Армия и Флот

Сделано для нас: А. Сердюков объяснил необходимость покупки иностранной техники

Министерство обороны России прибегает к покупке вооружений и военной техники иностранного производства для того, чтобы подтолкнуть российскую промышленность к созданию новых образцов оборонной продукции. Об этом в интервью «Российской газете» заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. Кроме того, по его словам, таким образом военное ведомство пытается выявить те отрасли, в которых российская промышленность отстала от мировых производителей.

«Мы хотим побудить промышленность к созданию современных систем вооружения. Решить эту задачу можно как за счет собственных разработок, так и созданием кооперационных отношений с иностранными компаниями. А это закупка лицензии, организация совместного производства вооружения, техники, комплектующих и отдельных узлов на нашей территории», — рассказал Сердюков.

Полностью интервью с А. Сердюковым о денежном довольствии, о жилье для военнослужащих и многом другом читайте на страницах «Российской газеты»:
http://rg.ru/2011/12/20/gosoboronzakaz-site.html

читать полностью

Источник: http://lenta.ru/news/2011/12/21/minister/

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

модернизация, армия, минобороны, военная техника, производство, Сердюков

все комментарии

0
MIF
21.12.1114:13:48

Ну да: приняли решение о сборке "Ивеко" - появилась (в том числе в войсках) интересная модификация "Тигра", закупили израильские беспилотники - появились приемлемые по характеристикам отечественные, закупили английские винтовки - появился Orsis. Плохой Сердюков, да? Отредактировано: MIF~13:40 21.12.2011

#52126 ↑

0
~~Chapai~~
21.12.1114:51:59

Да уж,как тебя с такими аргументами ещё к ..удаку-якименко в замы не записали.На такую пропагандистскую хрень МОЖЕТ поведутся лишь те малолетки которых со страны свозили на "митинги" ЕдеРастов..Хотя даже ОНИ кое-что понимают и УЖЕ не выкрикиают дебильные исаево-неверовские лозунги А ещё помимо вколачивания последних гвоздей в гроб отечественной промышленности под руководством "верховного главнокомандующего"-юриста и "министра обороны"-мебельщика сокращается в 2 раза танковая армия(когда под боком Китай с огромной группировкой на северном направлении),уволены около 200 тыс.офицеров и прапорщиков-мичманов(кста потом заявляли что не хватает офицеров)),ратифицирован ПЖиВом СНВ-3(из которого угрожают выйти) и т.д.и т.п...

#52140 ↑

0
MIF
21.12.1115:21:01

Не нравятся аргументы - что, непривычная форма общения?

#52147 ↑

0
Akimich
21.12.1115:06:30

я бы еще добавил - купили израильские беспилотники с софтом, так у иранцев получилось (с помощью нашей аппаратуры) посадить амерскую вундервафлю... Думаю ,программы то одни и те же были

#52143 ↑
0
Lieutenant
21.12.1118:55:45

А толку-то теперь от новой модификации "Тигра" и от ОРСИСа? Кому они теперь нужны, если МО УЖЕ купило и поставило на вооружение ивеки, английские винтовки, беспилотники и т.д. и т.п.? Теперь нашим обороньщикам скажут "ну что ж ребята, вы в рынок не вписались, ничего бывает, ну толкните арабам, неграм, а лучше запускайте-ка вы процедуру банкротства...". Проходили, видели уже это "стимулирование". Кто мешает генералам-штабистам выказывать свои претензии по противоминной защите обороньщикам? Кто мешает им грамотно ТЗ составлять? Даже детям уже извесно, что они откаты берут у западных оборонных концернов, с каждой сделки. Конечно, для виду в одну погранчасть ФСБ можно и купить штук 10 "Тигров" и одну ОРСИС для какого-нибудь спецподразделения, а ивеки они будут вагонами покупать, обогащая ЧУЖУЮ оборонку, душа свою и набивая свой, личный карман. Обороньщики у нас отличные, они были, есть и будут мастерами своего дела, всей иностраньщине всегда будет далеко до них, а вот Сердюков и его воры-генералы - дрянь. Сталин таких расстреливал.

#52237 ↑

0
brat_po_razumu
21.12.1119:32:57

Что значит - что толку? Что значит - что генералам-штабистам мешало? Причем тут МО России вообще? Вы - что, не знаете, что автомобиль Тигр разрабатывался ГАЗом вообще НЕ ДЛЯ РОССИИ, не для Министерства обороны России? ГАЗовцы получили заказ на разработку Тигра от компании Bin Jabr Group из Объединенных Арабских Эмиратов. Они (а не МО России!!!) и выдвигали требования к разработчику, они и формулировали ТЗ. Они - и полностью оплатили ГАЗу всю стоимость по разработке и опытным образцам машины, перечислив заводу 60 млн долларов: http://ru.wikip...%B3%D1%80%C2%BB Ну и причем тут МО России, а? Не они ТЗ формулировали! Что не мешает, конечно, и МО, и МВД - закупать различные варианты Тигра.

