4. Так как не понял за что должен извиняться перед Вашей Светлостью, поэтому извиняться отказываюсь.

                        5. Спор прекращаю, в виду потери интереса к собеседнику, его аргументам и логике (он может считать это своей победой. Разрешаю.).

                        #1056684 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      28.07.1809:19:13

      Единственно что во всей этой истории есть один реально плохой момент: как правило в условиях лицензирования покупных СФ-блоков оговаривается, что они являются субъектами экспортного законодательства страны разработчика (США) и изделия с этими блоками нельзя экспортировать в Иран/Северную Корею… и нельзя применять в военной технике. И поставщики решений на таких микросхемах часто перетаскивают эти условия в договора на поставку, чтобы снять с себя ответственность если что.

      Ну, мне почему-то кажется, что возможности реверс-инжиниринга и изготовления по отечественному 60-нм процессу никто не отменял. Нет?

      Хотя, конечно, слово ARM в таких случаях на корпусе микросхемы не пишут.    

      #1056224 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        29.07.1823:38:27

        Какой смысл в реверс-инжиниринге того, что лицензируется в виде исходных кодов? Это уже будет какая-то новая степень деградации.

        Отредактировано: Антон Смоленский~23:51 29.07.18
        #1056654 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          30.07.1810:28:04

          Антон, я, может, не совсем в курсе -- я предполагал, что лицензируется готовый дизайн под некоторый техпроцесс. Но если есть исходные коды [всех составных частей дизайна], то, конечно, задача разработки своего дизайна под свой техпроцесс несколько облегчается.

          #1056717 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            30.07.1819:40:03

            Имплементированные ядра продаются для всяческих аналогово-цифровых IP. Например SERDES, ADC, DAC итп.

            Поэтому когда в российском чипе Вы видите PCIe, 10G, SATA/SAS, DDR — это 100% покупные IP блоки, причем прибитые не то что к техпроцессу, а к конкретному фабу. Реверсить их — ну скажем честно — кишка тонка.

            Процессорные ядра продаются в виде HDL кода и тонны скриптов для верификации.

            Есть еще вариация на тему — зашифрованное компилируемое ядро. То его можно скомпилировать под требуемый фаб, но внутрь посмотреть нельзя. Для верификации к нему идет поведенческая модель.

            А еще каким-то макаром, это вообще какая-то черная магия — фабы умеют понимать что переданные им данные подозрительно похожи на то, что они делали для кого-то другого и они могут начать задавать вопросы. Типа — а документики покажите.

            Отредактировано: Антон Смоленский~23:30 30.07.18
            #1056821 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,