53

Разочарование «Дождя»

Зря, наверное, «Дождь» пригласил к себе в гости Жореса Ивановича Алфёрова.

Они планировали поговорить с ним об актуальных темах современности, которые будоражат всю прогрессивную общественность не только нашей страны, но и мира.

Вначале, конечно, о Патриархе и роли Православной Церкви в России.

Жорес Иванович начал говорить совершенно возмутительные вещи о том, что мир славян в результате идиотизма, случившегося 20 лет назад, оказался расколот. О том, что РПЦ делает великое дело объединения славян, о том, что во время войны люди бросались в бой с лозунгом «Славяне, вперед».

Такие вещи заявлять на либеральном телевидении не допустимо. Но уважаемому человеку разрешили немного поговорить, а потом перебили и перевели тему на более интересную.

Про пусей.

Здесь Жорес Иванович не выдержал в первый раз. И заявил: «Если бы я знал, что вы меня сюда позвали, чтобы говорить об этом, я бы не пришел».

Журналисты не смутились, и перешли ко всяким научностям. Таким же острым и жизненным.

Например, почему в России не производят айфоны. И очень ясно намекнули гостю, что нужно отвечать.

Но  Жорес Иванович подачу не принял и не стал ругать  власть и русских за неспособность к производству таких штучек.

Он почему-то начал говорить о том, что в СССР микроэлектроника была империей. Что в этой отрасли работали 3 миллиона человек во всех 15 республиках, что было 3 тысячи предприятий и 400 НИИ.

Что то, что производилось  на этих предприятиях, было в то время высочайшего технологического уровня,  и конкурентами нам были только две страны – США и Голландия.

Что в 1991 сбылся страшный сон советских  ученых о том, что эта отрасль развалится. Что остатки микроэлектронной промышленности есть только в России и Белоруссии.

 

Тут журналисты спохватились, что гость говорит не о том. Цель же была показать насколько все плохо в области науки сейчас, а не в благословенные ельцинские времена.

И поэтому был задан важный вопрос:

И что, все так плохо сейчас, что даже реанимация не поможет? Ведь спутники падают, ракеты не взлетают.

И тут Жорес Иванович разозлился второй раз. И заявил, что журналисты  вроде бы слушают, но постоянно делают не те выводы. И напал на неполживых журналистов за то, что они пишут в СМИ всякие глупости. Что с его точки зрения недопустимо.

Так прямо и сказал: «Бессмысленно говорить с людьми, которые слышат звон, но не знают, где он. Я глубоко сожалею, что пришел на эту передачу. Мы с вами находимся в разных мирах и по-разному все понимаем. И объяснить я это не могу. Это же надо читать другие лекции  Я могу поговорить с вами о цветах и клумбах. Поэтому беседа не получится».

Журналисты, конечно, обиделись. Но постарались взять себя в руки и продолжили. Им же надо было привести ученого к правильным выводам!

И опять вернулись к актуальным темам:

«Почему у них получается, а у нас нет?»

И снова гость не принял подачу. И не стал ругать «эту страну». А пытался объяснить, что 20 лет назад… Ему не дали договорить. И задали вопрос на засыпку:

«А ГЛОНАСС – хорошая система?»

И снова Жорес Иванович не оправдал. Сказал, что это не его тема, но насколько он знает, это хорошая система.

И тогда в ход пошла тяжелая артиллерия. Про нанотехнологии. Потому что все знают, что это полная глупость и распил денег.

И тут гость опять начал злиться. Заявил, что мы опережаем мир в этой области на 7 лет, что начали работать в этом направлении в 1992 году, а американцы в 1999, что в честь 20-летия будет проведена конференция «Физика и технология наноструктур».

То есть, опять не оправдал.

И тогда последовал ядерный удар:

СКОЛКОВО!

Вот уж где обычно резвятся журналисты. Это ведь их тема! Тем более, что Ж.И.Алферов – сопредседатель консультативного научного совета Сколково.

А Сколково ведь создано для того, чтобы отмывать деньги. То есть, им надо было обязательно поймать ученого за хвост. Ведь они же точно знают, что надо не Сколково финансировать, а научные городки и центры. Жорес Иванович согласился, что проблема есть. Но она решается.

И опять начал говорить не о том. Заявил, что Сколково – это не территория, а идеология, о том, что они проводят конференции не там, а в разных научных центрах страны и мира. Например, в Академгородке  в Новосибирске, куда не стыдно приглашать ученых мирового уровня, в Берлине, где достижения ученых из ГДР очень высоки, в Минске…

Услышав слово «Минск», журналисты, естественно, хмыкнули. Потому что в белорусском тоталитаризме наука развиваться не может.  И за это хмыканье в очередной раз получили от ученого…

И снова Жорес Иванович пытался рассказать журналистам что Сколково – это площадка для разработки высоких технологий, что за 20 лет в мире не произошло серьезных научных открытий, а вот технологии рванули вперед, что если мы хотим слезть с сырьевой иглы, надо срочно развивать высокие технологии.

Но это было все не то. Все не то. Поэтому гостя опять прервали.

И перешли к острому  вопросу  «утечки мозгов за границу». Гость эту тему не поддержал. Сказал, что кадры готовим, и не только в Москве и Питере. И хорошо, что сейчас возвращается интерес к инженерной работе. И поэтому есть конкурс в ВУЗах.

А потом совсем разочаровал журналистов, сказав, что самые высокие зарплаты у ученых были в 1946 году, когда молодой кандидат наук, только что пришедший в НИИ, зарабатывал 3000 руб, приблизительно столько же, сколько директор завода.

А ведь каждый либерал точно знают, что все научные открытия в то время происходили в «шарашках», в разных кругах ада.

А потом Жорес Иванович Алфёров сказал возмутительнейшую вещь:

Что он ценит премьер-министра, с которым у него полное взаимопонимание и который делает очень много для развития науки и высоких технологий в России.

И в конце убил либералов, заявив, что он сторонник коммунистических идей, коммунистической философии. Хотя и не состоит в КПРФ.

В общем, разочаровал нобелевский лауреат журналистов «Дождя». И за что ему только премию дали?

Такие неинтеллигентные ученые либералам не нужны.