#52256 ↑

0
Lieutenant
21.12.1119:48:25

Да ради бога, хоть для чёрта рогатого, какая разница? Какая разница откуда он взялся когда-то? Всё-равно, так или иначе при постановке на вооружение вносятся те или иные изменения. Почему какие-то Bin Jabr Group могут сформулировать свои требования и составить ТЗ, а МО России не может? Почему надо покупать какую-то дрянь у второсортной европейской компании-аутсайдера, а не сделать заказ своей оборонке? Ну и что, что закупают они? В каких количествах? В единичных экземплярах? Держать на вооружении несколько разныхвидов машин одного и того же типа накладно. Запчастей в 2 раза больше закупать придётся.

#52265 ↑

0
brat_po_razumu
21.12.1121:56:08

Я еще раз повторяю: кто Вам сказал, что МО России - НЕ СФОРМУЛИРОВАЛА требования к нужной армии технике? Неправда, эти ТЗ были четко сформулированы, и включали в себя защиту по классу 6а, это - защита от мин и фугасов. Тигр - эта машина изначально другого класса, конструировалась с другими целями и не предназначалась для такой защиты. Вы же прекрасно понимаете, что нельзя взять УАЗик, навесить на него две тонны брони, и объявить го конкурентов Ивеко! И УАЗики, и Тигры - это хорошие машины, кто спорит-то, но - другого класса.

#52311 ↑

0
Lieutenant
21.12.1122:11:45

Ладно, хорошо. Пусть не "Тигр", пусть "Волк". Машина того же класса, что и ивеко, по многим характеристикам даже обходящая ивеку, наша. Защита класса 6а. Движок мощнее, запас хода больше, вместимость тоже больше. Кто мешал на неё ориентироваться?

#52322 ↑

0
MIF
21.12.1122:40:31

Может быть тот факт, что опытные образцы "Волка" были представлены только в 2010 году? Отредактировано: MIF~21:49 21.12.2011

#52340 ↑

0
Lieutenant
21.12.1123:21:29

Они такие наивные, что не знают над чем работают сообственные КБ? Уж им-то наверняка было известно про такие разработки когда они подписывали договор с итальянцами.

#52351 ↑

0
rvk
22.12.1108:59:38

Вот тут читаем http://trucks.a...LEMENT_ID=73787 "«Твоя статья про LMV развязала нам руки», — признались представители ВПК, рассказывая о новой машине. Опытные образцы было решено построить в кратчайшие сроки — к армейской выставке, которая прошла в начале июля в подмосковном Жуковском. А за неделю до этого машину показали Владимиру Путину в Ярославле. " Понятно? Они реально машину очень быстро сделали, после публикации статьи, но на момент публикации IVECO уже была принята на вооружение, а Волка еще по сути не было, и именно принятие на вооружение IVECO простимулировало конструкторов на ускорение разработки Волка.

#52510 ↑

0
Lieutenant
22.12.1123:30:26

Что значит "развязала руки"? А кто их связывал? МО, со своими дурными, неадекватными ТЗ, п которым невозможно понять, какая машина им нужна или кто? Ну а толку-то, что простимулировала, в кратчайшие сроки? Если бы им пришёл адекватный заказ, на бронемашины такие-то, с классом защиты таким-то, на сумму такую-то, это бы их не простимулировало? Они что, школота, которая без подзатыльника домашку делать не будет?... Бредятина какая-то... И какой теперь от "Волка" прок, если на вооружении УЖЕ стоит ивека, и контракты уже заключены? "Волк"-то они закупать уже не будут...

#52760 ↑

0
rvk
22.12.1123:46:09

Я не знаю как у них там все устроено, но факт есть факт. Именно заказ Ивеко подстегнул разработку Волка. На счет того, зачем нужен Волк. Думаю МО нужно не 1500 таких машин а намного больше. Так же есть силовые структуры и экспорт. И насколько я знаю с Ивеко там какие-то проблемы, и строительство завода даже еще не начали. И возможно не начнут.

#52771 ↑

0
Lieutenant
22.12.1123:52:17

Если у них всё устроено именно так неадекватно, как я думаю, то это откровенно печально, но если возможно ивека сольётся, а вместо неё примут на вооружение "Волк", то это было бы просто шикарно) Именно армии нужны эти машины, потому, что силовым структурам много никогда не было надо, а экспорт... Кто будет покупать продукцию оборонки, от которой отказывается сообственная армия? Большей антирекламы не придумаешь...

#52774 ↑

0
rvk
22.12.1123:54:14

Тигр покупают.

#52775 ↑

0
Lieutenant
22.12.1123:56:01

Ну "Тигр" и разрабатывался под экспорт и уже успел завоевать неплохую репутацию...

