23

Сделано для нас: А. Сердюков объяснил необходимость покупки иностранной техники

Министерство обороны России прибегает к покупке вооружений и военной техники иностранного производства для того, чтобы подтолкнуть российскую промышленность к созданию новых образцов оборонной продукции. Об этом в интервью «Российской газете» заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. Кроме того, по его словам, таким образом военное ведомство пытается выявить те отрасли, в которых российская промышленность отстала от мировых производителей.

«Мы хотим побудить промышленность к созданию современных систем вооружения. Решить эту задачу можно как за счет собственных разработок, так и созданием кооперационных отношений с иностранными компаниями. А это закупка лицензии, организация совместного производства вооружения, техники, комплектующих и отдельных узлов на нашей территории», — рассказал Сердюков.

Полностью интервью с А. Сердюковым о денежном довольствии, о жилье для военнослужащих и многом другом читайте на страницах «Российской газеты»:
 http://rg.ru/2011/12/20/gosoboronzakaz-site.html 


Периодически возникающая необходимость покупать иностранную военную продукцию также объясняется «финансовыми ограничениями». «Минобороны не может покупать продукцию, которая не соответствует мировым ценам, мировым требованиям к качеству и характеристикам военной продукции», — пояснил министр, отметив, однако, что перед военным ведомством на первом месте стоит задача довести темпы оборонного производства до уровня 1980-х годов.

Тем не менее, вести закупки военной техники иностранного производства в большом объеме Министерство обороны не намерено, причем благодаря таким покупкам военные намерены формулировать требования к технике российской разработки. В качестве примера, Сердюков привел итальянские бронемашины Iveco, совместное производство которых планируется открыть в Воронеже. «Мы их взяли для испытания на устойчивость к минному подрыву и проверки заявленных характеристик. Подорвали, проверили — и убедились: все соответствует», — рассказал Сердюков.

Между тем, российскому военному ведомству удалось договориться с отечественными производителями относительно стоимости военной продукции. В частности, контракты теперь будут заключаться на условиях фиксированной цены; все параметры такого соглашения будут определяться заранее, даже если речь идет о долгосрочных проектах. «Плавающим» будет лишь фактор инфляции — «если ее заложили в 6 процентов, а фактически оказалось 5 или 7, идет перерасчет».

Рентабельность производства того или иного вида военной продукции также будет закладываться в контракт. По новым правилам, если предприятие приобретет комплектующие у другой компании, наценка для Минобороны на эти изделия не должна превышать процент. Если же речь идет о продукции собственного производства, то рентабельность может составлять 20-25 процентов.

«Более того, в отдельных случаях мы готовы оплатить рентабельность даже в 30-35 процентов. Но с одним условием. Разница должна пойти на техническое перевооружение предприятия, закупку новых технологий и лицензий», — отметил Сердюков, добавив, что за несвоевременное исполнение заказа предприятия будут штрафоваться. За опоздание производитель должен будет единоразово выплатить штраф в размере пяти процентов стоимости заказа, а также по 0,1 процента стоимости за каждый день задержки.
Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    Нет аватара Chapai
    21.12.1112:31:37
    Производство дорогих и худших по ТТХ ивек чем "Тигры" последних модификаций,закупки израильских беспилотников,снайперских винтовок в Англии,покупка за млрды долл. пустых железных корыт у Франции...Да уж "Тем не менее, вести закупки военной техники иностранного производства в большом объеме Министерство обороны не намерено"(с)    Как обычно лживое путенское руководство,на этот раз в лице сердюкова-табуреткина-сундукова-муд..кова,в своём репертуаре. 24 ДЕКАБРЯ...    Отредактировано: Chapai~11:32 21.12.2011
    • 0
      Нет аватара Ituralde
      21.12.1112:43:25
      Вы уж определитесь, что тут имеет место быть: "лживое руководство" или отставание по ряду направлений отечественного ОПК? А то в комментах к одной новости радостные крики про разваленную, не способную ничего сделать оборонку, в другой наоборот, как кровавыйПу не дает закупать превосходящие по ТТХ отечественные изделия...
      • 0
        Нет аватара Chapai
        21.12.1112:51:12
        Давай конкретно.В чём уступает Тигр М итальянскому "ивеке"?))
        • 0
          Korovin_IV Korovin_IV
          21.12.1116:37:54
          по противоминной защите экипажа например
          • 0
            Нет аватара Chapai
            22.12.1116:16:42
            Противоминная защита "Тигра" не хуже чем у "ивеко"."По основным ТТХ итальянская машина уступила русскому «Тигру»."(с)-stoletie.ru/tekuschiiy_moment/iveko_protiv_tigra_2010-08-10.htm
            • 0
              Korovin_IV Korovin_IV
              23.12.1100:01:31
              Одна истерика в статье, эти две машины как минимум разные по своей идеалогии, но и ещё раз подтверждается на Тигре никакой противоминной защиты нет - это как минимум означает что в условиях партизанской войны (а таковая имеет место быть на Дагестане и Ингушетии) он превращается в братскую могилу для экипажа. Да и знаете почему выбран ИВЕКО? МО просто выбрало самое лучшее из того что было, ИВЕКО в настоящее время находится на вооружении 10 европейских стран, а "уникальный" Тигр на вооружении каких кроме России стран состоит? Вместо того что бы форсить, то что арабские шейхи не взяли, может бы разработали что нибудь действительно необходимое армии?
              • 0
                Нет аватара Chapai
                23.12.1113:27:53
                Внимательнее читать надо и пора бы уж вылечить селигер головного мозга   
                • 0
                  Korovin_IV Korovin_IV
                  23.12.1114:04:51
                  бла бла бла судя по тому, что пошел переход на личности, аргументы у оппонента исчерпаны
                  • 0
                    Нет аватара Chapai
                    23.12.1120:08:30
                    Почему на личности? Ты перечитай свой коммент,самому может стыдно станет.Логика и само пострение предложений просто неепически гениальные.Уровень-средняя школа,9 класс,село "селигер"-образно говоря,а то вдруг ещё начнёшь верещать что это озеро    Отредактировано: Chapai~19:12 23.12.2011
                    • 0
                      Korovin_IV Korovin_IV
                      24.12.1121:34:44
                      Вы так говорите, как будто бы это что-то плохое?
              • 0
                Нет аватара Guard
                23.12.1116:11:58
                Вот кстати это лучшее, подорванное в Кабуле. 4 солдата погибли....  http://www.corriere.it/es...e-a213-00144f02aabc.shtml 
                • 0
                  Korovin_IV Korovin_IV
                  23.12.1116:34:42
                  Погибло 6 итальянцев 4 остались живы (легкие вовреждения и шок), подрыв совершил белый пикап тойота, при взрыве было использовано 150 кг взрывчатого вещества. На фото от первой машины вообще ничего не осталось, при таком эквиваленте вероятно их и и танк не спас, вторая машина практически не разрушена, бронекапсула цела. Выводы: 1. Подрыв не от мины, а от взрывного рядом стоящего устройства большой мощности. 2. Первая машина полностью уничтожена, вторая машина цела и экипаж цел без тяжелых повреждений 3. Что было бы с тигром и его экипажем (да даже с БМП-1,2,3) на месте первой машины предугадать не сложно. Очень любопытно
        • 0
          Нет аватара Ituralde
          21.12.1118:51:02
          Ты чего с темы-то сворачиваешь? Я не про Тигр-М, а про стиль комментирования таких как ты. Ваши мысли от темы к теме противоречат друг другу, ибо преследуют вполне определенную цель -- любое событие в жизни страны вывернуть в пику действующему руководству. Вот иногда и получается, что в одном посте "танки/самолеты устарели уё-ёй как", а в соседней "ПЖиВ предательски не закупает передовые отечественные изделия......". Поверь, со стороны видно. В том числе и однобокость в риторике.
    • 0
      MIF MIF
      21.12.1114:13:48
      Ну да: приняли решение о сборке "Ивеко" - появилась (в том числе в войсках) интересная модификация "Тигра", закупили израильские беспилотники - появились приемлемые по характеристикам отечественные, закупили английские винтовки - появился Orsis. Плохой Сердюков, да?     Отредактировано: MIF~13:40 21.12.2011
      • 0
        Нет аватара Chapai
        21.12.1114:51:59
        Да уж,как тебя с такими аргументами ещё к ..удаку-якименко в замы не записали.На такую пропагандистскую хрень МОЖЕТ поведутся лишь те малолетки которых со страны свозили на "митинги" ЕдеРастов..Хотя даже ОНИ кое-что понимают и УЖЕ не выкрикиают дебильные исаево-неверовские лозунги    А ещё помимо вколачивания последних гвоздей в гроб отечественной промышленности под руководством "верховного главнокомандующего"-юриста и "министра обороны"-мебельщика сокращается в 2 раза танковая армия(когда под боком Китай с огромной группировкой на северном направлении),уволены около 200 тыс.офицеров и прапорщиков-мичманов(кста потом заявляли что не хватает офицеров)),ратифицирован ПЖиВом СНВ-3(из которого угрожают выйти) и т.д.и т.п...
        • 0
          MIF MIF
          21.12.1115:21:01
          Не нравятся аргументы - что, непривычная форма общения?    
      • 0
        Akimich Akimich
        21.12.1115:06:30
        я бы еще добавил - купили израильские беспилотники с софтом, так у иранцев получилось (с помощью нашей аппаратуры) посадить амерскую вундервафлю... Думаю ,программы то одни и те же были
      • 0
        Lieutenant Lieutenant
        21.12.1118:55:45
        А толку-то теперь от новой модификации "Тигра" и от ОРСИСа? Кому они теперь нужны, если МО УЖЕ купило и поставило на вооружение ивеки, английские винтовки, беспилотники и т.д. и т.п.? Теперь нашим обороньщикам скажут "ну что ж ребята, вы в рынок не вписались, ничего бывает, ну толкните арабам, неграм, а лучше запускайте-ка вы процедуру банкротства...". Проходили, видели уже это "стимулирование". Кто мешает генералам-штабистам выказывать свои претензии по противоминной защите обороньщикам? Кто мешает им грамотно ТЗ составлять? Даже детям уже извесно, что они откаты берут у западных оборонных концернов, с каждой сделки. Конечно, для виду в одну погранчасть ФСБ можно и купить штук 10 "Тигров" и одну ОРСИС для какого-нибудь спецподразделения, а ивеки они будут вагонами покупать, обогащая ЧУЖУЮ оборонку, душа свою и набивая свой, личный карман. Обороньщики у нас отличные, они были, есть и будут мастерами своего дела, всей иностраньщине всегда будет далеко до них, а вот Сердюков и его воры-генералы - дрянь. Сталин таких расстреливал.
