MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
24 февраля 4681
56
Bionysheva_Elena Перспективные разработки, НИОКРы, изобретения

Ученые разработали технологию сверхбыстрого синтеза высокоэнтропийной керамики

© www.inp.nsk.su

Ученые Томского политехнического университета (ТПУ) и Института ядерной физики им. Г. И. Будкера СО РАН (ИЯФ СО РАН) разработали технологию сверхбыстрого синтеза высокоэнтропийной керамики с использованием пучка быстрых электронов. Этот материал, созданный на основе оксидной керамики, обладает уникальными прочностными и теплозащитными свойствами. Его можно применять в различных областях, включая электронику, ядерную физику, катализ и биомедицину. Основная цель разработки — создание термобарьерных покрытий для элементов газотурбинных двигателей самолетов.

Синтез керамики проводится на промышленном ускорителе электронов ИЯФ СО РАН, который позволяет получать материал с заданными характеристиками всего за несколько секунд.

Высокоэнтропийная керамика представляет собой твердый раствор из пяти и более неорганических соединений. Благодаря высокой энтропии, вызванной неупорядоченным расположением элементов в кристаллической решетке, материал обладает повышенной стабильностью и устойчивостью к внешним воздействиям.

«Конструирование новых видов керамики с высокой энтропией позволяет получать материалы с недостижимыми ранее свойствами, — прокомментировал ведущий научный сотрудник ТПУ доктор технических наук Сергей Гынгазов. — Сверхвысокая прочность, высокая теплостойкость, низкая теплопроводность, колоссальная диэлектрическая проницаемость, суперионная проводимость, сильный анизотропный коэффициент теплового расширения, сильное поглощение электромагнитных волн и т. д. Эти свойства определяют широту и перспективы использования высокоэнтропийной керамики. То есть такие материалы востребованы во всех областях промышленности, инженерии, материаловедения».

На данном этапе специалистам удалось синтезировать образцы керамики с уникальными прочностными и теплозащитными свойствами. На синтез ушло от 1 до 10 секунд. На данном этапе отработаны технологические режимы синтеза и определена их взаимосвязь с техническими характеристиками получаемой методом электронно-лучевой обработки высокоэнтропийной керамики.

«Мы создали научные основы сверхскоростного синтеза оксидной высокоэнтропийной керамики, предназначенной для нанесения термобарьерных покрытий на конструкционные элементы, например, лопатки газотурбинных авиационных двигателей, — добавил Сергей Гынгазов. — Впервые не более чем за десять секунд были синтезированы образцы высокоэнтропийной керамики, содержащие редкоземельные оксиды. Именно они обуславливают приобретение покрытиями на ее основе уникальных прочностных и теплозащитных свойств. Электронно-лучевая технология синтеза, которую удалось реализовать на ЭЛВ-6, может быть положена в основу технологии получения сверхсложных керамических материалов. Дальше мы будем совершенствовать ее, а также планируем разработать электронно-лучевую технологию сверхскоростного синтеза, пожалуй, самой популярной в мировой науке высокоэнтропийной керамики со структурой перовскита. Эти материалы имеют огромные перспективы применения в промышленности для изготовления устройств преобразования солнечной энергии в электрическую».

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.inp.nsk.su

Комментарии 61

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • -9
    Нет аватара mikr24.02.25 22:43:52

    Основная цель разработки — создание термобарьерных покрытий для элементов газотурбинных двигателей самолетов.

    Не первый раз читаю заявления про новейшие российские технологии, не имеющие аналогов в мире. Но увы, далеко не всегда (мягко выражаясь) они доводятся до реализации (что равносильно пустой растрате ресурсов). Поэтому, пока русский самолет с применением этих покрытий не поднимется в воздух, предлагаю относиться к подобным заявлениям со скептицизмом.

    #1297357 ↑
    • 7
      Е.Юрий Е.Юрий24.02.25 23:45:54

      Ну неужели Вы поняли что статья о созданной технологии — или делаете вид, что не поняли? Тем более, что ученые уже получили материал с заданными характеристиками. Статья о технологии и материалах которые будут внедрены — Вы же обесцениваете их труд только потому, что их материалы еще не «полетели». По Вашей логике труды Жореса Алферова нужно было предать внафеме пока не появились транзисторная микроэлектроника в металле. Научмтесь принимать и радоваться достижениям, даже если они не удовлетворяют Вашим сиюминутных желаниям.

      Отредактировано: Е.Юрий~00:01 25.02.25
      #1297358 ↑
      • -5
        Нет аватара mikr25.02.25 01:33:13

        Жорес Алферов творил в те времена, когда люди ответственно относились к своим обязанностям. Поэтому его труды достаточно оперативно воплощались в реальную продукцию и тем самым подтверждали свою эффективность. А сегодня в российской науке развелось слишком много жуликов, которые озабочены лишь распилом бабла. Они создают только видимость научных достижений, и никогда их не реализуют по причине несостоятельности. Поэтому давайте дождемся практической реализации, и только после этого начнем гордиться.

