MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 09 апреля 15
51

Разочарование «Дождя»

Зря, наверное, «Дождь» пригласил к себе в гости Жореса Ивановича Алфёрова.

Они планировали поговорить с ним об актуальных темах современности, которые будоражат всю прогрессивную общественность не только нашей страны, но и мира.

Вначале, конечно, о Патриархе и роли Православной Церкви в России.

Жорес Иванович начал говорить совершенно возмутительные вещи о том, что мир славян в результате идиотизма, случившегося 20 лет назад, оказался расколот. О том, что РПЦ делает великое дело объединения славян, о том, что во время войны люди бросались в бой с лозунгом «Славяне, вперед».

Такие вещи заявлять на либеральном телевидении не допустимо. Но уважаемому человеку разрешили немного поговорить, а потом перебили и перевели тему на более интересную.

Про пусей.

Здесь Жорес Иванович не выдержал в первый раз. И заявил: «Если бы я знал, что вы меня сюда позвали, чтобы говорить об этом, я бы не пришел».

Журналисты не смутились, и перешли ко всяким научностям. Таким же острым и жизненным.

Например, почему в России не производят айфоны. И очень ясно намекнули гостю, что нужно отвечать.

Но  Жорес Иванович подачу не принял и не стал ругать  власть и русских за неспособность к производству таких штучек.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.kontra20.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    ivankun ivankun09.04.12 20:57:51
    Сложно верить в выдуманную сущность.
    • 0
      Нет аватара veter_bledny09.04.12 21:02:38
      Бог это не сущность.))
      • 0
        ivankun ivankun09.04.12 21:25:16
        Какая разница если она выдуманная?
        • 0
          Нет аватара veter_bledny09.04.12 21:45:38
          Не выдуманная.
          • 0
            ivankun ivankun09.04.12 23:45:15
            Хорошо, в вашем случае такая же реальная, как и опухоль вашего мозга, заставляющая вас думать, что эта сущность не выдуманная.
    • 0
      Нет аватара guest09.04.12 21:20:16
      Да, а вот в то, что в мире всё само по себе вертится верить куда "легче"!    Во вселенной САМО СОБОЙ никогда и ничего не происходит - абсолютно все процессы имеют тот или иной источник и направленность, а вот тот, кто даёт большинству этих вселенских процессов направление и есть Бог.   
      • 0
        ivankun ivankun09.04.12 21:41:17
        Неравенства Белла элегантно опровергают ваше убеждение о детерминированности вселенной.
        • 0
          Нет аватара guest10.04.12 03:40:28
          На самом деле различного рода неопределенности как раз намекают на некие силы, будь все явления и события детерминированы, сложно было бы видеть в этом чью-то волю, просто физика, просто цифры. Случайности все портят.
          • 0
            ivankun ivankun10.04.12 12:21:34
            Так ведь абсолютные случайности в каждой точке вселенной как раз исключают возможность распространения прямых воздействий на бесконечно большие расстояния. Что означает что существование чего-либо воздействующего на всю вселенную сразу невозможно. А если же рассматривать что-то лежащее в структуре вселенной и называть богом это, то его проявления в виде абсолютной случайности так же делают невозможным целенаправленное воздействие на наш мир. Или тогда давайте говорить что вселенная === бог, но в таком случае я верю что, например, земля обладает своим непостижимым разумом раз может влиять на меня и других людей и является частью вселенной. Но в этом случае мы скатываемся к язычеству, из которого по сути и произошло понятие персонифицированного бога ветхого завета. Следовательно все верующие в бога по сути язычники, так как бог для них вся вселенная, а это предмет "не одухотворенный".
            • 0
              Нет аватара guest10.04.12 21:07:38
              А вообще, существование Бога для меня настолько очевидно, что когда я разговариваю с такими атеистами как вы, Иван, то понимаю, что все мои слова похожи на параною: ведь я доказываю вам, что дважды два всё-таки четыре, а не пять и не десять, то есть вполне очевидные вещи (а доказать не могу - не верите вы мне   ). Перефразирую классика и скажу :хочешь быть детерминистом - будь им!    А я хочу , чтобы в моей жизни был смысл. На этом спор заканчиваю.   