#52778 ↑

0
brat_po_razumu
21.12.1123:11:49

В 2008 г - а ИМЕННО ТОГДА был подписан договор с Ивеко - этой машины и близко не было. Нет Волка в производстве и сейчас. Нечего армии покупать. Поймите, что в армии - специалисты. И ОНИ выбирают, что им подходит - а не ВЫ! При всем моем к Вам уважении, без обид - армия лучше Вас знает, что ей нужно, а что нет. Эдак мы с Вами начнем советовать Северстали, какие станки ей покупать, советовать больнице, какие ей покупать лекарства... Без обид, дорогой Lieutenant - но военные гораздо лучше нас с Вами знают, что им нужно и что их по цене-качеству устраивает. Не надо их считать клиническими идиотами, которые не знают, что им нужно, а мы с Вами - это-де знаем. Они знают много лучше нас с Вами. Отредактировано: brat_po_razumu~22:12 21.12.2011

#52346 ↑

0
Lieutenant
21.12.1123:29:35

Не было, но разработка уже шла, они не могли о ней не знать. А в производстве нет, потому, что заказа на него нет. Зато на ивеку есть. Ну может быть и не знаем конечно, но зато мы знаем ЗАЧЕМ нам нужна армия. Она должна защищать нас в случае большой войны и малых воин, а для этого армии необходим мощный военпром и СВОИ образцы вооружения, которые могут быть произведены полностью своими силами, а не куплены, пусть даже частично, у вероятного противника. Я не считаю их идиотами, нет, я считаю, что тут имеет место предательство. Саботаж продажного генералитета, ради своей личной выгоды.

#52354 ↑

0
brat_po_razumu
21.12.1123:57:41

Армия выбрала то, что ей нужно сегодня. Насчет продажности - это Вам на сайты либерастов. Это там тысячи интернет-хомячков орут на все лады о жуликах и ворах. У нас - не хомячковый, а новостной ресурс.

#52358 ↑

0
Lieutenant
22.12.1100:04:14

Я не либераст. Но воры у нас есть, к сожалению. Эта истина не монополизирована либерастами. И я не дурак, чтобы не замечать очевидного. Нужно искать того, кому это выгодно. Армии? Едва-ли. Оборонке? Нафиг-нафиг... А вот генералам и лично его умнейшеству министру обороны очень зачесть получить "небольшие" презенты от компании "ИВЕКО".

#52362 ↑

0
rvk
22.12.1102:17:46

Дада, а не кажется ли тебе что со своими договорится куда проще?

#52422 ↑

0
Lieutenant
22.12.1118:50:38

Уж Дерипаске-то это похрену глубоко. Делать машины для оборонки или не делать. Он просто соки пьёт с завода и ему хватает, он что, за страну радеет настолько, чтобы ещё и платить каким-то там генералам? Нет, пусть им евролохи платят, это у них видать, заказов нет, а его и так неплохо кормят... Он лучше саудитам толкнёт, верно? Им не надо платить, за то, чтобы взяли... Но нам ведь не всё-равно. Завод-то строил весь народ, а не дерипаска, и работает на нём народ, а не дерипаска. И в случае войны будет то же самое, только не будет дерипаски. А завод и его рабочие останутся. Но ведь МО-то закупает технику "не у дерипаски", а у вероятного противника, с чем их и поздравляю.

#52649 ↑

0
Lieutenant
22.12.1102:27:11

Не проще. Свои не настолько богаты, чтобы презентовать генералитет, после каждого заказа.

#52428 ↑

Комментарий удален

0
rvk
22.12.1108:52:52

Вот оно как, Дерипаска оказывается обнищал Печалька. МО не стало закупать машины у собственного олигарха.

#52508 ↑

0
A_SEVER
22.12.1123:09:07

Не могли бы Вы уточнить, как много корыт под названием "Ивеко" куплено проклятыми мебельщиками у "вероятного противника"?

#52742 ↑

0
Lieutenant
22.12.1123:32:30

Не мог бы. Это к самому мебельщику. Но обещался расщедриться аж на 2000 с лишним+ завод отвёрточной сборки...

#52762 ↑

0
A_SEVER
23.12.1101:15:16

Я так и думал! А знаете почему? Потому что в войсках их НЕТ! И не будет! (за исключением, возможно, небольшой партии в несколько десятков для спецназа - чтобы можно было косить под НАТО, ну Вы поняли ;) ) А "Тигры" ЕСТЬ!
© Фото из открытых источников
Уже сейчас несколько бригад спецназа Центрального и Южного округов ПОЛНОСТЬЮ ими укомплектованы и поставки продолжаются. Если не верите, пожитайте ЖЖ Дениса Мокрушина, у него много фотоотчётов о посещении различных частей.

#52810 ↑

0
Lieutenant
23.12.1101:41:16

Это замечательно, это отличная новость, я искренне рад этому! Я искренне надеюсь, чт всё будет именно так, как вы говорите))) Конечно, "косить под НАТО" не самая благородная цель, но, по крайней мере, это не так паршиво, как могло показаться на первый взгляд)))

#52828 ↑

0
A_SEVER
23.12.1102:00:44

Когда ты в тылу врага - «косить под НАТО» это не благородная цель, а необходимое условие для выполнения поставленной задачи. Что и есть благородная цель! ;)