  • 0
    morshan
    09.04.1201:03:25
    Извините,может и не совсем по тематике. Но уж так хотелось. В России если нельзя,но очень хочется то можно.    Вот с такими,точно не пропадем. Видео почему то нет,но по ссылки,там это,что то.
    Отредактировано: morshan~01:14 09.04.12
    • 0
      rvk
      09.04.1201:05:41
      а где посмотреть?
      • 0
        Alex70
        09.04.1201:12:13
        По ссылке внизу.
      • 0
        morshan
        09.04.1201:15:22
        Ром а почему видео не высветилось?
        • 0
          rvk
          09.04.1202:08:18
          Потому что вставлено неправильно. iframe разрешен только с ютуба
          • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара
            09.04.1203:41:31
            а с контакта? щас просто в контакте адрес поменяли, а в коде старый прописан, посему не вставляется. Сам мучаюсь над фреймами.
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1203:49:34
      перейдите по ссылке на ютуб по ссылке в правом нижнем углу видео, во вкладке "Поделиться" выберите "Сгенерировать HTML код", там выдаст код с фреймами, но под кодом есть 4 пункта: выберите " Использовать старый код встраивания".
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1220:12:38
      спасибо) порадовали. Жорес Иванович молодца)
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1221:11:40
      Репортаж понравился! Спасибо.
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1201:29:15
    Считаю. Пока есть на земле русской такие люди, мы не пропадем    
  • 0
    Romeo
    09.04.1201:45:45
    Либерасты мать их недобитые... моя бы воля - машина НКВД,последнее желание, пуля в затылке. Все. Надоело.
    • 0
      Akimich
      09.04.1202:28:01
      Не, последнего желания не надо... Да и пулю тоже, это не наши методы. Строится трасса Магадан-Анадырь, свежий воздух, здоровая пища, физические упражнения, главное, отсутствие интернета и разных либеральных изданий. Годика на три
      • 0
        ivankun
        09.04.1211:20:26
        Труд на свежем воздухе сделает из либераста человека!    
      • 0
        Нет аватара
        09.04.1211:50:20
        Ещё нужно тоннель на Сахалин копать.
    • 0
      Superbus Pater
      09.04.1221:05:09
      100500 раз согласен. А Алфёров молодец - уважаю.
  • 0
    Akimich
    09.04.1202:29:27
    Алферову - низкий поклон, один из немногих живых классиков, человек, радеющий за науку.
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1206:45:38
    Может давать ссылку всё-таки на источник, а не на пятый перепост? http://fish12a.....com/31270.html
    • 0
      morshan
      09.04.1208:55:54
      Источник телеканал(если конечно можно его так назвать)Дождь. И лично Алферов. А кто переозвучил,думаю что не так важно.
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1208:21:38
    Молодец! Так им, этим нытикам!
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1213:13:09
    Автор новости "делает успехи в журналистике":
    Жорес Иванович начал говорить совершенно возмутительные вещи о том, что мир славян в результате идиотизма, случившегося 20 лет назад, оказался расколот. О том, что РПЦ делает великое дело объединения славян
    Т. е. из этого текста Алфёров вроде как получается сурово-православно-верующим. А на самом деле? Алферов сказал, что он атеист, что подписывал письмо против клерикализации общества, что "Теология" не может быть научной дисциплиной, что он против ввода в школе "Основ православной культуры", а лучше ввести "Историю религий". Ну и как бы попытался сгладить острые углы: "Наука и церковь могут иметь общие точки, ну, занимаясь проблемами морали и т. п.… РПЦ — церковь, которая отстаивает единство славян" и т. д. Дослушал до конца. Ну журналисты хотели услышать простые ответы на свои вопросы ("кто виноват", "кто украл" и т. д.), а услышали сложные, для их понимания, и приуныли.
    Отредактировано: Tcheluskin~14:37 09.04.12
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1213:38:08
    Всегда восхищаюсь Алфёровым.У него есть замечательное высказывание о СССР."у него были недостатки,но он эволюционировал..."Там на "дожде "есть ролик с Говорухиным.Тоже не плохо отбривает собчачку.А вот ЗЮ она унизила.Вообще-то тётю лошадь надо начинать байкотировать. http://vz.ru/ne...4/9/573466.html
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1216:20:17
    Алфёров крепкий орешек)))) Выставил журнашлюх полными ушлепками)))
    • 0
      morshan
      09.04.1216:31:08
      А мне вот это напомнило. ©Видео с youtube.com    
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1218:43:05
    Лет 6 назад имел честь перекинутся парой слов с Жоресом Ивановичем и даже сфотографировался, на отдыхе в санатории «Волжский утес». Но это я очень нескромно. Тех персоналий кто интервьюировал (тролил) Нобелевского лауреата журналистами назвать язык не поворачивается. Журналист информационно новостной работник, а шайка в студии «дождя» всячески пыталась не дать высказаться человеку которому есть что рассказать. Но к счастью наш выдающийся ученый не нуждается в защите и сам поставил отщепенцев на место. Предлагаю считать, за неисполнение идеалов профессии, и измену журналистскому призванию таких «горе журналистов» оборотнями от журналистики. И награждать – метить орденом «Pussy Riot» как добросовестно отработавших бабки госдепа.
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1220:15:54
      Там вообще-то было по-разному. Андрей (седой дядька, не могу фамилию вспомнить) вполне корректно брал научное интервью. Что неудивительно - все-таки доктор физматнаук. Макеева, несмотря на достаточный опыт интервьюера, с задачей просто не справилась. Тихон этот просидел как истукан с сцепленными руками и не смог к Алферову даже поступиться. Павлик (его так сам Алферов назвал) вообще повел себя как идиот и после первого же алферовского "отлупа" не успокоился. Пока окончательно не провалился - так и пытался чирикать. Дураки, конечно. Так провалить возможность поговорить с нобелевским лауреатом. НТВшная "жареная" т.н. журналистика - это диагноз.
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1221:39:37
      "идеалы профессии" )) Скажете тоже. Не совсем понятно ваше рацпредложение о помечании орденом. Как вы предполагаете это технически исполнить?
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1219:16:04
    Жорес Иванович начал говорить совершенно возмутительные вещи о том, что мир славян в результате идиотизма, случившегося 20 лет назад, оказался расколот. О том, что РПЦ делает великое дело объединения славян, ======= Всё правильно он говорит, но вот про РПЦ - абсолютно несогласен. РПЦ не может стать духовным интегратором славянских стран, по одной простой причине - РПЦ не имеет ничего общего с духовностью. На данный момент РПЦ (да и остальные церкви на постсоветском постранстве) - это всего лишь одна из группировок власти, а священники - это те же самые гос.чиновники. А к Богу, религии, провославию РПЦ имеет отношение только как держатель материальных ресурсов (храмы, церкви и т.д.). Т.е. за 20 лет мы потеряли одно из самых больших достижений коммунизма - разделение церкви и государства, нивелирование роли церкви до уровня религиозного служения. В схеме гос.управления РПЦ выполняет роль пропагандисткого отделения. И выполняет свою роль из рук вон плохо. Пора бы уже Путину почистить РПЦ от неблагожелательных элементов. Поставить своего, не замазанного .овном, патриарха. Полностью обновить отдел имиджмейкеров и PR-технологов РПЦ, с целью разработки и внедрения нового имиджа РПЦ. И только тогда появится какой-то заметный эффект от деятельности РПЦ. И пора бы Алфёрову создавать свою партию. Задолбала эта загаженная КПРФ.
    Отредактировано: veter_bledny~19:21 09.04.12
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1219:45:37
      очень низкий рейтинг у вас,что бы рассуждать.
      • 0
        Нет аватара
        09.04.1219:48:05
        Здесь низкий рейтинг зачастую признак присутствия хоть какого-то логического мышления. А вот если у человека очень высокий рейтинг - нужно серьёзно задуматся о его критическом мышлении и способности адекватно воспринимать окружающую действительность.
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков
          09.04.1223:27:08
          Ну конечно, логическое мышление у вас развито, ага. Давайте логически? 1. Жорес Алферов нобелевский лауреат? Да. 2. Вы нобелевский лареат? Конечно нет. При этом вы НЕ согласны с человеком, у которого логическое мышление развито с достоверностью этого утверждения в 100%. Действительность она непреклонна, мальчишка, логики в твоих рассуждениях нет.
          • 0
            Нет аватара
            10.04.1200:24:28
            Это ппц какая логика     Наверно что болотным, что поклонным хомчкам на митингах каким-то специальным излучением на мозг влияют. К авторитетным людям прислушиваются, а не верят им на слово. Авторитетные умные люди генерируют идеи, очень умные генерируют идеологии. Для того что бы делать для себя какие-то выводы, соглашатся или нет, у обычного человека есть мозг. А у хомячка нет мозга, у него есть вера в идею или идеологию. Действительность и вправду неприклонна, не пора бы вам начать думать мозгом?   
            • 0
              Владимир Сергеевич Снимщиков
              10.04.1200:54:25
              Ух как переврали. Ну да ладно, когда-нибудь научитесь читать и увидите в моих словах правильный смысл, а не то, что захотели и можете увидеть. И да, я наверное 5-й уже, кому вы здесь категорически заявили о необходимости начинать думать. Д'Артаньян, перелогиньтесь.
              Отредактировано: Владимир Снимщиков~00:59 10.04.12
          • 0
            Нет аватара
            10.04.1203:29:06
            Сахаров нобелевский лауреат? Да. Сахаров в своей конституции что предлагал - по сути уничтожение России (разделение на еще больше число областей, везде своя валюта, законы, милиция, отказ от применения атомного оружия, отказ от сдачи налогов в единый центр, отказ от специальный служб, т.е. разведки внешней и внутренней, ну и еще много подобного. За что кстати и получил признание в мире, глобально блин мыслил). Ну как бы и где логика?
            • 0
              Нет аватара
              10.04.1203:30:32
              Это к тому, что медаль Нобеля показатель лишь достижений в научной сфере, не более. Во всем остальном лауреаты порой очень даже странные люди бывают.
        • 0
          rvk
          10.04.1200:31:00
          если у тебя есть логическое мышление, ответь на вопрос такой: скажи, веришь ли ты в существование здесь либо где либо в нашей вселенной человека, который бы, обладая низким рейтингом заявил бы "здесь низкий рейтинг является признаком глупости и скудоумия"?
          • 0
            Нет аватара
            10.04.1201:34:05
            Конечно. Посмотри на : morshan 1smena Владимир Снимщиков brat_po_razumu и пр. Рейтинга дофига, а способности к самому простому мышлению нет и в помине. Программа установленна и работает без сбоев, как у робота, практически на уровне основных инстинктов. А когда начинаются неудобные и больные рассуждения за гранью программы - истерика и срач. А так как рейтинга дофига, то тянутся ручонки к кнопочке.    Что же касается низкого рейтинга и скудоумия, вспоминаем мигМФИ (или как там его).Просто человек с другой полярностью от вышеуказанных людей.
            Отредактировано: veter_bledny~01:52 10.04.12
            • 0
              Нет аватара
              10.04.1202:13:01
              Моя система работает следующим образом: МНЕ - БЕЗ РАЗНИЦЫ, НА КАКОЙ МАШИНЕ ЕЗДИТ ПАТРИАРХ, КАКИЕ ЧАСЫ ОН НОСИТ. Мне это - неинтересно. Неинтересно это и Алферову, о чем он ясно сказал хомячкам с Дождя.
              Что же касается низкого рейтинга и скудоумия, вспоминаем мигМФИ (или как там его).Просто человек с другой полярностью от вышеуказанных людей.
              Ему это, по-видимому - тоже неинтересно обсуждать, кто какие часы носит.Ибо он на ветке не появился. У кого какие часы - это интересно обсуждать Вам. А другие - в этом интереса не имеют.
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков
                10.04.1208:59:43
                Не отвечайте идиоту на идиотские заявления. Будьте выше. Он не понимает, что тот конфликт, который (допустим) я вызываю призван показать абсурдность диалога и всегда имеет второе дно. Логические же построения в рассуждениях этого субъекта отсутствуют вообще начисто. ОН говорит лозунгами. Так запрограммирован мозг данного малолетнего персонажа. Поэтому он не способен вообще замечать причинно следственную связь. Яркий пример заключается в том, что этому господину не нравится позиция ученого атеиста выступающего против клерикализации церкви, но который понимает, что церковь, как социальный институт с многовековой историей есть неотделимая часть социума и диалог с ней возможен. Вообще диалог возможен с любой системой взглядов кроме как с системой болотных взглядов, построенной на лозунгах. Данная система (система болотных взглядов) - это система малообразованных (гуманитарии) масс, повторяющих раз за разом одинаковые речевки. Историческая цепочка данных речевок такова: 1. Независимость Чечне! 95-99 гг. 2. Не трожь НТВ! 99-03 гг. 3. Свободу Ходорковскому! 03-... гг. 4. Менты - пидарасы! 06-10 гг. 5. Оло-ло везде коррупция, надо валить из сраной рашки! 10-... гг. 6. Хватит кормить Кавказ! 11 г. 7. Нас наебали! 11-12 гг. 8. Путин - уходи! 12 г. 9. Свободу пусераит! 12 г. 10. Долой попов! 12 г. ... И подобные. Это клиника, не излечимая клиника. Набор клише, заученных речевок и т.д. И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу?(с)перто
                • 0
                  Login_off
                  10.04.1220:06:19
                  Привет! А политковская, а который полонием убиенный был Login_off
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков
                    11.04.1209:20:24
                    Это все отражено в:
                    И подобные.
                    Каждый год несогласные находят сотни поводов для истерики. И каждый раз вместо того, что бы дать полиции/милиции разобраться устраивают срач, засоряя медиа пространство мусором. Т.е. фактически мешают работать органам правопорядка. Ну, что с них взять, с таких, как бледный.
            • 0
              rvk
              10.04.1209:31:49
              офигеть, ты даже не понял мой вопрос....
              • 0
                ivankun
                10.04.1216:57:25
                Да ладно, что его убогого мучить сложными вопросами. Пусть сам с собой развлекается.
  • 0
    morshan
    09.04.1219:32:00
    Ну уж прям не знаю кому верить.    То ли вам. То ли Алферову. Вы вот сами как думаете?
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1219:40:19
      Верить можно только в Бога. В остальных случаях нужно думать. Вот я и думаю. Попробуйте тоже, может понравится.    
      • 0
        morshan
        09.04.1219:50:46