              Отредактировано: Юля Панкратова~21:10 10.04.12
              • 0
                ivankun ivankun10.04.12 23:10:03
                В вашей жизни есть возможность искать смысл и само понятие смысла, только благодаря окружающей вас культуре. Это не где-то внутри вас, и никем не заложено. Для понимание этого факта рекомендую ознакомиться с данным материалом http://ru.wikip...жунглей
                • 0
                  Нет аватара guest11.04.12 09:39:54
                  Вань, но ведь согласись, что православная вера, как культурная особенность русского социума НЕОБХОДИМА для существования той системы ценностей и морали, которая присуща русскому сознанию. Я не трогаю сейчас вопросы наличия/отсутствия Бога. Лишь рассматриваю церковь, как институт формирования ценностей личности и социума.
                  Это не где-то внутри вас, и никем не заложено.
                  И это абсолютная истина, но если мы убираем церковь то что должно придти на ее место? Где ваш кодекс строителей коммунизма? Откуда человек (обычный человек) будет черпать ответы на интересующие его вопросы? Из науки? Увы, наука доступна для понимания не всем, некоторые не могут увидеть ответы на свои вопросы в сложных терминах и формулах. И что остается? Алкоголь? Да, алкоголь, рост алкоголизма в СССР в первую очередь был связан с этим. Человек не находил успокоения, ответов на вопросы задаваемые внутри себя, а институт церкви для него был далек и непонятен, а так же очернен. Я считаю, что нужны все институты социума, дающие ответы, и человек должен сам выбирать где он находит для себя ЛУЧШИЙ ответ. Поэтому, один уйдет в науку и найдет ответы в ней, другой пойдет в церковь или мечеть, третий постигнет дзен в позе лотоса. И на самом деле все три пути верны, потому что они лучше, чем водка, наркотики и т.д. Отсюда надо сделать вывод, что церковь и диалог с ней возможен и НУЖЕН, но при этом церковь должна оставаться одним из возможных ответов, а не главным носителем истины. В этом я полностью согласен с Жоресом Алферовым.
                  • 0
                    ivankun ivankun11.04.12 12:22:29
                    Вера как культурное явление необходимо для любого социума как точка сосредоточения морали и общности, но только на определённых, как правило более примитивных стадиях развития. С развитием общества, его интеллекта, вера в бога неизбежно замещается пониманием почему нельзя нарушать какие-то моральные устои, в христианстве выраженные в заповедях, и без привлечения несуществующих сущностей. На мой пристрастный и сугубо корыстный взгляд, величина религиозности обратно пропорционально интеллектуальной зрелости общества, так как общество, погружаясь в религиозную веру, больше всего напоминает ребёнка, который не имея своего жизненного опыта вынужден все принимать на веру. http://www.scor.../art/art228.php Немного о науке и вере http://www.scor...y/ideology3.php И о вере в контексте мистики http://www.scor.../mist/mist1.php По-своему вы правы. Быть постоянно в состоянии ребёнка не так уж и плохо для самого ребёнка, но когда мир бросит нам серьёзный вызов, результатом которого будет выбор - жить или умереть, то мне будет жаль тех детей, что не захотели стать взрослыми.
                    • 0
                      Нет аватара guest11.04.12 14:13:36
                      Вы ошибаетесь и ошибаетесь в истоках понимания человека и социума. Сначала вам нужно осознать, что люди являются индивидуальностями разной направленности. Есть люди с техническим/математическим/логическим складом ума, они находят ответы на свои вопросы в точных науках и систематизации полученной информации, в выстраивании логических цепочек от начала и до конца. Вы - такой, такой и я. Наверное, единственное различие между нами - это возраст и сформировавшееся со временем мировозрение на структуру социума и вообще в понимании человека, как индивида. Вторая категория (на самом деле их больше, но эти две - подавляющие) - это гуманитарии, люди искусства (художники), литераторы, композиторы, люди которые НЕ понимают и не приемлют рассматривание мира, как систему четких взаимосвязей и зависимостей. Они не могут найти понимание мира в логической схеме, для них это не только скучно, но и не убедительно, т.к. их мозг работает по-другому, и это не возможно исправить вдалбливая хоть миллион, хоть миллиард раз понятные для вас и для меня вещи. Но если вы заговорите с этими людьми на языке религии, философии или эзотерики вы увидите в их глазах искру понимания и ПРИНЯТИЕ этой концепции, и это не из-за недостаточного образования или влияния церкви, нет, это склад ума, это именно система нейросвязей, которая зародилась так, а не иначе. Обе эти "группировки" создают систему ценностей для социума, одни через систему рациональной логики, другие, через систему Божественных заповедей, философский размышлений или эзотерических озарений. Причем приходят к единым моральным константам: 1. Не убей. 2. Не укради ... и т.