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          21.12.1119:32:57
          Что значит - что толку? Что значит - что генералам-штабистам мешало? Причем тут МО России вообще? Вы - что, не знаете, что автомобиль Тигр разрабатывался ГАЗом вообще НЕ ДЛЯ РОССИИ, не для Министерства обороны России? ГАЗовцы получили заказ на разработку Тигра от компании Bin Jabr Group из Объединенных Арабских Эмиратов. Они (а не МО России!!!) и выдвигали требования к разработчику, они и формулировали ТЗ. Они - и полностью оплатили ГАЗу всю стоимость по разработке и опытным образцам машины, перечислив заводу 60 млн долларов:  http://ru.wikipedia.org/w...2%D0%B8%D0%B3%D1%80%C2%BB  Ну и причем тут МО России, а? Не они ТЗ формулировали! Что не мешает, конечно, и МО, и МВД - закупать различные варианты Тигра.
          • 0
            Lieutenant Lieutenant
            21.12.1119:48:25
            Да ради бога, хоть для чёрта рогатого, какая разница? Какая разница откуда он взялся когда-то? Всё-равно, так или иначе при постановке на вооружение вносятся те или иные изменения. Почему какие-то Bin Jabr Group могут сформулировать свои требования и составить ТЗ, а МО России не может? Почему надо покупать какую-то дрянь у второсортной европейской компании-аутсайдера, а не сделать заказ своей оборонке? Ну и что, что закупают они? В каких количествах? В единичных экземплярах? Держать на вооружении несколько разныхвидов машин одного и того же типа накладно. Запчастей в 2 раза больше закупать придётся.
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              21.12.1121:56:08
              Я еще раз повторяю: кто Вам сказал, что МО России - НЕ СФОРМУЛИРОВАЛА требования к нужной армии технике? Неправда, эти ТЗ были четко сформулированы, и включали в себя защиту по классу 6а, это - защита от мин и фугасов. Тигр - эта машина изначально другого класса, конструировалась с другими целями и не предназначалась для такой защиты. Вы же прекрасно понимаете, что нельзя взять УАЗик, навесить на него две тонны брони, и объявить го конкурентов Ивеко! И УАЗики, и Тигры - это хорошие машины, кто спорит-то, но - другого класса.
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                21.12.1122:11:45
                Ладно, хорошо. Пусть не "Тигр", пусть "Волк". Машина того же класса, что и ивеко, по многим характеристикам даже обходящая ивеку, наша. Защита класса 6а. Движок мощнее, запас хода больше, вместимость тоже больше. Кто мешал на неё ориентироваться?
                • 0
                  MIF MIF
                  21.12.1122:40:31
                  Может быть тот факт, что опытные образцы "Волка" были представлены только в 2010 году? Отредактировано: MIF~21:49 21.12.2011
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    21.12.1123:21:29
                    Они такие наивные, что не знают над чем работают сообственные КБ? Уж им-то наверняка было известно про такие разработки когда они подписывали договор с итальянцами.
                    • 0
                      rvk rvk
                      22.12.1108:59:38
                      Вот тут читаем  http://trucks.autoreview....tail.php?ELEMENT_ID=73787  "«Твоя статья про LMV развязала нам руки», — признались представители ВПК, рассказывая о новой машине. Опытные образцы было решено построить в кратчайшие сроки — к армейской выставке, которая прошла в начале июля в подмосковном Жуковском. А за неделю до этого машину показали Владимиру Путину в Ярославле. " Понятно? Они реально машину очень быстро сделали, после публикации статьи, но на момент публикации IVECO уже была принята на вооружение, а Волка еще по сути не было, и именно принятие на вооружение IVECO простимулировало конструкторов на ускорение разработки Волка.
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        22.12.1123:30:26
                        Что значит "развязала руки"? А кто их связывал? МО, со своими дурными, неадекватными ТЗ, п которым невозможно понять, какая машина им нужна или кто? Ну а толку-то, что простимулировала, в кратчайшие сроки? Если бы им пришёл адекватный заказ, на бронемашины такие-то, с классом защиты таким-то, на сумму такую-то, это бы их не простимулировало? Они что, школота, которая без подзатыльника домашку делать не будет?... Бредятина какая-то... И какой теперь от "Волка" прок, если на вооружении УЖЕ стоит ивека, и контракты уже заключены? "Волк"-то они закупать уже не будут...
                        • 0
                          rvk rvk
                          22.12.1123:46:09
                          Я не знаю как у них там все устроено, но факт есть факт. Именно заказ Ивеко подстегнул разработку Волка. На счет того, зачем нужен Волк. Думаю МО нужно не 1500 таких машин а намного больше. Так же есть силовые структуры и экспорт. И насколько я знаю с Ивеко там какие-то проблемы, и строительство завода даже еще не начали. И возможно не начнут.
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant
                            22.12.1123:52:17
                            Если у них всё устроено именно так неадекватно, как я думаю, то это откровенно печально, но если возможно ивека сольётся, а вместо неё примут на вооружение "Волк", то это было бы просто шикарно) Именно армии нужны эти машины, потому, что силовым структурам много никогда не было надо, а экспорт... Кто будет покупать продукцию оборонки, от которой отказывается сообственная армия? Большей антирекламы не придумаешь...
                            • 0
                              rvk rvk
                              22.12.1123:54:14
                              Тигр покупают.
                              • 0
                                Lieutenant Lieutenant
                                22.12.1123:56:01
                                Ну "Тигр" и разрабатывался под экспорт и уже успел завоевать неплохую репутацию...
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  21.12.1123:11:49
                  В 2008 г - а ИМЕННО ТОГДА был подписан договор с Ивеко - этой машины и близко не было. Нет Волка в производстве и сейчас. Нечего армии покупать. Поймите, что в армии - специалисты. И ОНИ выбирают, что им подходит - а не ВЫ! При всем моем к Вам уважении, без обид - армия лучше Вас знает, что ей нужно, а что нет. Эдак мы с Вами начнем советовать Северстали, какие станки ей покупать, советовать больнице, какие ей покупать лекарства... Без обид, дорогой Lieutenant - но военные гораздо лучше нас с Вами знают, что им нужно и что их по цене-качеству устраивает. Не надо их считать клиническими идиотами, которые не знают, что им нужно, а мы с Вами - это-де знаем. Они знают много лучше нас с Вами. Отредактировано: brat_po_razumu~22:12 21.12.2011
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    21.12.1123:29:35
                    Не было, но разработка уже шла, они не могли о ней не знать. А в производстве нет, потому, что заказа на него нет. Зато на ивеку есть. Ну может быть и не знаем конечно, но зато мы знаем ЗАЧЕМ нам нужна армия. Она должна защищать нас в случае большой войны и малых воин, а для этого армии необходим мощный военпром и СВОИ образцы вооружения, которые могут быть произведены полностью своими силами, а не куплены, пусть даже частично, у вероятного противника. Я не считаю их идиотами, нет, я считаю, что тут имеет место предательство. Саботаж продажного генералитета, ради своей личной выгоды.
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      21.12.1123:57:41
                      Армия выбрала то, что ей нужно сегодня. Насчет продажности - это Вам на сайты либерастов. Это там тысячи интернет-хомячков орут на все лады о жуликах и ворах. У нас - не хомячковый, а новостной ресурс.
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        22.12.1100:04:14
                        Я не либераст. Но воры у нас есть, к сожалению. Эта истина не монополизирована либерастами. И я не дурак, чтобы не замечать очевидного. Нужно искать того, кому это выгодно. Армии? Едва-ли. Оборонке? Нафиг-нафиг... А вот генералам и лично его умнейшеству министру обороны очень зачесть получить "небольшие" презенты от компании "ИВЕКО".
                        • 0
                          rvk rvk
                          22.12.1102:17:46
                          Дада, а не кажется ли тебе что со своими договорится куда проще?
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant
                            22.12.1118:50:38
                            Уж Дерипаске-то это похрену глубоко. Делать машины для оборонки или не делать. Он просто соки пьёт с завода и ему хватает, он что, за страну радеет настолько, чтобы ещё и платить каким-то там генералам? Нет, пусть им евролохи платят, это у них видать, заказов нет, а его и так неплохо кормят... Он лучше саудитам толкнёт, верно? Им не надо платить, за то, чтобы взяли... Но нам ведь не всё-равно. Завод-то строил весь народ, а не дерипаска, и работает на нём народ, а не дерипаска. И в случае войны будет то же самое, только не будет дерипаски. А завод и его рабочие останутся. Но ведь МО-то закупает технику "не у дерипаски", а у вероятного противника, с чем их и поздравляю.
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        22.12.1102:27:11
                        Не проще. Свои не настолько богаты, чтобы презентовать генералитет, после каждого заказа.
                        • Комментарий удален
                    • 0
                      rvk rvk
                      22.12.1108:52:52
                      Вот оно как, Дерипаска оказывается обнищал     Печалька. МО не стало закупать машины у собственного олигарха.
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        22.12.1123:09:07
                        Не могли бы Вы уточнить, как много корыт под названием "Ивеко" куплено проклятыми мебельщиками у "вероятного противника"?    
                        • 0
                          Lieutenant Lieutenant
                          22.12.1123:32:30
                          Не мог бы. Это к самому мебельщику. Но обещался расщедриться аж на 2000 с лишним+ завод отвёрточной сборки...
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            23.12.1101:15:16
                            Я так и думал! А знаете почему? Потому что в войсках их НЕТ! И не будет! (за исключением, возможно, небольшой партии в несколько десятков для спецназа - чтобы можно было косить под НАТО, ну Вы поняли ;) ) А "Тигры" ЕСТЬ!
                            •  © Фото из открытых источников

                            Уже сейчас несколько бригад спецназа Центрального и Южного округов ПОЛНОСТЬЮ ими укомплектованы и поставки продолжаются. Если не верите, пожитайте ЖЖ Дениса Мокрушина, у него много фотоотчётов о посещении различных частей.

