MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 28 апреля 16184
47
borey Производство

Производство карьерных водородных самосвалов на 220 тонн открыли в Москве

Ростех и БЕЛАЗ открыли в Москве совместный завод «Роблекс», который займётся разработкой и внедрением карьерной техники на водороде и беспилотных систем. Предприятие будет выпускать два типа машин.

© www1.ru

Первый — беспилотный самосвал на базе БЕЛАЗ-7513R грузоподъёмностью 130 т. Он оснащается системами машинного зрения, лидарами и централизованным управлением, что позволяет работать круглосуточно без водителя и снижать простои.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www1.ru

Комментарии 15

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • -5
    Владимир Киреев Владимир Киреев28.04.26 08:39:53

    Водородобесие начинает доставать. ТМХ и РЖД пилят локомотив (точнее госденьги) для Сахалина. Так понимаю, в единственном экземпляре. Здесь тоже грант освоят.
    «позволит снизить расходы на топливо на 30-50% по сравнению с дизельными аналогами» — а электричество для зарядки Божьим промыслом добываться будет? Из воздуха?
    «при нулевых выбросах CO₂". И что с того? Это критично для крупных городов. Но такие машины трудятся в практически безлюдных огромных карьерах, где этого CO₂ - исчезающе малая концентрация. Так же и с поездом на Сахалине. ЖД там всего ничего. Поездов мало. А плотность населения совсем маленькая.
    И вообще водород в двигателях — тупиковая ветвь. Более менее недорогое получение — из метана. При этом отдача (в конечной полезной работе) все равно ниже, чем у метана, за счет потери энергии на ту самую переработку. И куча проблем с текучестью водорода и необходимостью применения спец материалов.
    Водород — только для пиления грантов и дотаций.

    #1315489 ↑
    • 4
      Нет аватара srozmirovich28.04.26 11:27:16

      «На глубине карьеров более 200-250 м загрязнение воздуха вредными веществами на рабочих местах приводит к постепенному превышению предельно допустимых концентраций. Это сказывается не только на людях, но и на экономике предприятия, так как влечет за собой необходимость остановки карьера, а ухудшение видимости на трассе также обуславливает частичную или полную остановку работы оборудования». Источник: https://mining-...7/2018-7-10.pdf

      #1315500 ↑
      • -1
        Владимир Киреев Владимир Киреев28.04.26 14:18:01

        Вы в карьере-то подобном хоть раз были? Например угольный разрез в Кузбассе, где как раз и катают 220-сильные БелАЗы (причем не с импортными дизелями, а с российскими).
        Там выхлопы от них — это исчезающая доля от вредных веществ в воздухе.
        Написали ребята статейку. Положено так. В НИИ и учебных заведениях. Сослались на свою же работу в качестве процитированного вами «обоснования». Бумага стерпит. Потом дисеры защитят. А там список статей должен быть. Это не про жизнь, это про «научную среду».

        #1315516 ↑
    • 5
      Badassgoliath Badassgoliath28.04.26 11:51:09
      И вообще водород в двигателях — тупиковая ветвь.


      Водород там не сжигают в ДВС, а используют для получения электричества в так называемых топливных элементах. Двигатели (тяговые) в «Белазах» электрические в любом случае. Только электроэнергия вырабатывается либо дизелем, либо через прокачку водорода в топливных элементах.
      Теперь насчёт «водородобесия». Вырабатываемую электроэнергию надо как-то запасать. Аккумуляторы в сравнении с бензином, дизелем и т. д. проигрывают в запасании энергии по массе, стоимости и удельной массе. Водород — это способ запасания выработанной электроэнергии, так как его относительно просто превратить обратно в электричество. И это даёт возможность использовать для запасания электроэнергии любые источники — ветряки, панели, газовые турбины и т. д. без привязки парка электротранспорта к местам выработки электричества.

      #1315501 ↑
      • -4
        Владимир Киреев Владимир Киреев28.04.26 14:28:13
        Водород — это способ запасания выработанной электроэнергии, так как его относительно просто превратить обратно в электричество.