д. на основе разных базисов и разных нейнонных связей. Т.е. общечеловеческие ценности являются аксиомами и являются решением как рациональной модели, так и эзотерического откровения. Вот только есть третья группа лиц, я их называю не быдлом, нет, это не быдло, наоборот именно они являются костяком любой цивилизации, т.к. их мышление ограничивается системой "семья". Им не важна работа (лишь как инструмент обеспечения, "добычи" еды для семьи), им не важны современные открытия, они ими пользуются не задумываясь и т.д. Я называю эту группу ОБЫВАТЕЛИ. Но они в свою очередь так же делятся по типам мышления на первый (рациональный) и второй "эзотерический". Так вот, обыватели - это потребители идеологии первых двух групп и вот в чем парадокс, все мы обыватели лет так до 14-16, есть и исключения, но это не суть важно, и в момент формирования наших взглядов важно что бы мы могли получать и рациональную идеологию первых и идеологию вторых. А вот отсутствие выбора приводит к пагубным последствиям. В СССР выбора у индивида не было и если он относился к группе вторых - он становился потерянным, он не усваивал на ментальном уровне основные аксиомы социума. Да, была идеология коммунизма, но и она лишь частично является системой для людей с 2-м типом мышления. И что мы получили? Мы получили постепенное разложение основного костяка социума, его обывательской части. Люди стали пить не имея ответов на свои внутренние вопросы, перестали радоваться жизни, дизайнеры в СССР отсутствовали как класс, т.к. давление рационального приводило к утрате у вторых внутреннего побуждения к творчеству (но тут сложные процессы, я их понимаю, но описать не хватает гуманитарных навыков     ).
                      • 0
                        ivankun ivankun11.04.12 16:46:16
                        Сначала вам нужно осознать, что люди являются индивидуальностями разной направленности.
                        Если бы все эти "люди с индивидуальностями разной направленности" родились бы в среде без культуры, то их поведение бы не отличалось таким разнообразием, как вы склонны представлять. http://ru.wikip...жунглей А девиации развития мозга или организма, которые и проявляются как склонности к чему-либо, есть у всех животных. То есть это вообще ничего не доказывает.
                        Обе эти "группировки" создают систему ценностей для социума, одни через систему рациональной логики, другие, через систему Божественных заповедей, философский размышлений или эзотерических озарений.
                        Обе эти группировки пользуются тем, что придумали и поняли тысячи их предков. Это "знание" было закреплено естественным отбором. Или вы уверены, что все наши предки уже рождались с нормами морали, права, умением говорить, читать и писать? ;) P.S. то что вы говорите, что у людей, как сейчас так и тогда в СССР, есть только каких-то 2 типа мышления, говорит о том что вы еще больше "ошибаетесь в истоках понимания человека и социума" чем я ;)
                        • 0
                          Нет аватара guest11.04.12 18:34:35
                          Молодость - это не излечимо. Ничего, через 10 лет поймете насколько были глупы, наивны и категоричны. Спор бессмысленный, мне не интересно что-либо доказывать извините за выражение но упертому ослу. И не 2 типа мышления, а 2 основных типа мышления. Научитесь уже читать то, что вам пишут, выглядите глупо.
                          • 0
                            ivankun ivankun11.04.12 20:24:50
                            "2 основных типа мышления" мда... похоже остальные побочные. И вам того же желаю.
                        • 0
                          Нет аватара guest11.04.12 18:38:01
                          Обе эти группировки пользуются тем, что придумали и поняли тысячи их предков.
                          Этой фразой вы НЕ опровергаете, а доказываете мои слова, но теперь мне кажется, что ваших нейронных цепочек недостаточно, что бы это понять. И разница в нейронных цепях - это не девиация. Ну да ладно, уже ведь зарекся с вами не спорить.
                    • 0
                      Нет аватара guest11.04.12 14:36:14
                      И да, я примерно с 17-ти лет до 35 думал и размышлял точно так же как и вы, но потом мое мировоззрение изменилось. Не сразу, постепенно я начал понимать, что мир людей не так прост, как я его представлял. Поэтому религия была, есть и будет, пока человек остается не набором логических схем, а живым организмом.
