MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 28 апреля 37
61

В России продолжается рост рождаемости и спад смертности

За первый квартал 2012 года, вопреки уверенным прогнозам ярых скептиков, продолжился рост рождаемости и спад смертности населения в России.

  • Естественное движение населения I квартал 2012 года
  • Естественное движение населения I квартал 2012 года

Кроме того, радует статистика по младенческой смертности. Несмотря на то, что коэффициент младенческой смертности в возрасте до 1 года увеличился с 7,1 промилле в I квартале 2011 года до 8,4 промилле в I квартале 2012 года, это произошло не из-за увеличения смертности младенцев, а из-за изменения методики учёта смертей. До 2012 года в категорию умерших попадали только младенцы, масса тела которых превышала 1000 грамм. С этого года, согласно рекомендациям ВОЗ (и как это происходит по всей Европе), учитываются младенцы с массой тела выше 500 грамм. Различные "эксперты" предсказывали увеличение младенческой смертности на 50% после перехода на новую систему учёта. В реальности показатель младенческой смертности увеличился лишь на 18%.

Обращаю внимание также на то, что в Санкт-Петербурге — регионе с наименьшим показателем младенческой смертности в стране — показатель составляет 3,6 промилле, что является не просто европейским уровнем, а одним из лучших показателей младенческой смертности в Европе.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.gks.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара eugene77129.04.12 01:52:09
    И третьих будут заводить, если все в экономике нормально будет. У нас огромный резерв по развитию сельской местности. По смертности также есть большие возможности. Я бы все федеральные трассы сделал с раздельным встречным направлением с металлическим разделителем прежде всего. Правда для этого дороги надо расширять.
    • 0
      Jack_Forest Jack_Forest29.04.12 05:13:46
      Что интересно, прямая зависимость рождаемости от экономики - это судя по всему наша национальная "фишка". Во всем остальном мире - чем хуже с экономомическим положением, тем лучше с рождаемостью.
      • 0
        Нет. Это фишка развитых и образованных стран, к коим я Россию отношу. В Европе и США такая же связь как у нас. Если у нации менталитет какого-нибудь аула или кишлака, то и плодится она будет как афганцы, узбеки, индусы, китайцы и т.п., без всякой связи с экономикой.
        Отредактировано: Борис Ташлыков~07:30 29.04.12
        • 0
          kupibus kupibus29.04.12 08:15:31
          Я, помнится, как-то в во время учёбы делал доклад по демографии России. Так вот существенно изменить тенденцию помог бы переезд людей из города в деревню. Состав семей деревенских жителей в среднем отличается от городских на полтора - два ребёнка!! В России до революции среднее количество детей в семье было около 8-ми! С началом индустриализации, с 30-х годов, среднее количество детей в семье уже было 5-6, впрочем, резко снизилась смертность и население России за каких-нибудь 10-15 лет (до начала войны) выросло на 30 миллионов человек. Сейчас у нас наблюдается исключительная урбанизация, около 80% населения - городское(СКР в районе 1,6 при уровне начала воспроизводства 2,2 ребёнка на семью). - Это, что касается менталитета кишлака или аула. Другими важнейшими факторами роста населения в России могли бы стать: - запрет абортов ( от 500 тыс. до 1 500 тыс. дополнительных рождений в год) - резкое ограничение потребления табака и алкоголя ( до 1 000 тыс. доп. рождений в год) - пропаганда ЗОЖ и укрепление института семьи.
          Отредактировано: kupibus~08:37 29.04.12
          • 0
            rvk rvk29.04.12 09:01:36
            про переезд в деревню это утопия. Максимум пригород. По многим причинам никакой деурбанизации в ближайшее время не будет. насчет запрета абортов согласен полностью, не понимаю как еще в нашей стране существует узаконенное убийство детей. И даже не в демографии дело, запрещать нужно просто потому, что убивать детей нельзя и точка.
            • 0
              Нет аватара guest29.04.12 11:34:23
              Столкнетесь с необходимостью - живо поменяете мнение. Не сталкивались - не обсуждайте. ИМХО.
              Отредактировано: Андрей Бельский~11:34 29.04.12
              • 0
                rvk rvk29.04.12 11:47:34
                необходимостью убить ребенка? ну может тогда вообще легализовать убийство? а то мне необходимо убить соседей сверху, очень мешают
                • 0
                  Нет аватара wea9429.04.12 11:59:42
                  Юридически, они уже родились. Так что поздно. Но ты мог посоветовать их родителям не плодить уродов.
                  • 0
                    Jack_Forest Jack_Forest29.04.12 17:59:36
                    Про аборты в принципе можно спорить доволно долго, но конкретно в нашей ситуации их пожалуй лучше запретить полностью.
                    • 0
                      Нет аватара wea9429.04.12 19:07:47
                      Лучше для кого?
                      • 0
                        Jack_Forest Jack_Forest29.04.12 19:29:26
                        Для страны, для кого. А отдельно взятым людям лучше научиться определенной ответственности, тогда "необходимости" в абортах будет гораздо меньше.
                        • 0
                          Нет аватара RussianSitizen29.04.12 23:07:03
                          А страна это кто? Женщины должны сами решать рожать им или нет.