                            • 0
                              Lieutenant Lieutenant
                              23.12.1101:41:16
                              Это замечательно, это отличная новость, я искренне рад этому! Я искренне надеюсь, чт всё будет именно так, как вы говорите))) Конечно, "косить под НАТО" не самая благородная цель, но, по крайней мере, это не так паршиво, как могло показаться на первый взгляд)))
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                23.12.1102:00:44
                                Когда ты в тылу врага - «косить под НАТО» это не благородная цель, а необходимое условие для выполнения поставленной задачи. Что и есть благородная цель! ;)
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                23.12.1102:52:14
                                А теперь, разабравшись с броневиками, перейдём к более крупному предмету - танкам и посмотрим на эту проблему под тем же углом. Подробно описывать я не буду, т.к. ситуации схожи, напишу в двух словах. Есть Т-90А. Коих только на юге около сотни. МО хочет купить ещё и кое-что просит улучшить. УВЗ выкатывает ценник и озвучивает сроки. МО выпадает в осадок и устами Макарова озвучивает - Т-90 гуано и за эти бабки мона взять Люапарда ажно 2 штука. Потом кто-то из гениралитета (запамятовал) едет на выставку, кругами ходит вокруг Люапарда, радостно хлопает по броне и заглядывает в дуло. УВЗ понимает - от этих уродов можно ждать чего угодно, они и Кантемировку ими могут перевооружить и лихорадочно начинает допиливать новую башню к Т-90. Что и презентуют на "УралЭкспоАрмс-2011". МО, у которого душа поёт от счасть при виде этой красоты, стараясь не показать виду, говорит - ну да, башня вроде ничё, теперь бы ходовую перебрать... УВЗ - да вы совсем чтоли а.уели? А если мы не совладаем? МО - тогда Люапард! УВЗ берёт напильник и идёт допиливать ходовую. За настойчивость в достижении поставленной цели г-ну Сиенко вешают на грудь мядаль и обещают исчо одну, если УВЗ сможет дать то, что хочет МО. Эта история ещё в развитии, но финал уже ясен. Как то так. Да, забыл добавить - пока не только Люапарда у нас нет (хучь одного), но даже трака его гусеницы! P.S.А что может получится у нашей промышленности после угрозы МО купить гальюны за бугром я даже представить не берусь! ;) Отредактировано: A_SEVER~01:54 23.12.2011
                                • 0
                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                  23.12.1103:06:22
                                  Именно так все и обстоит. Покупка десяти броневичков Ивеко, оборудование двух гальюнов на Стерегущем англичанами и разговоры о закупке английских артсистем для флота - весьма способствует тому, что наша промышленность начинает продавать качественную технику за разумные деньги. Руководство армии просто ясно дало понять производителям, что и как нужно делать. Как я вижу - они это ясно поняли. Интернет-хомячки - нет, но это - их личные проблемы.
                              • 0
                                Нет аватара Prosto_tak
                                23.12.1115:30:03
                                про то чего [url=http ://www.kommersant.ru/doc/1843565]И не будет![/url] Все будет и еще добавят.    
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  23.12.1115:40:58
                                  Там ключевые два слова - "КоммерсантЪ" и "ВОЗМОЖНО". Вы бы ещё РосБалт или ИносСМИ процитировали, чесслово! И у кого хорошо с географией, тот уловит тренд - вначале были Набережные Челны, потом Воронеж, потом перенесут в Милан или Турин и предложат итальянцам самим брать своё г.вно!     ;)
                            • 0
                              Нет аватара Prosto_tak
                              23.12.1115:25:01
                              И не будет! (за исключением, возможно, небольшой партии в несколько десятков для спецназа — чтобы можно было косить под НАТО, ну Вы поняли ) читаем внимательно про то чего [url=http ://www.kommersant.ru/doc/1843565]И не будет![/url] Отредактировано: Prosto_tak~14:28 23.12.2011
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            23.12.1101:54:59
                            Теперь что касается истории с "Ивеко". После того, как наше МО надумало брать "Тигры" (которые изначально делались не для него, как тут справедливо заметили) , по опыту эксплуатации машин в войсках выяснилось, что они не в полной мере соответствует требованиям военных. Сразу возник вопрос - а как то или другое сделано у них? Так началась история, а вернее авантюра под названием "Покупка "Ивеко"! Поскольку 1 шт никто не продаст, была куплена партия из 10 шт. Типа, чтобы убедится, что она ВеСчЬ и заказать потом стопитсот исЧо. А чтобы итальянцы не сумлевались, наши СМИ начали гнать шнягу "Тигр" - гуано, "Ивеко" - круть! А чтобы совсем-совсем не сумлевались, пообещали начать сборку на "Камазе"! А чо, как-никак а бренд! И макаронники купились! Правда, широкие круги российской общественности, будучи не в курсах, выпали от этой новости в осадок! И пока на различных авто- и милитари-форумах развернулся ИвекоТигроСрач, наши конструкторы искали (и надеюсь нашли) ответы на все интересовавшие их вопросы. Так появился "Тигр-М" и "Волк". Которые и пополнят парк нашей боевой техники. Да и экспорт - вещь нужная! После чего "Ивеко" стала нафиг НЕ НУЖНА. Но поскольку сразу послать итальянцев было не комильфо, начался судорожный процесс поиска подходящей промплощадки (правда, исключительно в СМИ), т.к. Камаз пониимаш, не подошел! Долго ли, коротко ли, но потянув резину, мы дождались ухода "друга Сильвио" и прихода Марио. Но вот незадача - он нам не друг и мы ему ничо не обесчали! Финита ля камедия, Занавес!    
                            • 0
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              23.12.1102:37:25
                              Уж десять раз объяснял товарищам (и до меня объясняли), что - НЕТУ НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на закупку Ивеко, что все нытье по поводу контрактов (которых нет) - пустое сотрясение воздуха. Это все - сотрясение воздуха интернет-хомячками. Как нету и контрактов по закупке английских артиллерийских систем для флота и т.д. - это все сообщения интернет-хомячков. По факту же имеем следующее. В оборонку пошли огромные деньги - и ряд оборонных предприятий пытались на этом излишне срубить. Их святое желание, между прочим! На что этим желающим излишне срубить Сердюков ясно разъяснил: будете излишне не по делу залупаться - закупим за рубежом. Простым и доступным языком. И слова Сердюкова - возымели нужное действие. И это понятно всем, кроме интернет-хомячков. А им - вообще ничего понимать не надо, их удел - ныть.
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                23.12.1103:02:00
                                Попытка - не пытка, после того, как я нарисовал полную картину маслом (с некоторой толикой юмора), не поймёт только или идиот, или материально заинтересованный либераст!    
                                • 0
                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                  23.12.1103:18:04
                                  Не, так ты без вопроса - прекрасно все описал! Сердюков и Ко - ясно все дали понять производителям: нашей армии нужно хорошее и по разумной цене. Иначе - закипим в другом месте. И производители - это прекрасно поняли. Просто же это, понять. А хомяки подняли такой хай, что мама не горюй. Но - кому их пустой хай интересен? Важно и то, что наша ветка показывает, что и вполне вменяемые, разумные люди, любящие нашу страну, с готовностью поддаются вою хомяков.
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    23.12.1103:46:09
                                    Так наша задача не кричать хомяку - "животное", а вежливо и по возможности доходчиво всё объяснить. Глядишь, ещё одним адекватным человеком станет больше. И ещё такой момент. Увы, не все люди так проницательны (это я сейчас не о себе), чтобы по обрывочным сведениям составить полную картину. Не все понимают, что иногда государство по тем или иным соображениям не может объяснить, что и для чего оно делает, иначе не получится достигнуть цели. Ну наивно полагать, что Сердюков будет говорить с экрана "мы сказали, что будем закупать "Ивеко", но на самом деле мы не будем, потому, что А-мы пугаем ВПК, Б-тырим ноу-хау и т.д." А народ всему верит - если ОРТ сказало, значит точно купят! И даже не догадывается, что по сути это информационное прикрытие в большой игре. И она очень сложная - есть первый план, видимый всем, есть второй, менее заметный, а есть ещё и третий, а может и четвёртый. Жизнь - штука сложная. И чтобы в ней разобратся, надо знать факты, достоверность которых проверена из разных източников, нужен анализ этих фактов, и ещё масса всего - т.е. нужно думать головой. А это трудно, некоторые предпочитают услышать готовый вывод, чем наши противники и пользуются!
                                    • 0
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      23.12.1103:56:52
                                      Именно так. Я думаю, что мы сумели объяснить это (простые вещи же!) всем участникам дискуссии.
                                      • 0
                                        Нет аватара Prosto_tak
                                        23.12.1115:40:00
                                        Т.е. с ваших слов выходит что Министр обороны РФ Анатолий Сердюков говоря простейшим русским языком : "мир-дверь-мяч" или как говорят на "ангельском" Peace-door-ball? ибо судя по этой статье все обстоит несколько иначе Отредактировано: Prosto_tak~14:42 23.12.2011
                                        • 0
                                          A_SEVER A_SEVER
                                          23.12.1115:48:54
                                          Разницу между словами "врёт" и "обманывает" улавливаете? Если 2-е нужно для пользы дела, то почему нет?    
                                          • 0
                                            Нет аватара Guard
                                            23.12.1115:50:04
                                            Т.е. сначала пишется слово XY*, а потом к нему прибивается забор?
                                            • 0
                                              A_SEVER A_SEVER
                                              23.12.1116:05:01
                                              Перефразирую Вашу метафору - то, что написано на заборе, не всегда соответствует тому, что лежит за ним. Разовью мысль - во времена СССР, чтобы запутать противника, предприятиям ВПК давали "мирные" названия, маскирующие их род деятельности. Поэтому танки делал УВЗ, а комплексы ПВО МВМ. Сейчас мода другая - "липовые" контракты и "имитация" переговоров. И если посмотреть, то в практике международной торговли (и не только оружием) это часто встречается!
                                    • 0
                                      Нет аватара Guard
                                      23.12.1115:44:00
                                      A_SEVER, brat_po_razumu - т.е. Вы не хомяки и не обыватели. Откуда вы знаете, что будет так как Вы обрисовали, а не по другому? Вы имеете доступ к "Великому ПЛАНУ"? P.S. Если все будет так как Вы обрисовали - прекрасно...