#52837 ↑
0
A_SEVER
23.12.1102:52:14

А теперь, разабравшись с броневиками, перейдём к более крупному предмету - танкам и посмотрим на эту проблему под тем же углом. Подробно описывать я не буду, т.к. ситуации схожи, напишу в двух словах. Есть Т-90А. Коих только на юге около сотни. МО хочет купить ещё и кое-что просит улучшить. УВЗ выкатывает ценник и озвучивает сроки. МО выпадает в осадок и устами Макарова озвучивает - Т-90 гуано и за эти бабки мона взять Люапарда ажно 2 штука. Потом кто-то из гениралитета (запамятовал) едет на выставку, кругами ходит вокруг Люапарда, радостно хлопает по броне и заглядывает в дуло. УВЗ понимает - от этих уродов можно ждать чего угодно, они и Кантемировку ими могут перевооружить и лихорадочно начинает допиливать новую башню к Т-90. Что и презентуют на "УралЭкспоАрмс-2011". МО, у которого душа поёт от счасть при виде этой красоты, стараясь не показать виду, говорит - ну да, башня вроде ничё, теперь бы ходовую перебрать... УВЗ - да вы совсем чтоли а.уели? А если мы не совладаем? МО - тогда Люапард! УВЗ берёт напильник и идёт допиливать ходовую. За настойчивость в достижении поставленной цели г-ну Сиенко вешают на грудь мядаль и обещают исчо одну, если УВЗ сможет дать то, что хочет МО. Эта история ещё в развитии, но финал уже ясен. Как то так. Да, забыл добавить - пока не только Люапарда у нас нет (хучь одного), но даже трака его гусеницы! P.S.А что может получится у нашей промышленности после угрозы МО купить гальюны за бугром я даже представить не берусь! ;) Отредактировано: A_SEVER~01:54 23.12.2011

#52867 ↑

0
brat_po_razumu
23.12.1103:06:22

Именно так все и обстоит. Покупка десяти броневичков Ивеко, оборудование двух гальюнов на Стерегущем англичанами и разговоры о закупке английских артсистем для флота - весьма способствует тому, что наша промышленность начинает продавать качественную технику за разумные деньги. Руководство армии просто ясно дало понять производителям, что и как нужно делать. Как я вижу - они это ясно поняли. Интернет-хомячки - нет, но это - их личные проблемы.

#52875 ↑

0
A_SEVER
23.12.1103:14:53

#52880 ↑

0
~~Prosto_tak~~
23.12.1115:30:03

про то чего [url=http ://www.kommersant.ru/doc/1843565]И не будет![/url] Все будет и еще добавят.

#53120 ↑

0
A_SEVER
23.12.1115:40:58

Там ключевые два слова - "КоммерсантЪ" и "ВОЗМОЖНО". Вы бы ещё РосБалт или ИносСМИ процитировали, чесслово! И у кого хорошо с географией, тот уловит тренд - вначале были Набережные Челны, потом Воронеж, потом перенесут в Милан или Турин и предложат итальянцам самим брать своё г.вно! ;)

#53128 ↑

0
~~Prosto_tak~~
23.12.1115:25:01

И не будет! (за исключением, возможно, небольшой партии в несколько десятков для спецназа — чтобы можно было косить под НАТО, ну Вы поняли ) читаем внимательно про то чего [url=http ://www.kommersant.ru/doc/1843565]И не будет![/url] Отредактировано: Prosto_tak~14:28 23.12.2011

#53117 ↑

0
A_SEVER
23.12.1101:54:59

Теперь что касается истории с "Ивеко". После того, как наше МО надумало брать "Тигры" (которые изначально делались не для него, как тут справедливо заметили) , по опыту эксплуатации машин в войсках выяснилось, что они не в полной мере соответствует требованиям военных. Сразу возник вопрос - а как то или другое сделано у них? Так началась история, а вернее авантюра под названием "Покупка "Ивеко"! Поскольку 1 шт никто не продаст, была куплена партия из 10 шт. Типа, чтобы убедится, что она ВеСчЬ и заказать потом стопитсот исЧо. А чтобы итальянцы не сумлевались, наши СМИ начали гнать шнягу "Тигр" - гуано, "Ивеко" - круть! А чтобы совсем-совсем не сумлевались, пообещали начать сборку на "Камазе"! А чо, как-никак а бренд! И макаронники купились! Правда, широкие круги российской общественности, будучи не в курсах, выпали от этой новости в осадок! И пока на различных авто- и милитари-форумах развернулся ИвекоТигроСрач, наши конструкторы искали (и надеюсь нашли) ответы на все интересовавшие их вопросы. Так появился "Тигр-М" и "Волк". Которые и пополнят парк нашей боевой техники. Да и экспорт - вещь нужная! После чего "Ивеко" стала нафиг НЕ НУЖНА. Но поскольку сразу послать итальянцев было не комильфо, начался судорожный процесс поиска подходящей промплощадки (правда, исключительно в СМИ), т.к. Камаз пониимаш, не подошел! Долго ли, коротко ли, но потянув резину, мы дождались ухода "друга Сильвио" и прихода Марио. Но вот незадача - он нам не друг и мы ему ничо не обесчали! Финита ля камедия, Занавес!

#52832 ↑

0
brat_po_razumu
23.12.1102:37:25

Уж десять раз объяснял товарищам (и до меня объясняли), что - НЕТУ НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на закупку Ивеко, что все нытье по поводу контрактов (которых нет) - пустое сотрясение воздуха. Это все - сотрясение воздуха интернет-хомячками. Как нету и контрактов по закупке английских артиллерийских систем для флота и т.д. - это все сообщения интернет-хомячков. По факту же имеем следующее. В оборонку пошли огромные деньги - и ряд оборонных предприятий пытались на этом излишне срубить. Их святое желание, между прочим! На что этим желающим излишне срубить Сердюков ясно разъяснил: будете излишне не по делу залупаться - закупим за рубежом. Простым и доступным языком. И слова Сердюкова - возымели нужное действие. И это понятно всем, кроме интернет-хомячков. А им - вообще ничего понимать не надо, их удел - ныть.