                          • 0
                            Jack_Forest Jack_Forest29.04.12 23:15:10
                            Даже не спросив мнения отца? Товарищ, а Вы точно в России живете? Я с такими рассуждениями только на Западе сталкивался, в России или на Украине - никогда.
                            • 0
                              Нет аватара wea9429.04.12 23:35:10
                              Ну вот и столкнулся. Страна это кто Путин с Абрамовичем?
                              • 0
                                Jack_Forest Jack_Forest30.04.12 05:39:09
                                Нет, очевидно что страна это Немцов и Навальный. А Вы двое часом не один человек с двух аккаунтов?
                              • 0
                                tm tm30.04.12 18:13:28
                                Скажем, в случае запрета абортов - частью страны могут стать дети, рожденные этими женщинами. Миллионы человек, между прочим.
                                • 0
                                  Russia_Touristo Russia_Touristo15.05.12 18:43:40
                                  Или не стать частью страны молодые девчонки которые погибнут в подпольных абортариях.
                                  • 0
                                    tm tm16.05.12 12:54:21
                                    Их жизнь - их риск, если человеку хочется делать аборты в сарае, ставить очистительные клизмы и лечить рак отваром одуванчиков, то переубеждать его обычно бесполезно. В любом случае количество таких погибших девочек будет на порядки меньше, чем количество умерщвленных на легальных операциях плодов. А грамотно подкорректировав статью 123 уголовного кодекса (которую пока еще никто не отменял) + занявшись просветительской работой и поддержкой молодых матерей, можно и вовсе свести этот риск к уровню статистической погрешности.
                                    • 0
                                      Russia_Touristo Russia_Touristo16.05.12 13:24:53
                                      занявшись просветительской работой и поддержкой молодых матерей, можно и вовсе свести этот риск к уровню статистической погрешности.
                                      А я и говорю, что надо ситуацию приводить к тому, когда аборт станет самым последним УЖАСОМ девушки, а не запреты плодить.
                                      • 0
                                        tm tm16.05.12 14:21:33
                                        Ужас - понятие многофакторное. Шанс откинуть лапти в сарае или стать на всю оставшуюся жизнь бесплодной - один из факторов. В условиях, когда сделать операцию так же легко, как высморкаться - бояться их никто не будет, хоть ты будущего ребенка с головы до ног озолоти. Потому что кроме повода "не на что кормить, сама недоедаю и двое старшеньких от голода померли" есть еще и повод "нафиг мне эта обуза, буду жить в свое удовольствие пока молодая", влиять на который финансово практически невозможно. А демографическую проблему, тем временем, надо решать.
                                        • 0
                                          Russia_Touristo Russia_Touristo16.05.12 14:37:41
                                          Сколько детей из приютов усыновили Вы лично или Ваши знакомые?
                                          • 0
                                            tm tm16.05.12 16:10:36
                                            Знакомые - двоих (две разные семьи), лично я - ни одного. К чему был этот вопрос? Вы предлагаете пустить в расход весь этот никому не нужный человеческий мусор?
                                            • 0
                                              Russia_Touristo Russia_Touristo16.05.12 16:38:03
                                              Что за ерунда? Я предлагаю создать в стране такие условия когда усыновление ребенка семьей становится государству выгоднее, чем содержание его в приюте и усыновление станет моднее чем гламур.
                                              • 0
                                                tm tm17.05.12 21:08:50
                                                Что за ерунда?
                                                Ерунда или нет, а тезис "чего плодить беспризорность" сторонниками абортов используется частенько. Хотя беспризорником человек бывает только первые годы своей жизни, а вот аборт вычеркивает его из общества, увы, навсегда.
                                                Я предлагаю создать в стране такие условия когда усыновление ребенка семьей становится государству выгоднее, чем содержание его в приюте и усыновление станет моднее чем гламур.
                                                Во-первых, без перечня конкретных условий это предложение выглядит маниловщиной, т.к. непонятно, что конкретно предлагается делать и к чему стремиться. Во-вторых для того, чтобы сменилась мода, должен измениться образ мысли, культура и жизненные приоритеты основной массы людей. А они в детородном возрасте, увы, у большинства уже давно сформированы и изменить их практически невозможно. То есть речь идет ни много ни мало о смене поколения, а возможно и двух - да и то при благоприятном раскладе и если за это время ничего не случится и методы работы будут использованы правильные. А решать проблему с рождаемостью придется уже завтра - как только накатит эхо от демографического кризиса 90-х. И разбазариваться нерожденными гражданами страны в этих условиях будет просто кощунством. Даже в надежде на светлое будущее.
                                                • 0
                                                  Russia_Touristo Russia_Touristo17.05.12 23:22:40
                                                  Ерунда или нет, а тезис "чего плодить беспризорность" сторонниками абортов используется частенько.
                                                  Вы пафос уберите и поговорите как нормальный человек, а не плакат. Сторонников абортов НЕ БЫВАЕТ. Бывают противники ЗАПРЕТА. Вы "Мыслитель великий о сущности душ" и проблемах демографии кстати сколько детишек из приюта на воспитание взяли? Али это только так стать великим в своих глазах?