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        23.12.1115:54:16
                                        Отвечу за двоих - мы слова сравниваем с делом! И делаем вывод! А Вы радостно ухватываете слова и не задумываетесь - а был ли мальчик? Т.е. где мотострелковые бригады, укомплектованные "Ивеками" и "Леопардами"? Фото, видео приветствуются!
                                        • 0
                                          Нет аватара Guard
                                          23.12.1115:56:01
                                          Ткните меня пожалуйста носом, где именно я радостно ухватываюсь за слова? Я наоборот пишу - если все так и будет как Вы радостно и радужно описываете - прекрасно.
                                        • 0
                                          Нет аватара Guard
                                          23.12.1115:57:39
                                          А если это и есть великий план по модернизации нашего Оборонпрома - вдвойне прекрасней....
                                          • 0
                                            A_SEVER A_SEVER
                                            23.12.1116:12:22
                                            Поясните Вашу мысль.
                                            • 0
                                              Нет аватара Guard
                                              23.12.1116:15:13
                                              Ну как же - ваша же фраза: "наивно полагать, что Сердюков будет говорить с экрана «мы сказали, что будем закупать „Ивеко“, но на самом деле мы не будем, потому, что А-мы пугаем ВПК, Б-тырим ноу-хау и т.д.» А народ всему верит — если ОРТ сказало, значит точно купят! И даже не догадывается, что по сути это информационное прикрытие в большой игре. И она очень сложная — есть первый план, видимый всем, есть второй, менее заметный, а есть ещё и третий, а может и четвёртый."
                              • 0
                                Нет аватара Prosto_tak
                                23.12.1115:33:10
                                Уж десять раз объяснял товарищам (и до меня объясняли), что — НЕТУ НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на закупку Ивеко, что все нытье по поводу контрактов (которых нет) — пустое сотрясение воздуха. Попробуйте еще раз объяснить [url=http ://www.kommersant.ru/doc/1843565]это все сообщения интернет-хомячков![/url]
                              • 0
                                Нет аватара Guard
                                23.12.1115:53:12
                                "Уж десять раз объяснял товарищам (и до меня объясняли), что — НЕТУ НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на закупку Ивеко, что все нытье по поводу контрактов (которых нет) — пустое сотрясение воздуха. Это все — сотрясение воздуха интернет-хомячками." Вот это тогда - что?  http://flotprom.ru/public...cs/englatrinesforrusnavy/  Конкретно обратите внимание вот на эту фразу в конце статьи: Примечание На момент публикации материала сайт ООО МКС по адресу marine-system.ru не открывался. Страница, где приводится информация компании о сотрудничестве с ВМФ РФ, доступна только из кэша поисковых систем. Вместо сайта выдавалась заглушка Центра регистрации доменов RuCenter с предложением продлить домен.
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                22.12.1102:25:33
                Дорогой Lieutenant - это что за аргумент? Давайте в ответ на любой вопрос в любой дискуссии просто писать: все вокруг воры и все разворуют! Это - не уровень дискуссии, вообще не дискуссия! Это - нытье. Наш сайт как раз показывает, сколько с нашей стране строится-производится. И сколько технологий закупается. Армия закупает лучшие образцы, то, что ей нужно. Ни одна страна мира не делает ВСЕГО - это невозможно, все армии мира что-то импортируют.
                • 0
                  Lieutenant Lieutenant
                  22.12.1102:35:31
                  Не, ну а разве нету у нас воровства? Вот по честному, разве нету? Просто, если оставить так сказать, протестные буйства и всё такое? Я понимаю, я очень рад, что идёт какой-то позитивный процесс, этот сайт, для меня, как свет в окошке, но я понимаю, что не всё так гладко, но в этом виновата не страна, не народ, а текущий примитивный общественный строй, открывающий пути для воровства и предательства. Поэтому, я всей душой за трудяг-обороньщиков, которые лезут вон из кожи, поддерживая достойный технологический уровень, в заранее враждебной обстановке, на голодном денежном пайке. Была одна страна в мире, которая всё делала сама - СССР. Она обладала самой лучшей в мире, армией и оборонкой(лучше США), но действовать по другому, она не могла. Не может и современная Россия, но пребывает в иллюзиях, что у нас врагов нет.
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    22.12.1102:46:28
                    Воровство, убийства, коррупция - есть в ЛЮБОЙ стране мира. И в России, и в Штатах, и в Голландии, и в Италии... И что теперь? С Боингом и Ивеко, Нестле и Даноном, Фордом и Тойотой - из-за этого не сотрудничать, что ли??? Причем тут наше сотрудничество с лучшими зарубежными компаниями? Бросить его, что ли, с криком - в стране есть воры! - и все разрабатывать самим? От этого воровство - исчезнет?
                    • 0
                      Bdd Bdd
                      22.12.1106:31:24
                      патамучто надо НИЧЕГО не делать в стране ибо "всеравно разворуют". - тогда наверно и критики "либерастов" не будет. Кстати, что интересно: когда кричат , что в России жуткая коррупция, как ни в одной стране мира!!!ууу!!! почему то тут же говорят , что инопроизводители платят взятки нашим генералам - это ж как так? на "демократическом западе" же нет коррупции! (а коррупциия - это преступление двух сторон и дающей и берущей) Да как они могут на "светочей демократии" такой поклеп возводить?!!!!   ))
                    • 0
                      Lieutenant Lieutenant
                      22.12.1118:57:57
                      Как говорил Жиглов, правопорядок в стране, определяется не наличием воров, а умением органов правопорядка их обезвредить. У нас с этим, как-то не очень, очевидно... Воровство исчезнет, если только с ним бороться. Сотрудничать можно, но не в оборонной сфере, дабы не стать зависимыми. Конечно, разрабатывать всё самим - это определённо круто. Но современной России такое не под силу - строй не тот. Но по оборонке уж надо полностью себя обеспечить.
          • 0
            rvk rvk
            22.12.1102:16:59
            >и СВОИ образцы вооружения Верно, именно поэтому строится завод у нас.
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              22.12.1102:26:04
              Угу, линия отвёрточной сборки... Неужели все компоненты, от начала до конца, будут собирать здесь? Да нет конечно, хотя бы потому, что броня немецкая. А если и станет завод самодостаточным, то вряд-ли скоро, они такую кормушку не бросят.
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                22.12.1102:29:53
                НЕВОЗМОЖНО все делать в одной стране мира: ни Япония, ни Германия, ни Штаты, ни Россия - этого не могут Это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Естественно, что любая оборонная промышленность любой страны мира - импортирует ряд комплектующих.
                • 0
                  Lieutenant Lieutenant
                  22.12.1102:39:18
                  Возможно. И это необходимо сделать, иначе потом будет очень-очень плохо, когда очередное эмбарго или поправка Джексона-Веника или ещё кого, перекроет поток комплекттующих и запчастей. Тогда остановится не только производство, но и машины в амии останутся без ремонта и запчастей. Сколько солдат погибнет тогда?
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    22.12.1102:56:21
                    Поверьте, дорогой, что в случае той глобальной задницы, которую Вы живописуете, менее всего нашу армию и весь мир будет интересовать отсутствие запасных тормозных колодок к закупленным нами 10 броневичкам Ивеко. Не останутся Ивеко без запчастей, не волнуйтесь. Как не простаивают без запчастей Жигули. Тоже изначально закупленные в Италии.
                    • 0
                      Нет аватара Guard
                      22.12.1114:30:18
                      "Не останутся Ивеко без запчастей, не волнуйтесь." Зуб даете? Откуда такая уверенность? P.S. Для "Жигулей" итальянцы построили завод полного цикла, а не сборочно-отверточное производство.
                    • 0
                      Lieutenant Lieutenant
                      22.12.1119:06:40
                      А ну тогда нам ничего не понадобится. Тогда нам не понадобятся и сами ивеки, чего уж там. И солдаты не понадобятся и корабли не понадобятся, давайте с одним ЯО останемся и будем радоваться... Всё-равно, если вдруг что, нам всё это вряд-ли понадобится... А что до Жигулей, то во-первых - это гражданская продукция, а во-вторых ВСЁ, всегда производилось у нас, до последнего винта.
  • 0
    MIF MIF
    21.12.1121:22:32
    "МО УЖЕ купило и поставило на вооружение" несколько десятков "Тигров", в том числе более 30 "Тигр-М". И ни одной Ивеки. Ещё раз - ни одной Ивеки! Винтовки у нас уже что - все английские? Всех снайперов на них перевооружили? Нет. Беспилотников что, больше не требуется? Армия ими полностью укомплектована - вопрос закрыт? Нет. В наших оборонщиков я тоже очень верю! Но не надо шапкозакидательства насчёт того, что наши всегда независимо ни от чего "были, есть и будут", а "всей иностранщине всегда будет далеко".
    • 0
      Lieutenant Lieutenant
      21.12.1121:57:54
      Это не шапкозакидательство. Это реальный взгляд на вещи. У России никогда не было союзников, а в современном мире нет вообще. Израиль нам союзник? Или Франция с Италией? Или же Великобритания наш добрый друг с давних лет? А что будет если политика в мире переменится? Или отношения с НАТО накалятся? Откуда возьмутся запчасти для такой техники? Чем будет обходиться т.н. "совместное сборочное производство"? Да и в конце концов, чем ОРСИС хуже англичанки? Или же ГАЗ не может сделать джипа лучше какой-то там ивеки? Надо помогать своим, а не чужим, тем более потенциальным противникам. А если ни одной ивеки нет, тогда зачем весь базар-вокзал? Обороньщиков пугать? На понт брать? Они так зажрались, что работать не хотят? В деньгах утопают? Как бы там ни было, закупка иностранных вооружений - это путь к деградации сообственной оборонки и зависимости армии от чужого военпрома.
      • 0
        MIF MIF
        21.12.1122:17:38
        Шапкозакидательством я назвал ваши заявления о безусловном, подавляющем превосходстве нашего ВПК над зарубежным и о сохранении такого положения вещей навсегда. Причём тут союзники? Презентация Orsis T-5000 состоялась в только в сентябре этого года. Насчёт ГАЗа - "Тигр-М" получился интересным - давайте немного подождём и посмотрим, что будет с ним, а что с Ивекой. К деградации и зависимости ведёт отказ от собственных вооружений в пользу иностранных. Но закупки отдельных видов или партий вполне могут и простимулировать оборонку и открыть доступ к новым технологиям.