        Отредактировано: mikr~01:34 25.02.25
        #1297362 ↑
        • 4
          Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 09:20:18

          Поэтому его труды достаточно оперативно воплощались в реальную продукцию

          Его труды отнюдь не так быстро воплощались в жизнь — к распаду СССР у нас не было ни архитектуры, ни процессора реализованного.

          А сегодня в российской науке развелось слишком много жуликов, которые озабочены лишь распилом бабла. Они создают только видимость научных достижений, и никогда их не реализуют по причине несостоятельности

          Это обвинение пальцем в небо, бездоказательное. В нынешней российской науке уже реализован литограф на 350 нм, готовятся к реализации более тонкие техпроцессы, создаются новые и модернизируются старые ускорители, реализованы технологии гиперзвука и многое другое. А жуликов и в СССР хватало, об этом даже фильмы снимали.

          #1297367 ↑
          • -2
            Нет аватара mikr25.02.25 10:15:14

            https://habr.co...rticles/680224/

            -

            Прочтите эту статью. Там довольно подробно с хронологией, с фотографиями и т. п. описано вполне сносное состояние советской микроэлектроники.

            #1297368 ↑
            • 3
              Krutenn Krutenn25.02.25 10:54:06

              Сравнение с СССР самое мягкое — НЕКОРРЕКТНО ИЛИ ОЧЕНЬ НЕ УМНО (без мата)

              В России сейчас КАПИТАЛИЗМ, а не то, что было в Советском Союзе.

              И президент — это часть исполнительной власти, а не законодательной.

              Кого выбрали на местах, те и рисуют законы. Явка зачастую даже 50% не достигала. ЧЕГО ТОГДА УДИВИТЕЛЬНОГО?

              Плюс примерно на 40% уменьшилось население и 10 лет управляемой из-за рубежа разрухи науки и производства при Боре алкаше и семибанкирщине.

              ТАК ЧТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЖДЁМ НОВОСТИ О ВЫДЕЛЕНИИ ГРАНТОВ НА ВНЕДРЕНИЕ.

              Отредактировано: Krutenn~10:57 25.02.25
              #1297371 ↑
              • 0
                Нет аватара Лексур25.02.25 16:04:34

                Сравнение более, чем некорректное. В Союзе полупроводниковая микроэлектроника была ужасной. Просто отсталой. Не та область, которой Союз мог бы гордиться. Не космическая промышленность и не оборонка, мягко говоря.

                #1297394 ↑
                • 2
                  Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski25.02.25 16:46:17

                  Нельзя сказать что ужасное, но отставание было серьезное и оно увеличивалось.

                  Читал про разработку и испытания первой советской и первой в мире противоракетной системы на полигоне Сары-Шаган — там постоянно мучились с отказами компонентов ЭВМ — время наработки на отказ это были десятки минут. А архитектура машины была действительно инновационная.

                  #1297397 ↑
                  • 1
                    Нет аватара Лексур25.02.25 19:08:28

                    Считают, что это отставание началось, когда решили сэкономить на разработках своих ЭВМ, а решили копировать передовые западные. На копирование нужно время, да и самое новое никто не показывает, так получили серьёзное отставание.

                    #1297413 ↑
            • 1
              Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 12:04:25

              И что я должен был узнать того, что я не знал? То что делали компьютеры и микросхемы, а так же клоны западных процессоров — я это знал. Важный аспект — вместо того чтобы развивать собственную архитектуру Эльбрус и свои процессоры при наличии коллосальной научной базы, наши «эффективные» правители приняли решение стать вечно догоняющими, как итог отсутствие своей нормальной архитектуры, конкурентных процессоров. Ну вишенка на торте — западные компании фактически сожрали нашу микроэлектронику после открытия рынка. Не вернись мы в конце 90-х к Эльбрусам незнаю чтобы было. Потратили 20 лет и кучу денег на клоны, чтобы опять вернуться к своему. По остальным микросхемам тоже не выдержали конкуренцию в 90-х — все умы поразъехались за длинным рублем — оказалось что их труд стоит дороже, производство не развивалось, только оборонка и космос выручали.

              Отредактировано: Е.Юрий~13:15 25.02.25
              #1297373 ↑
              • -1
                Нет аватара mikr25.02.25 13:15:02

                И что я должен был узнать того, что я не знал?

                Вы должны были увидеть главное отличие советской эпохи от сегодняшней. Раньше в науке работали ученые, которые выдавали практические результаты. А сегодня науку оккупировали мошенники, которые пилят бабло.

                Это понятно?

                #1297377 ↑
                • 1
                  Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski25.02.25 13:21:05

                  А Вы ученый? Для Вас в России все жулики и мошенники — судя по Вашим постам.

                  #1297378 ↑
                  • -2
                    Нет аватара mikr25.02.25 13:44:00

                    А Вы ученый?

                    А разве здесь только ученые имеют право голоса?

                    Для Вас в России все жулики и мошенники — судя по Вашим постам.

                    Покажите тот пост, в котором я написал слово «ВСЕ».

                    Или извинитесь наконец за свою болтовню.

                    #1297383 ↑
                    • 3
                      Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski25.02.25 14:04:26

                      Я сужу по Вашим постам — жулики, обманщики или неудачники. Другого у Вас не бывает.