        На данный момент это только «способ». От того, что это не способ сжигания в ДВС энергии ведь больше не станет. Все равно он (на данный по крайней мере момент) энергетически (затраты энергии о, А до Я на выполнение полезной работы) проигрывает дизель-генератору. Не говоря об экономической составляющей.
        Еще раз скажу. Никаких проблем, если речь идет о действительно проблемных в плане экологии местах. Но прошу прощения, карьеры и Сахалин — так себе места для этого.

        #1315517 ↑
        • 4
          Нет аватара DimaY28.04.26 15:15:08

          Сравните КПД дизеля и топливного элемента. Тем более что от ветра дизель работать не будет, а получить водород за счет ветра и преобразовать в электроэнергию в топливном элементе можно.

          #1315522 ↑
    • 3
      Нет аватара Termiks28.04.26 12:58:32

      Несмотря на то, что топливные элементы имеют очень высокий КПД преобразования «холодного горения» в электричество, производство водорода в значимых количествах обходится сильно дороже бензина с соляркой и применение топливных элементов оправдано только там, где важнее экология, например, в больших городах или ограниченных пространствах. Ну, или на космических кораблях, так как продуктом горения водорода является чистая вода.
      Что касается карьерных самосвалов и тепловозов, то сейчас они часто являются последовательными гибридами — ДВС вырабатывает электричество, от которого запитываются ходовые электродвигатели. Поэтому и перевод на топливные элементы в этом случае заметно проще, чем обычных моделей на ДВС.

      Отредактировано: Termiks~13:06 28.04.26
      #1315503 ↑
      • 3
        Нет аватара DimaY28.04.26 13:22:13

        Это скорее вопрос развития технологий и системы в целом. Если получать водород из метана, то да, не самый выгодный вариант, но есть другие способы получения водорода, которые в локальных решениях могут иметь вполне приличную экономическую составляющую. Белазы такой грузоподъемности используются активно на угольных разрезах Кузбасса. Основной ресурс, который они добывают — коксующийся уголь, но на разрезе бывают низкосортные угли, бывают углесодержащие отходы, которые можно преобразовывать в водород, близко к месту добычи. Получение водорода может входить в другие процессы утилизации отходов, например перерабатывать отходы алюминиевой промышленности. Другим источником водорода может быть атомная промышленность, в частности реакторы на сферических ТВЭЛ с гелиевым теплоносителем, путем термоэлектроконверсии воды в водород. Такого пока в железе нет, но разработки идут очень активно, известно, что первую установку разместят в Татарстане. Ну и солнце, ветер и вода — наши лучшие друзья.

        #1315504 ↑
        • -4
          Владимир Киреев Владимир Киреев28.04.26 14:37:55
          но есть другие способы получения водорода


          Какие? Ваши

          которые можно преобразовывать в водород, близко к месту добычи


          или

          например перерабатывать отходы алюминиевой промышленности


          или

          частности реакторы на сферических ТВЭЛ с гелиевым теплоносителем, путем термоэлектроконверсии воды в водород


          как бы пока или еще вообще не существуют или не имеют промышленной реализации (тут еще вопрос почему, не из-за плохой экономики подобных прожектов ли).
          Все более-менее промышленные варианты (кроме метана) — крайне энергозатратны. И дороги. А ради чего? Чтобы там, где выхлоп от подобных агрегатов крайне мал на общем фоне прочих видов загрязнения воздуха, или вообще мал в пересчете на площадь и народонаселение, «улучшить» за счет этого экологию?

          #1315519 ↑
          • 4
            Нет аватара DimaY28.04.26 15:11:46

            То что Вы этого не знаете, это не значит, что этого не существует. Например возьмем получение водорода из угля.

            Практически все топливо ЮАР — продукт переработки угля, там два метода, один из них по методу Фишера-Тропша, включает стадию образования синтез газа, то есть смети водорода и угарного газа, на этой стадии можно процесс можно направить на получение углекислого газа и водорода, либо конвертировать синтетический бензин, второй метод Бергиуса ориентирован в большей мере на получение дизтоплива.
            Метод Фишера-Тропша активно использует Китай, правда основное использование — получение карбамида, но в транспорте так же используется.

            Отходы алюминиевой промышленности так же могут использоваться, поскольку основной отход содержит значительное количество углерода, из анодов, все так же по методу Фишера-Тропша.

