Лого Сделано у нас
168

Первая в России загоризонтная РЛС заступила на боевое дежурство

 © 3mv.ru

Первая загоризонтная радиолокационная станция типа «Контейнер» заступает на боевое дежурство 1 декабря в Мордовии, сообщили журналистам в Минобороны России.

читать полностью

  • 0
    Нет аватара MusclePump
    01.12.1912:43:50

    Интересно почему целый год на опытно-боевом дежурстве? Может кто пояснить? У меня лишь догадки.

    • 3
      Дмитрий Жуков Дмитрий Жуков
      01.12.1912:50:25

      Многое изменилось со времён старой антенной физики. Старая школа, которая оперировала системой «Дуга» и была отлажена, теперь не актуальна, так что год настраивали.

      Отредактировано: Дмитрий Жуков~12:51 01.12.19
      • 5
        Нет аватара Штехель
        01.12.1917:58:22

        хороший бред про антенную физику — спасибо поржал от души )))) за последние 30-40 лет походу что-то изменилось в волновых процесах и радиоволны в Земном пространстве стали перемещатся по другим законам физики )))))

        ТОваресь там все от антен до конструктива генерирующих устройств то же самое что и 30-40 лет назад. Иными могут быть только задающие генераторы — если раньше применялись различные газовые лампы, магнетроны(как в микроволновке) и т. п. то сейчас применяются мощные генераторые диоды типа диода Ганна или лавинопролетного диода. Причем все это применялось и 30-40 лет назад .

        Разница в подобных системах старых от новых — только в системах управления ФАР и системах обработки сигнала (ЦАП-АЦП) уже не говоря о том что вам вычислительный комплекс котрый рабьотает с цифровым сигналом стал в разы меньше. На древних подобных системах, так же как и на РЛС небыло вообще преобразователей АЦП — операторы работали напрямую в ручном режиме с аналоговым сигналом (круглые зеленые экраны РЛС ).Сейчас этих операторов заменили ЭВМ, а цифровой сигнал машина получает от АЦП .

        Так что никакая физика там не изменилась от слова вообщее - это можно понять даже по внешнему виду антенного полотна ФАР.

        • 0
          Нет аватара kopernick
          02.12.1912:52:43

          Возможно, и имелось ввиду о новых принципах приема, усиления и обработки сигнала.

          • 0
            Нет аватара Штехель
            02.12.1916:44:02

            принципиально нового ничего нет уже более как пол века. Новое стало внедрятся когда появились мощные вычислительные машины способные заменить операторов РЛС. Потому тут можно говорить только о ЭВМ — все остальное старо как мир. Вообще эти РЛС стало возможно реально применять когда появились малошумные усилители — это скорее всего лампы бегущей волны и т. п. Просто станция работает на отражении от ионосферы и на значительное расстояние, и именно аппаратное снижение шумов дало возможность эффективно применятьт эти РЛС на практике — случилось это в 60х. Понятное дело что все годы боролись с собственными шумами усилителей(ионосферу мы изменить не можем) и ПП усилительные диоды сейчас скорее всего не хуже ламп, хотя это сейчсас так же настало несколько десятков лет назад. А вот обработка уже оцифрованных данных сейчас естественно на совершенно ином уровне нежелеи дже 20-30 лет назад.

            • 1
              Denis Grabov
              02.12.1920:56:48

              Штехель, а зачем лампы бегущей волны-то? Частоты ведь небольшие.

              Еще вопрос. Станции сопоставляют фазы отраженных сигналов? Две станции на большом удалении сопоставляют фазу сигнала от одного и того же объекта? Астрономы так делают в радиоинтерферометрах. Слышал, что интерферометрические методы позволяют узнать координаты и размеры объектов, которые меньше длины волны раз в 20, а то в сто раз. Например, в самой точной оптике неровность поверхности линз не должна быть больше 1/100 длины волны. Значит, что при длине волны в 100 метров СВ-интерферометр мог бы определить координаты объекта с точностью максимум в пять метров, а то и меньше! Пяти метров уже достаточно для наведения ракеты с активной головкой.

              • 0
                Нет аватара Штехель
                02.12.1922:05:12

                Да про частотный диапазон то я натрындел ЛБВ там не нужны, я просто СВЧ диапазона больше изучал в универе, а тут таки короткие волны. Значит задающие генераторы наверное другие. Какие уже и не вспомню. Насчет различных теоретических методов так же ничего не скажу .