#52861 ↑

0
A_SEVER
23.12.1103:02:00

Попытка - не пытка, после того, как я нарисовал полную картину маслом (с некоторой толикой юмора), не поймёт только или идиот, или материально заинтересованный либераст!

#52872 ↑

0
brat_po_razumu
23.12.1103:18:04

Не, так ты без вопроса - прекрасно все описал! Сердюков и Ко - ясно все дали понять производителям: нашей армии нужно хорошее и по разумной цене. Иначе - закипим в другом месте. И производители - это прекрасно поняли. Просто же это, понять. А хомяки подняли такой хай, что мама не горюй. Но - кому их пустой хай интересен? Важно и то, что наша ветка показывает, что и вполне вменяемые, разумные люди, любящие нашу страну, с готовностью поддаются вою хомяков.

#52881 ↑

0
A_SEVER
23.12.1103:46:09

Так наша задача не кричать хомяку - "животное", а вежливо и по возможности доходчиво всё объяснить. Глядишь, ещё одним адекватным человеком станет больше. И ещё такой момент. Увы, не все люди так проницательны (это я сейчас не о себе), чтобы по обрывочным сведениям составить полную картину. Не все понимают, что иногда государство по тем или иным соображениям не может объяснить, что и для чего оно делает, иначе не получится достигнуть цели. Ну наивно полагать, что Сердюков будет говорить с экрана "мы сказали, что будем закупать "Ивеко", но на самом деле мы не будем, потому, что А-мы пугаем ВПК, Б-тырим ноу-хау и т.д." А народ всему верит - если ОРТ сказало, значит точно купят! И даже не догадывается, что по сути это информационное прикрытие в большой игре. И она очень сложная - есть первый план, видимый всем, есть второй, менее заметный, а есть ещё и третий, а может и четвёртый. Жизнь - штука сложная. И чтобы в ней разобратся, надо знать факты, достоверность которых проверена из разных източников, нужен анализ этих фактов, и ещё масса всего - т.е. нужно думать головой. А это трудно, некоторые предпочитают услышать готовый вывод, чем наши противники и пользуются!

#52889 ↑

0
brat_po_razumu
23.12.1103:56:52

Именно так. Я думаю, что мы сумели объяснить это (простые вещи же!) всем участникам дискуссии.

#52891 ↑

0
~~Prosto_tak~~
23.12.1115:40:00

Т.е. с ваших слов выходит что Министр обороны РФ Анатолий Сердюков говоря простейшим русским языком : "мир-дверь-мяч" или как говорят на "ангельском" Peace-door-ball? ибо судя по этой статье все обстоит несколько иначе Отредактировано: Prosto_tak~14:42 23.12.2011

#53127 ↑

0
A_SEVER
23.12.1115:48:54

Разницу между словами "врёт" и "обманывает" улавливаете? Если 2-е нужно для пользы дела, то почему нет?

#53137 ↑

0
Guard
23.12.1115:50:04

Т.е. сначала пишется слово XY*, а потом к нему прибивается забор?

#53139 ↑

0
A_SEVER
23.12.1116:05:01

Перефразирую Вашу метафору - то, что написано на заборе, не всегда соответствует тому, что лежит за ним. Разовью мысль - во времена СССР, чтобы запутать противника, предприятиям ВПК давали "мирные" названия, маскирующие их род деятельности. Поэтому танки делал УВЗ, а комплексы ПВО МВМ. Сейчас мода другая - "липовые" контракты и "имитация" переговоров. И если посмотреть, то в практике международной торговли (и не только оружием) это часто встречается!

#53153 ↑

0
Guard
23.12.1115:44:00

A_SEVER, brat_po_razumu - т.е. Вы не хомяки и не обыватели. Откуда вы знаете, что будет так как Вы обрисовали, а не по другому? Вы имеете доступ к "Великому ПЛАНУ"? P.S. Если все будет так как Вы обрисовали - прекрасно...

#53129 ↑

0
A_SEVER
23.12.1115:54:16

Отвечу за двоих - мы слова сравниваем с делом! И делаем вывод! А Вы радостно ухватываете слова и не задумываетесь - а был ли мальчик? Т.е. где мотострелковые бригады, укомплектованные "Ивеками" и "Леопардами"? Фото, видео приветствуются!

#53142 ↑

0
Guard
23.12.1115:56:01

Ткните меня пожалуйста носом, где именно я радостно ухватываюсь за слова? Я наоборот пишу - если все так и будет как Вы радостно и радужно описываете - прекрасно.

#53143 ↑
0
Guard
23.12.1115:57:39

А если это и есть великий план по модернизации нашего Оборонпрома - вдвойне прекрасней....

#53147 ↑

0
A_SEVER
23.12.1116:12:22

Поясните Вашу мысль.