        • 0
          Lieutenant Lieutenant
          21.12.1122:21:40
          "Шапкозакидательством я назвал ваши заявления о безусловном, подавляющем превосходстве нашего ВПК над зарубежным и о сохранении такого положения вещей навсегда." Пока я не вижу иного. У нас нет ничего, чего не было бы у них и у нас как правило лучше, если иначе, то ненадолго. "Но закупки отдельных видов или партий вполне могут и простимулировать оборонку и открыть доступ к новым технологиям." Правильно, но это применимо лишь к компонентам вооружения или к совершенно экзотическим вещам(которые нам никогда не продадут).
          • 0
            MIF MIF
            21.12.1122:36:19
            А как у нас дела с беспилотниками? А с твёрдыми ракетными топливами? Может в военной электронике мы уже США обогнали? Что с ПРО - мы уже можем уничтожать спутники прямым попаданием? У нас уже есть автоматизированные системы управления войсками, превосходящие зарубежные аналоги? Это не нытьё - просто работать есть над чем. А к вопросу о критических технологиях, вспомните недавние события вокруг "Мистраля" - французы очень не хотели продавать БИУС "Зенит", но в итоги согласились же     Отредактировано: MIF~21:37 21.12.2011
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              21.12.1123:36:37
              Всегда есть над чем работать. Но ведь РАБОТАТЬ, а не покупать. Мы не ОАЭ и не Бельгия, мы не можем позволить себе такую тактику. Такая уж она и критическая...
              • 0
                MIF MIF
                22.12.1102:17:42
                Не обязательно противопоставлять "работу" и "закупки"! И не надо крайностей: или мы вообще всё сами (и самые лучшие навсегда), или, если уж мы что-то купили - то "тут имеет место предательство", и мы уже зависим от импорта, как ОАЭ или Бельгия. Пока угрожающе выглядит только контракт с Ивеко, однако ж 2012 год на пороге, а Ивек в войсках нет. Это внушает кое-какие надежды. Давайте не будем рисовать максимально мрачные перспективы - лучше "будем посмотреть"     Отредактировано: MIF~01:21 22.12.2011
                • 0
                  Lieutenant Lieutenant
                  22.12.1102:20:54
                  Ну это было бы просто замечательно, я был бы счастлив, обернись оно так.
    • 0
      Нет аватара imperskij@pes
      22.12.1105:32:29
      +1
  • 0
    rvk rvk
    22.12.1102:15:48
    Да, надо закупать машины с худшей минной защитой, пусть наши солдаты гибнут? А по беспилотникам - купили несколько щтук, а нужны тысячи. Наши сделают - будут их закупать. ТО же по винтовкам. Тигры успешно вписались в рынок, но не для МО а для спецподразделений внутренних войск и на экспорт.
    • 0
      Lieutenant Lieutenant
      22.12.1102:23:38
      У "Волка" защита не хуже, а если бы и была хоже, это просто значит, что надо сделать лучше, а не лететь на сыр в мышеловке. С беспилотниками всё не так паршиво, как с машинами, их покупают минимум. И, вроде, продолжать не собираются.
  • 0
    Нет аватара imperskij@pes
    22.12.1105:30:02
    "Даже детям уже извесно, что они откаты берут у западных оборонных концернов,"..... компетентный источник. а главное, очень показательный))) я всё понимаю, и сам был возмущён, признаюсь, недобросовестностью тех, кто формулировал и контролировал технические задания для ГАЗовцев.... но только пока читал данные самих газовцев и тех, кому близка комфортная парадигма "жирных откатов и приятных визитов в Италию"... а потом вскрылись нюансы с противоминными испытаниями (от которых прежние версии "Тигров" отмазывались), с инициативой локализовать производство керамической брони, с тем, что Берлускони надо подмазать, с тем, что технологии двигателей IVECO нам интереснее самих драндулетов.... так что, не ленитесь мозгом))) мир сложнее и интереснее, чем Вы считаете. хотя в "кристальную честность" Сердюка я не верю и в образе МО не вижу. так, зам по экономике, не более.
    • 0
      Bdd Bdd
      22.12.1106:36:13
      Но Берлускони то подмазали!!!! ему же продали Патриота со скидкой!воооот!
    • 0
      Lieutenant Lieutenant
      22.12.1120:05:01
      Но "Волк" - то обладает тем же классом противоминной защиты, что и ивеко. И МО не могло не знать что он разрабатывается. Кроме того, "Волк" - это глубокая модернизация "Тигра". Они должны были знать, что у "Тигра" есть потенциал на такую модернизацию... А они понеслись в Италию. Если бы были интереснее именно технологии двигателей, то их, технологии, и купили бы. Или купили бы только сами двигатели и не факт, что у самих ивеко, а в прессу бы это и не пошло. Тут явно открылась вооровская лазейка, помните историю с Т-90 и "Леопардом"? Всё это звенья одной цепи.
  • 0
    Нет аватара Евгений Шатиков
    23.12.1103:12:31
    Где вы прочитали, что "...МО УЖЕ купило и ПОСТАВИЛО на вооружение ивеки, английские винтовки, беспилотники и т.д. и т.п" ))) Не фантазируйте - эта техника и вооружение закуплено в очень ограниченных количествах. Ну, а про откаты известно только детям и вам...)))
    • 0
      Нет аватара Prosto_tak
      23.12.1115:45:04
      эта техника и вооружение закуплено в очень ограниченных количествах Это в каких?    вот по Iveco LMV M65 по поводу винтовок комменты тоже читайте ибо там отписались бывшие и действующие спецы,а также иностранные граждане . Отредактировано: Prosto_tak~15:00 23.12.2011
    • 0
      Lieutenant Lieutenant
      23.12.1121:18:46
      Ну какие могут быть "ограниченные количества", если тут сборку развёртывают?! Чтобы 10 штук собрать? Не верю! Поставить на вооружение можно и не имея в наличии. В этом уж "наш" министер просто мастер!!!
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Alex0_07
    21.12.1114:46:14
    По поводу целесообразности покупки мистралей сдесь уже была статья, одна из причин это как-раз начинка (+ лицензии на начинку)
    • 0
      Нет аватара WJ
      21.12.1118:52:52
      Не забывайте про верфи! Верфи понужнее чем Мистраль. Отредактировано: WJ~17:53 21.12.2011
      • 0
        Login_off Login_off
        21.12.1120:23:14
        Привет! Я бы даже сказал, что технологии строительства это главное в покупке Мистралей Login_off Отредактировано: Login_off~19:23 21.12.2011
    • 0
      Нет аватара Prosto_tak
      23.12.1116:01:32
      одна из причин это как-раз начинка (+ лицензии на начинку) Так ведь по начинке голяк.Т.е. она будет ,НО без передачи технологий Отредактировано: Prosto_tak~15:05 23.12.2011
      • 0
        Нет аватара Guard
        23.12.1116:02:54
        Да не могут они дать лицензии на начинку.... Это НАТОвские броневики, НАТОвские пушки, и НАТОвские корабли....
  • 0
    g-r-i-n g-r-i-n
    25.09.1218:38:51
    24 ДЕКАБРЯ...
    Я смотрю тебя прет от этой даты. А сам-то знаешь что это такое?
  • 0
    Нет аватара ministr
    21.12.1112:34:49
    давно пора с ценой разобратся было
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Andrey
    21.12.1116:25:55
    Неужели нельзя сделать по уму: выдать ТТЗ, провести НИОКР и испытания - разработать самим, короче говоря?
    • 0
      Нет аватара Lexus
      21.12.1117:14:05
      Время на разработку НИОКР вы учитываете? Может проще СП создать и получить доступ к технологиям?
      • 0
        Нет аватара eugene771
        21.12.1117:55:33
        Более того из конкурента можно быстро сделать партнера и по всему миру это вооружение поставлять. А без этого мы можем на мировой рынок попасть только через демпинг или лет через 10 по новой продукции. А объемы производства и себестоимость неразрывно связаны.
      • 0
        Нет аватара Andrey
        21.12.1121:11:01
        Очень мало сфер, в которых сроки прямо настолько поджимают, что ожидание смерти подобно.
      • 0
        Нет аватара Guard
        21.12.1121:13:23
        Как это в случае с Ивеко сделать? Ключевые узлы IVECO LMV M65 — неитальянского происхождения. Керамическая броня — немецкая, ее основа — голландские материалы, двигатель — американский. IVECO не смогла передать права на производство этих узлов, поскольку они ей не принадлежат, а с американцами у России нет соглашения о военно-техническом сотрудничестве, — сообщил «Известиям» источник в военно-промышленном комплексе.
        • 0
          Нет аватара Lexus
          21.12.1122:01:29
          Так от ивеко как я понял именно по этой причине отказались. "КамАЗ отказался производить итальянские бронемашины IVECO"  http://ohrana.ru/news/3214/ 
          • 0
            Нет аватара Guard
            21.12.1122:13:54
            Угу так и есть. Ниже я ссылку на это давал. Только отказ Камаза не означает отказа от закупок. "Сейчас, по данным «Известий», крупноузловую сборку «Рыси» пытаются наладить на одном из военных ремонтных заводов в Брянске. Гособоронзаказ надо выполнять"
    • 0
      Нет аватара laperuz
      21.12.1117:35:48
      можно конечно и производственные мощности под новую продукцию создать можно. только вот незадача: продукция нужна вчера, край сегодня, а не в далёком и светлом будущем. и вообще закупка импортных образцов вооружения, с последующим развертыванием производства у нас, это нормальная практика. и так всегда поступали.
      • 0
        Нет аватара Andrey
        21.12.1121:05:26
        Когда это так поступали?! СССР точно не поступал, все производилось внутри страны. По-моему, не горели сроки по вертолетоносцам и высокоточным винтовкам - два года раньше, два года позже - не принципиально.
        • 0
          Нет аватара Lexus
          21.12.1122:02:42
          А танки в России откуда взялись?