        Вы бы прежде чем писать,с начало думали. >>Т.е. за 20 лет мы потеряли одно из самых больших достижений коммунизма - разделение церкви и государства, нивелирование роли церкви до уровня религиозного служения.<< Вот это шедевр,который смех вызывает. Уж я быстрее по верю патриарху,чем вам. И даже притом,что я атеист,и уж точно не буду гадить на РПЦ. На вот по изучайте,хотя я думаю вы и так все это знаешь. http://www.kont...ravlyat-stranu/
        Отредактировано: morshan~19:26 19.07.12
        • 0
          Нет аватара
          09.04.1219:57:26
          Т.е. диалог вы вести не намерянны? Т.е. думать вы напрочь отказываетесь? Это ваш выбор. Это ваша проблема. И "гадить" на РПЦ не нужно. РПЦ сама на себя нагадила так, что макушки не видно. И причем тут пусси риот?
          • 0
            morshan
            09.04.1223:14:03
            А вы святой,патриарх,может быть помазанник божий на земле. или вообще Бог. Кто вам дал право,что то вообще высказывать,по поводу церкви. С кем вести диалог,с вами,вы даже прочитать не можете ссылку,что там написано,там именно про таких как вы. Вы просто врете,вы не в кого не верите,ни один верующий не будет высказываться про патриарха. Смотри сколько святых,как либераст так обязательно святой. И вот они поливают,Лошадь вообще советы дает,на вас печати ставить не куда. Вот по этому и верят тому что говорит Алферов,таким как вы не поверят ни когда.
            Отредактировано: morshan~23:27 09.04.12
            • 0
              Нет аватара
              10.04.1200:06:31
              А кто дал какое-то право патриарху с такой богатой биографией и такими моральными принципами учить чему-то православных, "наставлять их на путь истинный"? Кто вообще додумался сделать его патриархом? Неужели не было достойных кандидатур без черного прошлого? Или просто пацан крутился и докрутился до успеха? Мне было бы абсолютно по барабану на него, если бы он был каким-нибудь олигархом. Как по барабану на Абрамовича. Но Абрамович не претендует на роль духовного наставника для 150 млн. человек. А этот лезет и лезет с проповедями. Да куда ты лезешь с таким ликом? Ты в зеркало смотрелся?
              • 0
                morshan
                10.04.1200:17:54
                Ему это право. Дало 1000 л РПЦ. Ты мурло,отребье провославный сталинец,будешь учить себя. <Да куда ты лезешь с таким ликом? Ты в зеркало смотрелся?> Вот это маме своей говори. И перед зеркалом. Ушлепок.
                Отредактировано: morshan~00:20 10.04.12
                • 0
                  Нет аватара
                  10.04.1200:35:05
                  Ой, поклонный хомячок сорвался?    Когда у поклонного хомячка заканчиваются заложенные в его небогатую программу аргументы и факты, поклонный хомячок теряется и не знает что делать. И тут у поклонного хомячка начинается дикая истерика, поклонный хомячок начинает верещать, брызгать слюной и клацать зубками. То же и относится к болотным хомячкам, да и ко всем безмозглым хомячкам.
                  • 0
                    morshan
                    10.04.1200:38:04
                    Ты уже свою свиное рыло показал. Что так вошло по самые гланды. Вот теперь Гей активист обтикай,заднипроводной.   
                    • 0
                      Нет аватара
                      10.04.1201:08:18
                      И тебя, как безмозглого хомячка, неспособного генерировать собственные мысли, в игнор.
                      Отредактировано: veter_bledny~01:12 10.04.12
                      • 0
                        morshan
                        10.04.1208:21:04
                        Какие у тебя мысли. У тебя мозг отсутствует. У тебя место головы жопа с ручкой.
                        Отредактировано: morshan~16:54 10.04.12
      • 0
        ivankun
        09.04.1220:57:51
        Сложно верить в выдуманную сущность.
        • 0
          Нет аватара
          09.04.1221:02:38
          Бог это не сущность.))
          • 0
            ivankun
            09.04.1221:25:16
            Какая разница если она выдуманная?
            • 0
              Нет аватара
              09.04.1221:45:38
              Не выдуманная.
              • 0
                ivankun
                09.04.1223:45:15
                Хорошо, в вашем случае такая же реальная, как и опухоль вашего мозга, заставляющая вас думать, что эта сущность не выдуманная.
        • 0
          Нет аватара
          09.04.1221:20:16
          Да, а вот в то, что в мире всё само по себе вертится верить куда "легче"!    Во вселенной САМО СОБОЙ никогда и ничего не происходит - абсолютно все процессы имеют тот или иной источник и направленность, а вот тот, кто даёт большинству этих вселенских процессов направление и есть Бог.   
          • 0
            ivankun
            09.04.1221:41:17
            Неравенства Белла элегантно опровергают ваше убеждение о детерминированности вселенной.
            • 0
              Нет аватара
              10.04.1203:40:28
              На самом деле различного рода неопределенности как раз намекают на некие силы, будь все явления и события детерминированы, сложно было бы видеть в этом чью-то волю, просто физика, просто цифры. Случайности все портят.
              • 0
                ivankun
                10.04.1212:21:34
                Так ведь абсолютные случайности в каждой точке вселенной как раз исключают возможность распространения прямых воздействий на бесконечно большие расстояния. Что означает что существование чего-либо воздействующего на всю вселенную сразу невозможно. А если же рассматривать что-то лежащее в структуре вселенной и называть богом это, то его проявления в виде абсолютной случайности так же делают невозможным целенаправленное воздействие на наш мир. Или тогда давайте говорить что вселенная === бог, но в таком случае я верю что, например, земля обладает своим непостижимым разумом раз может влиять на меня и других людей и является частью вселенной. Но в этом случае мы скатываемся к язычеству, из которого по сути и произошло понятие персонифицированного бога ветхого завета. Следовательно все верующие в бога по сути язычники, так как бог для них вся вселенная, а это предмет "не одухотворенный".
                • 0
                  Нет аватара
                  10.04.1221:07:38
                  А вообще, существование Бога для меня настолько очевидно, что когда я разговариваю с такими атеистами как вы, Иван, то понимаю, что все мои слова похожи на параною: ведь я доказываю вам, что дважды два всё-таки четыре, а не пять и не десять, то есть вполне очевидные вещи (а доказать не могу - не верите вы мне   ). Перефразирую классика и скажу :хочешь быть детерминистом - будь им!    А я хочу , чтобы в моей жизни был смысл. На этом спор заканчиваю.   
                  Отредактировано: Юля Панкратова~21:10 10.04.12
                  • 0
                    ivankun
                    10.04.1223:10:03
                    В вашей жизни есть возможность искать смысл и само понятие смысла, только благодаря окружающей вас культуре. Это не где-то внутри вас, и никем не заложено. Для понимание этого факта рекомендую ознакомиться с данным материалом http://ru.wikip...жунглей
                    • 0
                      Владимир Сергеевич Снимщиков
                      11.04.1209:39:54
                      Вань, но ведь согласись, что православная вера, как культурная особенность русского социума НЕОБХОДИМА для существования той системы ценностей и морали, которая присуща русскому сознанию. Я не трогаю сейчас вопросы наличия/отсутствия Бога. Лишь рассматриваю церковь, как институт формирования ценностей личности и социума.
                      Это не где-то внутри вас, и никем не заложено.
                      И это абсолютная истина, но если мы убираем церковь то что должно придти на ее место? Где ваш кодекс строителей коммунизма? Откуда человек (обычный человек) будет черпать ответы на интересующие его вопросы? Из науки? Увы, наука доступна для понимания не всем, некоторые не могут увидеть ответы на свои вопросы в сложных терминах и формулах. И что остается? Алкоголь? Да, алкоголь, рост алкоголизма в СССР в первую очередь был связан с этим. Человек не находил успокоения, ответов на вопросы задаваемые внутри себя, а институт церкви для него был далек и непонятен, а так же очернен. Я считаю, что нужны все институты социума, дающие ответы, и человек должен сам выбирать где он находит для себя ЛУЧШИЙ ответ. Поэтому, один уйдет в науку и найдет ответы в ней, другой пойдет в церковь или мечеть, третий постигнет дзен в позе лотоса. И на самом деле все три пути верны, потому что они лучше, чем водка, наркотики и т.д. Отсюда надо сделать вывод, что церковь и диалог с ней возможен и НУЖЕН, но при этом церковь должна оставаться одним из возможных ответов, а не главным носителем истины. В этом я полностью согласен с Жоресом Алферовым.
                      • 0
                        ivankun
                        11.04.1212:22:29
                        Вера как культурное явление необходимо для любого социума как точка сосредоточения морали и общности, но только на определённых, как правило более примитивных стадиях развития. С развитием общества, его интеллекта, вера в бога неизбежно замещается пониманием почему нельзя нарушать какие-то моральные устои, в христианстве выраженные в заповедях, и без привлечения несуществующих сущностей. На мой пристрастный и сугубо корыстный взгляд, величина религиозности обратно пропорционально интеллектуальной зрелости общества, так как общество, погружаясь в религиозную веру, больше всего напоминает ребёнка, который не имея своего жизненного опыта вынужден все принимать на веру. http://www.scor.../art/art228.php Немного о науке и вере http://www.scor...y/ideology3.php И о вере в контексте мистики http://www.scor.../mist/mist1.php По-своему вы правы. Быть постоянно в состоянии ребёнка не так уж и плохо для самого ребёнка, но когда мир бросит нам серьёзный вызов, результатом которого будет выбор - жить или умереть, то мне будет жаль тех детей, что не захотели стать взрослыми.
                        • 0
                          Владимир Сергеевич Снимщиков
                          11.04.1214:13:36
                          Вы ошибаетесь и ошибаетесь в истоках понимания человека и социума. Сначала вам нужно осознать, что люди являются индивидуальностями разной направленности. Есть люди с техническим/математическим/логическим складом ума, они находят ответы на свои вопросы в точных науках и систематизации полученной информации, в выстраивании логических цепочек от начала и до конца. Вы - такой, такой и я. Наверное, единственное различие между нами - это возраст и сформировавшееся со временем мировозрение на структуру социума и вообще в понимании человека, как индивида. Вторая категория (на самом деле их больше, но эти две - подавляющие) - это гуманитарии, люди искусства (художники), литераторы, композиторы, люди которые НЕ понимают и не приемлют рассматривание мира, как систему четких взаимосвязей и зависимостей. Они не могут найти понимание мира в логической схеме, для них это не только скучно, но и не убедительно, т.к. их мозг работает по-другому, и это не возможно исправить вдалбливая хоть миллион, хоть миллиард раз понятные для вас и для меня вещи. Но если вы заговорите с этими людьми на языке религии, философии или эзотерики вы увидите в их глазах искру понимания и ПРИНЯТИЕ этой концепции, и это не из-за недостаточного образования или влияния церкви, нет, это склад ума, это именно система нейросвязей, которая зародилась так, а не иначе. Обе эти "группировки" создают систему ценностей для социума, одни через систему рациональной логики, другие, через систему Божественных заповедей, философский размышлений или эзотерических озарений. Причем приходят к единым моральным константам: 1. Не убей. 2. Не укради ... и т.д. на основе разных базисов и разных нейнонных связей. Т.е. общечеловеческие ценности являются аксиомами и являются решением как рациональной модели, так и эзотерического откровения. Вот только есть третья группа лиц, я их называю не быдлом, нет, это не быдло, наоборот именно они являются костяком любой цивилизации, т.к. их мышление ограничивается системой "семья". Им не важна работа (лишь как инструмент обеспечения, "добычи" еды для семьи), им не важны современные открытия, они ими пользуются не задумываясь и т.д. Я называю эту группу ОБЫВАТЕЛИ. Но они в свою очередь так же делятся по типам мышления на первый (рациональный) и второй "эзотерический". Так вот, обыватели - это потребители идеологии первых двух групп и вот в чем парадокс, все мы обыватели лет так до 14-16, есть и исключения, но это не суть важно, и в момент формирования наших взглядов важно что бы мы могли получать и рациональную идеологию первых и идеологию вторых. А вот отсутствие выбора приводит к пагубным последствиям. В СССР выбора у индивида не было и если он относился к группе вторых - он становился потерянным, он не усваивал на ментальном уровне основные аксиомы социума. Да, была идеология коммунизма, но и она лишь частично является системой для людей с 2-м типом мышления. И что мы получили? Мы получили постепенное разложение основного костяка социума, его обывательской части. Люди стали пить не имея ответов на свои внутренние вопросы, перестали радоваться жизни, дизайнеры в СССР отсутствовали как класс, т.к. давление рационального приводило к утрате у вторых внутреннего побуждения к творчеству (но тут сложные процессы, я их понимаю, но описать не хватает гуманитарных навыков     ).
                          • 0
                            ivankun
                            11.04.1216:46:16
                            Сначала вам нужно осознать, что люди являются индивидуальностями разной направленности.
                            Если бы все эти "люди с индивидуальностями разной направленности" родились бы в среде без культуры, то их поведение бы не отличалось таким разнообразием, как вы склонны представлять. http://ru.wikip...жунглей А девиации развития мозга или организма, которые и проявляются как склонности к чему-либо, есть у всех животных. То есть это вообще ничего не доказывает.
                            Обе эти "группировки" создают систему ценностей для социума, одни через систему рациональной логики, другие, через систему Божественных заповедей, философский размышлений или эзотерических озарений.
                            Обе эти группировки пользуются тем, что придумали и поняли тысячи их предков. Это "знание" было закреплено естественным отбором. Или вы уверены, что все наши предки уже рождались с нормами морали, права, умением говорить, читать и писать? ;) P.S. то что вы говорите, что у людей, как сейчас так и тогда в СССР, есть только каких-то 2 типа мышления, говорит о том что вы еще больше "ошибаетесь в истоках понимания человека и социума" чем я ;)
                            • 0