                      По крайней мере в России …

                      Я сам научный работник и поэтому знаю как много надо усилий чтобы достичь результата. Поэтому стараюсь уважать труд других.

                      #1297386 ↑
                      • -3
                        Нет аватара mikr25.02.25 14:11:12

                        Мне Ваши суждения с некоторых пор вообще не интересны.

                        Покажите слово «ВСЕ» либо извинитесь за болтовню.

                        #1297387 ↑
                • 2
                  Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 13:40:12

                  Раньше в науке работали ученые, которые выдавали практические результаты. А сегодня науку оккупировали мошенники, которые пилят бабло.

                  Нет, не понятно, более того это не так. Бабло, как Вы выражаетесь, просто так не дают и требуют результат. В СССР была большая проблема с реализацией научных плодов, превращение их в рентабельность. На западе каждый друг другу волк — любое старались превратить в деньги — поэтому и имеем сегодня пока два-три крупных производителя. И ещё если кто и пилит бабло, как Вы выражаетесь, так это западные охотники за грантами — примеров этому не мало, да и они это не скрывают. А по чистому итогу — где та реализация трудов советских учёных — сворована западом, не реализована по бюрократическим причинам. Много в Союзе было рацпредложений, талантливых инженеров с разработками, но все делали то, что спущено «сверху» — Госплан, политбюро — выполнил план, получил премию и не рыпайся, а если сам что хочешь добро пожаловать в гараж. До смешного — одни из лучших советских усилителей Бриг001 появился только потому, что один энтузиаст разработал, а чиновнику понравился звук, а не потому что был спрос. Поэтому много учёных и поуезжало — они не были до конца востребованы — великолепное образование было, научная база была, реализация толковой не было.

                  #1297382 ↑
                  • -3
                    Нет аватара mikr25.02.25 14:00:07

                    Бабло, как Вы выражаетесь, просто так не дают и требуют результат.

                    Надеюсь, Вы представляете, сколько бабла вкинуто в Роскосмос, в Авиапром, В ВПК. Где результат? А ведь это только вершина айсберга.

                    #1297385 ↑
                    • 3
                      Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 14:23:39

                      Надеюсь, Вы представляете, сколько бабла вкинуто в Роскосмос, в Авиапром, В ВПК. Где результат?

                      Результат — ракеты запускают, двигатели разрабатывают и производят, самолетостроительные предприятия строят, начинается серийное производство. Или Вы хотите за один год восстановить то, что разрушено было, да и еще с новыми станками чтобы и зарплатами высокими. У нас ограничен людской ресурс, многие предприятия нужно строить с нуля. Или Вы думаете, что самолет это только планер? Чтобы произвести авионику нужно много заводов — элементная база,матрицы, датчики, чтобы двигатель создать — от добычи сырья и до металлургии, науки, материаловедения, НИОКР — и всем нужно финансирование и социалка и кушать каждый день — а ведь это вложения без сиюминутной прибыли. Вложения требуются огромные, а еще и другие отрасли — и это после фактически разрухи.

                      Отредактировано: Е.Юрий~17:42 25.02.25
                      #1297388 ↑
                      • -1
                        Нет аватара mikr25.02.25 14:34:38

                        ракеты запускают

                        «Ракеты» — это громко сказано. На самом деле с начала года запущена одна ракета, которую по сути разрабатывали еще при Королеве. За тот же период китайцы запустили 8 ракет, а американцы — 24

                        двигатели разрабатывают и производят, самолетостроительные предприя строят, начинается серийное производство

                        Все это — только суета. А на деле ни одного авиадвигателя российской разработки не значится в расписании Аэрофлота.

                        Или Вы хотите за один год восстановить то, что разрушено было, да и еще с новыми станками чтобы и зарплатами высокими

                        Почему за один? После СССР не один десяток лет прошел. А идиотизм только усугубляется.

                        и это после фактически разрухи.

                        А разруху разве не сами себе устроили?

                        Отредактировано: mikr~14:52 25.02.25
                        #1297390 ↑
                        • 4
                          Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 16:45:40

                          У меня создается впечатление, что Вас все, что в стране делают это плохо — зачем Вы тогда здесь? Чтобы посокрушаться о Ваших невоплощенных хотелках?

                          Может быть у нас с Китаем одинаковые бюджеты или мы печатаем деньги неограниченно как пиндосы? И да ракеты запускают столько, сколько запланиковано, не столько «как у них"

                          А разруху разве не сами себе устроили?

                          Нет, ее устроили те «эффективно» внедрял советские достижения. Советская идеология постоянно требовала, что она самая, самая, вот и не жалели денег на мега проекты, оборону, поддержания в других странах нужного курса, только вот в ущерб чему умалчивали — легкой промышленности, сельскому хозяйству. Советский народ совершил трудовой подвиг — гиганские стройки, научные достижения и технологии, а в благодарность получил пустые прилавки, еду по талонам, километровые очереди за импортными товарами, которые «доставали», а не покупали. Как в песне — мы в космосе впереди планеты всей, только вот жрать нечего было — и дефецит товаров, загвостка однако. Я сам талоны на еду застал и нищих ученых на рынках продававших китайское барахло.