          • 0
            Нет аватара Guard
            21.12.1122:07:21
             http://pro-tank.ru/sssr/58-first-tank  Пока различные трудности преследовали танкостроение в экономически развитых странах, в России, ставшей в 1917 г. страной, решившей строить социализм, на повестке дня стояли совершенно другие задачи. Еще осенью 1919 г. Совет военной промышленности РСФСР принял решение начать выпуск собственных танков по типу французского "Рено" FТ-17. За образец взяли трофейный танк, который на сормовском заводе в Нижнем Новгороде разобрали на части и тщательно измерили каждую деталь. В создании первого отечественного танка участвовал также Ижорский завод и московский АМО (ныне ЗИЛ), поставлявшие броню и двигатели, тогда как в Сормове делали шасси и проводили окончательный монтаж. Отредактировано: Guard~21:07 21.12.2011
            • 0
              Нет аватара Lexus
              21.12.1123:04:50
              "СССР точно не поступал, все производилось внутри страны." Первые танки не были собственной разработкой, а были копией иностранной техники. Вот что я имел ввиду.
            • 0
              Lieutenant Lieutenant
              22.12.1120:16:40
              Так то ж сами! Сами делали, а не покупали! Тут есть огромная разница! Всё сами, каждую деталь. Кроме того, таких танков "Рено Русский" всего 12 штук выпустили. А потом начали разрабатывать всё своё.
              • 0
                Нет аватара Guard
                22.12.1120:18:36
                Ну лично я то с вами полностью согласен и не приемлю подходов банановых республик в областях закупок военной техники....
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                22.12.1120:20:22
                Хорошо, хоть кто-нибудь это понимает.... Спасибо.)))
          • 0
            Нет аватара Andrey
            21.12.1122:08:26
            Ого, ну это вы глубоко копнули. Давайте так: СССР стал военной державой после ВОВ, и вся послевоенная мощь была создана собственными силами.
            • 0
              Нет аватара Lexus
              21.12.1123:06:08
              Насколько мне помнится ракетостроение базировалось на немецких технологиях, хотя в этом я и могу ошибаться.
            • 0
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              22.12.1100:00:00
              Ага все сами....Из 18 десантных кораблей,15 польской постройки и летчики учились на чешских самолетах....А так все сами...    Отредактировано: Natiksoldatik~23:00 21.12.2011
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                22.12.1120:37:43
                Чешских самолётах, производство которых сами помогли чехам создать, да...
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                23.12.1100:00:49
                Э не, НатикСолдатик! (Кстати, класный ник). Всё маненечко НЕ так! ПСЗ "Янтарь" построил для ВМФ СССР 14 БДК пр.1171 (из них живы 3 шт) и 3 БДК пр. 1174 (из них осталось 2 шт, но в плохом состоянии). А "братская" Польша СБАЦАЛА 28!!! БДК пр.775 (из них 15 в составе ВМФ РФ и 1 в составе ВМС Украины). Но помимо БДК (больших десантных кораблей) были СДК (соответственно, средние). Так вот! Их для ВМФ СССР Польша построила - внимание - 65 шт! А ещё 5 учебных парусников (из них 3 у России, 2 у Украины). Так что не надо недооценивать вклад ПНР в создание "Океанского ракетно-ядерного". А были ещё МПК пр. 133.1 постройки ГДР!     Отредактировано: A_SEVER~01:08 23.12.2011
          • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара WJ
      21.12.1118:58:47
      Для Тайфуна так и сделали. Ну не можем мы одинаково для всех производителей модернизацию проводить. Нужно к каждому свой подход - перенаправить на гражданку как Сухого, слить с более крупной компанией, завалить заказами, создать совместное производство с иностранцами, купить лицензию и отдать на завод, или просто порезать как безнадёжное. Часто изобретать велосипед - дороже, чем купить лицензию.
      • 0
        Нет аватара Andrey
        21.12.1121:06:55
        Покупки лицензий приводят к тому, что конструкторская школа исчезает и потом никак иначе не получится при всём желании.
        • 0
          Нет аватара Lexus
          21.12.1122:04:28
          Бред. Т.е. все должны сами разрабатывать с нуля?
          • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара Andrey
            21.12.1122:14:47
            Почему бред? Речь о безопасности страны.
        • 0
          Нет аватара WJ
          22.12.1100:59:33
          Ну да, конечно, особенно в свете того, как вся военная промышленность СССР в 20-30 годы была создана по лицензии и при помощи западных специалистов. Отредактировано: WJ~23:59 21.12.2011
  • 0
    Нет аватара Guard
    21.12.1121:10:31
    Сплошное БЛАБА в комментах и срач.... Было же уже - Ивеко не лучше тигра а по некоторым параметрам даже хуже: И по передаче технологий - тоже: Ключевые узлы IVECO LMV M65 — неитальянского происхождения. Керамическая броня — немецкая, ее основа — голландские материалы, двигатель — американский. IVECO не смогла передать права на производство этих узлов, поскольку они ей не принадлежат, а с американцами у России нет соглашения о военно-техническом сотрудничестве, — сообщил «Известиям» источник в военно-промышленном комплексе. ©Видео с youtube.com  http://topwar.ru/6135-kam...broneviki-stran-nato.html 
    Российский автогигант не будет производить русскую версию итальянской машины «Рысь». Идея локализовать в России производство итальянских бронемашин LMV M65 под маркой «Рысь» близка к провалу. Головной производитель этой машины, автоконцерн КамАЗ, вышел из программы. Эксперты полагают, что решение связано с зарубежными комплектующими, на которые у завода нет и не будет лицензии. До конца 2020 года Минобороны должно по госпрограмме вооружений закупить 2 тыс. таких машин. О решении выйти из программы «Известиям» рассказали на КамАЗе. — Мы провели пилотную сборку 10 IVECO из итальянских машинокомплектов, испытали их и передали Минобороны. Дальнейшее участие КамАЗа в этой программе не предполагается, — сообщили «Известиям» на заводе. Ключевые узлы IVECO LMV M65 — неитальянского происхождения. Керамическая броня — немецкая, ее основа — голландские материалы, двигатель — американский. IVECO не смогла передать права на производство этих узлов, поскольку они ей не принадлежат, а с американцами у России нет соглашения о военно-техническом сотрудничестве, — сообщил «Известиям» источник в военно-промышленном комплексе. Глава центра АСТ Руслан Пухов считает, что в случае начала нелицензионного производства бронемашин американский Госдеп мог бы заблокировать продажи грузовиков КамАЗа на Западе. К тому же российская армия оказалась бы в зависимости от поставок американских запчастей. — Покупатель импортного вооружения всегда должен быть готов к тому, что будет зависеть от политической конъюнктуры. С такой ситуацией прекрасно знакомы пакистанцы, индийцы, венесуэльцы, — напомнил Пухов в интервью «Известиям». О планах закупки бронемашин IVECO год назад заявил министр обороны Анатолий Сердюков, который посчитал их значительно превосходящими российские броневики «Тигр». Министру понравились заверения итальянцев, что LMV M65 способен выдержать подрыв 8 кг тротила под своим днищем. Сердюков лично ездил в Италию знакомиться с производством LMV M65, а затем следил за испытаниями этих машин в российских условиях.Для этих испытаний и предназначались 10 машин, собранных из комплектов на КамАЗе. Согласно таможенной декларации, оказавшейся в распоряжении «Известий», каждый машинокомплект LMV M65 обошелся автозаводу в 12 млн рублей. Для сравнения, «Тигр» стоит около 5 млн. Сейчас, по данным «Известий», крупноузловую сборку «Рыси» пытаются наладить на одном из военных ремонтных заводов в Брянске. Гособоронзаказ надо выполнять.
    P.S. Кадровые военные о Табуреткине очень невысокого мнения.....
    • 0
      Нет аватара Andrey
      21.12.1121:19:15
      Ивеко должен быть интересен своими решениями в области защиты, а не возможностью скопировать до миллиметра. Надо просто конструкторам понять, что и для чего сделано. Здесь что-то есть об этом:  http://trucks.autoreview...._ID=71469&SECTION_ID=2072 
      • 0
        Нет аватара Guard
        21.12.1121:20:01
        Видео смотрели?
      • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара Guard
        21.12.1121:32:01
        И еще одно - НИОКР можно проводить закупив одну машинку - чтобы посмотреть как оно сделано. Как китайцы делают. А в случае крупномасштабных закупок зарубежом - это отъем в условиях кризиса потенциальных заказов и вливание денежных средств в европейскую экономику, вместо нашей....
        • 0
          Нет аватара Andrey
          21.12.1122:03:39
          С этим я полностью солидарен!
    • 0
      rvk rvk
      22.12.1123:49:17
      Это видео старое. Уже были по этому поводу объяснения, Ивека приехала к нам не в той комплектации. Итальянцы потом прислали другую машину. Но преемущество Ивеко в другом - в защите. А это жизни солдат.
  • 0
    Нет аватара Guard
    21.12.1121:16:42
    Не люблю подобные статьи. Эта ссылка просто как информация к размышлению:  http://www.politforums.ru/rmo/1300554978.html  P.S. Искренне радуюсь успехам наших авиастроителей, нашего автопрома (к коему отношу и создание СП по производству двигателей и запчастей) и.т.п. но подобное - закупка танков, автомобилей военного назначения, автоматов у потенциального противника - уж извините, принять никак не могу.... Отредактировано: Guard~20:25 21.12.2011 Отредактировано: Guard~20:25 21.12.2011
    • 0
      MIF MIF
      21.12.1122:23:22
      "Нашей стране недолго осталось, теперь уже точно недолго..." - Зуб даёт!     "Как я писал выше "наше МО хочет откаты до 60%" - Давайте я напишу, что не хочет, делов-то...     "Ну а на счет объемов взяток, как вы понимаете, никаких документов нет". - Понимаем     "В Минобороны размер отката чиновнику доходит до 60%,... говорит на условиях анонимности один из посредников между ведомствами и бизнесом». - Что-то уж очень много анонимности. Я тоже не люблю подобные "статьи". Отредактировано: MIF~21:24 21.12.2011
      • 0
        Нет аватара Guard
        21.12.1122:25:04
        Вот поэтому просто ссылка, без каких либо комментариев....
    • 0
      Нет аватара WJ
      22.12.1101:01:17
      Не люблю подобные статьи.
      Не любите интервью, которые даёт сам Минобороны?
      • 0
        MIF MIF
        22.12.1102:04:38
        Кто такой "сам Минобороны" - Сердюков? И где вы там увидели его интервью? Там нет ни одного фрагмента прямой речи Сердюкова - только слова какого-то безымянного депутата. Зато есть несколько ссылок на один и тот же материал - чтоб выглядело убедительнее     А потом из этого всего вывод - "всёпропало". Вот такие "статьи" я не люблю. Отредактировано: MIF~01:05 22.12.2011
        • 0
          Нет аватара WJ
          22.12.1119:34:12
          И где вы там увидели его интервью?