                      • 0
                        ivankun ivankun11.04.12 16:35:24
                        С возрастом люди начинают подсознательно или сознательно понимать, что они смертны и начинают верить во что угодно, лишь бы утешить себя в мысли что за гранью смерит что-то есть. Конечно есть и другие факторы, как здоровье, уровень жизни, другие жизненные и социальные проблемы - они тоже подталкивают человека к простому решению своих внутренних проблем. Так что ваш пример только подтверждает уже давно изученные тенденции http://www.gall...sity-cycle.aspx
                        • 0
                          Нет аватара guest11.04.12 18:43:24
                              Рассмешил. Чудак, я атеист, самый настоящий закоренелый атеист и после своей смерти я просто перестану существовать, поэтому смерть меня не страшит, меня вообще не страшит неизбежность. Наступление смерти так же нормально, как восход солнца или дождь весной. В общем, пока, рассмешил напоследок. И переставай уже приводить глупые ссылки. Это показывает, что ты пользуешься не своим умом, а чужой глупостью. Мне древнюю копипасту исходящую из твоих "уст" читать смешно. Есть что-нибудь свое? Или нейронные цепочки еще не настолько развиты, что бы начинать думать не глупыми текстами из интернетов, а генерировать собственный контент? (риторический вопрос)
                          Отредактировано: Владимир Снимщиков~18:43 11.04.12
                          • 0
                            ivankun ivankun11.04.12 20:21:25
                            Чувак, если кончаются аргументы то нужно переходить на личности, правильно? (риторический вопрос)
              • 0
                Нет аватара guest11.04.12 09:46:41
                Юля и Иван наличие или отсутствие Бога НЕ доказуемо. Наличие или отсутствие Бога не может рассматриваться как результат решения уравнения.
                • 0
                  ivankun ivankun11.04.12 16:00:52
                  Согласен, не доказуемо и значит не учитывается. Как в науке так и жизни. Или это плохо - применять научный подход в обычной жизни?
            • 0
              Нет аватара guest10.04.12 21:49:17
              Как там в последней серии TBBT сказал Стивен Хокинг - "вы сделали ошибку в расчетах на второй странице". Эти случайности не известного рода, может и не случайности, никто же знает. Это как не зная алгоритма работы генератора псевдослучайных чисел считать что он выдает случайные значения, хотя на деле зная количество предшествующих выдач, его константы (в зависимости от алгоритма конечно) и значения инициализации можно "предсказать" всю его выдачу. Странно что вы аргумент верующих решили вдруг применить против них же    
              • 0
                ivankun ivankun10.04.12 23:05:47
                Что бы узнать насколько связаны квантового-механические случайности неравенства белла и предназначены. Пока что все эксперименты говорят о том, что эта случайность абсолютна и не связанна, иначе бы на каждом углу говорили о том, что вселенная была кем-то создана и ссылались на научные подтверждения этого факта. http://ru.wikip...аметров Мне кажется вы не очень разбираетесь в вопросе, по этому не вижу смысла продолжать дискуссию в данном научном контексте, пока вы не изучите теорию. Без обид ;)
        • 0
          Нет аватара guest10.04.12 20:50:13
          Неравенства Белла элегантно опровергают ваше убеждение о детерминированности вселенной.
          Да ничего оно не опровергает. Давайте проведём "следственный эксперимент"   : вы целую неделю не будете вставать с постели с учётом того, что ухаживать за вами будет некому (подать стакан воды, еду и т.д.) и посмотрим - появится еда сама собой на вашем столе или не появится?    (ведь если следовать вашей логике, то: раз вы привыкли кушать, то и обязательно покушаете, даже не вставая с кровати и без всякого стороннего вмешательства-помощи со стороны близких). Ну, мне ответ ,конечно, известен заранее, а вот вам сомневающемуся, возможно захочется проверить детерминированность вселенной на примере своей собственной квартиры и себя самого. И машина ваша не поедет , пока вы не включите зажигание...Миллионы примеров можно найти (многие из этих примеров, кстати говоря, находят сами же учёные), опровергающих самопроизвольное существование нашего мира.