                                                  Отредактировано: Russia_Touristo~23:24 17.05.12
                                                  • 0
                                                    tm tm18.05.12 11:38:04
                                                    Вы пафос уберите и поговорите как нормальный человек, а не плакат.
                                                    Я вам как нормальный человек и говорю: еще три-пять лет - и вместо детей 80-х рожать начнут дети 90-х, которых численно меньше почти раза в два. И это при том, что даже сейчас в России рождаемость не обеспечивает естественного прироста населения. Т.е. если быстро (!) и прямо сейчас (!) не исправить ситуацию, то в ближайшие 10-15 лет нас ждет сокращение численности населения темпами примерно по миллиону человек в год. И еще одно аналогичное эхо через четверть века. Никаким "созданием условий" и воздействиями на моду вы эту ситуацию уже не исправите - это уже попросту слишком поздно, поезд ушел примерно лет двадцать назад.
                                                    Сторонников абортов НЕ БЫВАЕТ. Бывают противники ЗАПРЕТА.
                                                    Словоблудие. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать.
                                                    Вы "Мыслитель великий о сущности душ" и проблемах демографии кстати сколько детишек из приюта на воспитание взяли?
                                                    Чукча не читатель? Выше я уже отвечал вам на этот вопрос. Кстати, раз уж тему приютов подняли вы, то позвольте вернуть его также и вам - скольких детей взяли в семью из приюта лично вы?
                                                    • 0
                                                      Russia_Touristo Russia_Touristo18.05.12 11:59:23
                                                      и вместо детей 80-х рожать начнут дети 90-х, которых численно меньше почти раза в два
                                                      Как интересно ВЫ мешаете все в одну кучу. И проблему абортов и демографическую проблему.
                                                      Кстати, раз уж тему приютов подняли вы, то позвольте вернуть его также и вам - скольких детей взяли в семью из приюта лично вы?
                                                      Некстати. А я не сторонник запрета абортов. В мире есть христианские секты которые не дают своим адептам обращаться к врачам и делать операции. Мотивируют это тем, что мол как бог прикажет так и будет. Вот вы мне таких и напоминаете. Запрещайте что либо СЕБЕ и УЛУЧШАЙТЕ ДЕМОГРАФИЮ. Никто не обязан зависеть от мнения людей которым в голову вбилась любая идея. Например демократия или коммунизм. А вы никак не успокоитесь. СССР кстати именно от таких умников развалился, когда крестьянину рассказывали как ему пахать, а бабам как рожать. Нарожали... Теперь эти детишки по площадям скачут и идея у них одна - ТУСОВКА! Общество и государство обязано растить ГРАЖДАНИНА, а не очередного нахлебника на шею бюджету.
                                                      • 0
                                                        tm tm18.05.12 13:26:55
                                                        Как интересно ВЫ мешаете все в одну кучу. И проблему абортов и демографическую проблему.
                                                        Ну конечно это я смешал все в кучу, на самом деле эти проблемы никак не связаны - какая связь между рождаемостью и демографией!    
                                                        Некстати. А я не сторонник запрета абортов.
                                                        Ответ на мой вопрос от вас будет или как? Я на ваш ответил.
                                                        В мире есть христианские секты которые не дают своим адептам обращаться к врачам и делать операции.
                                                        Как интересно ВЫ мешаете все в одну кучу. И аборты и лечение болезней, и реальные проблемы и сектанство.    
                                                        Запрещайте что либо СЕБЕ и УЛУЧШАЙТЕ ДЕМОГРАФИЮ. Никто не обязан зависеть от мнения людей которым в голову вбилась любая идея.
                                                        Вы анархист-индивидуалист? (с) Вас напрягает, что существуют тысячи законов, ставящих вас в зависимость от мнения других людей? Или вы только по поводу абортов так возбуждаетесь, что кушать не можете?
                                                        СССР кстати именно от таких умников развалился
                                                        Конечно-конечно, а еше кровавая гебня всех расстреляла. Вы главное не нервничайте, успокойтесь, не кормите свои фобии. И начните уже обсуждать исходную тему топика, а не их.
                            • 0
                              Нет аватара RussianSitizen30.04.12 08:48:23
                              Какими рассуждениями? Женщина принимает решение (не нужно объяснять почему?), и не важно советуется ли она или не советуется.
                              • Комментарий удалён
                              • 0
                                tm tm30.04.12 18:24:08
                                не нужно объяснять почему?
                                Вообще-то нужно. Почему? Случайно залетела и не хочет обременять себя воспитанием ребенка? Допустим, но это не объяснение - рассуждая в таком духе можно договориться и до легализации убийства новорожденных. А если не это - тогда что? Тяжело ходить с пузом? Некрасиво будут смотреться стяжки на коже, нельзя будет пойти на пляж в бикини? Или просто "а чо я, дурнее всех"?
                                • 0
                                  Нет аватара RussianSitizen30.04.12 20:05:43
                                  Объясняю. Потому что вынашивают и рожают детей женщины. Соответственно, рожать или нет принимает решение только женщина. Почему кто-то должен решать за людей иметь заводить им детей или нет?
