стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
147
Великоросс 29 августа 2018, 09:37 Производство

Россия заменила украинские комплектующие для «Ангары»

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

  •  © vmzvrn.ru

Первая товарная партия титановых шаробаллонов (ТШБ) для ракет-носителей «Ангара» отправлена с Воронежского механического завода (ВМЗ) в ПО «Полет» — филиал Центра Хруничева в Омске. Это первый комплект ТШБ отечественного производства: до 2014 г. для российских ракет-носителей их поставлял украинский «Южмаш». При этом были применены более прогрессивные технологии формообразования титановых полусфер из листового материала, автоматической электронно-лучевой сварки и комбинированной обработки биметаллических материалов.

Титановые шаробаллоны используются в составе всех перспективных ракет-носителей. ВМЗ начал серийно изготовлять титановые шаробаллоны в рамках программы замещения импортных комплектующих для ракетно-космической техники. В течение последних лет на ВМЗ шла отработка технологии и постановка их на производство (по конструкторской документации, разработанной КБ «Салют») с разработкой и применением современных технологий и оснастки, защищенных патентами Российской Федерации.

На этапе опытно-конструкторских работ стендовые образцы шаробаллонов проходили испытания в московском КБ «Салют» Центра Хруничева. В настоящее время на ВМЗ введен в эксплуатацию современный стенд, предназначенный для криогенных испытаний всех типов шаробаллонов. Проведены комплексные испытания, подтвердившие надежность конструкции и качество технологии изготовления.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: https://www.roscosmos.ru/25437/

Роскосмос, ВМЗ, ПО Полет, Ангара
  • 15
    Сергей Котенко Сергей Котенко
    29.08.1809:42:16

    Хорошо. Проект «Ангара» начал движение.

    #1064924 ↑
    • 7
      maxim947 maxim947
      29.08.1815:23:55

      Только Хруничев там приобретал ШБ, в Самаре на Прогрессе сами делают.

      Отредактировано: maxim947~15:24 29.08.18
      #1064978 ↑
  • -8
    darksnoel darksnoel
    29.08.1812:50:30

    интересно, как это повлияет на стоимость Ангары

    #1064948 ↑
    • 15
      Нет аватара guest
      29.08.1819:33:06

      «как это повлияет на стоимость Ангары"

      Как повлияет на стоимость Ангары я не знаю, но точно знаю, что это создало новые рабочие места в высокотехнологичной промышленности России, а далее налоги, мультипликативный эффект в экономике — каждое рабочее место, каждый рубль в базисе экономики — создаёт рабочие места и деньги в надстройке экономики (сервис, торговля и прочее). И конечно же обратный мультипликативному, происходит процесс сжатия в украинской экономике.

      #1065064 ↑
      • 0
        darksnoel darksnoel
        30.08.1805:45:23

        ну это то понятно. просто речь шла уже о том, что слишком дорого обходится Ангара и собираются снижать цену за счет каких-то замен. Вот относится эта замена к снижению стоимости или нет…    

        #1065160 ↑
        • 1
          Нет аватара qwerty_asd
          30.08.1812:06:54

          Ангара стоит дорого потому, что в её стоимость включают:

          а) несколько переделок стартового стола в Плесецке;

          б) разворачивание производства в Омске;

          в) штучное производство (а это обусловлено (относительно) низкой грузоподъёмностью из-за высокой широты старта; серийным Протоном; запретом США запускать спутники (содержащие американские компоненты) на российских ракета-носителях).

          #1065228 ↑
  • 1
    Нет аватара guest
    29.08.1813:14:25

    Ёж птица гордая…

    #1064954 ↑
  • 23
    Нет аватара Свет
    29.08.1815:47:13

    Космос это будущее. Кастрюлеголовые смогли потерять космическую промышленность, их дети не раз плюнут на могилы скакунов за это. И за многое другое тоже.

    #1064987 ↑
    • Комментарий удален
      • 5
        Soviet Assault Soviet Assault
        29.08.1819:12:40

        Тонко, тонко.

        Как будто бы о свиньях речь    

        #1065056 ↑
        • Комментарий удален
    • 21
      Нет аватара guest
      29.08.1817:53:49

      Вряд ли, менталитет другой. Нынешнее поколение граждан Украины легко обменяло космические технологии на фантомную причастность к европейской цивилизации, почему их следующие поколения должны от этого страдать? Люди просто не понимают (может кроме непосредственно причастных), что вообще значит и сколько стоит эта космическая отрасль промышленности — Советский Союз построил же им космическую отрасль, значит Запад тоже построит. Похоже, что в их головах это как данность: «Неужели может быть по другому?» Я так понимаю, что взгляд их правителей просто не может оценить масштаб явления, и поэтому выводы делаются неправильные. В общем «легко пришло — легко ушло», как ни вульгарно это звучит к обсуждаемому.