                          И да — не нужно разделять достижения на советские и российские их совершал один и тот же народ — инсинуации на до и после не уместны, как неуместно принижать достижение Российской Империи перед советским государством.

                          Кстати секрет советской промышленности довольно прост — низкая оплата труда, низкая себестоимость продукции. Впрочем как и до недавнего времени в Китае — просто там количество перешло в качество, а у нас не успело в свое время — постарались строители(они же демонтажники) коммунизма.

                          Хотите Вы этого или нет, но страна развивается и будет развиваться усилеными темпами — независимо от Ваших хотелок — Вы варитесь в своих скепсисах, кроме сожаления это ничего не вызывает.

                          Отредактировано: Е.Юрий~21:50 25.02.25
                          #1297396 ↑
                        • 4
                          Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 18:26:40

                          Все это — только суета. А на деле ни одного авиадвигателя российской разработки не значится в расписании Аэрофлота

                          Суета? Первые серийные ПД-14 суета? За 15 лет возродить отрасль суета? Может Вам напомнить как становилось советское двигателестроение? Я напомню — про довоенные не буду говорить, а после войны сперва трофейные бмв, а затем купленый у англичан. Потом пошли свои — ресурс был маленький, постепенно наращивали производство. Первым пассажирским самолетам катастрофически не хватало хороших моторов, поэтому для Ту 114 и Ту 104 оснастили читай военными НК-12 и Микулина АМ3. Денег на это не жалели потому как была угроза нападения и ядерной бомбардировки со стороны пиндосов. Отставание создания самолета от двигателя — 10-15 лет. И это не просто нарисовать, спроектировать, расчитать — это станки, технологии, доводка, серия. Тогда это было жизнено необходимо, поэтому жертвовали благополучием, старались в угоду значимым датам и планам, а также «догнать и перегнать» .

                          Сегодня важнее создать надёжный, безопасный и экономичный двигатель, по сути отрасль. Если раньше было разделение — что-то делал завод Ивченко, что-то Пермь, Уфа, запчасти вообще по всей стране делались, то сейчас это надо отстроить заново и причем на новом технологическом уровне. Китайцы с их гиганскими бюджетами и то покупают у нас и у пиндосов моторы, стараются сами конечно тоже что-то создать. Пиндосы вообще разделили строительство моторов по всем вассалам с неограниченным бюджетом. Нам же поиходится в одиночку решать массу проблемм, и мы их решим — будьте уверены. Вы же мечтаете о «партия сказала, народ сделал» к 118 годовщине окрября — так уже это не делается.

                          Отредактировано: Е.Юрий~21:53 25.02.25
                          #1297410 ↑
                        • 3
                          Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski25.02.25 19:47:15

                          Даже теперь летает двигатель Sам-141 который на 50% российской разработки.

                          #1297418 ↑
            • 4
              Нет аватара ser5625.02.25 12:48:31

              «Прочтите эту статью."

              Статья интересная, вопрос в другом — какое отношение имеет микроэлектроника к технологии получения керамики с определенными свойствами? Или Вам важно просто набросить на вентилятор?    

              Кстати, в статье это не прозвучало, но используемый ускоритель ЭЛУ-6 очень хороший и десятки ускорителей этой серии работаю по всему миру…

              #1297376 ↑
              • -3
                Нет аватара mikr25.02.25 13:28:57

                вопрос в другом — какое отношение имеет микроэлектроника к технологии получения керамики с определенными свойствами?

                На этот вопрос я уже отвечал Юрию. Прочтите всю нашу с ним переписку от начала и до конца. На будущее советую не торопиться с оскорблениями. Сначала хотя бы ознакомьтесь с сутью разговора, а уж потом выносите свои суждения.

                #1297379 ↑
                • 2
                  Нет аватара ser5625.02.25 13:34:29

                  «На будущее советую не торопиться с оскорблениями."

                  если не секрет — а где вы увидели оскорбление? можно цитату из меня?

                  А вот на мой прямой вопрос вы отвечаете как в известном фильме — Видите ли Юрий…   

                  #1297380 ↑
          • Комментарий удалён
          • -4
            Нина Бензина Нина Бензина25.02.25 16:51:14

            В нынешней российской науке уже реализован литограф на 350 нм, готовятся к реализации более тонкие техпроцессы,

            Знаете чем отличается саботажная театральщина от реальных достижений?

            Пока нет серийного производства литографов в России, пока нет фабрик в России, где сотни и тысячи литографов создают российские процессоры, это и есть саботажная театральщина для ура-патриотов, которые не умеют вникать в суть.

            #1297399 ↑
            • 4
              Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski25.02.25 17:32:16

              Поздравляю Вас с уровнем Ваших знаний — литографическая машина это фактически целое производство, так что литографы это штучная продукция — не сотнями и не тысячами.

              Ни одна страна в мире, кроме наверное Китая, не производит литографы самостоятельно — настолько это сложно и дорого.

              #1297404 ↑
              • -1
                Нина Бензина Нина Бензина25.02.25 18:21:46

                TSMC, каждый год, покупает около 30-35 EUV систем, покупали бы больше, но ASML вяло развивает свои производства.

                А ещё есть DUV системы, ASML продает DUV в год до 400 штук.

                Дальше сами считайте.