                                  • 0
                                    tm tm30.04.12 21:43:16
                                    Объясняю. Потому что вынашивают и рожают детей женщины. Соответственно, убивать новорожденного головой об стену или нет принимает решение только женщина. Почему кто-то должен решать за людей иметь заводить им детей или нет?
                                    Да/нет, и почему?
                                    • 0
                                      Нет аватара RussianSitizen30.04.12 22:02:50
                                      Я не писал про убийство новорожденных. По вашей логике вообще любой расход половых клеток будет убийством новорожденного (ибо потенциально они могут стать новорожденным).
                                      • 0
                                        tm tm30.04.12 23:02:27
                                        Я не писал про убийство новорожденных.
                                        Убийство новорожденного здесь чисто в качестве примера, речь идет о вашей категоричности - "никто, кроме женщины не может решать, жить ли ребенку". Вот я вас и спрашиваю - в этом случае тоже только она должна решать или есть причины кроме ее желания задействовать еще какие-то механизмы? Если в моем примере вас смущает тот факт, что ребенок после рождения существует уже отдельно от матери, то давайте рассмотрим тот же вопрос по-другому. Сейчас аборты "по желанию матери" разрешено делать исключительно в первые три месяца беременности, после этого - только по медицинским показаниям или в силу объективных социальных причин - изнасилование, инвалидность и т.п. На сроках же более шести месяцев аборты запрещены уже по любым причинам, кроме медицинских. Так вот если пользоваться логикой "только женщина может решать", то чем аборт на двенадцатой неделе беременности, когда женщина решать еще может, отличается от аборта на тринадцатой, когда судьбу плода может решать уже только специализированная комиссия?
                                        По вашей логике вообще любой расход половых клеток будет убийством новорожденного
                                        Не говорите глупостей. Есть существенная разница между потенциальным зачатием и уже свершившимся фактом благополучно протекающей беременности. А использование контрацептивов нежелающим забеременеть парам, вроде бы, пока еще никто не порывается запрещать.
                                        • 0
                                          Нет аватара RussianSitizen30.04.12 23:25:26
                                          1) Слушайте, прекращайте уже приписывать мне слова, которые я не произносил. Женщина должна решать не за жизнь ребенка (жизнь непрекосновенна), а заводить детей или нет. Если не хочет, есть возможность сделать аборт. Зародыш это еще не ребенок. Все-таки, человек это не просто кусок мяса, вы не согласны? Далее. Почему безнадежно больного можно отключить от аппарата жизнеобеспечения (ибо это уже кусок мяса, а не человек), а удалить зародыш уже убийство? Почему в одном случае родственники имеют право "убить", а в другом случае не имеют такого права? 2) Разрешение делать аборт только до трех месяцев уже огромная подачка таким противникам абортов. Ведь вплоть до момента рождения плод является лишь бессознательным "овощем", как и больной в коме. Срок до трех месяцев был выбран в качестве консенсуса в диалоге с противниками абортов. 3) Конечно, видеть как извлекают плод, для кого-то может показаться печальным зрелищем (отсюда и основная масса противников абортов). Но, с другой стороны, ведь это крайне эгоистичная позиция. Речь в данном случае не о ребенке, а о вас любимом, ибо вы не можете принять аборты, плоду абсолютно все-равно. Не все равно только вам.
                                          • 0
                                            tm tm01.05.12 02:49:05
                                            Слушайте, прекращайте уже приписывать мне слова, которые я не произносил.
                                            А вы не разбрасывайтесь пафосными фразами - и будет вам счастье.
                                            Женщина должна решать не за жизнь ребенка (жизнь непрекосновенна), а заводить детей или нет.
                                            Я вас не сильно удивлю, если скажу, что "заводить ребенка" и "давать ребенку жизнь" - это в сущности описания одного и того же процесса? Если нет - тогда вы не должны сильно удивляться и тому, что обратные высказывания - "избавляться от ребенка" и "лишать ребенка жизни" - также тождественны.
                                            Если не хочет, есть возможность сделать аборт.
                                            ...или родить - а потом головой об стену.
                                            Зародыш это еще не ребенок. Все-таки, человек это не просто кусок мяса, вы не согласны?
                                            Безусловно. Вопрос в том, где проходит грань между куском мяса и человеком. На мой взгляд, граница эта пролегает на уровне живое/неживое - и с этой точки зрения плод совершенно однозначно не просто кусок мяса, т.к. он живой. А вот по какому критерию вы ставите будущее мыслящее создание на один уровень с телячьей вырезкой или куриными кишками - мне непонятно.
                                            Почему безнадежно больного можно отключить от аппарата жизнеобеспечения?
                                            Без разрешения врачей и объективных свидетельств того, что живущий на аппарате организм уже никогда не оживет и не станет полноценным человеком? Кто вам сказал такую глупость? Никто вам не позволит его отключать, а отключите самовольно - попадете в тюрьму по 105-й статье. И это правильно - Стивен Торп и Сэм Шмидт гарантируют.
                                            Разрешение делать аборт только до трех месяцев уже огромная подачка таким противникам абортов. Ведь вплоть до момента рождения плод является лишь бессознательным "овощем", как и больной в коме.