      #1065024 ↑
      • 0
        Нет аватара Alexx
        30.08.1808:39:39

        У их правителей не может быть никакого собственного взгляда, они целиком и полностью лежат под американским сапогом

        #1065180 ↑
  • 3
    leon_777 leon_777
    29.08.1822:43:45

    Работники на фото молодые. Это ВМЗ? Хорошо.

    #1065131 ↑
  • 0
    megajob megajob
    30.08.1804:12:55

    Вот как раз то «место» куда можно направить титан после введения санкций на поставку титана в США    . И пусть либерали сколько угодно визжать про «потерю рынка США», и так и так они сами потом нам этот рынок закрою, так надо бить на опережение, причем ударить правильно: санкции на Боинг и специально сказать что для Арбуза — никаких ограничений. ))    

    #1065153 ↑
    • 10
      CastedAway CastedAway
      30.08.1805:22:13

      Уважаемый megajob, я лично прекрастно понимаю Ваше желание нанести «ответный» санкционный удар по США. Но давай те посмотрим как сказались санкционные меры США по России, или еше хуже того «самоубийство» неких украинскийх предприятий. Давайте отменим поставку титана и ракетных двигателей. Создаст это проблемы у США? — конечно создаст. Но они будут краткосрочным. Титан, выдержка ис отчета: «Metallic titanium is imported from Russia (36%), Japan (36%), Kazakhstan (25%) and other nations (3%)», теперь его разведанные запасы: Китай — 200 млн тон руды с окисью титана, Австралия — 160 млн тонн. Таким образом при очень очень большом желании и денег, США за 2-3 года могут построит завод (купив его у Японии под ключ) и открыв добычу в Австралии. Двигатели — хорошо, они отменят несколько пусков, то что очень очень нужно «попросят» Ариан, выкрутятся они. Россия же выкручивается. А что мы потеряем? Вы абсолютно правы, рано или поздно они выкинут нас со своего рынка. Это их мечта. А пока, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Тем более, чем дольше они покупают у нас, тем меньше у них средств на создание своих заместителей. А мы можем за это время совершествовать производство, вести НИОКР и т. д. Лично я считаю, если уж и «бить» санкциями, то так чтобы они не встали или «болевые» ошушения длились десть или более лет.

      #1065157 ↑
      • -5
        Нет аватара guest
        30.08.1808:01:38

        США за 2-3 года могут построит завод (купив его у Японии под ключ)

        Восхохотавши под лавкою. Тут Трамп давеча с большой помпой восстановил завод печей, что ли, про просирание которого волали уже лет пять — так на него рабочих найти не могут. Пролетариату удобнее сидеть с пивасом у телека и ничего не делать, благо пособия хватает, а больше Гомерам Симпсонам и не надо. Два-три года, ага, только шнурки погладят.

        #1065173 ↑
        • 6
          CastedAway CastedAway
          30.08.1808:24:10

          Уважаемый Andrey Tupkalo, мне понятен Ваш скептецизм — у США много чего веселого творится. Но не стоит так уж недооценивать своего оппонента (США).

          Мы смотрим на страну располагаюшей не только сильной индустриальной базой, но и обшрнешими финансовыми и материальными ресурсами на своей теретории и за рубежом.

          Можно очень долго над ними хихикать, но для справки USS New Mexico ударная атомная субмарина класса Вирджиния, заложена: 12 April 2008, спушена на воду: 18 January 2009, Передана флоту: 27 March 2010. Два года. Теперь о титане. Я специально указал на Японию. Итак возьмем Osaka Titanium. Достаточно молодая по японским меркам компания, они начали заниматься титаном в 1951 году, в 1952 у них узххе был первый эксперемантальный завод, в 1954 (!) закончили завод с мошностью 25 тонн в месяц. В 2008 они купили плошадку (пустую!) в Kishiwada, Osaka, в 2009 (!) завод выдал первыю продукцию. Так что 2-3 года при желании и наличии денег, это более чем реальность.

          Трезвее надо смотреть на оппонентов и ситуацию.

          #1065177 ↑
          • -1
            Нет аватара Solncevorot
            30.08.1813:31:04

            Я тоже считаю, что надо вдарить чувствительными санкциями по США. Титаном или двигателями, чтобы у них отрасль колом встала без поставщика. Сколько можно этот козырь в рукаве держать?!

            #1065245 ↑
            • 1
              CastedAway CastedAway
              30.08.1813:55:20

              Хотеть это хорошо    

              Только если проанализировать и посмотреть на ситуацию трезво, не встанет у них отрасль. Это наивно предполагать это не такой уж огромный козырь как всем бы хотелось, он очень и очень быстро будет невелирован. Подобные предложения один в один совпадают с призывами и действиями в соседнем государстве. Может стоит поучится на их ошибках?