                #1297409 ↑
                • 0
                  Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski25.02.25 19:29:30

                  Это на весь-то мир. Intel заказал порядка 3-4 машины. Дай Бог чтобы Россия производила своих схем хотя бы половину того что Intel.

                  #1297416 ↑
            • 1
              Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 18:47:43

              где сотни и тысячи литографов создают российские процессоры

              Вы далеки от техники, но близки к популизму. Литографы на 350 нм не создают мощные процессоры, они создают контроллеры и микросхемы для легкой промышленности и оборонки. Литограф был создан только совсем недавно — в конце 2024 и мнгновенно большое количество их не создать, да и не нужно это. А вот процессоры будут создавать литографы которые сейчас разрабатывают — на 90 и 11 нм. Работы планируют завершить к 2030 году. Возможно будет создан рабочий аппарат на основе ускорителей электронов, которые уже есть и работают, но это будет экперементальные образцы процессоров или мелкой серии. Ничего катастрофичного в этом нет, тем более у нас есть выигрыш — исключение ошибок, которые есть в уже существующих литографах, а их не мало. У нас нет дефицита в процессорах, их проектировании, есть пока дефицит их производства. Эту проблему решают, тем более что прототип литографа на 11 нм был представлен еще в 2011.

              #1297411 ↑
          • 0
            Нет аватара Филя25.02.25 20:54:34

            На счёт реализации отечественного «литогрофа на 350нм» советую посмотреть одно из свежих видео Максима Горшенина на эту тему

            Отредактировано: Филя~20:59 25.02.25
            #1297424 ↑
    • 2
      Нет аватара Siver6325.02.25 17:31:21

      Соглашусь с вами частично. Существует у нас историческая проблема «от изобретателей — самородков до практической коммерческой реализации — огромная дистанция». То ли стимулов нет, то ли коммерческой жилки, то ли система буксует — тайна сия великая есть.

      #1297402 ↑
      • 0
        Нет аватара ser5626.02.25 11:34:54

        «тайна сия великая есть."

        да нет никакой тайны — нет системы.   

        Если взял государственные деньги и не сделал, то посадят, а за свои можно только из прибыли — а ее где взять? А уверенно сделать можно что-то сложное можно или купив в Китае, или на пути к инфаркту/инсульту …   

        #1297466 ↑
        • 0
          Нет аватара Siver6326.02.25 13:06:06

          Построить работающую устойчивую систему порой сложнее, чем сделать изобретение…

          «Если взял государственные деньги и не сделал, то посадят».

          К сожалению у нас работает не так: «взял государственные деньги и не сделал, нашел причину, свалил на кого-то» далее циклическое повторение. Выход из цикла: не справился уйти, дай попробовать другому.

          #1297484 ↑
          • 0
            Нет аватара ser5626.02.25 13:23:02

            «Выход из цикла: не справился уйти, дай попробовать другому."

            Уходят только со связями, простых сажают, часто без особых оснований, просто меры приняты…

            «Построить работающую устойчивую систему» просто не хотят, в Китае смогли, да и в других местах… ставка 21%   , поэтому развитие тоько за спецкредиты, а

            #1297486 ↑
            • 0
              Нет аватара Siver6326.02.25 14:34:37

              Не помню отстранения и посадок с формулировкой «не справился с порученным делом», в основном сажают за воровство, коррупцию и т. д.

              Основы работающей системы в Китае заложил Ден Сяопин, сумевший скрестить капитализм по содержанию с коммунизмом по форме, что согласитесь очень не просто. При этом в Китае назревает огромное количество проблем.

              Ставка 21% это способ дать преймущество в развитии для военно-промышленных отраслей в ущерб коммерческим. В теории работает, но не долго.

              #1297496 ↑
              • 0
                Нет аватара ser5626.02.25 14:49:01

                «Ден Сяопин, сумевший скрестить капитализм по содержанию с коммунизмом по форме, что согласитесь очень не просто."

                Все же первым был НЭП у нас…    

                «ри этом в Китае назревает огромное количество проблем."

                кто спорит, но сравнивая Китай 1991 г и сейчас…

                «В теории работает, но не долго."

                да и в теории не очень, есть и другие механизмы мобилизации… для примера смотрите РИ в 1МВ…

                #1297498 ↑
    • 0
      Аlex М Аlex М26.02.25 02:14:11

      Не первый раз читаю
      Не первый раз читаю этого балабола в комментариях этого сайта. Когда же его забанят, у человека с головой проблемы

      #1297442 ↑
  • 1
    Clausson Clausson25.02.25 19:18:18

    Ну чего вы опять сцепились, тем более не по теме.

    Товаришь mikr переживает, что мы отстаем. Мы же и вправду отстаем. А резкость высказываний, ну видимо холерик.

    Литограф на 350 нм, создан, но увы не в России, куда поступили средства из бюджета, а в Белоруссии, на «Планаре». И, конечно, как-то даже неудобно это. Всё просто, Планар худо-бедно работал все года после советской власти, как минимум не терял компетенций в деле которое никому ни в России ни в Белоруссии было 30 лет нафиг не надо. Слава Господу, что у нас есть такой союзник. Имеем сейчас хоть какие -то шансы создать и собственное производство, пусть и на основе Планаровских машин.