                                            Да нет, это как раз подачка сторонникам абортов, живущим по принципу "делай что хочешь и не думай об ответственности". Потому что с точки зрения запрета на аборты нет в сущности никакой разницы, когда лишат будущего человеческое существо - на десятой недели его существования или на пятнадцатой. А вот сторонники как раз очень любят использовать аргументы типа "да это просто слизь и несколько слипшихся клеток - их же не жалко!" Что мы, кстати, прекрасно можем наблюдать и на примере этого топика.
                                            • 0
                                              Нет аватара RussianSitizen01.05.12 04:16:43
                                              А вы не разбрасывайтесь пафосными фразами - и будет вам счастье.
                                              Т.е. если я буду писать так как вам нравится, то вы не будете подменять мои фразы? Блеск! Хе-хе.
                                              Я вас не сильно удивлю, если скажу, что "заводить ребенка" и "давать ребенку жизнь" - это в сущности описания одного и того же процесса?
                                              Читайте внимательнее. Женщина не имеет права забирать жизнь у ребенка, как и у любого человека. Но она имеет право решать заводить ей ребенка или нет. Несформировавшийся плод еще не ребенок, не человек.
                                              ...или родить - а потом головой об стену.
                                              Успокойтесь уже.
                                              Безусловно. Вопрос в том, где проходит грань между куском мяса и человеком. На мой взгляд, граница эта пролегает на уровне живое/неживое - и с этой точки зрения плод совершенно однозначно не просто кусок мяса, т.к. он живой. А вот по какому критерию вы ставите будущее мыслящее создание на один уровень с телячьей вырезкой или куриными кишками - мне непонятно.
                                              1) В таком случае сперматозоиды и яйдеклетки тоже люди-человеки, ибо живые. *То факт, что тараканы, лошади и прочие микробы тоже живые, а значит по вашей логике тоже люди, мы опустим, пожалуй* 2) Ставлю на тот же уровень что и вырезку по той же причине, по которой вы ставите вырезку и отдельные половые клетки на один уровень. Вы по какой причине ставите их на один уровень?
                                              Без разрешения врачей и объективных свидетельств того, что живущий на аппарате организм уже никогда не оживет и не станет полноценным человеком? Кто вам сказал такую глупость?
                                              Ну, раз он живой, то значит по вашей логике он человек и не имеет права быть умервщлен. Во-вторых, я не говорил, что без разрешения врачей. Естественно с разрешения. А если человек в сознании, но через год, допустим умрет от рака, можно ли будет его убить уже прямо сейчас? По вашей логике можно, ведь он же не станет полноценным человеком. Значит, критерием все таки является не то кем он станет потом, а то кем он является сейчас. И несформированный плод и безнадежно больной в коме по сути одно и то же - кусок мяса.
                                              Потому что с точки зрения запрета на аборты нет в сущности никакой разницы, когда лишат будущего человеческое существо - на десятой недели его существования или на пятнадцатой. А вот сторонники как раз очень любят использовать аргументы типа "да это просто слизь и несколько слипшихся клеток - их же не жалко!" Что мы, кстати, прекрасно можем наблюдать и на примере этого топика
                                              Об этом я и говорю. Есть очень впечатлительные люди - для них аборт это плохо и они начинают чувтсвовать себя плохо, поэтому требуют отменить аборты, чтобы чувствовать себя хорошо. При этом их абсолютно не волнует дальнейшая судьба ни ребенка, ни матери. И да, по сути это слизь и слипшиеся клетки. Все остальное - игра вашего сентиментального воображения.
                                              • 0
                                                tm tm01.05.12 08:20:15
                                                Т.е. если я буду писать так как вам нравится, то вы не будете подменять мои фразы?
                                                Да, если вы не будете разбрызгивать бессмысленный пафос - вам в последствии труднее будет делать вид, что кто-то его чем-то подменил.
                                                Читайте внимательнее. Женщина не имеет права забирать жизнь у ребенка, как и у любого человека. Но она имеет право решать заводить ей ребенка или нет.
                                                Вы уже в который раз повторяете здесь эту мантру, но пока так и не смогли подобрать для нее разумных обоснований. Может уже осмелитесь, наконец?
                                                Несформировавшийся плод еще не ребенок, не человек.
                                                И дальше что? Каким образом это дает женщине право по собственной прихоти прерывать его жизнь? И до какой степени оно дает ей это право? Как скажем, насчет того, чтоб разрешить ей душить своих детей при преждевременных родах? Ведь недоношенный младенец недоразвит, а стало быть, по вашей логике, еще не человек.
                                                В таком случае сперматозоиды и яйдеклетки тоже люди-человеки, ибо живые.
                                                Разницу между зародышем и сперматозоидом вам уже объясняли выше. Делать это десять раз кряду, ублажая ваше показное непонимание, уж извините, недосуг.
                                                Ну, раз он живой, то значит по вашей логике он человек и не имеет права быть умервщлен.
                                                Живой - однозначно не может. От аппарата отключают в состоянии клинической смерти, сопровождающейся объективно подтвержденными признаками гибели головного мозга. Гуглите инструкции Минздрава РФ о прекращении реанимационных мероприятий и читайте их до просветления. Никаких "а если у него рак" или "родственникам этот овощ не нужен" там нет даже близко, так что не надо здесь выдавать ваши фантазии за действительность.