              Если Вы меня лично спросите, как можно нанести санкционный удар по США, то я отвечу что такая возможность есть. Но это будет сильнейшим ударом, последствия которого я к сожалению не могу предсказать. Есть такая штука — авторское право, право на торговые марки, лицензирование. Эти вещи приносят огромный доход американским корпорациям. Так вот одним из абсолютно асимметричных ответов может быть — полная отмена защит правообладателей англоязычных фильмов, музыки, литературной продукции. То есть на территории Российской федерации, разрешается копировать выкладывать в интернет, скачивать фильмы, музыку и книги на английском языке. То есть если фильм скажем на русском или это, а американский фильм с переводом на русский язык, всё остаётся как и сейчас — карается по закону. Ну, а оригинал с английским — копируй, скачивай выкладывай в открытый доступ. Как Вы думаете на сколько упадет посещение сеансов в других странах на американские фильмы? А что будет делать Netflix если вся его коллекция будет в открытом доступе? И как обрадуются издатели узнав что их все книги можно получить бесплатно. И как говорится ничего личного, просто Россия не хочет тратить деньги и время своих правообладательных органов на защиту прав иностранных правообладателей.

              А титан, ракетные двигатели — заменится, очень и очень быстро.

              #1065248 ↑
              • 0
                Нет аватара Solncevorot
                30.08.1816:27:51

                Подобные предложения один в один совпадают с призывами и действиями в соседнем государстве. Может стоит поучится на их ошибках?

                Вообще-то небраться со скачущей земли нам сильно подгадили. Несколько кораблей застряли на стапелях из-за того, что с «Зари» не отгружают моторы. Для самолетов Д-436, вертолетные двигатели, о возобновлении производства Ан-124 теперь речи быть не может, и так далее.

                Часть из этого всего мы понемногу закрываем, но издержки высоки.

                Ракетные двигатели не заменишь быстро. Пуски ракет придется отложить, спутники будут лежать на земле вместо того, чтобы работать и приносить прибыль. Титановые поковки мгновенно не заменить. А учитывая, что Боинг производит по несколько самолетов в день и их конвейер работает в режиме «джаст ин тайм», без нужных деталей все встанет колом очень быстро. Убытки будут кратно больше, чем потери наших экспортеров титана и РД-180.

                Как вишенку на торте, эту санкцию можно ввести под таким предлогом: «В виду того, что Трамп — российский агент, попирающий американскую святую демократию». Хотят америкосы хуцпы — они ее получат.

                #1065282 ↑
                • 1
                  CastedAway CastedAway
                  30.08.1817:11:15

                  Да, соседи подгадили — Вы правы. Да если мы остановим поставки — у них будут убытки. Но и у нас они тоже будут. Сделаем себе хуже, что бы амерам было ещё плохее? Неужели какие-то там проблемы у чужих компаний стоят того чтобы у наших людей были пусть и меньшие, но всё же проблемы? Зачем такие жертвоприношения?

                  Я бы понял, откажем им в поставках титана и пока у них стоит конвейер, мы займем их долю на рынке самолётов.

                  А так мы причиним им небольшую, ну на 2-3 года головную боль и всё. К стати я очень сомневаюсь что японские титановые заводы работают на полную мощность. Я же привел цифры мы поставляем столько же как и они — 36%, закроют они недостающие позиции. Быстро закроют.

                  Отложат часть запусков, в краткосрочной перспективе закажут запуски Арианов. Потом допилят свои движки. Вопрос только в деньгах. А они их «печатают» ;)

                  Ну, а России что от этого? Так подгадили и потешали свою гордость? Высоцкий — Где деньги, Зин?

                  #1065297 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Solncevorot
                    30.08.1817:23:42

                    Неужели какие-то там проблемы у чужих компаний стоят того чтобы у наших людей были пусть и меньшие, но всё же проблемы? Зачем такие жертвоприношения?

                    Нас бьют, а мы крепчаем? Нужно отвечать на удары, иначе нас забьют. Это ведь не просто так. Международные отношения — это дворовые разборки, и репутация терпилы здесь никак не помогает жить. И да, если не отвечать, то они двигатели спокойно доделают свои через пять лет и от наших откажутся.

                    Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор. У. Черчилль © (авторитетное мнение)

                    #1065302 ↑
                    • 1
                      CastedAway CastedAway
                      30.08.1817:33:01

                      Причем тут терпение? И позор? Не стоит так горячится.

                      Задача санкций — минимизировать наши доходы. Ответная задача — максимизировать доходы. Вот и её и надо решать.

                      Я же Вам привел пример ответных мер, в результате которых мы не несем никаких фактических и материальных потерь. Американский бизнес несёт. С Голиафом надо бороться не силой, а точностью ударов.

                      Они все равно допилят о откажутся от наших двигателей в любом случае. Это данность. Задача — отодвинуть данный горизонт, а не приблизить. Пока поставки есть, горизонт отдаляется. Прекратим — приблизится.

                      Это не «терпение битья», это извлечение максимальной прибыли при заранее известном исходе.