    А вот процессоры будут создавать литографы которые сейчас разрабатывают — на 90 и 11 нм. Работы планируют завершить к 2030 году.

    Кстати, Китай свои РЕАЛЬНЫЕ 90 нм делает именно на таких машинах которые изначально 350 нм. И реальных прорывов ниже не получается у них после санкций. Собственно весь китайский «прорыв» и был основан на широкой их глобализации и «добром» к ним отношении со стороны коллективного Запада.

    Будет ли машина ниже 90нм к 2030 году?

    Я честно говоря, не очень в это верю. И непонятно кто и где в это верит. Денег из бюджета выделено крайне мало. Как раз что бы только освоить производство белорусских машин. А сегодня, уже и те деньги что были выделены уже проходят проверку.

    Но будем надеяться.

    Я же начну надеяться когда услышу фамилию, имя и отчество одного конкретного человека который отвечает за создание процессора 11 нм в нашей стране.

    Вот скажем был Лаврентий Павлович Берия, который своей личной шкурой отвечал за атомный проект. И его полномочия позволяли ему сделать всё возможное для выполнения возложенного задания, брать любые ресурсы и привлекать любых людей как в нашей стране, так и за рубежом. Потому что это было надо сделать. И было понятно, что Правительство СССР (Совет министров) реально хочет это сделать. Проект получил всё, что в таких случаях положено.

    Что создано под этот проект кроме пресловутых и подвижных тайм-планов? Кто сейчас отвечает за русский процессор?

    Денис Валентинович Мантуров? У которого 1000 других проектов и который без 1000 согласований шагу ступить не может?

    Дать денег коммерсантам и сказать сделать? Это разве подход к такому делу?

    И не надо говорить, что у нас сейчас дескать капитализм. США так не делают. Там Управление научно-технической политики, там Управление по технологической политике, там пресловутое DARPA — серьезные структуры, с серьезными бюджетами и полномочиями, которые работают в рамках прорывных проектов, и они четко осознают куда надо идти.

    Это не дело, товарищи. Ну не творится так история, не совершаются так прорывы. Либо нам чего-то не рассказывают, либо вешают лапшу.

    В общем, по части 11 нм процессоров к 2030 году я пессимист.

    Но это не повод НЕ быть оптимистом в видении нашего движения вперед.

    А вот новость замечательная. Новую экономику без новых конструкционных материалов не построить. Впрочем наша школа материаловедения, в отличие от микроэлектроники, жива и процветает. И это радует.

    Отредактировано: Clausson~19:33 25.02.25
    #1297414 ↑
    • 4
      Roman Wyrzykowski Roman Wyrzykowski25.02.25 19:51:33

      Сцепились потому что статья совсем не про микроэлектронику.

      Это типичный прием на дзен когда к любой теме начинают набрасывать воррос про микроэлектонику.

      #1297419 ↑
    • 1
      Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 19:58:29

      Несколько ссылок для Вас.

      https://dzen.ru...u?share_to=link

      https://dzen.ru...Z?share_to=link

      И вообще -у пользователя Электромозг Вы найдете много чего про разработку наших литографов.

      Отредактировано: Е.Юрий~20:01 25.02.25
      #1297420 ↑
    • 0
      Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 20:24:58

      От себя добавлю, что ОКРы назначены по всем направлениям литографии, часть уже воплощена, в частности часть чистой химии и сопутсвующего оборудования.

      #1297422 ↑
    • 0
      Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 20:30:43

      Товаришь mikr переживает, что мы отстаем. Мы же и вправду отстаем. А резкость высказываний, ну видимо холерик.

      Важно не то что отстаем, а то, что идем, но некоторые это воспринимают как ущербность — они же не пишут, что Китай отстает и это плохо — вот Россия это дпугое дело — типичное самобичивание и накрутка.

      #1297423 ↑
      • -2
        Нет аватара mikr25.02.25 21:11:57

        Важно не то что отстаем, а то, что идем

        «Идем» — глагол несовершенного вида. Реальные достижения должны формулироваться совершенными глаголами.

        #1297425 ↑
        • 2
          Clausson Clausson25.02.25 21:23:01

          Уважаемый, где в статье совершенное или несовершенное о русском литографе? Нет предмета обсуждения.

          Да, в микроэлектронике отстаем, но справедливости ради как и еще примерно 200 стран мира. И как ни странно, США, будучи законодателями мод, будучи первооткрывателями технологий, сегодня тоже не на передовых позициях и сотни миллиардов влитых бюджетных средств их тоже не спасают. Не все так просто.

          А вот в материаловедении, про что эта конкретная статья, мы на самых передовых мировых позициях. И это бесспорно.

          так что, мне кажется пора заканчивать обиды и негодования.

          #1297426 ↑
          • -1
            Нет аватара mikr25.02.25 21:38:42

            Микроэлектроника появилась практически в самом начале дискуссии. Некто mikr предложил воздержаться от преждевременных восторгов по поводу новой технологии до момента начала ее практической реализации (ибо не факт, что доберется). А некто Е.Юрий принялся оспаривать, потрясая трудами Жореса Алферова. Отсюда и покатилось…

            #1297432 ↑
          • -1
            Нет аватара mikr25.02.25 22:02:53

            Да, в микроэлектронике отстаем, но справедливости ради как и еще примерно 200 стран мира.