          Да японский городовой, для кого написано:
          Полностью интервью с А. Сердюковым о денежном довольствии, о жилье для военнослужащих и многом другом читайте на страницах «Российской газеты»:  http://rg.ru/2011/12/20/gosoboronzakaz-site.html 
          Отредактировано: WJ~18:35 22.12.2011
          • 0
            MIF MIF
            27.12.1110:02:32
            Так,.. ещё раз: мы говорили вот об этой "статье" -  http://www.politforums.ru/rmo/1300554978.html  Повторяю вопрос: где вы ТАМ увидели интервью Сердюкова? Отредактировано: MIF~09:03 27.12.2011
  • 0
    Hasky Hasky
    22.12.1104:32:46
    ...мда. Либерастская зараза, и хомячковость - это как чума. Надо выжигать каленным железом. Давайте кратенько, для освежения памяти: - Ту-4, первый серийный советский стратег, который мог нести ядерные бомбы - копия В-29 Суперфортресс; - Т-34 - (без комментария) - подвеска Кристи, американского конструктора, также как и идея наклонных броневых листов; - М-105 всех модификаций, ВК-105, 107 - поршневые двигатели советских военных и послевоенных истребителей - развитие французской Испано-Сюиза V 12; - Ш-82, АШ-82 (Ф) - стоявшие на Ла-5, 7, Ту-2 - развитие американского Пратт-Уитни (марку не помню); - концепция МиГ-15 и практически всех послевоенных истребителей первого поколения - Та-183 (Германия); - первые советские КР и баллисты - немецкие Фау-1 и Фау-2; - советский Т-26 и машины на его базе - английские Виккерс "шесть тонн"; - тяжелый крейсер "Таллин" - немецкий "Лютцов" купленный перед войной; - линкор "Архангельск" - английский; - лидер "Ташкент" - итальянский; Копнем начало 20-го века: - крейсер "Варяг" - американский; - броненосец "Ретвизан", "Цесаревич" - французские; - красавец "Аскольд" - немецкий; - множество крейсеров, эсминцев Императорского флота -иностранной постройки по иностранным же проектам... Ни одно государство никогда не гнушалось закупками иностранной военной техники для испытаний, сравнений, получения технологий, идей, если такая техника являла собой лучшие образцы в своем классе. СССР массово закупало в 30-х образцы военной техники США, Франции, Германии. Ме-109, Ю-88, Хе-111, немецкие танки. Но вдруг оказывается, что покупать, сравнивать и т.д. - это даже не зазорно, это позорно... Уважаемые либерасты и хомячки, не пишите хрень. Надоело. Лучше изучайте вопрос. А то складывается впечатление, что только одни вы знаете некие секреты Полишинеля. И еще просьба - не занимайтесь софистикой. А то как бабы - начинаете с одного, и перетекаете в другое. Такой вид общения - ни о чем, присущ женщина в силу особенности строения мозга. (присутствующих женщин прошу без обид) )) Мужчина, который мыслит ассоциативно, а не предметно, и занимается софистикой - хуже базарной бабы...
    • 0
      Нет аватара imperskij@pes
      22.12.1105:39:21
      +100500 к прискорбию, мир сильно обабел и обазарился. тотально и на всех эшелонах. это сказываеться на качестве дискуссий - броские образные пошлости в цене.
      • 0
        Hasky Hasky
        22.12.1108:10:04
        ...интересный вопрос. Комплексный. И не в рамках данного сайта))
    • 0
      Bdd Bdd
      22.12.1106:43:49
      тьфу на тебя, праативный!    )))
      • 0
        Hasky Hasky
        22.12.1108:04:50
        ... а по сопатке (с)?))) Розовый? Оражнжевый? Голубой?... Ааааа, радужный! )))
        • 0
          Bdd Bdd
          22.12.1108:58:41
          Я "лесбиян" - женщин люблю)))))
    • 0
      Нет аватара Andrey
      22.12.1116:34:44
      Закупалось в единичных количествах для сравнения, анализа и понимания конструкции, затем всё это производилось внутри страны, вплоть до последнего винтика. А здесь идет речь о массовых закупках и постановке на вооружение. Не путайте.
    • 0
      Нет аватара Guard
      22.12.1116:56:21
      "Но вдруг оказывается, что покупать, сравнивать и т.д. — это даже не зазорно, это позорно…" Речь совсем не об этом. Если продадут 1-2 образца - почему бы и не купить и не посмотреть что и как сделано. Позорно другое.... Вместо того, чтобы кормить своих рабочих и специалистов, собираемся кормить чужих. Эдак скоро и армию свою содержать невыгодно станет. Ну не беда. Наши "эффиктивные" менеджеры найдут выход. Пригласят американцев....
    • 0
      Lieutenant Lieutenant
      22.12.1120:30:34
      Да никто не говорит про то, чтобы полностью отвернуться от сравнения и покупки технологий, либо отдельных компонентов или узлов. Тут речь идёт только о том, чтобы не делать нашу армию и оборонку от зарубежных компонентов. Нужно всё собирать здесь и самим! Я возмущаюсь потому, что производство ивеко - это отвёрточная сборка из иностранных компонентов, из многих стран, заметьте! Достаточно хоть одной стране прервать поставку компонентов для того, чтобы остановить всё наше производство. Если вы такой эрудированный, то вспомните, делалось-ли такое в СССР когда-либо?
  • 0
    Нет аватара Guard
    22.12.1114:42:39
    Меня честно говоря поражает уровень аргументации некоторых товарищей. Минуса лепят, когда аргументировать нечем, это ладно. Чуть что - "хомячки", "либерасты", "госдеп". Читают комментарии так , как хотят... Про злополучные ивеки: Во прервых, по контракту закупается не 10 броневиков, а чуть поболе. Если мне не изменянет память что-то около 2500. Во вторых, почему все так уверены, что закупка 2500 бронеавтомобилей LMV (стоимость одного авто кстати от 12 до 17 миллионов рублей каждая) - это закупка технологий? Это не более чем закупка машинокомплектов. Технологию и патенты никто России не продавал и продавать не собирается. Кстати, 80 LVM стоят столько же сколько 1 Су-34.... Отредактировано: Guard~13:43 22.12.2011
    • 0
      Нет аватара Guard
      22.12.1114:57:36
      P.S. И между прочим, деньги эти из кармана обычных российских налогоплатильщиков (и из моего тоже). И я не хочу, чтобы за в том числе мои деньги закупались устаревшее вооружение: - главком ВМФ РФ Владимир Высоцкий объявил о намерении закупать для кораблей иностранные артиллерийский системы: итальянскую 127-мм ОТО-Мелара (образца 1968 г.) и французскую «Крезо-Луара Компакт» (1953/1968 гг.) Это при том, что принятие на вооружение иностранного «артстарья» (которое гораздо хуже разрабатываемой отечественной 130-мм установки А-192М «Армат») потребует крайне дорогой переработки русских корабельных проектов. - По мнению министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, российские предприятия не в состоянии произвести современную судовую мебель и сантехнику или импортировать ее из Китая. Это следует из документа, где за подписями министра обороны, главкома ВМФ и других представителей минобороны и промышленности говорится об эксклюзивном контракте с компанией StrongboxMarineFurnitureLTD (Великобритания) на поставку металлической мебели, гальюнов и т.п. для ряда проектов российских кораблей. Разрухи нет в английских гальюнах?  http://flotprom.ru/public...ics/englatrinesforrusnavy  Много можно примеров привести, да не зачем, кто не хочет увидеть очевидное - не увидит, а начнет вой про либерастов и хомячков.... Чуствую сейчас опять начнется вой про либерастов.
      • 0
        Нет аватара Andrey
        22.12.1116:42:37
        Можно вспомнить еще Panhard VBL 80-х годов. А вообще, полностью согласен с написанным!
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        22.12.1119:41:45
        Вы - будете советовать армии и флоту, что им закупать? Больницам - какие лекарства и операционные столы закупать? Футболистам - какими мячами им играть? Северстали - какие станки им ставить? Никто не покушается на Ваше право считать некую артиллерийскую систему устаревшей. Но министр обороны - так не считает. Если человек, специалист, имеет мнение, отличное от Вашего - то это не дает Вам оснований считать этого человека дураком. Армия сама выбирает, что ей нужно, что ей подходит.