          Отредактировано: Юля Панкратова~20:52 10.04.12
          • 0
            ivankun ivankun10.04.12 23:21:27
            Я очень сомневаюсь что вы понимаете о чем говорите, так как ваш пример вообще ни о чем не говорит, так как я могу использовать его же и таким образом доказать что бога нет и по этому сколько бы вы не молились или страдали никто вам еду не принесёт. Собственно неравенства Белла как раз доказывают недетерминированность вселенной. А для понимания того, факта что квантовая недетерминированная вероятность может быть использована и активно используется в устройствах созданных человеком - прочитайте про http://ru.wikip...ный_диод Данное устройство дает квантовую неопределённость, абсолютное выражение которого нельзя вычислить никаким доступным практическим или теоретическим способом, что неоднократно доказано в экспериментах. http://ru.wikip...енберга
            • Комментарий удалён
            • 0
              Нет аватара guest11.04.12 15:46:33
              ваш пример вообще ни о чем не говорит, так как я могу использовать его же и таким образом доказать что бога нет
              И неудивительно.    По-моему вы только этим и занимаетесь: поворачиваете туда, куда ВАМ удобней. Я уже сказала, хотите быть детерминистом - на здоровье! По поводу ссылок ваших   ...мне тут товарищ один вот также, как и вы ссылки из викепедии приводил о том, что БОЛЕЕ 500 ВИДОВ (это вообще маразм) животных-гомосексуалистов есть!    Так я с ним чуть с ума не сошла.    А вот серьёзными НАУЧНЫМИ статьями тот товарищ почему-то не пользовалсь...))) И делал он это, наверное потому, что как раз серьёзные учёные считают гомосексуализм психической болезнью, а животных - педиков (да ещё целых видов   ) и в глаза-то никогда не видывали. Советую прочесть что-то НЕ из википедии и НЕ Белла.   
              • 0
                ivankun ivankun11.04.12 16:08:27
                По-моему вы только этим и занимаетесь: поворачиваете туда, куда ВАМ удобней.
                Так же как и вы. Только я не просто свои примеры из головы как доказательства привожу, а ссылаюсь и на более менее научные сторонние источники.
                серьёзные учёные считают гомосексуализм психической болезнью
                Мне кажется вы просто троллите меня, так как ни один не предвзятый врач или ученый не может так считать, просто потому что понятие болезни включает в себя несколько другие характеристики, чем нормы морали общества. Что вы мне посоветуете почитать из научных трудов по поводу бога?
                Отредактировано: ivankun~16:09 11.04.12
                • 0
                  Нет аватара guest11.04.12 16:22:19
                  Что вы мне посоветуете почитать из научных трудов по поводу бога?
                  Прежде, чем о Боге читать, советую всё же прочесть МНЕНИЕ УЧЁНЫХ о болезни гомосексуализма: http://www.real...-bolezn-SMI.htm О Боге есть у Тюнаева (знаменитый наш русский учёный, правда православие он не признаёт, но существование Бога в одной из статей своих, насколько помню, объяснял с научной точки зрения), вот ссылка на его сайт: http://vk.com/a...anizmica.org%2F
                  Отредактировано: Юля Панкратова~16:23 11.04.12
                  • 0
                    ivankun ivankun11.04.12 17:09:19
                    Извините, с гомосексуализмом - это как минимум не ко мне, не моя специализация. Я хотел бы почитать более менее научные труды, которые вам так нравятся, но о боге. http://www.orga.../103/popv.shtml ... Академик РАЕН А.А. Тюняев ... Вы бы ещё Петрика порекомендовали. http://lurkmore.to/РАЕН http://ru.wikip...ных_наук
                    РАЕН критикуется рядом академиков и сотрудников РАН, среди которых Ефремов Ю.Н., Осипов Ю.С., Гинзбург В.Л. за то, что некоторые ее члены — лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ. В частности, академик РАН Эдуард Кругляков отмечает: Эта академия печально известна тем, что в ней, помимо действительно заслуженных и уважаемых учёных, имеются и проходимцы. Академик РАН, президент РАН Юрий Осипов отмечает: Еще год назад Президиум РАН призывал своих членов, состоящих в сомнительных академиях, "выйти" из них. Многие этого не сделали. И теперь кто проповедует торсионные поля? Российская академия естественных наук! РАЕН также критикуется за продажу членства в своей академии без должной проверки знаний.
                    Гинзбург бы вас, после отсылки к таким "ученым", как минимум пожурил. Вопросов больше не имею.
                    Отредактировано: ivankun~17:11 11.04.12
                    • 0
                      Нет аватара guest11.04.12 18:53:19
                      Извините, с гомосексуализмом - это как минимум не ко мне, не моя специализация.