                              Владимир Сергеевич Снимщиков
                              11.04.1218:34:35
                              Молодость - это не излечимо. Ничего, через 10 лет поймете насколько были глупы, наивны и категоричны. Спор бессмысленный, мне не интересно что-либо доказывать извините за выражение но упертому ослу. И не 2 типа мышления, а 2 основных типа мышления. Научитесь уже читать то, что вам пишут, выглядите глупо.
                              • 0
                                ivankun
                                11.04.1220:24:50
                                "2 основных типа мышления" мда... похоже остальные побочные. И вам того же желаю.
                            • 0
                              Владимир Сергеевич Снимщиков
                              11.04.1218:38:01
                              Обе эти группировки пользуются тем, что придумали и поняли тысячи их предков.
                              Этой фразой вы НЕ опровергаете, а доказываете мои слова, но теперь мне кажется, что ваших нейронных цепочек недостаточно, что бы это понять. И разница в нейронных цепях - это не девиация. Ну да ладно, уже ведь зарекся с вами не спорить.
                        • 0
                          Владимир Сергеевич Снимщиков
                          11.04.1214:36:14
                          И да, я примерно с 17-ти лет до 35 думал и размышлял точно так же как и вы, но потом мое мировоззрение изменилось. Не сразу, постепенно я начал понимать, что мир людей не так прост, как я его представлял. Поэтому религия была, есть и будет, пока человек остается не набором логических схем, а живым организмом.
                          • 0
                            ivankun
                            11.04.1216:35:24
                            С возрастом люди начинают подсознательно или сознательно понимать, что они смертны и начинают верить во что угодно, лишь бы утешить себя в мысли что за гранью смерит что-то есть. Конечно есть и другие факторы, как здоровье, уровень жизни, другие жизненные и социальные проблемы - они тоже подталкивают человека к простому решению своих внутренних проблем. Так что ваш пример только подтверждает уже давно изученные тенденции http://www.gall...sity-cycle.aspx
                            • 0
                              Владимир Сергеевич Снимщиков
                              11.04.1218:43:24
                                  Рассмешил. Чудак, я атеист, самый настоящий закоренелый атеист и после своей смерти я просто перестану существовать, поэтому смерть меня не страшит, меня вообще не страшит неизбежность. Наступление смерти так же нормально, как восход солнца или дождь весной. В общем, пока, рассмешил напоследок. И переставай уже приводить глупые ссылки. Это показывает, что ты пользуешься не своим умом, а чужой глупостью. Мне древнюю копипасту исходящую из твоих "уст" читать смешно. Есть что-нибудь свое? Или нейронные цепочки еще не настолько развиты, что бы начинать думать не глупыми текстами из интернетов, а генерировать собственный контент? (риторический вопрос)
                              Отредактировано: Владимир Снимщиков~18:43 11.04.12
                              • 0
                                ivankun
                                11.04.1220:21:25
                                Чувак, если кончаются аргументы то нужно переходить на личности, правильно? (риторический вопрос)
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков
                    11.04.1209:46:41
                    Юля и Иван наличие или отсутствие Бога НЕ доказуемо. Наличие или отсутствие Бога не может рассматриваться как результат решения уравнения.
                    • 0
                      ivankun
                      11.04.1216:00:52
                      Согласен, не доказуемо и значит не учитывается. Как в науке так и жизни. Или это плохо - применять научный подход в обычной жизни?
                • 0
                  Нет аватара
                  10.04.1221:49:17
                  Как там в последней серии TBBT сказал Стивен Хокинг - "вы сделали ошибку в расчетах на второй странице". Эти случайности не известного рода, может и не случайности, никто же знает. Это как не зная алгоритма работы генератора псевдослучайных чисел считать что он выдает случайные значения, хотя на деле зная количество предшествующих выдач, его константы (в зависимости от алгоритма конечно) и значения инициализации можно "предсказать" всю его выдачу. Странно что вы аргумент верующих решили вдруг применить против них же    
                  • 0
                    ivankun
                    10.04.1223:05:47
                    Что бы узнать насколько связаны квантового-механические случайности неравенства белла и предназначены. Пока что все эксперименты говорят о том, что эта случайность абсолютна и не связанна, иначе бы на каждом углу говорили о том, что вселенная была кем-то создана и ссылались на научные подтверждения этого факта. http://ru.wikip...аметров Мне кажется вы не очень разбираетесь в вопросе, по этому не вижу смысла продолжать дискуссию в данном научном контексте, пока вы не изучите теорию. Без обид ;)
            • 0
              Нет аватара
              10.04.1220:50:13
              Неравенства Белла элегантно опровергают ваше убеждение о детерминированности вселенной.
              Да ничего оно не опровергает. Давайте проведём "следственный эксперимент"   : вы целую неделю не будете вставать с постели с учётом того, что ухаживать за вами будет некому (подать стакан воды, еду и т.д.) и посмотрим - появится еда сама собой на вашем столе или не появится?    (ведь если следовать вашей логике, то: раз вы привыкли кушать, то и обязательно покушаете, даже не вставая с кровати и без всякого стороннего вмешательства-помощи со стороны близких). Ну, мне ответ ,конечно, известен заранее, а вот вам сомневающемуся, возможно захочется проверить детерминированность вселенной на примере своей собственной квартиры и себя самого. И машина ваша не поедет , пока вы не включите зажигание...Миллионы примеров можно найти (многие из этих примеров, кстати говоря, находят сами же учёные), опровергающих самопроизвольное существование нашего мира.
              Отредактировано: Юля Панкратова~20:52 10.04.12
              • 0
                ivankun
                10.04.1223:21:27
                Я очень сомневаюсь что вы понимаете о чем говорите, так как ваш пример вообще ни о чем не говорит, так как я могу использовать его же и таким образом доказать что бога нет и по этому сколько бы вы не молились или страдали никто вам еду не принесёт. Собственно неравенства Белла как раз доказывают недетерминированность вселенной. А для понимания того, факта что квантовая недетерминированная вероятность может быть использована и активно используется в устройствах созданных человеком - прочитайте про http://ru.wikip...ный_диод Данное устройство дает квантовую неопределённость, абсолютное выражение которого нельзя вычислить никаким доступным практическим или теоретическим способом, что неоднократно доказано в экспериментах. http://ru.wikip...енберга
                • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара
                  11.04.1215:46:33
                  ваш пример вообще ни о чем не говорит, так как я могу использовать его же и таким образом доказать что бога нет
                  И неудивительно.    По-моему вы только этим и занимаетесь: поворачиваете туда, куда ВАМ удобней. Я уже сказала, хотите быть детерминистом - на здоровье! По поводу ссылок ваших   ...мне тут товарищ один вот также, как и вы ссылки из викепедии приводил о том, что БОЛЕЕ 500 ВИДОВ (это вообще маразм) животных-гомосексуалистов есть!    Так я с ним чуть с ума не сошла.    А вот серьёзными НАУЧНЫМИ статьями тот товарищ почему-то не пользовалсь...))) И делал он это, наверное потому, что как раз серьёзные учёные считают гомосексуализм психической болезнью, а животных - педиков (да ещё целых видов   ) и в глаза-то никогда не видывали. Советую прочесть что-то НЕ из википедии и НЕ Белла.   
                  • 0
                    ivankun
                    11.04.1216:08:27
                    По-моему вы только этим и занимаетесь: поворачиваете туда, куда ВАМ удобней.
                    Так же как и вы. Только я не просто свои примеры из головы как доказательства привожу, а ссылаюсь и на более менее научные сторонние источники.
                    серьёзные учёные считают гомосексуализм психической болезнью
                    Мне кажется вы просто троллите меня, так как ни один не предвзятый врач или ученый не может так считать, просто потому что понятие болезни включает в себя несколько другие характеристики, чем нормы морали общества. Что вы мне посоветуете почитать из научных трудов по поводу бога?
                    Отредактировано: ivankun~16:09 11.04.12
                    • 0
                      Нет аватара
                      11.04.1216:22:19
                      Что вы мне посоветуете почитать из научных трудов по поводу бога?
                      Прежде, чем о Боге читать, советую всё же прочесть МНЕНИЕ УЧЁНЫХ о болезни гомосексуализма: http://www.real...-bolezn-SMI.htm О Боге есть у Тюнаева (знаменитый наш русский учёный, правда православие он не признаёт, но существование Бога в одной из статей своих, насколько помню, объяснял с научной точки зрения), вот ссылка на его сайт: http://vk.com/a...anizmica.org%2F
                      Отредактировано: Юля Панкратова~16:23 11.04.12
                      • 0
                        ivankun
                        11.04.1217:09:19
                        Извините, с гомосексуализмом - это как минимум не ко мне, не моя специализация. Я хотел бы почитать более менее научные труды, которые вам так нравятся, но о боге. http://www.orga.../103/popv.shtml ... Академик РАЕН А.А. Тюняев ... Вы бы ещё Петрика порекомендовали. http://lurkmore.to/РАЕН http://ru.wikip...ных_наук
                        РАЕН критикуется рядом академиков и сотрудников РАН, среди которых Ефремов Ю.Н., Осипов Ю.С., Гинзбург В.Л. за то, что некоторые ее члены — лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ. В частности, академик РАН Эдуард Кругляков отмечает: Эта академия печально известна тем, что в ней, помимо действительно заслуженных и уважаемых учёных, имеются и проходимцы. Академик РАН, президент РАН Юрий Осипов отмечает: Еще год назад Президиум РАН призывал своих членов, состоящих в сомнительных академиях, "выйти" из них. Многие этого не сделали. И теперь кто проповедует торсионные поля? Российская академия естественных наук! РАЕН также критикуется за продажу членства в своей академии без должной проверки знаний.
                        Гинзбург бы вас, после отсылки к таким "ученым", как минимум пожурил. Вопросов больше не имею.
                        Отредактировано: ivankun~17:11 11.04.12
                        • 0
                          Нет аватара
                          11.04.1218:53:19
                          Извините, с гомосексуализмом - это как минимум не ко мне, не моя специализация.
                          Тогда и спорить не надо, раз вы в этом не разбираетесь.    И уж тем более не стоит УТВЕРЖДАТЬ, что гомосксуализм - это нормально. А теперь о Тюнаеве, в котором вы разбираетесь ещё меньше, чем в гомиках   . Кто такой Тюнаев, ссылка из ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ Википедии   : Выпускник кафедры «Ракетные двигатели» Тульского политехнического института. С 1993 года в Москве. Поэт, писатель, автор многочисленных стихотворений для детей. Президент некомерческой организации «Академии фундаментальных наук „Организмика“», действительный член Российской академии естественных наук. Лауреат Первых премий фонда «Русская культура» за лучшие серии книг для детей дошкольного возраста, лауреат Литературной премии имени А. П. Чехова, награждён медалью имени А. П. Чехова, член Союза писателей России, член Союза журналистов России, создатель и один из авторов «Самой большой в мире книги для малышей» в соавторстве с Сергеем Еремеевым, Сергеем Михалковым и Владимиром Степановым (2004 г, Москва), обладатель пяти именных и пяти корпоративных знаков отличия «Золотой фонд прессы»[2] (за 2006, 2007 и 2008 гг.), главный редактор общенациональной газеты «Пенсионер и общество», трижды вошедшей в «Золотой фонд прессы»[2] (2006 и 2007 гг.), главный редактор международного журнала «Organizmica», также дважды удостоенного знака отличия «Золотой фонд прессы» (2007 г.), член научного совета теоретического и научно-практического журнала «Вестник новых медицинских технологий» (с 2006 г.), научный обозреватель Общественно-политической газеты «Президент», член Императорского Православного Палестинского общества, советник президента Общероссийской федерации рукопашного боя, член Ассоциации ветеранов и сотрудников служб безопасности Президента. А. А. Тюняев является основоположником «Организмики», которую называет «новой фундаментальной наукой» ( и не только он её так называет   ). Правда в википедии вашей НЕ ВСЯ информация о Тюнаеве...
                          Вопросов больше не имею
                          Слава Богу!
                          Отредактировано: Юля Панкратова~19:03 11.04.12
                          • 0
                            ivankun
                            11.04.1220:15:59
                            И уж тем более не стоит УТВЕРЖДАТЬ, что гомосксуализм - это нормально.
                            И где же я такое утверждал?
                            Кто такой Тюнаев, ссылка из ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ Википедии
                            Что же вы не все написали-то?
                            Андрей Александрович Тюняев (11 февраля 1966 года, Тула, СССР) — российский поэт, писатель, главный редактор общественно-политической газеты «Президент»[1], основатель некоммерческой организации «Академия фундаментальных наук „Организмики“».
                            Что-то не похож он на ученого, разве что только на ученого с большой дороги. http://n-t.ru/tp/ns/ubd.htm
                            Правда в википедии вашей НЕ ВСЯ информация о Тюнаеве
                            Согласен, в комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН информации о нем побольше будет.
                  • 0
                    ivankun
                    11.04.1216:18:15
                    В прочем я не считаю, что можно или нужно делать из верующих атеистов, как не считаю что из детей можно сделать взрослых против их желания или опережая естественные процессы взросления. Ну нравиться людям верить в несуществующие вещи, которые их успокаивают - пусть верят, в конце концов религия не зря зовется опиумом для народа.
              • 0
                ivankun
                10.04.1223:34:15