            Реакторы на сферических ТВЭЛ пока только в разработке, но кстати не только у нас, этим занимается Китай и ЮАР, да это еще не разработано, но когда-то поезда тянули паровозы и это казалось будет происходить вечно.

            Насчет ветра, процесс резервного накопления электроэнергии с ветряка реализован в Канаде. В изолированной энергосистеме, где ветряк накапливает водород, за счет электролиза, потом водород идет в топливный элемент в безветрие. Да это локальное решение, но оно есть.

            Так что, не вижу повода не заниматься этим вопросом.

            #1315521 ↑
            • -1
              Нет аватара alexm29.04.26 16:35:29
              Производство карьерных водородных самосвалов на 220 тонн открыли в Москве


              Здесь просто надо посмотреть основные плюсы и минусы водородного двигателя на топливных элементах( а я думаю мы про них).
              Плюсы:
              Высокий КПД. Эффективность топливных элементов достигает 50-60%, что значительно превышает показатели обычных ДВС.
              Бесшумная работа. Электромоторы работают практически бесшумно.
              Быстрая заправка. Заправка водородом занимает около 3-5 минут, что сопоставимо с бензином.
              Минусы:
              Дороговизна. Производство топливных элементов требует дорогих материалов, таких как платина, что увеличивает стоимость автомобиля.
              Инфраструктура. Для массового внедрения нужны развитые сети водородных заправочных станций.
              Срок службы. Некоторые компоненты топливных элементов подвержены износу, что снижает срок их эксплуатации.
              Евгений Мелехин, генеральный директор «Рексрент» АО «Билантлия» (входит в состав «Инсайт Лизинг» — российскую лизинговую группу, включающую в себя активы в России и за рубежом):

              «КПД у такого топливного элемента 50—60%, а в самых лучших лабораторных образцах даже до 65% (сравните с 30—35% у бензинового двигателя). Это значит, что из того же количества «топлива» (водорода) получается в два раза больше полезной работы. Не больше километров на литре (потому что литр водорода и литр бензина — очень разные понятия, энергия в них разная), а больше километров на той же энергии, что запасена в топливе.

              В этом и заключена экономичность. Не в том, что водород дешев, а в том, что он максимально эффективно используется.

              #1315568 ↑
              • 2
                Нет аватара DimaY29.04.26 17:24:07

                Это все понятно, топливные элементы известны давно. Кстати теоретически КПД может быть больше 100, но такого не смогли добиться даже в самых лучших экспериментах. Интересный факт, топливные элементы использовались в программе «Аполлон», вода использовалась для питья, но не весь водород окислялся и вода содержала растворенный водород, потому у астронавтов была весьма специфическая отрыжка.

                А так понятно, что проблем с этим много, но если их не решать, то они и не решаться. В любом случае, это на уровне специализированных решений, а дальше видно будет.

                #1315576 ↑
                • 0
                  Нет аватара exVHM.ru30.04.26 10:30:59
                  проблем с этим много, но если их не решать, то они и не решаться


                  как проблема хранения водорода решится постройкой локомотивов и карьерных самосвалов?

                  #1315597 ↑
                  • 0
                    Нет аватара DimaY30.04.26 11:27:02

                    То что водород утекает не новость и несмотря на разработку многослойных композитных материалов, устранить утечку вряд ли возможно, но решение простое, не хранить его. Имеется ввиду, что заправка непосредственно перед использованием. Так эту проблему решали все проекты подвижного состава на водороде. Первыми были японцы с водоробусами. Поэтому и требуется система производства водорода близко к месту заправки транспорта. Сейчас рассматривают вариант, запасания водорода в виде аммиака на крупном производстве водорода, и разложение аммиака до водорода и азота на месте заправки. Это пока виде проекта. Естественно это все снижает привлекательность, поскольку ведет к энергопотерям.

                    Обращаю Ваше внимание на то, что не считаю, что водородная энергетика какая то панацея, это к Урсуле фон дер Ляйен, у неё бредить хорошо получается. Водородная энергетика это сильно нишевое решение, которое надо хорошо просчитывать. Но все равно развитие этого направления не считаю совсем уж бесполезным.

                    #1315599 ↑