                                                И да, по сути это слизь и слипшиеся клетки.
                                                Да, конечно. Всего лишь случайно слипшаяся кучка из десятка-другого миллиардов клеток, имеющая голову, глаза, нос, уши, пальцы на руках и ногах, печень, почки, гениталии, обладающая собственным сердцебиением и кишечной перистальтикой, способная самостоятельно двигаться и реагировать на внешние раздражители. Разумеется, во всем этом сложно заподозрить хоть какое-то сходство с будущим человеком. Особенно будучи уверенным, что телячья вырезка и куриные потрошка выглядят именно так.
                                                Об этом я и говорю. Есть очень впечатлительные люди - для них аборт это плохо
                                                Да. А есть другие - которые возбуждаются от одного только слова "права" (женщины, в данном случае), напрочь отключают мозг и начинают по сорок раз повторять одну и ту же заученую наизусть околесицу. Вы случайно не из их числа? Уж очень по симптомам похоже, знаете ли...
                                                • 0
                                                  Нет аватара RussianSitizen01.05.12 09:25:06
                                                  Каким образом это дает женщине право по собственной прихоти прерывать его жизнь? И до какой степени оно дает ей это право?
                                                  Имеет такое же право как и удалять себе яичники, менять пол или завещать свое тело для науки. В общем человек вправе распоряжаться со своим телом по своему (и только по своему) усмотрению. Зародыш это часть тела женщины.
                                                  А есть другие - которые возбуждаются от одного только слова "права" (женщины, в данном случае), напрочь отключают мозг и начинают по сорок раз повторять одну и ту же заученую наизусть околесицу. Вы случайно не из их числа? Уж очень по симптомам похоже, знаете ли...
                                                  Если вы считаете, что человек не имеет права распоряжаться своим телом по своему усмотрению, то можете убить себя об стену согласно инструкции, принятой государственной думой.
                                        • 0
                                          Нет аватара RussianSitizen30.04.12 23:28:45
                                          Есть существенная разница между потенциальным зачатием и уже свершившимся фактом благополучно протекающей беременности.
                                          Да, и в чем же принципиальная разница? Поясните.
                                          • 0
                                            tm tm01.05.12 02:52:03
                                            Разницу между спермой и плодом вам уже пытались объяснять выше. Если не дошло с первого раза - значит и все остальные попытки также бесполезны.
                                            • 0
                                              Нет аватара RussianSitizen01.05.12 03:53:31
                                              Кто пытался объяснить? Я не видел сообщения. Объясните вы тогда, если не сложно.
                                              • 0
                                                tm tm01.05.12 04:05:16
                                                Кто пытался объяснить?
                                                rvk
                                                • 0
                                                  Нет аватара RussianSitizen01.05.12 06:01:27
                                                  Различие в ДНК не критерий, ибо ДНК клеток организма матери тоже отличаются друг от друга - мутации и все такое. Да и вообще, с чего это вдруг вы взяли и назначили отличие в ДНК считать критерием другого организма? Уникальная ДНК это еще не организм. Кстати однояйцовые близнецы имеют одинаковую ДНК, тем не менее они два разных организма. Ладно, надоело мне уже об этом говорить.
                                                  • 0
                                                    tm tm01.05.12 07:06:07
                                                    Различие в ДНК не критерий, ибо ДНК клеток организма матери тоже отличаются друг от друга - мутации и все такое.
                                                    Различие в ДНК - куда больший критерий, чем святая вера в то, что "женщина имеет право". И мутации с сиамскими близнецами к этому совершенно никаким боком, т.к. разговор идет не о них, а о стадиях развития одного организма.
                                                    Ладно, надоело мне уже об этом говорить.
                                                    Закономерно - ни одного дельного довода в защиту своей позиции вы так и не смогли предоставить.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара RussianSitizen01.05.12 09:31:32
                                                      Различие в ДНК - куда больший критерий, чем святая вера в то, что "женщина имеет право". И мутации с сиамскими близнецами к этому совершенно никаким боком, т.к. разговор идет не о них, а о стадиях развития одного организма.
                                                      Отличие ДНК не может быть критерием того, что совокупность энного количества клеток есть отдельный организм, так как в пределах одного организма клетки имет различную ДНК как в следствие мутаций так и в следствие выполняемой функции (половые клетки).
                          • 0
                            Нет аватара guest30.04.12 16:39:28
                            А у отца ребёнка спрашивать мнение разве не нужно? Моя бывшая не сделала аборт "втихую". Со здоровьем у неё всё в порядке было. Если бы знал, то предпочёл бы зпбрать у неё ребёнка, и заплатить ей за то что выносила. P.S.: думаю, таких случаев много - когда муж даже не в курсе оказывается, из-за желания женщины "учиться-танцевать-делать карьеру"
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo15.05.12 18:42:48
                      Сколько у Вас конкретно детей?
              • 0
                1nsane 1nsane29.04.12 11:51:54
                "-".
              • 0
                Нет аватара -alex-29.04.12 19:04:36
                Ну конечно сначало надо купить машину, квартиру, т.д. Постоянно тратить деньги на сигареты, пиво и т.д. А ребенка который не в чем не виноват надо убить. Головой надо думать прежде чем на бабу лезть! У меня ничего нет, но скоро будет сын и я в лепешку разобьюсь, но он жить будет!!!