                Скажите, просто интересно, а теорема Пифагора для вас тоже не доказательство того, что в евклидовом пространстве сумма квадрата катетов равна квадрату гипотенузы?
                • 0
                  Владимир Сергеевич Снимщиков
                  11.04.1209:52:48
                  Мне понравилось тут одно яркое допущение:
                  в евклидовом пространстве
                  Иван, задумайтесь над этим. Ведь существует вероятность, что Бог существует вне нашего восприятия пространства, на другом сефироте, если вам будет угодно.
                  • 0
                    ivankun
                    11.04.1212:34:15
                    Во-первых, это не допущение, а обозначение границ применимости доказательства. Во-вторых для пространств Лобачевского и Римана существуют свои не менее строгие доказательства. В-третьих, если бог и находиться в какой-то другой вселенной, то похоже не наша вселенная на него влиять не может, ни он на нашу, так что смысла рассматривать подобную ситуацию я не вижу.
                    • 0
                      ivankun
                      11.04.1216:24:58
                      Боюсь, к тому времени "когда появится стройная теория в которой взаимодействие "сефиротов" допустимо" или шах умрет, или ишак сдохнет.     До этого у нас будет чем заняться и без использования ненужных включений в виде религий. А если говорить языком религий, то я считаю что Сварог сильнее христианского бога, и попробуйте это опровергнуть ;)
                      • 0
                        Владимир Сергеевич Снимщиков
                        11.04.1218:46:01
                        Не верно. Глупо. Отрицать огонь и не использовать его до момента открытия принципов горения, это из этой же оперы. Утрировано, но абсолютно верно. Люди пользуются/пользовались чем-то вне зависимости от того есть теория этого или нет.
                        Отредактировано: Владимир Снимщиков~19:10 11.04.12
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков
                    11.04.1215:12:05
                    Наука, Иван так же эволюционирует и не далек тот день (по меркам вселенной), когда появится стройная теория в которой взаимодействие "сефиротов" допустимо. И Бог не находится в какой-то другой "вселенной" из моего замечания, а наша вселенная есть лишь проявление чего-то большего и Бог находится или является эти нечто большим. В любом случае это лишь допущение. Одно могу вам посоветовать - в вопросах религии говорить языком категорических утверждений категорически     глупо. Все намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Когда-то НАУКА, кстати, заявляла о том, что (утрировано) "мир покоится на трех китах". Да, церковь так же допускала кучу ошибок, причем в отношении ученых, но то были дикие-темные времена.
                    • 0
                      ivankun
                      11.04.1220:19:32
                      Огонь можно получить, можно исследовать и наблюдать. Можно ли исследовать и наблюдать то чего не существует? Действительно, глупо. Попробуйте по-наблюдать и исследовать бога, а потом его использовать, только о результатах сообщите, хорошо?
          • 0
            Нет аватара
            11.04.1216:13:09
            а теорема Пифагора для вас тоже не доказательство того, что в евклидовом пространстве сумма квадрата катетов равна квадрату гипотенузы?
            Если бы Пифагор вдруг заявил, что он этой теоремой своей "доказал" отсутствие в мире Бога, то да, его теорема для меня была бы столь же несостоятельна, как и вашего Белла. А вот вам не теорем, но настоящее видео о Богородице (она ж не знала, что не попадает под закон детерминизма самого Белла   ): http://www.goog...tpQ&cad=rja А вот и её фото в Зейтуне же: http://t3.gstat...z4Y4hiAdR8Pt6RG http://www.ciro...s/21/21540.jpeg http://t2.gstat...inFEE6lXFjhZbVd
            Отредактировано: Юля Панкратова~16:17 11.04.12
            • 0
              ivankun
              11.04.1216:59:15
              А вот вам не теорем, но настоящее видео о Богородице (она ж не знала, что не попадает под закон детерминизма самого Белла     ):
              Любому разумному человеку понятно что это были инопланетяне. Их существование, в отличие от богородиц, не противоречат неравенствам Белла    
              А вот и её фото в Зейтуне же: http://t3.gstat...z4Y4hiAdR8Pt6RG http://www.ciro...s/21/21540.jpeg http://t2.gstat...inFEE6lXFjhZbVd
              http://www.thre.../57/shopped.jpg
              Отредактировано: ivankun~17:03 11.04.12
              • 0
                Нет аватара
                11.04.1218:59:50
                Любому разумному человеку понятно что это были инопланетяне. Их существование, в отличие от богородиц, не противоречат неравенствам Белла
                Если этот человек "разумен" столь же, сколь и вы, то да, конечно, тут всё понятно!    Против правды (и против Бога), Иванкум, не попрёшь.    Кстати, очевидцами Богородицы в МУСУЛЬМАНСКОЙ стране Египет были десятки тысяч людей (в т.ч. и мусульман), начиная с 60-х годов. Последний раз её появление в Египте было в 2010 году, если мне не изменяет память. Божье чудо, что тут ещё скажешь!   
                Отредактировано: Юля Панкратова~19:00 11.04.12
                • 0
                  ivankun
                  11.04.1220:09:10
                  Вы бы могли заработать $1 млн, если бы доказали что чудо существует, он увы и ах - реальность показывает что их нет. Фотошоп и агентство ОБС рулит. Передавайте привет ученым и РАЕН-а, особенно Петрику ;)
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1219:45:11
    - Вам скучно? - Нет, я просто думаю о чем Вы говорите. От дядька размазал их )))) К слову Алферов из Беларусии и работает сейчас на благо обоих стран и России, и Беларусии. Это тем, кто говорит нужно ли поддерживать Беларусь субсидиями.
    • 0
      infopol
      09.04.1223:11:26
      вообщето страна одна Россия,а вторая территория нахлебница
      • 0
        Нет аватара
        09.04.1223:44:15
        ты нанятый что ли? Занят по росийско-белорусским отношениям? )) Уймись уже. Лично ты ни кого не кормишь, и у тебя заработанное не отнимают. А мы славяне, как-нибудь разберёмся, кого меж нами кормить, а кого нет. От союза с Белоруссией выиграют все...ну кроме наших врагов естественно. Ты нам враг?
        • 0
          infopol
          10.04.1207:51:23
          Никаких союзов,это территория России и никаких псевдогосударств не нужно. Тогда давайте и Болгарию и Сербию и Черногорию под это дело?или Польшу? Насчет отнимают,отнимают не у меня,а у наших производителей молока,сельхозтехники,грузовых авто.Так что пусть свое сами у себя покупают.
          • 0
            Нет аватара
            10.04.1209:16:03
            Никаких союзов,это территория России и никаких псевдогосударств не нужно.
            ты уж тогда уточняй, что это лично тебе не нужно. Что ж, либеройдам никогда не угодишь )) Кстати, врачи говорят что это болезнь "гебоидное расстройство", которое немножко лечится препаратами Аддерал и Ксанакс и творческим вдумчивым созидательным трудом! )
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1219:47:37
    Во Владивостоке произошло заметное духовное событие. http://prim.tv/...012-04-09/2241/
    Отредактировано: 1smena~19:49 09.04.12
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1219:54:43
      А вот ещё одно заметное "духовное событие" ©Видео с youtube.com Я насчитал 15.
      • 0
        Нет аватара
        09.04.1220:14:02
        На чем он должен ездить, на хромой кобыле? Чтоб тебя батюшка кадилом перекрестил.
        • 0
          Нет аватара
          09.04.1220:23:45
          Патриарх принимает монашеский постриг. А кортеж лексусов до горизонта, квартира за несколько лямов в "доме на набережной" с бабою и часы за 30 т.$ как-то в облик монаха не вписываются. Ну это ладно, это можно понять. Пацан к успеху шел через разборки 90-х, мутки с водкой и куревом, и пришел-таки к нему, имеет право наслаждатся. Я против этого ничего не имею против. Но вот когда это чудо на первом втирает народу что-то о "покаянии", "целомудрии", "самоограничении", "милосердии" и т.д. и т.п. это просто ппц какой-то. Да кто он такой, что бы учить нас чему-то?
          • 0
            Нет аватара
            09.04.1220:41:34
            Алферов ЯСНО И ЧЕТКО сказал, что его - совершенно не волнует, КАКИЕ ЧАСЫ НОСИТ НАШ ПАТРИАРХ и т.д. Чем сильно обломил журналюг Дождя уровня интернет-хомяков, чье умственное развитие застряло на уровне обсуждения марки часов и цены машины. И, по ходу - Вас обломил. Не волнует марка часов-машин у Патриарха - и меня. Мне это - без разницы. Я - не интернет-хомяк.
            • 0
              Нет аватара
              09.04.1220:55:03
              Меня ничего не обломило. Алфёров - это единственный политик, за партию которого (если бы она была), я бы голосовал. Вы - не интернет-хомяк. Вы - поклонный хомячок.     А вот меня волнует, что человек, который претендует на звание духовного отца нации, который пытается учить нас "высокой морали", имеет совершенно другие моральные ценности (ценности потребления, ценности достижения власти и т.д. и т.п.). Те ценности, которые присущи бизнесменам и политикам. По сути он реально превратил РПЦ в "ЗАО РПЦ". По-моему человек просто ошибся с жизненным ориентиром, ему в бизнес или политику надо было идти. И мне больно от того, во что превратилась церковь.
              • 0
                Нет аватара
                09.04.1221:46:48
                Об этом и речь. Ни Алферова, ни меня - НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, какие часы носит патриарх, на какой машине он ездит и т.д. Мы оцениваем людей не по часам-машинам. А интернет-хомякам - интересно про часы-машины. Об этом и речь: оттого Алферов и обломал этих типа журналистов, а так - интернет-хомяков, уровень которых застыл на пообсуждать марки часов-мащин.
                • 0
                  Нет аватара
                  09.04.1223:05:18
                  Патриарха оценили по делам. Помпезная позолота - лишь верхушка айсберга.
            • 0
              Нет аватара
              09.04.1221:25:27
              Чем сильно обломил журналюг Дождя уровня интернет-хомяков, чье умственное развитие застряло на уровне обсуждения марки часов и цены машины.
              +1
          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара
              09.04.1220:57:43
              Ваш - это чей?(только не приплетайте сюда всех православных) И чего вам для него не жалко? Десятков миллионов долларей на машинки, бижутерию, квартиры и девочек?
              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара
                  09.04.1221:05:43
                  А мне всё-равно к "каким" вы меня причисляете.     Но я православный. Но патриарх явно не подходит на роль духовного отца России. Это нельзя не заметить.
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара
                      09.04.1221:31:25
                      Монархист или коммунист? Я лично сталинист.
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара
                          09.04.1223:26:50
                          Национализм не бывает здоровым. Любая идеология основанная либо на преимуществе одной национальности над другой, либо просто на дифференциации населения по национальному признаку ущербна.
                      • 0
                        Slava
                        09.04.1221:42:55
                        Православный сталинист??    
                        • 0
                          Нет аватара
                          09.04.1223:18:32
                          Сталин и церковь, церковь в СССР. Советую изучить тему.
                          • 0
                            Slava
                            10.04.1206:53:58
                            Ну тогда гитлер мусульманин     А зачем такой набожный Сталин взорвал Храм Христа Спасителя?     Давно так не смеялся   
                            Отредактировано: Slava~09:50 10.04.12
                    • 0
                      Slava
                      09.04.1221:34:02
                      Надеюсь у нас не много таких "православных", которые обливают грязью практически незнакомых них людей и оскорбляют чувства млн россиян. Хоть бы поинтересовался что за жизнь человек прожил и кто он вообще! А вообще смешно когда говорят "Вон Патриарх Кирилл на лексусе приехал..." Нет на метро наверно должен был!!! В наше время! Когда на дорогах чуть ли не каждая вторая за млн...
                      Отредактировано: Slava~21:39 09.04.12
                      • 0
                        Нет аватара
                        09.04.1221:43:38
                        Незнакомых людей - это патриарха? Так его жизнь и кто он вообще довольно четко описанно в СМИ. Там про все его геройства - и про водку и про курево и про часы на вес алмазов и про машины на вес золота. А может быть чувства млн. россиян оскорбляет именно его эпический жизненный путь и занимаемая им сейчас должность? И вправду смешно, когда человек претендующий на роль духовного пастыря для всей страны, вещающий о "самопожертвовании" и "аскетизме" едет на 15(!) машинах, половина из которых стоит далеко за 100 тыс. далларей. Да ещё и со скорой и с гайцами и перекрытием трассы. Или не смешно. Т.е. бронированного "форда-фокуса" и одного джипа с охраной ему не достаточно. Да конечно недостаточно! Расступись чернь! Реальный пацан от Бога едет!
                        Отредактировано: veter_bledny~00:37 10.04.12
                        • 0
                          Владимир Сергеевич Снимщиков
                          09.04.1223:35:51
                          Зависть плохое чувство уймитесь, у папы вообще папамобиль и он является авторитарным правителем целого государства и ничего, никто и слово не говорит в европах, потому что завидовать папе или Патриарху грешно. Уймитесь, мальчишка. Читайте свои глупые газеты, где персонажи уровня интеллектуального развития показанных в данном ролике пишут вам буквы для еще большей зависти. Я людям, которые "слышат звон да не знают где он" не верю и верить не собираюсь. А то, что эти господа именно таковы нам и показала данная передача. И да, ваша вера - это вера в глупые СМИ. Вы сектант. Уж лучше верить в Бога, церкви и Патриарху, чем верить СМИ.
                          • 0
                            Нет аватара
                            09.04.1223:56:59
                            Сколько хомячковой тупой ненависти     У папы кортежик-то победнее будет не находите? И папа-мобиль - мера предосторожности, когда он едет сквозь многотысячную толпу. А вы можете и дальше с огненными глазами и пустой башкой что-то кричать, махать флагами. Главное не думайте и делайте то, что вам дядя-чиновник и дядя-поп на лексусе скажут. Работайте на бентли дяде-чиновнику и дяде-попу. А то не пристало им, реальным пацанам, рулящим миллионами поклонных хомячков, как бомжам на лексусах кататся. И будет вам простое, тупое, поклоннохомячье щщастье.