                      #1065304 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Solncevorot
                        30.08.1817:37:56

                        Задача санкций — подорвать основы нашей государственности, уменьшить наше влияние на мировой арене, показать другим заинтересованным странам, что Россию можно грабить, что она не отвечает на удары, что это безопасно. Их задача — ограбить нас, а лучше разорвать на куски и ограбить.

                        Это не вопрос экономики, это военная политика, если можно так выразиться.

                        #1065307 ↑
                        • 3
                          CastedAway CastedAway
                          30.08.1817:58:17

                          Право же, Вы перегибаете. Одна страна по каким-то причинам отказывается торговать с другой, надеясь достичь свои цели. И что? Удары? Вот если они, не дай бог собьют Российский самолёт в Сирии, вот это удар и да на него надо будет ответить. Нет, не рукам турков (к стати, ответка России на сбитый ими самолёт путем помощи во время попытки переворота принесла куда большую выгоду стране, если мы бы отбомбились по ним тогда).

                          Не стоит горячится и сейчас. «Терпило» и рассудительность возможно иногда выглядят похоже, но это разные вещи.

                          Нужно уметь спокойно идти к своим целям не обращая внимания на дай собак. Спокойствие это очень большая сила, поверьте она бесит тех кто затевает эту муть очень сильно. Я внимательно читаю американскую аналитику, ребята реально не понимают что происходит, они ждут вот именно таких резких движений. А их нет. Это заводит их сильнее и сильнее. Вот вам один пакет санкции, вот другой. Истерика нагнетается, а Россия? Россия спокойно идёт своим путём. К своим целям. Положили бревно на нашем пути — мы молча перешагнули его, просили камень, он ударился о нашу грудь и упал, а мы идём. Вот именно это и есть сила. Это очень большая сила.

                          #1065309 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Solncevorot
                            30.08.1818:52:59

                            Может быть. Кстати, за цинично сбитый самолет мы Турцию не испепелили. И за посла тоже.

                            Вот я специально для Вас нашел большую статью про то, как США перекрыли Японии доступ к нефти. Ничего не сбивали, просто перекрыли доступ к жизненно важному ресурсу.

                             https://aftershock.news/?q=node/518063&full 

                            А потом Пёрл-Харбор, «вероломное нападение» и т. д.

                            Вот нас хотят загнать в такое же положение, когда останется только один ход и тот самоубийственный.

                            #1065322 ↑
                            • 1
                              CastedAway CastedAway
                              31.08.1801:38:57

                              Товарищ с Aftershock достаточно интересен, я переодически смотрю его ролики. Но поймите, его изложения по отношению к реальности это как «Занимательная физика» и «Квантовая теория». Он достаточно вольно интерпретирует факты. Посмотрите на карту экспансии Японии перед началом большого замеса и Вы поймёте, что к чему. Очень не уместное сравнение.

                              Конечно же желание испепелить Турцию было огромным, только посмотрите каков результат сейчас. Нет конечно Турки далеко нам не друзья, не дай Бог таких друзей, но их взаимоотношения с США испорчены предостаточно.

                              На самом деле операция по присоединению Крыма самый лучший пример бескровного «испепелить». Когда есть реальная необходимость и альтернатив нет, современная Россия применяет силу без промедления.

                              Политика это не дворовые разборки, это шахматы. Тут думать надо прежде чем «рубить»;)

                              #1065436 ↑
                              • 1
                                Нет аватара Solncevorot
                                31.08.1809:20:57

                                Ага, шахматы. Только в той их версии, где шахматной доской можно получить по башке, и еще коня в рот засунут, если будешь демонстрировать слабость.

                                Кстати. Наполеон, Гитлер, Тевтонские рыцари принимали решение напасть на Россию потому что она выглядела сильной или слабой?

                                #1065480 ↑
                                • 1
                                  CastedAway CastedAway
                                  31.08.1809:55:35

                                  Что-ж Вы из крайности в крайность? Ведь вся суть моих посылок, что ни титан ни двигатели не остановят надвигающегося. Для США это будет невероятно краткосрочная боль. Не стоит их держать за идиотов.

                                  Специально посмотрел, итак Boeing из России получает 40% необходимого титана. В апреле 2018, как только идея об остановки поставок была озвучена и акции компании упали, им был составлен план на случай потери поставок. Заключены договора с тремя производителями (!). Да, конвейер встанет, но очень и очень не надолго. А у нас встанет завод, МС-21 перестанет летать потому что он пока с двигателями Pratt & Whitney, а их поставки точно отменят сразу же. Наш ПД-14, готов? — Нет. Нужно время и деньги. Контракт на титан есть те самые деньги и время.

                                  РД-180, американская замена для Atlas-a называется BE-4.в следующем году ожидаются летные испытания.

                                  Что мы выграем? Поймите, пожалуйста, это не те области которые стоит рассматривать как ответные.