#53159 ↑

0
Guard
23.12.1116:15:13

Ну как же - ваша же фраза: "наивно полагать, что Сердюков будет говорить с экрана «мы сказали, что будем закупать „Ивеко“, но на самом деле мы не будем, потому, что А-мы пугаем ВПК, Б-тырим ноу-хау и т.д.» А народ всему верит — если ОРТ сказало, значит точно купят! И даже не догадывается, что по сути это информационное прикрытие в большой игре. И она очень сложная — есть первый план, видимый всем, есть второй, менее заметный, а есть ещё и третий, а может и четвёртый."

#53160 ↑

0
~~Prosto_tak~~
23.12.1115:33:10

Уж десять раз объяснял товарищам (и до меня объясняли), что — НЕТУ НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на закупку Ивеко, что все нытье по поводу контрактов (которых нет) — пустое сотрясение воздуха. Попробуйте еще раз объяснить [url=http ://www.kommersant.ru/doc/1843565]это все сообщения интернет-хомячков![/url]

#53123 ↑
0
Guard
23.12.1115:53:12

"Уж десять раз объяснял товарищам (и до меня объясняли), что — НЕТУ НИКАКИХ КОНТРАКТОВ на закупку Ивеко, что все нытье по поводу контрактов (которых нет) — пустое сотрясение воздуха. Это все — сотрясение воздуха интернет-хомячками." Вот это тогда - что? http://flotprom...inesforrusnavy/ Конкретно обратите внимание вот на эту фразу в конце статьи: Примечание На момент публикации материала сайт ООО МКС по адресу marine-system.ru не открывался. Страница, где приводится информация компании о сотрудничестве с ВМФ РФ, доступна только из кэша поисковых систем. Вместо сайта выдавалась заглушка Центра регистрации доменов RuCenter с предложением продлить домен.

#53141 ↑

0
brat_po_razumu
22.12.1102:25:33

Дорогой Lieutenant - это что за аргумент? Давайте в ответ на любой вопрос в любой дискуссии просто писать: все вокруг воры и все разворуют! Это - не уровень дискуссии, вообще не дискуссия! Это - нытье. Наш сайт как раз показывает, сколько с нашей стране строится-производится. И сколько технологий закупается. Армия закупает лучшие образцы, то, что ей нужно. Ни одна страна мира не делает ВСЕГО - это невозможно, все армии мира что-то импортируют.

#52426 ↑

0
Lieutenant
22.12.1102:35:31

Не, ну а разве нету у нас воровства? Вот по честному, разве нету? Просто, если оставить так сказать, протестные буйства и всё такое? Я понимаю, я очень рад, что идёт какой-то позитивный процесс, этот сайт, для меня, как свет в окошке, но я понимаю, что не всё так гладко, но в этом виновата не страна, не народ, а текущий примитивный общественный строй, открывающий пути для воровства и предательства. Поэтому, я всей душой за трудяг-обороньщиков, которые лезут вон из кожи, поддерживая достойный технологический уровень, в заранее враждебной обстановке, на голодном денежном пайке. Была одна страна в мире, которая всё делала сама - СССР. Она обладала самой лучшей в мире, армией и оборонкой(лучше США), но действовать по другому, она не могла. Не может и современная Россия, но пребывает в иллюзиях, что у нас врагов нет.

#52433 ↑

0
brat_po_razumu
22.12.1102:46:28

Воровство, убийства, коррупция - есть в ЛЮБОЙ стране мира. И в России, и в Штатах, и в Голландии, и в Италии... И что теперь? С Боингом и Ивеко, Нестле и Даноном, Фордом и Тойотой - из-за этого не сотрудничать, что ли??? Причем тут наше сотрудничество с лучшими зарубежными компаниями? Бросить его, что ли, с криком - в стране есть воры! - и все разрабатывать самим? От этого воровство - исчезнет?

#52438 ↑

0
Bdd
22.12.1106:31:24

патамучто надо НИЧЕГО не делать в стране ибо "всеравно разворуют". - тогда наверно и критики "либерастов" не будет. Кстати, что интересно: когда кричат , что в России жуткая коррупция, как ни в одной стране мира!!!ууу!!! почему то тут же говорят , что инопроизводители платят взятки нашим генералам - это ж как так? на "демократическом западе" же нет коррупции! (а коррупциия - это преступление двух сторон и дающей и берущей) Да как они могут на "светочей демократии" такой поклеп возводить?!!!! ))

#52482 ↑
0
Lieutenant
22.12.1118:57:57

Как говорил Жиглов, правопорядок в стране, определяется не наличием воров, а умением органов правопорядка их обезвредить. У нас с этим, как-то не очень, очевидно... Воровство исчезнет, если только с ним бороться. Сотрудничать можно, но не в оборонной сфере, дабы не стать зависимыми. Конечно, разрабатывать всё самим - это определённо круто. Но современной России такое не под силу - строй не тот. Но по оборонке уж надо полностью себя обеспечить.

#52652 ↑

0
rvk
22.12.1102:16:59

>и СВОИ образцы вооружения Верно, именно поэтому строится завод у нас.