            Вы слишком легкомысленно относитесь к факту отставания. Наверное не осознаете, что это отставание может повлечь очень плохие последствия. Буквально вопрос жизни и смерти.

            #1297434 ↑
            • 0
              Аlex М Аlex М26.02.25 02:38:05

              Буквально вопрос жизни и смерти
              Ну так mikr нас спасёт? Или продолжит гундеть в комментах? «Ученые РАЗРАБОТАЛИ технологию», ни слова что они ее внедрили. Но в могучий mikr-омозг не может поместиться мысль что раз технологию разработали, значит за это кто-то прямо сейчас платил с целью получить производство данной керамики

              #1297445 ↑
        • 0
          Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 21:37:43

          Не надо цеплятся за части речи — идем значит совершаем действие и значит есть то, что уже прошли и что предстоит пройти. Идём, значит не стоим на месте. Но Вам, к сожалению, видно только Ваши желания. Вообще не пойму, зачем Вам какие-то достижения, если Вам ближе недостатки. Почитайте Ваши комментарии — все сводится к тому, что когда-то было очень хорошо, а после уже ничего хорошего не будет. Прошлого не вернуть — наверно Вы до сих пор не можете с этим смириться.

          #1297431 ↑
          • -1
            Нет аватара mikr25.02.25 21:51:36

            У Вас явные пробелы с формальной логикой. Вы совершенно неправомерно отождествляете процесс с результатом. На самом деле «Идем» вовсе не означает «Дойдем до цели». Потому что возможны варианты. 1. Идем не туда, 2. Идем слишком медленно и не успеваем к сроку, 3. Делаем вид что идем, а на самом деле пилим бабло, … И так далее…

            #1297433 ↑
            • 0
              Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 22:07:32

              Идти в том контексте, что я имел в виду невозможно «не туда». Идти значит поступательно развиваться. Да, на этом пути бывают трудности, но ведь Вам, судя по Вашим комментариям, всегда ближе «не туда», «не правильно» или вообще «стоим на месте». Но это лично Ваше мнение, и этот сайт возможно не для Вас.

              #1297435 ↑
              • -1
                Нет аватара mikr25.02.25 22:12:24

                Не пытайтесь приписывать мне свои неуклюжие домыслы. С психоаналитикой у Вас еще хуже чем с формальной логикой.

                #1297436 ↑
                • 1
                  Е.Юрий Е.Юрий25.02.25 23:06:28

                  У Вас с красивыми фразами и словами все в порядке — за остальное говорит Ваш рейтинг и оценки за коментарии — это не разово, это система. Наверно Вы считаете себя умнее всех и носителем единственной истины, но тогда Вы бы не сидели на этом сайте, а возглавляли успешное и крупное ведущее предприятие, но думаю это не так. А раз Вы уклоняетесь от простых прямых вопросов, считая мои наблюдения психоанализом — значит я верно Вас узнал.

                  Отредактировано: Е.Юрий~23:22 25.02.25
                  #1297438 ↑
                  • -1
                    Нет аватара mikr26.02.25 13:52:46

                    Четкость речи свидетельствует о четкости мышления. А ваши рейтинги мне до голубой звезды. Я отлично понимаю, что большинство присутствующих пришли сюда за сказками, и им не нравится, когда их окунают в суровую действительность. А выразить свои обиды они могут только минусами (или забаниванием инакомыслия). Отсюда и результат.

                    #1297490 ↑
    • -4
      Нина Бензина Нина Бензина26.02.25 14:13:43

      Литограф на 350 нм, создан, но увы не в России, куда поступили средства из бюджета, а в Белоруссии, на «Планаре». И, конечно, как-то даже неудобно это. Всё просто, Планар худо-бедно работал все года после советской власти, как минимум не терял компетенций в деле которое никому ни в России ни в Белоруссии было 30 лет нафиг не надо. Слава Господу, что у нас есть такой союзник. Имеем сейчас хоть какие -то шансы создать и собственное производство, пусть и на основе Планаровских машин.

      Стоп. стоп, стоп! Остановитесь!

      Литограф не наш?

      Я немного расслабился, разжал булки, разрешил себе порадоваться, что у России имеется своя первая DUV система, и инженеры, которые работают над этой задачей, и вот тебе разъяснения подъехали.       

      Почему я допускал мысль о переменах к лучшему? Посмотри на страну и сделай выводы. В стране Владимира Владимировича даже туалетную бумагу производит на корейском железе, какие нафиг литографы?! Какой нафиг космос?! Микроэлектроника?! Медицинское оборудование?! Лекарства от рака?!

      Если вникнуть, страна Владимира Владимировича живёт за счёт достижений развитых государств.

      Заберите у России импорт,что останется?

      Гужевые повозки, валенки, ушанка,подорожник, водка, балалайка.

      Намедни Трампа сказал, что договаривается о больших экономических проектах с Россией, о возвращении американских компаний.Кому-то придется подвинуться. Угадайте кому.   