                Для загоризонтных РЛС главное не точность определения местоположения объекта (хотя при множественном отражении от ионосферы можно нехило так ошибится на добрую тысячу км, а это уже недопустимо). Тут важно точно определить характеристику обнаруженного объекта (скорсть, высота, направление полета, возможно маневрирование ) ну и вообще определить сам объект что это не волновые аномалии (ложное срабатывание, помеха), а именно ЛА. То есть первое это скорее работа ЭВМ и оператора, а второе это по большей части качественно рассчитанный приемо-передающий тракт с минимальным уровнем собственных шумов и с аппаратными средствами уменьшения влияния помех на полезный сигнал.

                Задачу наведения ракет могут решать только РЛС СВЧ диапазона, если мы говорим о быстрых высокоманевренных целях .А вот когда комплексы ПВО-ПРО типа С-400 уже имеют входные данные то есть что с такого то направления идет воздушная атака и получают характеристики целей и не составит особого труда быстро и точно определить точное местоположение целей и поразить их. Воздушное нападение это все очень быстро и даже у такого комплекса как С-400 просто не будет время на реакцию если он будет не в боевом режиме или когда будет массированный налет с нескольких направлений. А вот подобные системы дают возможность заранее распеределить цели, поднять в воздух истребительную авиацию и перехватить теже носители КР еще вне зоны действия наземных комплексов ПВО-ПРО. Та же Дуга что должна была сделать — дать сигнал что с севера на нас летят бомберы и БР, то есть поднимается в воздух истребительная авиация для перехвата КР и бомберов, а ВЧ по всей стране или в прогнозируемом районе удара МБР побыстрому сваливают из мест расположения вместе со всей своей техникой. Ну, а дальше начинается война. Комплексы передупреждения о нападении выполнили свою задачу они спасли нашу армию от уничтожения в местах расположения. А если таких комплексов не будет то армия любого размера будет уничтожена превентивным ударом и необязательно с использованием ОМП. У пендосов такой задачей по сути занимается станция на Аляске и морской флот в тихом и атлантическом океанах. Как-то так. Потому точность тут особой роли не играет, важно получить именно достоверные данные. А учитывая расстояния и работу через ионосферу сами понимаете что это очень не просто. Если у физиков и математиков и вправду получилось решить многие проблемы возникающие на выделении полезного сигнала то им можно только поаплодировать стоя .Я честно говоря не сильно представляю как это все вообще работает и насколько реальна правдивость полученной информации изза горизонта, в теории оно конечно все красиво и понятно, но на практике этим надо заниматся очень глубоко что бы понимать реальные возможности системы.

                Отредактировано: Штехель~22:10 02.12.19
                • 0
                  Denis Grabov
                  02.12.1922:55:06

                  Ну на практике, наверно, в подозрительном случае поднимутся, А 50 и МиГи 31, и посмотрят сверху. Против Буревестника или Циркона вряд ли чего удастся сделать, а вот Калибры и Томагавки летят как пассажирские самолеты-можно из пушки сбить.

                  • 0
                    Нет аватара Штехель
                    02.12.1923:53:33

                    так что бы поднять в небо А50 и ястребов нужен приказ и достоверная информация о нападении, они поднимаются в воздух не для патрулирования, а уже для конкретных действий уничтожать бомберы стратеги, МФИ и КР противника. Потому как если этого не сделать заранее то большая часть нашего наземного ПВО-ПРО в лице С400 и приграничные военные аэродромы будут уничтожены .

                    Относительно гиперзвукового оружия — сейчас и в прошлом в своей массе это аэробаллистические ракеты х15, х22, по сути БР воздушного базирования. Тот же Кинжал это Искандер воздушного базирования, пендосы сейчас тестируют свой вариант такого комплекса это AGM-183A. Носителями будут б52. Дальность полета ракеты будет примерно сход с нашим Исканедром(Кинжалом). ТО есть эти пендосские стратеги должны будут подлететь непосредственно к нашим границам что бы выполнить пуск этих аэробаллистических ракет, а вот массированный налет стратегов и должна обнаружить РЛС как указанная в статье ну, а их перехват это уже дело техники. Перехватить конечно желательно до пуска AGM-183A .

                    НАтуральных гиперзвуковых ракет пока что насколькок я знаю нет, потому как нужен соответствующий прямоточный реактивный двигатель способный работать экономно и обеспечивать необходимую скорость, но что бы он завелся ем необходимо достичь скорости около 2х махов ) потому пока что настоящие гиперзвуковые ракеты с прямоточным реактивным двигателем наверное только разрабатываются.

                    Отредактировано: Штехель~23:56 02.12.19
                    • 1
                      Denis Grabov
                      05.12.1914:55:18

                      Циркон же и гиперзвуковой на большой вымоте,и прямоточный, и сверхзвуковой на малых высотах? П700 тоже, вроде, летают на малых высотах и быстрее звука.