                            Отредактировано: veter_bledny~23:59 09.04.12
                            • 0
                              Владимир Сергеевич Снимщиков
                              10.04.1200:49:12
                              Сколько хомячковой тупой ненависти
                              Вы правы, вы себя описываете со 100%-й точностью. Все остальное еще раз повторюсь зависть и испорченность. Ну, кто вы такой это давно всем тут известно, но почему не унимаетесь, лично мне не понятно. Вы это, примите галоперидольчику и баиньки, логичный вы наш "борец к кровавым поповством™".
                        • 0
                          Нет аватара
                          11.04.1200:57:03
                          Больше смахиваете на хунвейбина,а не сталиниста.Не надо быть таким мелочным.Патриарх не принимал схиму и имеет многие мирские права.Пост обязывает его выглядить солидно.Наша церковь весма не богата-спасибо сталинистам.А вот интересно про Ватикан. http://perevodi...hrase_id=100817
                          Отредактировано: 1smena~00:58 11.04.12
          • 0
            bukyak
            09.04.1221:41:59
            у тебя охуен ное зрение,поздравляю!! где ты там Патриарха увидел? извини,но у меня уже злости не хватает....вы зае еебали своим каждодневным пиздежом,черти бл ять
            • 0
              Александр Петров
              09.04.1223:08:53
              У него тепловизор вместо глаз, сквозь стены и тонированные стекла видит кто в в машине сидит)))
            • 0
              Нет аватара
              09.04.1223:27:36
              По номерам машин определили принадлежность к автопарку патриархии.
              • 0
                ivankun
                10.04.1217:00:22
                Откуда у вас номера автопарка патриархии? В ФСО за ними ходили?
          • 0
            rvk
            10.04.1200:35:46
            1. Он не выбирает себе машины, ему их предоставляет ФСО. А с этими ребятами хрен поспоришь. 2. Тебе ведь не понять что человек может относится к этому очень спокойно, то есть едет на мерсе он или на запорожце ему совершенно одинаково. На что посадили, на том и едет, посадили бы на ишака, поехал бы на ишаке. И ему вообще нет разницы сколько стоят часы. Мало того, если бы он начал бы отказываться от мерседеса, от дорогих часов, это бы и означало что ему не все равно, а это и есть грех. Но тебе этого не понять. Золотой телец тебе застилает глаза, ты не можешь даже вообразить себе что можно совершенно равнодушно относится к роскоши, и вообще не замечать разницы между дорогой и дешевой вещью.
            • 0
              Нет аватара
              10.04.1200:54:57
              О какой разворот     Во-первых патриарх не должен иметь ничего общего с ФСО,ГАИ, ФСБ и прочими структурами (церковь отделена от государства, если не забыл, а использование ФСО в целях охраны и ГАИ в целях сопровождения и очистки маршрута движения - это использование средств налогоплательщиков на непрофильные цели, фактически - проявление коррупции) У патриархии должна быть своя СБ. Во-вторых если он спокойно относится к тому, на чем ездить, где жить, что носить и т.д., то пусть пересядет на бронированный форд-фокус, возьмет себе одну-две машины с охраной, а оставшиеся машины, квартиры, бижутерию продаст и пожертвует детям на лечение или детским домам. Хватит на сотню другую детей. Дети-то ему наверное не пофиг. И означало бы это как раз что ему всё равно на материальные ценности, но не все равно на людей, оказавшихся в беде. И почитание народа к нему взлетело бы до небес моментально. Народ прошлые грехи бы простил. Народ у нас незлопамятный и добрый, но жесткий(даже жестокий). Или на детей ему всё-таки пофиг? И для него главное статус (15 машин с ГАИ и скорой, часы за 30 тыс. долларей, квартирка с видом на Кремль в самом элитном жилом комплексе России и т.д.) Но тебе этого не понять. Мозговые лучи на поклонной выели твой мозг.    
              • 0
                Нет аватара
                10.04.1201:17:40
                Мне абсолютно все равно, на каких машинах ездит Патриарх, какие часы он носит. Алферову абсолютно все равно, на каких машинах ездит Патриарх, какие часы он носит. Это интересует только интернет-хомячков. Что Алферов - ясно и высказал: пустой вопрос! Да пусть Патриарх подаренные часы за миллион носит - уважающим себя людям нет до этого дела.
                • 0
                  Нет аватара
                  10.04.1201:24:28
                  К сожалению ты так ничего и не понял     Мне тоже все-равно, богатый человек или бедный. Но не всё равно, что человек из себя представляет. Патриарх позиционирует себя как главу церкви, т.е. претендует на роль духовного пастыря всех православных людей на Руси и за её пределами. Но духовный пастырь не может поклонятся Золотому тельцу, не может быть двуличным, не может думать о деньгах и власти. Иначе он не подходит на роль духовного пастыря. А вот патриарх, к сожалению, подвержен всему этому. Если бы он не был патриархом, а был бы бизнесменом, я бы за него порадовался. Порадовался бы, что в России есть успешные сильные люди. А так - мерзко на душе.
                  • 0
                    Нет аватара
                    10.04.1202:19:07
                    Он не позиционирует себя - он ЯВЛЯЕТСЯ главой Русской Православной Церкви. Духовный пастырь для миллионов людей. Не для меня и не для Алферова, хотя мы уважительно к религии относимся. И - абсолютно все равно, какие часы он носит.
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков
                10.04.1201:19:07
                Мозговые лучи на поклонной выели твой мозг.
                    Еще один с шапочкой из фольги. Всё теперь понятно. Кстати, господин ветер, как там сегодня торсионная обстановка? Опять прячетесь от лучей в холодильнике, или сегодня хватает костюма правозаShitницы Половко?
              • 0
                rvk
                10.04.1209:27:56
                Даже если у патриарха будет своя СБ, она заставит его ездить на мерседесах. Потому что это лучший автомобиль с точки зрения безопасности. Никакой начальник СБ не возьмет на себя ответственность охранять патриарха передвигающегося на осле. И что бы ты не говорил, Патриарх - важное лицо в государстве, и в интересах самого государства его охранять, хочет того Патриарх или нет. Далее, этого ты вот никак не поймешь, если Патриарх начнет демонстративно делать как ты говоришь, заказывать себе бронированный форд вместо серийного мерседеса который ему предоставляют просто так, этим он ПОКАЖЕТ что ему не все равно. Это грешно. Ему все это должно быть совершенно безразлично. При этом он это все не покупает, ему дарят. Он это принимает в дар, он что виноват что ему подарили дорогие часы? Да ему пофигу сколько они там стоят, часы и часы, тикают, время показывают. Квартира? Блин давно уже сказано что он там не живет, и ему её так же подарили, там у него хранятся книги его отца. Где ему хранить редкие книги? Зачем ему продавать квартиру, если она служит очень полезную службу, сохраняет уникальные книги? При этом ты даже понятия не имеешь скольким детям помогает церковь. Очень многим. Но в целом сейчас дети в детских домах не нуждаются, не бойся, за них. Повторяю, ты рассуждаешь о вещах, которые и близко не понимаешь. Ты рассуждаешь со свой колокольни, исходя из своей страсти к богатству, из свой злобы, зависти, и ты пытаешься все эти свои грехи примерять на Патриарха.
                Отредактировано: rvk~09:30 10.04.12
        • 0
          Нет аватара
          09.04.1221:22:33
          На чем он должен ездить, на хромой кобыле? Чтоб тебя батюшка кадилом перекрестил.
              хорошо сказал!
          • 0
            Нет аватара
            09.04.1221:34:01
            Ага, подъедет батюшка на своём "Майбахе", вылезет с заднего сиденья и как перекрестит золотым кадилом со стразами Сваровски    
            Отредактировано: veter_bledny~21:43 09.04.12
  • 0
    aleco
    09.04.1220:52:20
    бледный, иди лесом почему все либеральные гомосексуалисты так ополчились на Патриарха и нашу церковь? потому что чувствуют враги откуда им главная опасность. изыди, содомиты!   
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1221:00:46
      Потому что он пытается "лечить" своими моральными речами не только поклонных педиков, но и людей. И налоги он потребляет всех россиян и в ооочень больших количествах. И я к либералам не имею никакого отношения.
    • 0
      Login_off
      10.04.1220:15:29
      Привет! Это ответ на троллинг посла Login_off
  • 0
    aleco
    09.04.1221:07:26
    какие твои налоги он употребил? церковь сама платит налоги, впрочем как и священники, как граждане России. ВСЕ религиозные организации страны освобождены от части налогов,но не от всех. ты говоришь что не либерал, но повторяешь их риторику, один в один. так не бывает - быть одним, а мыслить по-другому. именно либералы лютой ненавистью ненавидят всё русское, в том числе и нашу церковь. но даже не пытайтесь, не это ещё преодолевали, и вас переживём
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1221:20:48
      Вот религиозные организации и пользуются тем, что освобожденны от налогов, появляются разные формы бизнеса, где налоги увязанны на местные отделния РПЦ и не платят налогов(вспомнить хотя бы факты биографии нынешнего патриарха с таможней, водкой и куревом) Плюс к этому не все понятно с тарифами ЖКХ. Вообще РПЦ к началу 2000-х сформировалась в мощную коммерческую корпорацию и ветвь власти, которая к религии имеет мало отношения (религия как одна из ветвей бизнеса и политики РПЦ). И я не вижу ни одной причины, почему "религиозным" организациям в России нужно давать налоговые послабления. Я не повторяю риторику либералов, потому что я не либерал. Это либералы выискивают самые больные точки в существующей системе власти и бьют по ним. Не либералы придумали эти больные точки, просто они есть, и никуда не денутся, даже если вы миллион раз повторите, что их нет. И я мыслю только самостоятельно не оглядываясь ни на кого, чего и вам желаю. Абсолютно согласен про либералов и ненависть. Либералов вы может и переживете, а вот нас - точно нет.   
      • 0
        yarina
        10.04.1203:01:44
        Это либералы выискивают самые больные точки в существующей системе власти и бьют по ним. а зачем вы им помогаете, лупя в те же точки? вы же понимаете, зачем они в них бьют - не для вылечить матушку Родину, а добить ее? и вы с ними в унисон тоже самое распеваете? ай малацца.
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1221:40:19
      Наша церковь, насколько мне известно, налогов не платит, но это и понятно - с какой стати она должна их платить? Церкви надо самой себя содержать: строить храмы, помогать священникам (у них тоже есть жёны и дети, которые хотят кушать, а иногда ещё ДАЖЕ ОДЕЖДУ себе покупают!   ), заниматься благотворительностью. А постольку поскольку государство и церковь у нас НЕ связаны между собой (то есть, государство не помогает церкви - никакой копейки не даёт), то церковь вынуждена обеспечивать себя сама. Исключение было лишь недавно: Путин выделил немного средств для строительства храмов.
      • 0
        aleco
        09.04.1221:43:24
        церковь платит налоги. не все, но платит. и священники платят как и все граждане страны подоходный налог
        • 0
          Нет аватара
          10.04.1200:18:29
          церковь платит налоги. не все, но платит. и священники платят как и все граждане страны подоходный налог
          Впервые об этом слышу...
          Церковь - это коммерческое предприятие
          Это ваше личное мнение, но до тех пор, пока Русская Церковь не будет зарегистрирована как коммерческая организация, платить налоги она не обязана.   
      • 0
        Нет аватара
        09.04.1223:31:03
        А с какой стати церковь не должна платить налоги? Церковь - это коммерческое предприятие, которое оказывает платные услуги населению и должна платить налоги как и любое коммерческое предприятие.
        • 0
          Нет аватара
          10.04.1200:07:29
          По закону некоторые налоги религиозные организации не платят: на землю, НДС, налог на имущество, от пожертвований на уставную деятельность и пр. За торговлю золотом, например, платить обязаны.
          • 0
            Нет аватара
            10.04.1200:12:17
            Из налоговых льгот необходимо оставить исключительно освобождение от налога на пожертвования (причем сделать правку, что пожертвования должны быть обязательно адресными под тот или иной проект). Остальные налоги все религиозные организации обязанны платить в полной мере, как и все коммерческие структуры.
            Отредактировано: veter_bledny~00:12 10.04.12
            • 0
              Нет аватара
              10.04.1200:37:50
              Я выше написал "на уставную деятельность", т.е. как вы пишете "адресную". Соответственно "мирские" расходы налогооблагаемую базу не уменьшают.
              Остальные налоги все религиозные организации обязанны платить в полной мере, как и все коммерческие структуры
              Пока есть богомольные граждане, проще направлять их деятельность в адекватном русле, иначе об этом позаботятся заграничные "друзья". В Швеции в церкви народ ходит всё меньше, что даже их закрывают из-за отсутствия прихожан и не финансируют из госбюджета.
      • 0
        Нет аватара
        10.04.1203:48:26
        Это не исключение было, а просто очередное финансирование на три года. До этого было такое же, выделяют деньги по три года. В этот раз 3,5 миллиарда, в прошлый - 2,3 миллиарда. Ну и кроме денег передают безвозмездно земли и здания.
        • 0
          Нет аватара
          10.04.1215:56:51
          Это не исключение было, а просто очередное финансирование на три года.
          А где можно почитать о "регулярном" финансировании Русской Православной Церкви? Дело в том, что я впервые об этом слышу и мне хотелось бы побольше ознакомиться с данной темой.
          Ну и кроме денег передают безвозмездно земли и здания.
          Да, под строительство храмов и воскресных школ. Но выделяемых земель всё равно крайне мало. Только сейчас более-менее приличное "движение" в этом направлении началось (строительство храмов в Москве). Строительство ОДНОГО храма стоит примерно 10 миллионов рублей (чуть больше ). В Москве собираются строить около 100 храмов (насколько мне известно), соответственно - уже миллиард рублей как минимум + строительство ведётся на всей территории России...Поэтому полагаю, что все выделенные средства пойдут на строительство.
          • 0
            Нет аватара
            10.04.1222:02:00