                                  #1065495 ↑
                                  • 1
                                    Нет аватара Solncevorot
                                    31.08.1813:06:48

                                    Для США это будет невероятно краткосрочная боль

                                    Остановка конвейера, который работает на джаст ин тайм — это краткосрочная боль? А двигатели Пратт и Витни от нас могут отрезать в любой момент под любым предлогом. Замена РД-180 уже на подходе, то есть этот козырь сам скоро рассосется.

                                    Если не давать сдачи, если не бить нападающих, то нам конец. Никто не будет сотрудничать с дылдой, которого все презирают и плюют на него, а он в ответ только «давайте жить дружно» (терпеть ненавижу этот мультфильм дурацкий).

                                    Вы, наверное, учились в очень приличной школе, если так смотрите на мир. А я все эти хулиганские бандитские фишки наблюдал с близкого расстояния. Международные отношения абсолютно точно копируют школьно-хулиганские и бандитские отношения. И судьба Леопольдов печальна.

                                    Ведь вся суть моих посылок, что ни титан ни двигатели не остановят надвигающегося

                                    Если бы наши предки так рассуждали, нас бы не было, ни нас ни страны. Один подбитый танк же не остановит надвижение Вермахта, значит сопротивление бесполезно. Стыдно должно быть, стыдно должно быть перед предками!

                                    #1065528 ↑
                                    • 0
                                      CastedAway CastedAway
                                      31.08.1813:21:01

                                      Уважаемый solncevorot, давайте без перехода на личные качества, пожалуйста.

                                      И не надо приплетать танки и немцев и реальную войну и драку.

                                      Моё мнение хоть никто и не спрашивает, но я его высказал огласив идею о том как можно нанести куда более существенный вред.

                                      Почитайте пожалуйста о тех предприятиях которые производят этот титан. Boeing Ural Manufacturing. Лично я много чего интересного узнал. Например то что они поставляют не просто и титан ($7 за кг), а сплавы в частности с цирконием ($150 за кг). И все эти разработки были сделаны в рамках контракта. Это то что позволило стране из банального поставщика сырья превратится в поставщика высотехнологичной продукции. Контракт с Боингом истекает в 2022 году. Как раз когда начнется широкое внедрение мс-21 с пд-14. Совпадение? Можете меня обвинять, в трусости, мягкости и прочих грехах. Но я лично считаю разрывать глупо. Ножно развивать производство пока можно и потом переключить на внутренее потребление.

                                      А бегать и кричать -давай жахнем, извените не моё. Вы анекдот про старого и молодого бычка слышали? «Мы медленно спустился с холма и возьмём ВСЁ стадо» ;)

                                      Рад что наше правительство думает дальше чем один год вперёд.

                                      #1065530 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Solncevorot
                                        31.08.1813:32:19

                                        Ни в коем случае не собирался вас, как личность, обижать.

                                        Реальная война она сейчас такая, без танков. Мы никогда не получим выгодных контрактов со странами, которые будут с одной стороны видеть, что США может их покалечить за неповиновение, и с другой стороны Россия, на которую можно безопасно плевать. Выгоднее быть под крылом хулигана.

                                        Жахнуть надо обязательно. И не так важно, какой вред это принесет нашему визави, как сам факт, сам факт того, что мы готовы за себя постоять, а не прятать голову в песок, постоянно оголяя задницу.

                                        В словах Свет-а есть куча логики

                                        Куча. Эту кучу никогда не собрать в логическую цепочку с хорошим концом.

                                        #1065532 ↑
                                        • 0
                                          CastedAway CastedAway
                                          31.08.1813:44:27

                                          Я не обижаюсь ;) ничего страшного

                                          Вы упомянули дворовых хулиганов. Я бы вместо того чтобы ставить их на место. Ударил бы по ихней «крыше» а ещё лучше по тем ребятам в костюмчиках которые держат эти «крыши». США — это спрут, большой и сильный спрут, с кучей щупалец. Бить надо в глаз, а лучше в мозг. Чтобы они поникли.

                                          А не занимается мелкими пакостями.

                                          Я правда разделяю Ваше желание «вмазать», только с умом и очень, очень, очень больно.

                                          Отредактировано: CastedAway~13:45 31.08.18
                                          #1065535 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара Solncevorot
                                            31.08.1816:42:47

                                            Нет никакой крыши. Есть вы и они. И все. Ни полиции, ни ФСИН, ни учителей, ни родителей. Правила есть какие-то негласные, но их нарушение ничем не грозит, если ты в положении силы. И если сильный сможет вас убить, то о вас забудут очень быстро, потому что все действующие лица заботятся в первую очередь о своей шкуре.

                                            Тут пока мы общаемся новость пришла:

                                            Контрактные обязательства России перед США по доставке американцев на Международную космическую станцию (МКС) завершатся в апреле 2019 года, сообщил вице-премьер Юрий Борисов.