                      Тогда и спорить не надо, раз вы в этом не разбираетесь.    И уж тем более не стоит УТВЕРЖДАТЬ, что гомосксуализм - это нормально. А теперь о Тюнаеве, в котором вы разбираетесь ещё меньше, чем в гомиках   . Кто такой Тюнаев, ссылка из ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ Википедии   : Выпускник кафедры «Ракетные двигатели» Тульского политехнического института. С 1993 года в Москве. Поэт, писатель, автор многочисленных стихотворений для детей. Президент некомерческой организации «Академии фундаментальных наук „Организмика“», действительный член Российской академии естественных наук. Лауреат Первых премий фонда «Русская культура» за лучшие серии книг для детей дошкольного возраста, лауреат Литературной премии имени А. П. Чехова, награждён медалью имени А. П. Чехова, член Союза писателей России, член Союза журналистов России, создатель и один из авторов «Самой большой в мире книги для малышей» в соавторстве с Сергеем Еремеевым, Сергеем Михалковым и Владимиром Степановым (2004 г, Москва), обладатель пяти именных и пяти корпоративных знаков отличия «Золотой фонд прессы»[2] (за 2006, 2007 и 2008 гг.), главный редактор общенациональной газеты «Пенсионер и общество», трижды вошедшей в «Золотой фонд прессы»[2] (2006 и 2007 гг.), главный редактор международного журнала «Organizmica», также дважды удостоенного знака отличия «Золотой фонд прессы» (2007 г.), член научного совета теоретического и научно-практического журнала «Вестник новых медицинских технологий» (с 2006 г.), научный обозреватель Общественно-политической газеты «Президент», член Императорского Православного Палестинского общества, советник президента Общероссийской федерации рукопашного боя, член Ассоциации ветеранов и сотрудников служб безопасности Президента. А. А. Тюняев является основоположником «Организмики», которую называет «новой фундаментальной наукой» ( и не только он её так называет   ). Правда в википедии вашей НЕ ВСЯ информация о Тюнаеве...
                      Вопросов больше не имею
                      Слава Богу!
                      Отредактировано: Юля Панкратова~19:03 11.04.12
                      • 0
                        ivankun ivankun11.04.12 20:15:59
                        И уж тем более не стоит УТВЕРЖДАТЬ, что гомосксуализм - это нормально.
                        И где же я такое утверждал?
                        Кто такой Тюнаев, ссылка из ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ Википедии
                        Что же вы не все написали-то?
                        Андрей Александрович Тюняев (11 февраля 1966 года, Тула, СССР) — российский поэт, писатель, главный редактор общественно-политической газеты «Президент»[1], основатель некоммерческой организации «Академия фундаментальных наук „Организмики“».
                        Что-то не похож он на ученого, разве что только на ученого с большой дороги. http://n-t.ru/tp/ns/ubd.htm
                        Правда в википедии вашей НЕ ВСЯ информация о Тюнаеве
                        Согласен, в комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН информации о нем побольше будет.
              • 0
                ivankun ivankun11.04.12 16:18:15
                В прочем я не считаю, что можно или нужно делать из верующих атеистов, как не считаю что из детей можно сделать взрослых против их желания или опережая естественные процессы взросления. Ну нравиться людям верить в несуществующие вещи, которые их успокаивают - пусть верят, в конце концов религия не зря зовется опиумом для народа.
          • 0
            ivankun ivankun10.04.12 23:34:15
            Скажите, просто интересно, а теорема Пифагора для вас тоже не доказательство того, что в евклидовом пространстве сумма квадрата катетов равна квадрату гипотенузы?
            • 0
              Нет аватара guest11.04.12 09:52:48
              Мне понравилось тут одно яркое допущение:
              в евклидовом пространстве
              Иван, задумайтесь над этим. Ведь существует вероятность, что Бог существует вне нашего восприятия пространства, на другом сефироте, если вам будет угодно.
              • 0
                ivankun ivankun11.04.12 12:34:15
                Во-первых, это не допущение, а обозначение границ применимости доказательства. Во-вторых для пространств Лобачевского и Римана существуют свои не менее строгие доказательства. В-третьих, если бог и находиться в какой-то другой вселенной, то похоже не наша вселенная на него влиять не может, ни он на нашу, так что смысла рассматривать подобную ситуацию я не вижу.