            Честно - не знаю, вероятно в бюджете это закладывается. Вы вот про этот транш где узнали? Очевидно из новостей, ну вот и я от тужа же про прошлые узнавала. Прошлое такое же пожертвование было в 2008 году, нагуглить не сложно. Кроме этого еще отдельно например в 2010 выделяли 2 миллиарда рублей на реставрационные работы. Ну это да, я к тому, что "гос. деньги не идут в РПЦ" - это не правда. Идут. Впрочем оно и нормально, например теже реставрационные работы, ведь по сути многие церкви почему даже при советах не уничтожали - это памятники истории и культуры и их нужно сохранять. Правда под вопросом почему это не проводится в рамках общей программы охраны и защиты памятников, а делается переводом в РПЦ? Ну и почему это не редко делается в ущерб музеям (ну как пример была в музеи Андрея Рублева, он на территории Спасо-Андроникова монастыря - просто так туда не попасть ибо сейчас это действующий монастырь с самыми настоящими монахами).
  • 0
    Нет аватара
    09.04.1221:16:11
    Русская православная церковь имеет к богу такое же отношение, как и сотни других официальных культов в мире. Ни одна религия не отвечает на вопрос что (или кто) такое бог, пишется так «его невозможно понять и увидеть в силу его непостижимости и т.д.» и пошли превосходные степени величайший, всесильный, милостивейший и так далее, имена их мы можем навыдумывать сколько угодно. Зато все «культы» знают, что он (бог) хочет от нас, обычный бесхитростный набор, где в первую очередь, считать свой культ единственно правильным. А также все служители культа знают как всем этим непознанным, неизвестным, и в силу этого страшным опасным и интересным, манипулировать. Где-то крошек посыпать, убить зверюшку и поджечь её, сбрить подмышки и не брить лицо, искренне прочитать молитву. И сразу неконтролируемые силы станут добрее и подконтрольнее. Не потому что служители культа служат культу, они служат нам людям, если хочешь (нанимателям, зрителям, пациентам и т.д.) - не будут отвечать запросам и требам будут уволены. Как только непознанная сила становится изучена за нее начинают отвечать другие люди. Возьмем, к примеру, огонь - главный герой всех древних храмов. С ним говорят, его заговаривают, но как только поняли физику и химию процесса горения огонь раскрыл себя в полной красе, двигатель внутреннего сгорания, реактивный двигатель, плазма и т.д. И десять тысяч лет назад, когда в лексиконе человека было 200 слов, десять точных навыков, и пять интересующих вопросов, и через 1 000 000 лет, когда все сегодняшние религиозные чаяния потеряют смысл ибо бессмертие, бесплатный труд, скажем, роботов будут решены человеком. Бог будет дежурным за неизвестные и неподконтрольные силы. И чем больше мы знаем, тем больше непознанного. Но при том, что догматизм не научен, существующая церковь совершенно реальна и исторична. Русская православная церковь в моем понимании православного крестьянина - это квинтэссенция человеческой духовности и наивысшее достижение человечества в целом. Если бы не православие какой бы народ на протяжении 1000 лет жертвовал бы собой, спасая человечество от тиранов и захватчиков (карл, наполеон, гитлер, немцов и д.р.). Если б не было в нашей истории Александра Невского, который едва 20-летним бросился как лев на Шведа, были бы Псковские десантники, если бы не Пересвет, были б Панфиловцы. И я хочу быть в их рядах духовно. Если не с мечом в руках спину Александру Невскому защищу, то словом. Ибо я Русский и православный, что не разделимо. Хотя в религии субъективного больше, чем где либо-то. Меня мать в детстве креститься научила, но если ты мусульманин, или буддист, и верен традициям своего народа - молишься, так как научил тебя отец или мать, я тебя уважаю. А если нет, плюешь на память отцов и отечество, мне твои доводы не интересны
    Отредактировано: Samara~21:23 09.04.12
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1221:25:33
      Русская православная церковь в моем понимании православного крестьянина - это квинтэссенция человеческой духовности и наивысшее достижение человечества в целом... ===== Это вы про РПЦ современного разлива?
      • 0
        Нет аватара
        09.04.1221:45:01
        Ха-Ха! Остроумно! Гений! Блин, "разлива", это надо же, вот молодец. Уважение, пожайлута, проявите, сейчас вы трогаете интимное миллионов.
        • 0
          Нет аватара
          09.04.1223:35:31
          Отчего же "миллионов"? В рамках церкви крутятся максимум 100тыс. священнослужителей. Вот их чувства я конечно затрагиваю. Еще бы, когда твою ущербность выставляют на показ, никому не будет приятно.
          • 0
            Нет аватара
            09.04.1223:57:35
            Вы меня, моих детей, родных, друзей, и просто соотечественников братьев по вере от церкви отлучили что ли?
            • 0
              Нет аватара
              10.04.1200:09:46
              А я не трогаю ни вас, ни ваших родных ни друзей и тем более просто соотечественников. Я говорю о служителях культа. И их роли в современной России.
  • 0
    aleco
    09.04.1221:36:42
    ты не либерал, но говоришь словами либералов. извини что повторяюсь одни и те же пассажы и сюжеты, ничего нового. такое впечатление что вам всем в одном учреждении делают укол в голову, чтобы не сбивались ни на что другое. что интересно, все нападки либералов касаются только Православия. никто ни про евреев, ни про мусульман не говорит, хотя они тоже пользуются льготами, которые им даёт один закон. что так? почему такая избирательность? может потому что большинство либералов, спонсоров либералов и их идеологов евреи? а мусульмане просто порвут кое-что?    они же шуток не понимают и вступать в долгую дискуссию не станут. в чём секрет этот, мутный ветер?
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1223:04:11
      Aleco, старик. Жорес Иванович еврей по маме, и в тоже время самый русский, как это часто бывает!
      • 0
        aleco
        09.04.1223:08:41
        я говорил не о евреях вообще, а только о либеральной тусовке. Алфёров к ним не имеет никакого отношения, какой бы национальности не был
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1223:44:39
      А мне по барабану, какая именно религиозная организация. Ни мусульманские ни иудейские ни какие-бы то ни было религиозные организации ничем не лучше РПЦ. Просто РПЦ самая крупная, мощная и наиболее переплетающаяся с властью. А либералы используют данные "пассажи и сюжеты" как раз потому, что эти "пассажи и сюжеты" имеют место быть в современной России и никуда не деваются. А в твоем опусе чувствуется условные рефлексы поклонного хомячка: "Несогласен - враг - либерал - взять-взять" И в глазах огонь, и в руках цветные тряпки, а в голове пусто.
    • 0
      Нет аватара
      10.04.1200:22:55
      спонсоров либералов и их идеологов евреи?
      Ага.    Один раз они Христа уже распяли, теперь хотят сделать это ещё раз. (но надо понимать, что евреи евреям рознь - есть иудеи, есть католики, есть православные, как мы с вами).
      а мусульмане...они же шуток не понимают и вступать в долгую дискуссию не станут.
      Это точно.
  • 0
    infopol
    09.04.1223:07:55
    После того как рпц признало царя николая 2 святым(пишу специально с маленькой буквы),я утратил к ним уважение.А почему нельзя признать святыми моряков погибших под Цусимой,направленных на гибель именно этим царьком? Религия - инструмент управления,церковь - институт управления влиянием на массы.
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1223:40:32
      Уважаемый Infopol, "царек" много солдат умирать посылал, это недостаток профессии. Также как и высокая смертность в ней. А ратники наши под цусимой вечную славу заслужили. Слышали, наверняка, "Русский моряк не спрашивает каким числом враг, но где он?". Не давно в очень популярной юмористической передаче был такой памфлет со сцены, пели фразу "тихо в лесу только не спит барсук", а из зала подпевали "этот барсук наступил на сук, вот и не спит барсук", и так много раз в разных вариантах. Меня трясло от ярости, ведь на сопках Манжурии это заупокойная. "Тихо в лесу, это герои спят, на брацких могилах не ставят крестов..." А вы говорите РПЦ... Если из нас хотят сделать Иванов не помнящих родства. Маму не любят за что-то, родину нелюбят за что-то, веру данную при рождении не любят за что-то, ее любят потому что она есть. Вот анекдот слышал я тут от одого знакомого, что в патриархии лампочки "Филипс", надо в госдепе денег под этот жареный факт попросить. Пойдемте в церковь и поставим свечу за мученника царя, за героев Цусимы, за всех кого мы хотим помянуть. А насчет моряков - святыми это даже нужно сделать, есть такой церковный чин, если вы, я и еще много православных людей обратится с такой просьбой, это может случится.
    • 0
      Нет аватара
      09.04.1223:47:28
      Вообще признание Николая 2 святым - для меня до сих пор загадка. Один из худших правителей России, вверг страну в хаос и войны, народу положил миллионы. Про.рал всё, что можно было про.рать. И сполна ответил за свои грехи. И тут на тебе - святой!
      Отредактировано: veter_bledny~23:58 09.04.12
      • 0
        Нет аватара
        10.04.1200:15:35
        Я так же против того чтобы Николая второго канонизировали. Это сделала Зарубежная РПЦ до воссоединения. Я против хотя бы по той причине, что это первый святой, который курил и имел тату. Но опять же есть правила и Зарубежная РПЦ основывалась на желании прихожан. Давайте уважать этих русских людей. Немного скромности не кому не помешает.
        • 0
          Нет аватара
          10.04.1201:05:57
          Ну да, у белых эммигрантов с Николаем 2 связанна целая эпоха их жизни в России. И они в большинстве своем не виноваты, что ситуация так развернулась(кроме конечно топ-чиновников того времени).
      • 0
        Нет аватара
        10.04.1200:17:23
        Ради интереса. Покажите где его причислили к святым?
    • 0
      morshan
      10.04.1200:09:50
      Это можно отдельную тему открывать. Святым его признала РПЦ за рубежом. 1945 году Тито,расстреливал последнего монарха Сербии. Он перед смертью сказал. "Я приму смерть в тот же день,что и мой император Святой Николай" Ему перед смертью виднее. Мы не Святые ни нам решать. Я не знаю что вы знаете про Цусиму. Но много что было Переход в 41 из Таллина в Кронштадт,под величайшим руководством адмирала трибуца это чмудак получил 3 Цусимы,причем бросил гражданский флом,немцы резвлекались. И второй Гений адмирал октябрьский(кочегар иванов),тот просто бросил Севастополь. Императорском флоте,такого даже представить не возможно было. А вод под последним,согласен. Но кто мы чтобы судить.
      Отредактировано: morshan~00:28 10.04.12
      • 0
        MiG-42MFI
        10.04.1212:35:18
        Святым его признала РПЦ за рубежом.
        РПЦ тоже-постановлением Архиерейского Собора от 14 августа 2000 года.
        1945 году Тито,расстреливал последнего монарха Сербии.
        Последний король Югославии,Пётр II Карагеоргиевич умер в США в 1970 году. Речь шла о Хайле Селассие,я так понял?
        Я не знаю что вы знаете про Цусиму. Но много что было
        Если бы Рожественский ввёл эскадру в Цусимский пролив всего на сутки позже,то спокойно бы довёл её до Владивостока. Что,кстати,не сильно бы поменяло исход войны.
        это чмудак получил 3 Цусимы,причем бросил гражданский флом,немцы резвлекались.
        У Трибуца,в отличии от Рожественского альтернатива была только одна-дожидаться гибели всех кораблей на рейде Таллина. И аналогом скорее является не Цусима,а последний поход "Ямато". Что характерно,Трибуц ядро флота в Кронштадт всё-таки привёл.
        И второй Гений адмирал октябрьский(кочегар иванов),тот просто бросил Севастополь.
        Опять же,какая альтернатива? Ждать,когда немцы во время ночных налётов не потопят все боевые корабли? В том,что в соперничестве корабельной ПВО и авиации победа тогда оказалась у последней не его заслуга.
        Императорском флоте,такого даже представить не возможно было.
        Порт-Артур и потопленная на его рейде Первая Тихоокеанская эскадра вполне себе были.
        • 0
          morshan
          10.04.1216:28:55
          1)РПЦ за рубежом его признала первым(забыл дописать) В 1981 году были причислены к лику мучеников Русской Православной Церковью за рубежом, а в 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, были канонизированы Русской Православной Церковью, и в настоящий момент почитаются ею как «Царственные страстотерпцы». 2)Я не помню. Там смысл был,что уже тогда Сербы,считали его Святым. 3)трибуч дождался, что пришлось убегать от туда,посмотрите потери. Что он ждал то,а бросать транспортники с гражданскими и войсками без прикрытия,где такое написано.И хоть что то дошло до Кронштадта уж явно не его заслуга. Про октябрьского, никто и не говорил, что он не увел корабли,он не стал ждать он их в 41 сразу увел,он просто в 42 Севастополь эвакуировать не стал,прислал подводную лодку за штабом Петрова,взял и бросил,даже боеприпасы не подвозили.Что можно ожидать,от кочегара. 4)Порт-Артур на рейде ли? 13 марта — Выход эскадры в море под флагом вице-адмирала С. О. Макарова! Блин только потом увидел что бандеоровец. Отправил я бы тебя вон к этому,зоофилу,любителю хомячков. Только время потратил. И да,чуть не забыл,война была проиграно,из-за революции.
          Отредактировано: morshan~16:45 10.04.12
          • 0
            MiG-42MFI
            11.04.1219:56:00
            трибуч дождался, что пришлось убегать от туда,посмотрите потери. Что он ждал то,а бросать транспортники с гражданскими и войсками без прикрытия,где такое написано.
            А альтернативы? После начала июля 41го года в Финском заливе было установлено столько мин. Уйти же раньше Балтийский флот не мог,так как во многом его силами осуществлялась оборона Моонзундских островов и Таллина. Не будь орудий "Кирова" и семёрок-Таллин продержался бы несколько дней,а не почти месяц. И немцы вышли бы к Ленинграду гораздо раньше.
            И хоть что то дошло до Кронштадта уж явно не его заслуга.
            А во Второй Мировой войне было много случаев,когда соединения кораблей гибли от атак с воздуха полностью или почти полностью. Примеры-упомянутый последний поход "Ямато",операция "Пьедьестал",небезызвестный PQ-17.
            Про октябрьского, никто и не говорил, что он не увел корабли,он не стал ждать он их в 41 сразу увел
            Не сразу,а после потопления "Червоны Украины".
            он просто в 42 Севастополь эвакуировать не стал,прислал подводную лодку за штабом Петрова
            Как минимум вы забываете про Керченско-Феодосийскую операцию и походы к Севастополю всю первую половину 42го года.
            взял и бросил,даже боеприпасы не подвозили.
            Подвозили. Как бы ещё Севастополь столько продержался? Что характерно,в мае-июле 42го Черноморский флот потерял четыре эсминца и лидер именно при рейдах для снабжения Севастополя и эвакуации его жителей.
            Порт-Артур на рейде ли? 13 марта — Выход эскадры в море под флагом вице-адмирала С. О. Макарова!
            В море-то они выходили,только большая часть кораблей прорваться не смогла и была потоплена на внутреннем рейде осадной артиллерией,а затем поднята японцами.
            •  © tsushima.su