#52419 ↑

0
Lieutenant
22.12.1102:26:04

Угу, линия отвёрточной сборки... Неужели все компоненты, от начала до конца, будут собирать здесь? Да нет конечно, хотя бы потому, что броня немецкая. А если и станет завод самодостаточным, то вряд-ли скоро, они такую кормушку не бросят.

#52427 ↑

0
brat_po_razumu
22.12.1102:29:53

НЕВОЗМОЖНО все делать в одной стране мира: ни Япония, ни Германия, ни Штаты, ни Россия - этого не могут Это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО! Естественно, что любая оборонная промышленность любой страны мира - импортирует ряд комплектующих.

#52431 ↑

0
Lieutenant
22.12.1102:39:18

Возможно. И это необходимо сделать, иначе потом будет очень-очень плохо, когда очередное эмбарго или поправка Джексона-Веника или ещё кого, перекроет поток комплекттующих и запчастей. Тогда остановится не только производство, но и машины в амии останутся без ремонта и запчастей. Сколько солдат погибнет тогда?

#52435 ↑

0
brat_po_razumu
22.12.1102:56:21

Поверьте, дорогой, что в случае той глобальной задницы, которую Вы живописуете, менее всего нашу армию и весь мир будет интересовать отсутствие запасных тормозных колодок к закупленным нами 10 броневичкам Ивеко. Не останутся Ивеко без запчастей, не волнуйтесь. Как не простаивают без запчастей Жигули. Тоже изначально закупленные в Италии.

#52440 ↑

0
Guard
22.12.1114:30:18

"Не останутся Ивеко без запчастей, не волнуйтесь." Зуб даете? Откуда такая уверенность? P.S. Для "Жигулей" итальянцы построили завод полного цикла, а не сборочно-отверточное производство.

#52581 ↑
0
Lieutenant
22.12.1119:06:40

А ну тогда нам ничего не понадобится. Тогда нам не понадобятся и сами ивеки, чего уж там. И солдаты не понадобятся и корабли не понадобятся, давайте с одним ЯО останемся и будем радоваться... Всё-равно, если вдруг что, нам всё это вряд-ли понадобится... А что до Жигулей, то во-первых - это гражданская продукция, а во-вторых ВСЁ, всегда производилось у нас, до последнего винта.

#52654 ↑

MIF
21.12.1121:22:32

"МО УЖЕ купило и поставило на вооружение" несколько десятков "Тигров", в том числе более 30 "Тигр-М". И ни одной Ивеки. Ещё раз - ни одной Ивеки! Винтовки у нас уже что - все английские? Всех снайперов на них перевооружили? Нет. Беспилотников что, больше не требуется? Армия ими полностью укомплектована - вопрос закрыт? Нет. В наших оборонщиков я тоже очень верю! Но не надо шапкозакидательства насчёт того, что наши всегда независимо ни от чего "были, есть и будут", а "всей иностранщине всегда будет далеко".

0
Lieutenant
21.12.1121:57:54

Это не шапкозакидательство. Это реальный взгляд на вещи. У России никогда не было союзников, а в современном мире нет вообще. Израиль нам союзник? Или Франция с Италией? Или же Великобритания наш добрый друг с давних лет? А что будет если политика в мире переменится? Или отношения с НАТО накалятся? Откуда возьмутся запчасти для такой техники? Чем будет обходиться т.н. "совместное сборочное производство"? Да и в конце концов, чем ОРСИС хуже англичанки? Или же ГАЗ не может сделать джипа лучше какой-то там ивеки? Надо помогать своим, а не чужим, тем более потенциальным противникам. А если ни одной ивеки нет, тогда зачем весь базар-вокзал? Обороньщиков пугать? На понт брать? Они так зажрались, что работать не хотят? В деньгах утопают? Как бы там ни было, закупка иностранных вооружений - это путь к деградации сообственной оборонки и зависимости армии от чужого военпрома.

#52312 ↑

0
MIF
21.12.1122:17:38

Шапкозакидательством я назвал ваши заявления о безусловном, подавляющем превосходстве нашего ВПК над зарубежным и о сохранении такого положения вещей навсегда. Причём тут союзники? Презентация Orsis T-5000 состоялась в только в сентябре этого года. Насчёт ГАЗа - "Тигр-М" получился интересным - давайте немного подождём и посмотрим, что будет с ним, а что с Ивекой. К деградации и зависимости ведёт отказ от собственных вооружений в пользу иностранных. Но закупки отдельных видов или партий вполне могут и простимулировать оборонку и открыть доступ к новым технологиям.

#52328 ↑

0
Lieutenant
21.12.1122:21:40

"Шапкозакидательством я назвал ваши заявления о безусловном, подавляющем превосходстве нашего ВПК над зарубежным и о сохранении такого положения вещей навсегда." Пока я не вижу иного. У нас нет ничего, чего не было бы у них и у нас как правило лучше, если иначе, то ненадолго. "Но закупки отдельных видов или партий вполне могут и простимулировать оборонку и открыть доступ к новым технологиям." Правильно, но это применимо лишь к компонентам вооружения или к совершенно экзотическим вещам(которые нам никогда не продадут).