                                            #1065596 ↑
                                            • 0
                                              CastedAway CastedAway
                                              01.09.1805:01:43

                                              То что контракт заканчивается в 2019, было известно в 2015 когда подписывали. Просто Юрий Борисов ещё раз это озвучил.

                                              #1065739 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара Solncevorot
                                                01.09.1812:48:34

                                                Это намек на то, что продлевать не будем. О таких вещах с такого уровня не напоминают просто так.

                                                #1065797 ↑
            • 1
              Нет аватара Свет
              31.08.1808:30:07

              Ответить США, конечно, надо. Но, зачем играть на поле где США сильнее? Зачем нам экономическая война?

              Давайте отвечать там где мы сильнее США.

              Например, пусть наш генштаб разработает план захвата сухопутного коридора до Калининграда. И обнародовать этот план. А потом посмотрим сколько солдат США встанут на пути наших танков…

              Или обнародовать план о ракетной(!) базе на Кубе…

              И пусть США нам попробует ответить, на нашем поле.

              #1065466 ↑
              • 1
                Нет аватара Solncevorot
                31.08.1809:41:14

                Зачем нам экономическая война?

                Зачем нам было стрелять в немцев в 1941-м. Ну, подумаешь, напали на нас.

                Затем, что для войны достаточно желания одной стороны. Если на нас напали, мы вынуждены отвечать.

                А вы предлагаете вместо создания неприятностей дырявой американской экономике теми средствами, которые у нас сейчас имеются (и которые могут потерять вскоре свою актуальность), военными угрозами. Это глупо и безответственно. Потому что на кон вы ставите жизни людей, а не их благополучие и богатство.

                И пусть США нам попробует ответить, на нашем поле.

                На ваш действия они оккупируют Эстонию (привезут туда все, что у них есть стреляющего) и Кубу расстреляют вместе с их революцией. Поедете Кубу защищать?

                #1065487 ↑
                • 0
                  CastedAway CastedAway
                  31.08.1810:21:22

                  Не горячитесь Вы так пожалуйста. В словах Свет-а есть куча логики, в частности про Прибалтику. Вы думаете переброс огромного количества контингента это дёшево? Если они привезут всё что стреляет в Эстонию, да это будет эконочиский удар по силе куда больше чем титан или рд-180. Пусть привозят. Не приятно конечно, но это их деньги. Пусть тратят на горючку, транспорт. Вы читаете отчёты о объемах потребления ГСМ и прочих материалов Американскими базами в Европе? Нет. Советую. Пусть суетятся. А потом, нужно будет сделать так чтобы они были вынуждены перебросить часть этого контингента в Корею скажем. Опять расходы. Опять суета. Пусть гоняют технику и персонал.

                  Пока у России есть достаточное количество ядерного оружия, прогнозировать полное боевое столкновение никому не хочется. Так что пусть гавкуют вдоль забора.

                  #1065505 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Свет
                    31.08.1819:52:11

                    Спасибо.

                    Я не верю, что США предпримут реальные шаги. Но, даже если и посмеют, что-то реальное сделать — получат по рукам, причем не от нас, а от старых союзников. Для которых военные угрозы с Россией не приемлемы.

                    #1065659 ↑
                • 0
                  Нет аватара Свет
                  31.08.1819:28:39

                  Не согласен. Это какой-то подростковый взгляд.

                  Немцам в 1941 мы ответили не симметрично. У немцев была обученная, хорошо слаженная армия. СССР ответил всеобщей мобилизацией страны и в том числе экономики — «Все для фронта. Все для победы!» К такому немцы были не готовы, это не их поле.

                  Я предлагаю не играть с США в экономические войны, в которых кстати, гибнет не меньше людей (вам 90-е годы в России напомнить или рассказать как было?)

                  Экономически нам США побить не дадут, очень много стран хранят деньги в $ и активах США. Мы потеряем союзников и приобретем массу врагов.

                  А вот полагать, что США поставят свои войска против войск РФ, это вообще за гранью логики. Грузия 2008, Ни одного солдата США, инструктора сбежали, а ведь был договор о сотрудничестве. Грузины сражались в Ираке за американцев. И повторюсь — ни одного солдата США, даже для вида…

                  Еще примеры приводить?

                  На Кубу, США не осмелились напасть открыто, вооружили кубинских «майданутых» и бросили их на погибель. Ничего не поменялось.

                  Только одно дело знать и тут писать, а другое дело, чтоб весь мир увидел — США за чужие интересы ничем рисковать не будут. Это сильно отрезвит некоторых кастрюлеголовых.

                  И еще насыщение войсками приграничных с РФ районов Европы, надеюсь, пробудит генную память — это их лозунг «Никогда больше!» А наш солдат написал на рейхстаге:

                  «За налеты на Москву, За обстрел Ленинграда, За Тихвин и Сталинград, Помните и не забывайте, А то можем и ПОВТОРИТЬ!»