            Броненосный крейсер "Баян",потопленный прямо у причала.

            Блин только потом увидел что бандеоровец.
            С каких это пор я оказался в ОУН(КУН)?
            Отредактировано: MiG-42MFI~19:58 11.04.12
            • 0
              morshan
              11.04.1221:29:56
              Купи себе книгу.И перестань смотреть канал хистори. Какой перекрытый Финский залив,что бы перекрыть Финский залив,надо взять Ревель и перекрыть Моозунд.Немцы прошли Ревель и только после этого трибуц начал отвод флота.Дождался гений.Ревель с моря защитить нельзя он поперек,а не вдоль как Питер.И пример твой с PQ,это вот как раз то,когда англоамериканская эскадра бросила транспорт,видители Тирпич вышел,бежим кто куда. октябрьский твой, твою же любимою "украину" потопил на собственных минах,увидел где то немецкие подводные лодки и разбросал мины на фарватерах,гений(кочегар),и 4 эсминца на тех же минах.Он вывел Крымский фронт(на Керчи),но Севастополь бросил. А почему так долго продержался Севастополь,посмотри как событие развевались,купи книгу и не напечатанную на мове. Макаров в моря все таки выходил. А вчера у тебя не выходил,интересно что будет завтра. Ты не только а ОУН,но и в УПА,а КУН это ваша местная ячейка.
              Отредактировано: morshan~21:31 11.04.12
        • 0
          A_SEVER
          11.04.1220:04:33
          Если бы Рожественский ввёл эскадру в Цусимский пролив всего на сутки позже,то спокойно бы довёл её до Владивостока.
          Почему?
    • 0
      Нет аватара
      10.04.1200:20:26
      Т.е. до этого ты уважал РПЦ, а потом бац, и перестал, за то что они из своих религиозных убеждений, из-за которых ты их видимо и уважал, канонизировали очередного святого. Мне кажется, что момент взросления у тебя просто совпал с 2000 годом и Николашка тут не причём. Религия это конечно инструмент, но куды девать богомольные массы? Они ж искренне верят, а разбираться со сложностями мироздания у них нет физической возможности.
      • 0
        Нет аватара
        10.04.1200:44:27
        Не кто не верит искренне, помните в Евангелие даже апостол Петр усомнился начал тонуть, ибо не верил Христу лично! Вообще где этимология глагола верить? Часто говорят «Увидел-поверил». Кто то хочет верить и думает что верит, кто то надеется. Вы не верите что моя мама самая лучшая на свете? А я в это верю. И надеюсь, что вы также скажете о своих матерях, РПЦ это наше отражение в Зеркале 1000-летия и сравнивая его (предвзято конечно, как и маму), с версиями других народов выбравших это же писание. Я горд, что я Русский!
  • 0
    Нет аватара
    10.04.1200:04:41
    Лол. РПЦырковь что-то объединяет? А ещё какие секты могут объединять, расскажите.
    • 0
      Нет аватара
      10.04.1200:26:28
      Церковь нас обслуживает (ну к примеру заутренняя служба), а секта подчиняет. По этому секты как правило не существуют долго. Подовляющее количество сект, существуют вокруг реального лидера, за которым следуют (секта-следовать латынь). Тоесть если ты прешол в родную РПЦ открыл дверь ногой и требуешь, с секте табя говоря молодежным сленгом "закашмарят" и выйти из секты затруднительно. Верно для 99% случаев. И если не сложно капельку уважения к моей церкви.
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,