#52330 ↑

0
MIF
21.12.1122:36:19

А как у нас дела с беспилотниками? А с твёрдыми ракетными топливами? Может в военной электронике мы уже США обогнали? Что с ПРО - мы уже можем уничтожать спутники прямым попаданием? У нас уже есть автоматизированные системы управления войсками, превосходящие зарубежные аналоги? Это не нытьё - просто работать есть над чем. А к вопросу о критических технологиях, вспомните недавние события вокруг "Мистраля" - французы очень не хотели продавать БИУС "Зенит", но в итоги согласились же Отредактировано: MIF~21:37 21.12.2011

#52337 ↑

0
Lieutenant
21.12.1123:36:37

Всегда есть над чем работать. Но ведь РАБОТАТЬ, а не покупать. Мы не ОАЭ и не Бельгия, мы не можем позволить себе такую тактику. Такая уж она и критическая...

#52355 ↑

0
MIF
22.12.1102:17:42

Не обязательно противопоставлять "работу" и "закупки"! И не надо крайностей: или мы вообще всё сами (и самые лучшие навсегда), или, если уж мы что-то купили - то "тут имеет место предательство", и мы уже зависим от импорта, как ОАЭ или Бельгия. Пока угрожающе выглядит только контракт с Ивеко, однако ж 2012 год на пороге, а Ивек в войсках нет. Это внушает кое-какие надежды. Давайте не будем рисовать максимально мрачные перспективы - лучше "будем посмотреть" Отредактировано: MIF~01:21 22.12.2011

#52421 ↑

0
Lieutenant
22.12.1102:20:54

Ну это было бы просто замечательно, я был бы счастлив, обернись оно так.

#52423 ↑

0
imperskij@pes
22.12.1105:32:29

+1

#52473 ↑

rvk
22.12.1102:15:48

Да, надо закупать машины с худшей минной защитой, пусть наши солдаты гибнут? А по беспилотникам - купили несколько щтук, а нужны тысячи. Наши сделают - будут их закупать. ТО же по винтовкам. Тигры успешно вписались в рынок, но не для МО а для спецподразделений внутренних войск и на экспорт.

0
Lieutenant
22.12.1102:23:38

У "Волка" защита не хуже, а если бы и была хоже, это просто значит, что надо сделать лучше, а не лететь на сыр в мышеловке. С беспилотниками всё не так паршиво, как с машинами, их покупают минимум. И, вроде, продолжать не собираются.

#52424 ↑

imperskij@pes
22.12.1105:30:02

"Даже детям уже извесно, что они откаты берут у западных оборонных концернов,"..... компетентный источник. а главное, очень показательный))) я всё понимаю, и сам был возмущён, признаюсь, недобросовестностью тех, кто формулировал и контролировал технические задания для ГАЗовцев.... но только пока читал данные самих газовцев и тех, кому близка комфортная парадигма "жирных откатов и приятных визитов в Италию"... а потом вскрылись нюансы с противоминными испытаниями (от которых прежние версии "Тигров" отмазывались), с инициативой локализовать производство керамической брони, с тем, что Берлускони надо подмазать, с тем, что технологии двигателей IVECO нам интереснее самих драндулетов.... так что, не ленитесь мозгом))) мир сложнее и интереснее, чем Вы считаете. хотя в "кристальную честность" Сердюка я не верю и в образе МО не вижу. так, зам по экономике, не более.

0
Bdd
22.12.1106:36:13

Но Берлускони то подмазали!!!! ему же продали Патриота со скидкой!воооот!

#52483 ↑
0
Lieutenant
22.12.1120:05:01

Но "Волк" - то обладает тем же классом противоминной защиты, что и ивеко. И МО не могло не знать что он разрабатывается. Кроме того, "Волк" - это глубокая модернизация "Тигра". Они должны были знать, что у "Тигра" есть потенциал на такую модернизацию... А они понеслись в Италию. Если бы были интереснее именно технологии двигателей, то их, технологии, и купили бы. Или купили бы только сами двигатели и не факт, что у самих ивеко, а в прессу бы это и не пошло. Тут явно открылась вооровская лазейка, помните историю с Т-90 и "Леопардом"? Всё это звенья одной цепи.

#52676 ↑

Евгений Шатиков
23.12.1103:12:31

Где вы прочитали, что "...МО УЖЕ купило и ПОСТАВИЛО на вооружение ивеки, английские винтовки, беспилотники и т.д. и т.п" ))) Не фантазируйте - эта техника и вооружение закуплено в очень ограниченных количествах. Ну, а про откаты известно только детям и вам...)))

0
~~Prosto_tak~~
23.12.1115:45:04

эта техника и вооружение закуплено в очень ограниченных количествах Это в каких? вот по Iveco LMV M65 по поводу винтовок комменты тоже читайте ибо там отписались бывшие и действующие спецы,а также иностранные граждане . Отредактировано: Prosto_tak~15:00 23.12.2011

#53131 ↑
0
Lieutenant
23.12.1121:18:46

Ну какие могут быть "ограниченные количества", если тут сборку развёртывают?! Чтобы 10 штук собрать? Не верю! Поставить на вооружение можно и не имея в наличии. В этом уж "наш" министер просто мастер!!!

#53315 ↑

Комментарий удален

Написать комментарий

Отмена

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,