                • 0
                  Нет аватара wea9430.04.12 10:34:50
                  Это твой личный выбор и твоё менение. Я согласен с тобой. Но не надо за всех решать что такое хорошо, а что такое плохо.
                  • 0
                    booomberman booomberman30.04.12 11:45:27
                    Я приложу все силы чтобы в России машина, квартира не были дороже жизни ребёнка.
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo15.05.12 18:45:17
                  Вот когда их будет пятеро, то я думаю Вы станете авторитетом в данной области.
            • 0
              Нет аватара wea9429.04.12 11:37:51
              Какие мы православные. Те после износилования женщина должна родить? 14-летняя дурочка тоже должна рожать? Женщина, которая имеет какое-нибудь страшное генетическое заболевание и вдруг "залетела" тоже должна родить урода? Ты спроси у бабушки сколько она абортов сделала и что это были за подпольные аборты? Сколько народу пострадали от этого запрета. Когда начинаешь со стариками на эту тему говорить ужасаешься количеству абортов и тем ужасам через которые приходилось проходить женщинам в совке.
              • 0
                booomberman booomberman29.04.12 22:52:59
                Если произошло изнасилования ребёнка можно отдать людям не имеющим возможность рожать детей или в детский дом, что всё же лучше чем убийство. Да, моя мама делала аборт, отец заставил. Отдаёт моему сыну ползунки моего неродившегося братика, чуть не плачет. Да, в СССР идеология страдала, всё Ленин да Маркс, а о человеческом попозже, не хватало религии.
                • 0
                  Нет аватара wea9401.05.12 23:39:30
                  Точно, молитца, постица, голосовать за Путина, плодить рабов.
                  • 0
                    booomberman booomberman02.05.12 07:24:26
                    Слишком строгие родители были в детстве? Сочувствую.
            • 0
              Нет аватара Nirvanko29.04.12 14:15:09
              Нацисты уже как-то пытались запретить аборты. Вообще ничего путного из этого не выйдет. Разве будет прок, если в семье - сомневаюсь, что в данном контексте можно говорить о нормальной семье - родится нежеланный ребенок. Как его воспитают и будет ли он потом нормальным членом общества? Уж лучше государству более активно заниматься пропагандой здорового образа жизни и семейных ценностей. Вместо аборта, к примеру, госудраство могло бы предложить матери определенную сумму за рождение ребенка. Таких детей потом направлять в специальные учереждения, где они бы получали образование и потом служили на благо государства.
              • 0
                rvk rvk29.04.12 14:20:02
                правильно, лучше его убить, вдруг он не станет нормальным членом общества. даже шанс ему давать нельзя.
                • 0
                  Нет аватара mishganius29.04.12 23:55:00
                  Легализовали потому что негелальные аборты были гораздо опаснее для здоровья женщины. А так посмотреть - 1500 тыс. абортов в года - это просто ужас. Нет оправдания большинству из них.
                  • 0
                    rvk rvk30.04.12 08:31:14
                    я еще раз повторяю, мне плевать на здоровье убийцы детей. Если они на это идут, ради того что бы убить ребенка, то они это заслуживают. Ребенок тут не причем, он совершенно невиновен.
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo15.05.12 18:48:41
                      я еще раз повторяю, мне плевать на здоровье убийцы детей.
                      Правда? Давайте так - если поймали на сексе до брака или например с презервативом - то забьем их камнями?
                      • 0
                        rvk rvk15.05.12 19:04:02
                        похоже ты меня за идиота держишь. этот довод расчитан на глупых фанатиков.
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo15.05.12 19:50:29
                          Фанатиков чего? Абортов? Вы таких видели вообще? Ваши рассказы про то, что ребенок уже на 3-ей неделе беременности появляются основан на очередных изысканиях похожих на те которые подтвердили, что гомосексуализм врожденное счастье, а не приобретенное заболевание психическое. Я не говорю пропагандировать, я говорю, что запрещать нельзя. Все запреты только укрепляют мафиозные капиталы. И как вообще при наличии частных клиник и возможностей получить услугу в соседнем государстве вы планируете их запретить?
                          • 0
                            rvk rvk15.05.12 20:21:08
                            любой анализ ДНК подтвердит тебе что зародыш это человек. Точка. А сперматозоид не человек, а всего лишь одна из клеток НАШЕГО организма. Со своими клетками человек может делать что хочет. Но зародыш это уже другой организм, просто на начальной стадии своего развития. Другой! Поэтому аборт это убийство! Убийство человека, так как опять же любая проба ДНК тебе скажет, что это человек. Все это элементарно доказывается, и ты, приведя такой довод, высказал очевидное неуважение ко мне, если считал что такой довод поставит меня в тупик. Очень жаль что ты такого низкого мнения о моих умственных способностях.
                            Отредактировано: rvk~20:39 15.05.12
                            • 0
                              Russia_Touristo Russia_Touristo15.05.12 22:22:04
                              любой анализ ДНК подтвердит тебе что зародыш это человек. Точка.
                              Дальше спор можно не продолжать. Остальное отписал в личку.