        • 0
          Нет аватара Guard
          22.12.1119:56:46
          Вы в армии то вообще служили? Позиция Ваша мне понятна.... "Жираф большой, ему видней...." Авторитет, даже не сомневайтесь.  http://ru.wikipedia.org/w...4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87  P.S.2 Ткните меня пожалуйста в мою фразу, где я кого-либо назвал дураком? P.S. Хоть старое, но французское Как сообщает Центральный военно-морской портал, 4 февраля 2011 г. во время посещения «Северной верфи» главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий заявил, что он не исключает установки на строящихся кораблях класса «фрегат» артиллерийских систем иностранного производства. Речь идет о замене 130-мм артиллерийской установки А-192М, которая в настоящий момент рассматривается в качестве основного артиллерийского вооружения на кораблях проекта 22350, на зарубежные системы. В качестве кандидатов на замену главкомом предложил 100-мм французскую АУ Creusot-Loire Compact и 127-мм итальянскую АУ OTO-Melara 127/64LW. Новейшая корабельная облегченная 130-мм АУ А-192М «Армат» (разработчик – КБ «Арсенал», производитель – ОАО МЗ «Арсенал») в настоящее время находится на стадии отработки опытного образца. Все мероприятия по испытаниям и доводке конструкции идут по графику, согласованному ранее с ВМФ РФ, и должны завершиться в 2012 г. По всем основным показателям установка находится на уровне мировых аналогов и по комплексу технических характеристик ничем им не уступает, а по ряду показателей превосходит их. Российская перспективная корабельная облегченная 130-мм АУ А-192М «Армат». Как отмечает Центральный военно-морской портал, замена отечественной артиллерии на иностранные аналоги повлечет за собой как минимум два далеко идущих последствия. Во-первых, ВМФ России станет зависимым от иностранного контрагента в плане обеспечения запчастями, а также, что более весомо, боеприпасами. Любой выстрел из такой установки станет в прямом смысле золотым. А это – снижение интенсивности учебных стрельб со всеми вытекающими последствиями, резкое увеличение риска остаться без боезапаса в случае возникновения кризисной ситуации. Во-вторых, в который раз непродуманное решение может обернуться мнимой экономией средств и времени в краткосрочной перспективе и явной потерей и того, и другого в долгосрочной. Что касается артиллерийских установок Creusot-Loire Compact и OTO-Melara 127/64, то о них можно сказать следующее. 127-мм АУ OTO-Melara 127/64 – хорошая система. Она была принята на вооружение в 1968 г. Претерпела несколько модернизаций, однако вовсе не превосходит российскую А-192М. И при всех добрых отношениях российских и итальянских руководителей маловероятно, что эта артсистема может быть поставлена ВМФ РФ. Пушками фирмы OTO-Melara вооружаются все корабли НАТО (кроме французских), в том числе и США. А это накладывает определенные обязательства на изготовителя. И портить отношения с давними и многочисленными партнерами в Риме ради Москвы вряд ли согласятся. Кроме того, эти артустановки содержат элементы американской разработки, а США вряд ли дадут «добро» на сделку. Значит, остается французская Creusot-Loire Compact. Эта установка довольно «древняя» – середины прошлого века (принята на вооружение в 1953 г., модернизация – 1968 г.). По большинству характеристик она уступает не только перспективной отечественной 130-мм АУ А-192М, которая в отличие от зарубежных аналогов может стрелять обычными и управляемыми снарядами, но и состоящей на вооружении 100-мм АУ А-190 «Универсал». И для чего ее нужно приобретать, совершенно непонятно. Кстати, китайские конструкторы отказались от размещения на новейших фрегатах «Тип 054А», строящихся для ВМС НОАК, французских орудий, которые нелицензионно производятся в КНР, а остановили свой выбор на российских 76-мм АК-176М, которые, правда, тоже выпускаются в Поднебесной без лицензии. Надо учитывать также, что внедрение на фрегат проекта 22350 АУ Creusot-Loire Compact потребует переработки проекта корабля, что повлечет трату времени и финансовых средств. Но, очевидно, неистребима тяга ко всему французскому.  http://www.oborona.ru/inc...0214/10455641/print.shtml 
        • 0
          Нет аватара Guard
          22.12.1120:09:51
          Да, и еще. Я не либераст, не хомячок, не ною что все плохо. Я искренне радуюсь успехам нашей промышленности. Но закупку импортной военной техники, уж извините верным решением признать никак не могу.... Отредактировано: Guard~19:11 22.12.2011
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      22.12.1115:05:14
      Я никогда не видел информации о подписании контракта на закупку не то что 2.500 машин Ивеко, но даже и 100. У Вас есть такая информация? Предоставьте ее, пожалуйста. Иначе получается обсуждение неизвестно чего, т.е. не обсуждение, а бла-бла-бла.
      • 0
        Нет аватара Guard
        22.12.1116:00:26
        Хотя бы из педивикии (хотя это не аргумент конечно).  http://ru.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV#cite_note-2  Да и Сердюков цифру озвучивал близкую.... Вот цифра 2000:  http://army-news.ru/2011/...-sobirat-broneviki-iveco/  Встречал и цифру 3000....
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          22.12.1117:33:12
          Вот видите - никаких подписанных договоров. Никаких закупок! Никаких контрактов! Нету этого! Завления, прожекты - это есть. А контрактов - нет. А то тут отдельные товарищи уже пытаются это выдать за закупаемые нами тысячи Ивеко. Нету этого! А отдельные товарищи договорились уже вплоть до того, что генералы уже и взятки на этом получили. Во как! По Вашей же ссылке - статья о том, что КамАЗ - вообще полностью вышел из проекта, и никаких Ивеко - не собирается выпускать. Тогда - о чем разговор?
        • 0
          Нет аватара Prosto_tak
          23.12.1116:09:34
          вот статья думаю прикинуть количество труда не составит.    Отредактировано: Prosto_tak~15:11 23.12.2011
  • 0
    Нет аватара burovik
    22.12.1120:38:07
    Уух как всех цепануло, больше 100 комментов, тема и правда серьезная и болезненная. Мое мнение все должно быть сбалансировано, и дома собирать достаточно вооружений и на мировой рынок смотреть внимательно и если действительно стоящий продукт - покупать в том числе с целью пощюпать понюхать и сделать выводы. В любом случае уходит в - "все вооружение должно быть создано в России" нельзя. Другой вопрос - кто выбирает покупку техники - слава богу с боевыми самолетами, АПЛ, ПВО и ракетными силами вопрос даже не стоит - создаем сами и создаем хорошо и если при этом покупаем 50-100 Ивеко и скажем 1000 винтовок, то это капля в море, на обороноспособность в случае всяких эмбарго не повлият. Другой вопрос , что наши начальствующие от армии должны четко представлять что, сколько и с какими характеристиками необходимо для вооруженных сил, и не разбрасываться словами типо- российское вооружение устарело будем закупать за границей - да нашим оборонщикам памятник надо ставить пережив лихолетье и безденежье сумели сохранить основу на базе которой уверен создадут что угодно. А Сердюков не нравиться мне - во главе каждого дела должен стоять профессионал, для которого дело как свой ребенок - радеть и болеть нужно за дело, а этот господин чинуша.
    • 0
      Hasky Hasky
      23.12.1101:32:07
      ...вот взвешенное мнение)) +100 Что до Сердюкова - оне никто и ничто. Оне удобная марионетка. Что до его декларирования о закупках инязного оружия - как известно собака лает, а караван идет. Или президент располагает... Кроме того, делайте поправку на то, из какого источника идет информация))) это очень существенное обстоятельство- ложная информация - неверные выводы - неверные действия...
  • 0
    Hasky Hasky
    23.12.1101:26:42
       Andrey Закупалось в единичных количествах для сравнения, анализа и понимания конструкции, затем всё это производилось внутри страны, вплоть до последнего винтика. А здесь идет речь о массовых закупках и постановке на вооружение. Не путайте. ...сдается мне вы невнимательно читали пост. Приведите пожалуйста абзац из текста данного поста, в котором идет речь о массовых закупках и постановке на вооружение. — По мнению министра обороны РФ Анатолия Сердюкова ...мнение есть ни что иное, как ОБС. Как кадры беспорядков в Москве с греческими улицами. Как кадры погромов в Москве с пальмами (декабрь). Guard Хотя бы из педивикии (хотя это не аргумент конечно).  http://ru.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV#cite_note-2  Да и Сердюков цифру озвучивал близкую… Вот цифра 2000:  http://army-news.ru/2011/...-sobirat-broneviki-iveco/  Встречал и цифру 3000… ...знаете, а я видел человека, у которого...ммм... хрен изо лба растет. Вот вам истинный крест!   
  • 0
    Hasky Hasky
    23.12.1101:42:50
    Эдак скоро и армию свою содержать невыгодно станет. Ну не беда. Наши «эффиктивные» менеджеры найдут выход. Пригласят американцев… ...насчет амеров не знаю. А вот славян, таких как сербы - вполне. Как в Риме. За службу - гражданство. По мне правильно. Пусть свежая кровь вливается. А то местные, российские либерасты и хомячки совсем нюх потеряли. Им курорт, а не армию подавай. На возможный вопрос отвечаю - служил. Перловку с комбижиром жрал. Сапоги снашивал. Ноги сбивал. Марш-броски бегал. В учениях участвовал. Был начальником радиостанции, сержантом. Под конец службы за борзость в отношениях с офицерами был расжалован    Но это другая история...
    • 0
      Нет аватара Guard
      23.12.1115:45:20
      "На возможный вопрос отвечаю — служил. Перловку с комбижиром жрал. Сапоги снашивал. Ноги сбивал. Марш-броски бегал. В учениях участвовал. Был начальником радиостанции, сержантом." Значит коллеги.     Если не секрет, как связист - связисту: начальником какой именно радиостанции Вы были?
      • 0
        Hasky Hasky
        25.12.1107:07:42
        ...вам по секрету - Р-140. Не знаю, стоит ли она сейчас на вооружении)) служил в уже далеких 87-89-х. Белогорск. ЗРВ ПВО. 60029. КП ЗРП. По совмещению был радиотелеграфистом командной сети, и сети "воздух". По договоренности сторон (планшетисты), ночью во время смены, если обстановка спокойная, мог за планшет встать. Идет "воздух", если его немного - мел в руки и погнал рисовать. По той же договоренности - я спать, а планшетисты сидят эфир слушают. Как запищало - пошел сигнал, толкнут. Бывало на двух сетях сидишь - двое наушников, на правом ухе динамик командной сети, на левом - воздух. Пока инфы мало - успеваешь. Когда одновременно - второго радиста пинаешь)) По резервному премнику слушали разную американщину, если их сигналу удавалось пробить китайское щебетание)) 6 через 6 - подвал-солнце-подвал-звезды    А вы где и когда? Отредактировано: Hasky~06:08 25.12.2011 Отредактировано: Hasky~06:17 25.12.2011
        • 0
          Нет аватара Guard
          26.12.1110:09:39
          Я по-позже.... 98-00 413-й отдельный Дембицкий ордена Красной Звезды батальон связи в составе в/ч 19612 (Кантемировка). Рота связи ЗКП. Р-140 у нас была (на шасси ГАЗ-66, Р-140-05 вроде), списывать ее не спешили, хотя и не использовали на полевых, использовались Р-161.... Отредактировано: Guard~09:27 26.12.2011 Отредактировано: Guard~09:28 26.12.2011
          • 0
            Hasky Hasky
            27.12.1101:32:52
            ...наша Р-140 была станционарная. В бункере)) До 140-х были Р-108-е, правда в учебке, в войсках их не было. Почти то же самое. Имею ввиду дизайн))) Р-140 "гроб" выше моего роста. Помню какие-то учения, станция вырубилась. Докладываю оперативному (целый капитан), а он ХЗ что делать)) как водится начали с электричества. Им и закончили. Оказалось предохранитель выгорел. В общем при помощи гаечного ключа, проволоки и какой-то матери сделали какое-то подобие предохранителя))) заработало. А настраивали на самое сильное излучение не как учили по индикаторам, а по лампочке. Не помню что за лампа, мальенька такая. Была прикручена к выходному фидеру. Как лампочка засветится - значит то что надо)))
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,