      Нашим людям, патриотам, кто пытался что-то сделать для страны, своё поднять, их и пнут под жопу.

      Отредактировано: Нина Бензина~14:16 26.02.25
      #1297495 ↑
      • 3
        Clausson Clausson26.02.25 14:52:26

        Уважаемый редактор! Может, лучше — про реактор? Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же! — год подряд То тарелками пугают — Дескать, подлые, летают, То у вас собаки лают, То руины говорят!

        И вот теперь только стоп. Прежде чем истерить надо бы иметь истеру (ὑστέρα), а у вас судя по местоимениям ее нет. Для начала назовите страну, которая самостоятельно, без импорта, без зарубежных активов, чисто на собственном патриотическом угаре делает литографы? Литографы марки «трезуб» из свиных пятачков на скошенном пшеничном поле прошу не упоминать и эфир не засорять.

        Нет таких литографов в природе, а потому еще один повод для истерики исчерпан.

        Да, российский литограф делается с привлечением белорусских (Союзное государство!), и не только белорусских специалистов и технологий. А если взглянуть глубже то там фокусируется громадный научный опыт и знания накопленные человечеством за тысячи лет. И что ж теперь с этого? ASML ни капельки не стыдно, что у них в один литограф собраны американские, русские, японские технологии. И они, о ужас, гордятся что он голландский. У Китайцев без японских лазеров и кое-чего из Нидерландов в литографе вообще ничего не получается. И сколько бы они еще мультимиллиардов юаней в эту черную дыру не вложили, ничего у них в ближайшем будущем не получится. Да ни у кого нет ничего посконного, то есть чисто своего патриархально-крестьянского.

        А вот у России свой литограф будет. На собственных компонентах. Как минимум на 350 нм. причем будет он довольно скоро. Вот освоение техпроцессов ниже 90 нм. тут да, потребуется время, ну или как фантастический вариант снятие санкций, что бы как голландский ASML иметь доступ к международным решениям.

        Если вникнуть…

        Не ваше, займитесь чем-нибудь другим. Муза иронии вам изменяет. Всем от рождения дается какой-то талант, найдите его.

        Отредактировано: Clausson~15:05 26.02.25
        #1297499 ↑
        • -2
          Нет аватара mikr26.02.25 15:36:15

          А вот у России свой литограф будет. На собственных компонентах.

          Никто не сомневается, что у России все будет. Только не известно когда…

          #1297509 ↑
    • 1
      Нет аватара Лексур26.02.25 22:14:54

      Статья была совсем не про микроэлектронику. Просто человека корёжит от любой положительной новости о России.

      К слову, хватит уже Берией козырять. Одному такому же козыряльщику уже написали о его же провалах в сфере авиастроения, много их было. Поищите, точно на такой же пост человек ответил. Возражения я не увидел. Никто с него за это не спросил, как и Л.З.Ма за самоуправство в Крыму. Но это снова не по теме статьи, как и Ваш пост.

      Отредактировано: Лексур~00:08 27.02.25
      #1297551 ↑
    • 1
      Нет аватара Siver6327.02.25 14:13:42

      Товаришь mikr переживает, что мы отстаем. Мы же и вправду отстаем. А резкость высказываний, ну видимо холерик.

      Сначала тоже думал, что «Товаришь mikr переживает». Нет, он работает строго по шаблону, пытаясь вызвать негативные эмоции, зародить сомнения, не переступая при этом «красную черту».

      При этом наложить на эмоциональный фон некую аргументационную базу у него не получается.

      #1297594 ↑
  • 2
    Clausson Clausson25.02.25 23:19:32

    воздержаться от преждевременных восторгов по поводу новой технологии

    Сейчас вообще не важно. То что написано в этой статье, конечно же многие или даже большинство не поняли, слишком сложные физические термины. Но поверьте это действительно большой прорыв в науке и технологии. За такими материалами… нет даже не так, многие прорывные технологии топчутся на месте именно из-за отсутствия такого материала. Тут спектр применения не просто обширный, он инновационно огромный.

    Более того, сама ЭЛВ-6 (одна из лучших в мире и точно самая эффективная), вернее скорее агрегат на её базе с добавленным инновационным устройством выпуска пучка это машина грядущего поколения, хоть сама она и была изобретена еще в далеком 1984 году, опередив свое время. Но по сути только сейчас она будет востребована в полной мере.

    И кроме того, сама технология производства материалов это уже точно новый технологический уклад.

    Так что в любом случае, восторг не преждевременный.

    Когда на этой основе будут делать нечто утилитарно понятное вроде алюминиевой ложки? Еще не скоро, пока будут только уникальные материалы. Но не забывайте, что и алюминиевая ложка когда-то была привилегией исключительно Императоров.

    #1297439 ↑
    • -1
      Нет аватара ser5626.02.25 11:43:07

      «с добавленным инновационным устройством выпуска пучка"

      а что там может быть инновационного? Дифференциальная откачка? так давно придумано…    

      » Но по сути только сейчас она будет востребована в полной мере."

      увы, более верю, что заболтают…     Что только у Букера не придумали на пучках, от производства цемента до очистки стоков — внедрение, увы, за бугром…

      #1297467 ↑