                          • 0
                            rvk rvk15.05.12 20:23:48
                            И как вообще при наличии частных клиник и возможностей получить услугу в соседнем государстве вы планируете их запретить?
                            если кто-то готов идти на риск, готов переплачивать деньги, куда-то ехать, пусть. Но если он будет пойман, то его будут судить за соучастие в убийстве ребенка. А врача, сделавшего аборт в убийстве, в том числе массовом, если будет доказано что это не единичный случай. Скорее всего это пожизненное, в колонии строгого режима для врача, и очень хороший строк для матери, возможно с принудительной стерилизацией (если, вдруг к сожалению, аборт не убил у неё способность к размножению, что было бы лучшим вариантом), что бы не повадно было убивать дальше. Возможно, так же, если вдруг выяснится, что родители как-то повлияли на решение ребенка, их тоже будут судить. Если таким образом удастся спасти хотя бы одного ребенка, оно того стоит. Матери, убивающие своих детей, не стоят даже одной жизни невинного ребенка. Пусть умирают от абортов, пусть становятся бесплодными, пусть, если будет спасен хотя бы один ребенок, если хотя бы одна мать передумает! Это уже того стоит! Но, в обмен на строжайшее запрещение аборта, я предлагаю матери возможность 100% защиты государства для её ребенка, опеку, если она родит и передаст его государству, и возможно даже неплохую компенсацию лично ей, с правом, позже, забрать ребенка обратно (скорее всего, взяв его на руки, она обольется холодным потом, только представив что хотела убить это чудо, и никому его не отдаст). Если мать не может позаботится, о ребенке позаботится государство, или другие родители, желающих сейчас не мало. Ладно, давай закроем тему, тем более все что я хотел сказать я уже сказал.
                            Отредактировано: rvk~20:39 15.05.12
                            • 0
                              Russia_Touristo Russia_Touristo15.05.12 22:25:55
                              То, что Вы написали - называется фашизм. Это когда Вы считаете, что Вы имеете право принимать за других решение КАК ИМ ЖИТЬ. КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖИМИ ЖИЗНЯМИ? Чем Вы лучше этих матерей?
                              • 0
                                rvk rvk16.05.12 08:55:18
                                мне никто. я лишь высказываю свое мнение о том, как должно поступить государство. А вот государство в праве распоряжаться чужими жизнями, что оно и делает, наказывая за убийство других. А вот этим матерям и "врачам" уж точно никто не давал право распоряжаться чужими жизнями. Зародыш - уже чужая жизнь!
                                • 0
                                  Russia_Touristo Russia_Touristo16.05.12 10:04:36
                                  Зародыш - уже чужая жизнь!
                                  Зародыш по определению не может быть жизнью. Она в нем только ЗАРОЖДАЕТСЯ. Все остальное отписал в личку.
          • 0
            Нет аватара wea9429.04.12 11:33:26
            Вообще в деревне как раз плодятся от того, что залетают по пьяни/дурости. (Это я по своему опыту говорю) Так что количество не главное, главное качество. Кучу быдла и таджики нарожают: для них гражданство РФ получить не проблема сейчас.
            • 0
              Jack_Forest Jack_Forest29.04.12 18:01:53
              И много Вы "наплодили" по пьяни и дурости?
          • 0
            auriga auriga29.04.12 15:46:47
            Урбанизация и соответствующий демографический переход необратимы.
            • 0
              Нет аватара azurel29.04.12 20:45:16
              Да вранье все это и отговорки, Путин во всем виноват, рожать не желает подлец.
      • 0
        tm tm30.04.12 17:14:00
        Не совсем так, правильнее сказать "чем лучше экономические условия - тем меньше детей". Объяснение простое - больше всего рожают в странах с патриархальным укладом, где мужики работают/воюют, а бабы сидят по домам и выращивают детей. В странах же, где женщины работают наравне с мужчинами, времени на воспитание большого потомства у них не остается, но зато как дополнительные рабочие ресурсы - они дают более высокий экономический рост. Что из этого важнее, большое потомство или его высокий уровень жизни - в общем случае неясно, некоторые считают, что в погоне за материальным благополучием европейская общественная модель съедает саму себя. Но изменить мы тут вряд ли что-то в силах, так уж устроена современная цивилизация и это надо принимать как данность.
    • 0
      pepelay pepelay30.04.12 07:10:25
      У нас огромный резерв по развитию сельской местности.
      Смотря что вы под этим имеете в виду. В смысле расширения пахотных и и земель сельхозназначения - согласен. С точки демографии - увы    . По мере развития нашего агропрома экономически достаточное количество сельского населения сократится не менее чем до 15%. Сейчас у нас сельского населения около 27% и оно уже избыточно - потому народ и уезжает в города, это основная причина, остальные, озвучиваемые в СМИ и Рунете, - либо следствия, либо симптомы. Так что рассчитывать на традиционную крестьянскую парадигму "семеро по лавкам" неперспективно. Гораздо важнее изменение психологии горожан, ан масс нацеленных на "малосемейку". Материнский капитал - это один из стимулов данной стратегии, но главные экономические меры в этой области еще впереди.
      Отредактировано: pepelay~07:15 30.04.12