                  #1065649 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Solncevorot
                    31.08.1819:39:29

                    Вот я потому и сказал, что у вас куча аргументов, только логически не связанных, а больше похожих на повыдерганные с миру по нитке лозунги.

                    Я лишь на одно обращу внимание, начинаете с «не играть с США», а заканчиваете «можем повторить».

                    Про «повторить» отдельно. Эта война принесла нам колоссальные разрушения и немыслимое число жертв. Язык отрезать надо за это ваше «повторить». Война произошла не по нашей инициативе, и никаких «повторить» быть не может. Развелось диванных повторятелей плин.

                    #1065653 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Свет
                      31.08.1820:40:02

                      А ведь сами аргументы у меня логичные… Просто вы не видите связь, это ничего — я часто нахожу нестандартные, неожиданные ходы.

                      И еще один аргумент:

                      Если вы реально думаете, что за Прибалтику США пойдут на открытый военный конфликт с РФ. То откуда уверенность, что РФ не получит военный удар в ответ на экономический ущерб нанесенный США?

                      Напомню, что война в Ираке развязана США по экономическим причинам.

                      Возможно, «язык отрезать надо» тем кто призывает нанести вред экономике США? Ибо нам «простили» Грузию и Крым. А вот примеров прощения за экономический урон США я назвать не могу.

                      #1065669 ↑
      • 0
        megajob megajob
        31.08.1822:58:58

        Ваши слова очень правильно, НО — титан это ва не просто «ракетные двигатели» или «колбаса» это достаточно редкий и вообще то Стратегический ресурс. В СССР его вообще никуда не продавали, за конечно безумные деньги, но тратили на подводные лодки (проект «лира») или на целые самолеты («сотка). Причем оба объекта до сих пор и близко в Мире не дотигнуто. Почитайте даже открытые источник — это просто выдающиеся проекты и что самое уникально и это вообще почти никто из не знаете «лира» имела ЕДИНСТВЕННАЯ в Мире которая хоть сколько то реальные шансы удрать от ударной волны собственной торпеды с ядерной боеголовкой! Ни одна другая лодка в мире до сих пор на это не способна и применения такого оружия -гарантированно пойдет на дно!

        При этом урановая руда это не «песок» и просто так вы ее в мире не купите, кто бы вам не говорил обратное — любого покупателя промышленных объемов быстро возьмут за жопу с вопросам «а зачем это он тебе?». А значит когда будут исчерпаны вообще то не столь большие месторождения АВИМы — нам (России) запросто могут закрыть доступ к руде     и мы даже для себя не сможет мелочевку сделать, не говоря об многотонных объектах. Поэтому я изначально пишу везде — надо добывать, перерабатывать, если нет покупателя внутри Страны — слитками ложит на хранение в ГохРан.     Это не мука или колбаса, будет лежать в слитках вечно, а на счет «за чей счет банкет» — на текущий момент у России профицит бюджета несколько триллионов.

        Повторяю специально для тех кто не понял (не для вас уважаемый) — Титан в слитках это не Золото, но принцип тот же — обладает ценностью, не ржавеет и очень технологичный материал. Как в свое время СССР сделал «запас» высокообогащенного урана, которой потом попилили в топливо для АЭС, так и даже открытые площадки со слитками титана — это куда разумнее чем продавать его нашему прямому Врагу США.    

        Отредактировано: megajob~23:09 31.08.18
        #1065692 ↑
        • 0
          CastedAway CastedAway
          01.09.1804:51:04

          Конечно же, Вы абсолютно правы в плане продажа стратегического материала противнику. И Лира и Сотка технические проекты неворятной сложности и порожающие своими возможностями и как правильно Вы заметили не превзойденными до сих пор.

          Только вот и мир не стоит на месте. И все развивается, США после того как всеми неправдами получили титан для своего Sr-71 (к стати, тогда они получили руду (!) а вся технология у них была разработана своя). Так вот они вошли во вкус. F-18, 12.9% по массе — титан. И он не из России (во всяком случае производители клянутся этим, я склонен верить). То есть запад обладает и запасами и технологиями, которые не хуже наших.

          А теперь посмотрим на историю сотрудничества (к стати употребляю именно это слово, так как считаю его именно взаимовыгодном сотрудничеством). Началось с поставок болванок. Потом, наачили делать материалы. Я там привел цифры на стоимость просто титана и сплава с цирконием. Он и ещё парочка была разработана российскими учёными на деньги Боинга, но патенты и правообладание принадлежит Российской стороне (!). Затем опять-таки Боинг вложил кучу денег на строительство завода где делаются уже готовые детали. Я сделаю аргумент в защиту сторонников запрета экспорта ;) — Боинг сейчас по большому числу позиций сидит не просто на Российском титане, а на изделиях из титана и его сплавов. Но я бы совсем не хотел, что бы серийное, не набор уникальных деталей для единственной сотки, а потоковое производство встало. Не хочу чтобы материаловеды разбежались кто куда, а потом мы видим сообщения типа «Российский учёный работающий в Принстоне сделал очередное открытие». Моё желание другое, на деньги которые идут продолжать разработки в области новых материалов, развивать технологии производства, минимизировать экспорт болванок и максимизировать выпуск готовых компонентов для Боинга и Аэрбаса. МС-21 очень конкурентно способный проект и пд-14 из того что я читал в западной прессе и аналитики рассмотривается очень хорошо. Вот когда эта парочка будет готова и обкатана на Российском сегменте, вот тогда контракт можно и оставить. А он и так заканчивается в 2022.