                • 0
                  ivankun ivankun11.04.12 16:24:58
                  Боюсь, к тому времени "когда появится стройная теория в которой взаимодействие "сефиротов" допустимо" или шах умрет, или ишак сдохнет.     До этого у нас будет чем заняться и без использования ненужных включений в виде религий. А если говорить языком религий, то я считаю что Сварог сильнее христианского бога, и попробуйте это опровергнуть ;)
                  • 0
                    Нет аватара guest11.04.12 18:46:01
                    Не верно. Глупо. Отрицать огонь и не использовать его до момента открытия принципов горения, это из этой же оперы. Утрировано, но абсолютно верно. Люди пользуются/пользовались чем-то вне зависимости от того есть теория этого или нет.
                    Отредактировано: Владимир Снимщиков~19:10 11.04.12
              • 0
                Нет аватара guest11.04.12 15:12:05
                Наука, Иван так же эволюционирует и не далек тот день (по меркам вселенной), когда появится стройная теория в которой взаимодействие "сефиротов" допустимо. И Бог не находится в какой-то другой "вселенной" из моего замечания, а наша вселенная есть лишь проявление чего-то большего и Бог находится или является эти нечто большим. В любом случае это лишь допущение. Одно могу вам посоветовать - в вопросах религии говорить языком категорических утверждений категорически     глупо. Все намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Когда-то НАУКА, кстати, заявляла о том, что (утрировано) "мир покоится на трех китах". Да, церковь так же допускала кучу ошибок, причем в отношении ученых, но то были дикие-темные времена.
                • 0
                  ivankun ivankun11.04.12 20:19:32
                  Огонь можно получить, можно исследовать и наблюдать. Можно ли исследовать и наблюдать то чего не существует? Действительно, глупо. Попробуйте по-наблюдать и исследовать бога, а потом его использовать, только о результатах сообщите, хорошо?
      • 0
        Нет аватара guest11.04.12 16:13:09
        а теорема Пифагора для вас тоже не доказательство того, что в евклидовом пространстве сумма квадрата катетов равна квадрату гипотенузы?
        Если бы Пифагор вдруг заявил, что он этой теоремой своей "доказал" отсутствие в мире Бога, то да, его теорема для меня была бы столь же несостоятельна, как и вашего Белла. А вот вам не теорем, но настоящее видео о Богородице (она ж не знала, что не попадает под закон детерминизма самого Белла   ): http://www.goog...tpQ&cad=rja А вот и её фото в Зейтуне же: http://t3.gstat...z4Y4hiAdR8Pt6RG http://www.ciro...s/21/21540.jpeg http://t2.gstat...inFEE6lXFjhZbVd
        Отредактировано: Юля Панкратова~16:17 11.04.12
        • 0
          ivankun ivankun11.04.12 16:59:15
          А вот вам не теорем, но настоящее видео о Богородице (она ж не знала, что не попадает под закон детерминизма самого Белла     ):
          Любому разумному человеку понятно что это были инопланетяне. Их существование, в отличие от богородиц, не противоречат неравенствам Белла    
          А вот и её фото в Зейтуне же: http://t3.gstat...z4Y4hiAdR8Pt6RG http://www.ciro...s/21/21540.jpeg http://t2.gstat...inFEE6lXFjhZbVd
          http://www.thre.../57/shopped.jpg
          Отредактировано: ivankun~17:03 11.04.12
          • 0
            Нет аватара guest11.04.12 18:59:50
            Любому разумному человеку понятно что это были инопланетяне. Их существование, в отличие от богородиц, не противоречат неравенствам Белла
            Если этот человек "разумен" столь же, сколь и вы, то да, конечно, тут всё понятно!    Против правды (и против Бога), Иванкум, не попрёшь.    Кстати, очевидцами Богородицы в МУСУЛЬМАНСКОЙ стране Египет были десятки тысяч людей (в т.ч. и мусульман), начиная с 60-х годов. Последний раз её появление в Египте было в 2010 году, если мне не изменяет память. Божье чудо, что тут ещё скажешь!   
            Отредактировано: Юля Панкратова~19:00 11.04.12
            • 0
              ivankun ivankun11.04.12 20:09:10
              Вы бы могли заработать $1 млн, если бы доказали что чудо существует, он увы и ах - реальность показывает что их нет. Фотошоп и агентство ОБС рулит. Передавайте привет ученым и РАЕН-а, особенно Петрику ;)