                      • 0
                        Нет аватара Штехель
                        05.12.1922:30:38

                        пока что циркон это проект, будет реальная ракета будут реальные ТТХ. Самый простой вариант создания гиперзвуковой ракеты это две ступени — первая стартовая твердотопливная которая выпуливает ракету до скорости 2-3 маха, потом включается прямоток реактивный .

                        Гиперзвук достижим думаю только на большой высоте и при пикировании на цель, в горизонтальном полете тем более на малой высоте — это будет большой расход топлива и сильное сопротивление воздуха то есть небольшая дальность и скорость .

                        Я вообще сильно сомневаюсь что скорость будет больше того же Искандера. При этом если скорость и дальность будет на уровне искандера то нафига он упал. Хотя если будут значительно меньшие массогабаритные показатели то это будет весомый аргумент — потому как носителем смогут быть обычне МФИ, а не только миг31 и бомберы ДА как с кинжалом .

                        Вопрос просто в том какого базирования и какая цель будет у циркона, если это чисто ПКР для прорыва ПРО высокозащищенных целей типа АУГ то вполне возможно большие размеры и чисто корабельное базирование ракеты — то есть как бы как бы гиперзвуковой Гранит. Как мне кажется она будет чисто ПКР, потому как сухопутных огневых средств у нас и так хватает теже ОТРК Искандер, калибр и т. п. А для особых случаев когда необходимо быстро нанести удар в любом месте есть миг31 с Кинжалом.

        • 0
          Нет аватара Paul-NSK
          02.12.1919:58:02

          Это аналог «Дуги», что стоит в Припяти?

          • 0
            Нет аватара Штехель
            02.12.1920:28:50

            Это можно назвать модернизированным вариантом Дуги с более широким спектром обнаруживаемых целей. Задача Дуги все же была обнаружение БР и возможно налет стратегичской авиации вероятного противника. Тут же мы имеет большую разрешающюю способность — то есть возможно будет виден массовый налет МФИ, применение КР, ОТРК и т. п. Думаю основная задача автоматизация процесса определения массированного нападения без использования ОМП — именно для этого там стоит и мощный вычислительный комплекс и такая большая возможность по автоматизации отслеживаемых целей .

            Старые комплексы все же больше расчитаны на предупреждение нападения с использованием ОМП — то есть БР и стратегическая авиация.

          • 0
            Нет аватара root
            02.12.1921:02:28

            «Дуга» была многоскачковая загоризонтная станция (зондирующий луч, как и отраженный от цели несколько раз отражался от ионосферы и земли). Представляете, какие потери сигнала были на пути к цели, и на обратном пути?

            Задача «Дуги» была отслеживать массовый пуск МБР с территории Пиндосии.

            Задачи односкачкового «Контейнера» — освещение воздушной обстановки на удалении 3000 км (600-900 км от станции -- слепая зона).

            Если интересна история создания «Дуги» — есть такая книга — «Битва в ионосфере».

    • 3
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      01.12.1912:52:12

      Интересно почему целый год на опытно-боевом дежурстве?

      Если бы только год!

      В первый раз её поставили на опытно-боевое дежурство 2 декабря 2013 года.

    • 7
      Нет аватара Штехель
      01.12.1918:58:32

      объект функционирует 24/7/365 то есть нужно подготовить нескольок смен операторов и инженеров техподдержки. Каждая смена как экипаж подводной лодки должна работать слаженно — естественно подготовка такого коллектива не быстро. Ну и не забываем что в процессе опытной эксплуатации будет выходить из строя оборудование — необходимо наработать методический материал по устранению тех или иных неисправностей, что бы все это было быстро и качественно и мог сделать персонал смены без привлечения разработчиков. Наработка методического материала естественно происходит при участии разработчиков и это так же не быстро и сделать это можно только во время эксплуатации .

      Радиотехническое оборудование во все времена было очень не простым комплексом в освоении особенно если мы говорим о применении всех его возможностей, а это опять же подготовка персонала потому работают там как правило офицеры контрактники ибо срочнику просто не хватит времени все качественно освоить в сжатые сроки службы .

      Работу на подобных радиотехнических комплексах можно сравнить с работой на самолетах ДРЛО — там каждая смена так же должна быть очень хорошо подготовлена .

      Забыл добавить что еще во время опытной эксплуатации идет подтверждение характеристик изделия(возможно что-то дорабатывается или изменяется режим эксплуатации) необходимо знать реальные возможности системы, а не буклетные.

      Отредактировано: Штехель~19:01 01.12.19
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,