          Можно конечно лить титан просто в слитки, но как поддерживать производство в рабочем состоянии без заказов? Как его развивать без участия в реально передовых проектах? Как сохранять кадры и готовить смену без постоянной практики? К стати, Вы не волнуйтесь, для его сырья стратегического назначения есть запас (ввиде слитков или ввиде серебренных батарей для торпер, как дел советский союз ;) ), этот запас пополняется по плану. США к стати, по моему, распродали свой стратегический запас титана.

          То есть в таком сложном вопросе не так всё однозначно. Не я ни Вы не имеем всех точных деталей чтобы принять подобное решение. Просто я бы хотел, чтобы действия нашей страны были просчитаны с горизонтом больше чем 2 года.

          #1065738 ↑
        • 0
          CastedAway CastedAway
          01.09.1805:26:10

          Уважаемый megajob, я поискал немного о стратегических запасах титана в США, то что сначала попалось на глаза, я если честно не поверил, но потом проверил на паре официальных источников (у них кучу отчётов можно найти).

          Так вот в 2005 году США под предводительством конгресса, действительно распродали ВЕСЬ стратегический запас титана ! Все 34,800 тонны ! Но внимание, куда были перечислены деньги ;) В фонд мемориалов посвященных второй мировой войне, просто строительство памятников, не науку, не развитие производства, а просто мемориалы. А теперь вишенка на торте, эти расходы включали в себя USS Arizona, Pearl harbor, Hawaii. Который закрыли на неопределенное время в 2017 (!) из-за структурных повреждений.

          При всем моем безграничном уважании и чувства благодарности к тем кто боролся против фашизма, не только немецкого, но и его японской формы. Подобное отношение к стратегическим запасам, я не могу квалифицировать никак иначе только как полный идиотизм.

          #1065740 ↑
          • 0
            megajob megajob
            01.09.1806:26:00

            Да не против я что бы работала АВМСМА и тем более в сложно переработке титана в сплавы и изделия. Я лишь в несметный раз указывают что запасы Титана в России — крайне незначительны и по сути АВИСМА сидит на них верхом, как только закончится это месторождение (небольшое) — ВСЕ, «кина кончится». Меня вообще не волнует откуда США или другой Мир берет титан, меня беспокоит только судьба России.

            Лично вам раскажу кратно одну печальну историю России — до 1914 года (начала войны) умные чиновники сделали «гос резервы» тогда стратегических ресурсов (меди, олова, селитры, шерсти, хлопка и т.ж.) а вот «умники» в первой Гос Дуре — приняли «гениальное» постановления «а чего это ОНО за так лежит, давайте распродадим, а если надо потом купим». Сказано — сделано, распродали «правильным людям» по дешевке, люди обогатились, а тут Война — ВСЕ цены на военные ресурсы взлетели до небес (а это вам не «тиран» Сталин и не СССР) армия РИ осталась без снарядов, патронов, бинтов, обмундирования (для новых бойцов)     Царская семья влезла умопомрочительные долги и по сути РИ империя даже без революции и распада — была в долгах у банкоров как пенсионерка пред коллекторами    . А кто виной — правильно «умники» в госДуре распродавшие стратегические запасы.   

            Вот чего я очень бы не хотел для моей Страны, в плане Титана. Кстати уже и так Россия сидит на крючке поставок другого ресурса Урана ибо почти все месторождения оказались за нашими границами (и так не большие)   

            А хотите еще «посмеятся»? Был в СССР средмаш и делали там в том числе «стержни управления» для АЭС, сложная хрень такая, но ооочень нужная. И вот «умники» в РосАтоме «а чего это мы платим дороже чем можно купить в Китае, долой наше производство — будем ЭКОНОМИТЬ». Сказано сцуко — сделано, производство прикрыли — покупаем в Китае «экономим», Вот только китайсы не дебилы и как только узнали что мы ДЕБИЛЫ, а они теперь Монополисты — подняли цену в ТРИ РАЗА.     Вот такая экономия получается, вот вы что-нибудь слышали и четвертовании этих «умников» из РосАтома? Лично я — нет и даже как-то подозреваю что они уже «на солнечном берегу Канаров» на «законно заработанные» юани навсегда переселились.    

            #1065741 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,