стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
24
rvk 20 июня 2012, 23:55

Готовимся к ВТО. Возможностей масса!

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

По поправкам в закон «О развитии сельского хозяйства» будет компенсировано до 35% средств, затраченных на приобретение техники и оборудования, необходимого для модернизации производства. Модернизацию авторы поправки трактуют широко — от энергосбережения до повышения урожайности и сохранения природной среды. По оценкам депутатов, в 2013 г. в бюджете следует заложить на эти цели 14 млрд руб., в 2014-2015 гг. — 42 млрд руб. (Бабкин прыгает от счастья) Порядок выплаты компенсации и перечень машин, которые подпадают под компенсацию, установит правительство.

Половина законопроектов — поправки в Налоговый кодекс. В 2013 г. сельхозпроизводители, не перешедшие на единый сельхозналог, должны потерять нулевую ставку налога с прибыли: до 2015 г. она составит 18%, а затем — общие 20%. Депутаты предлагают растянуть льготу до 2016 г., а период со ставкой 18% — до 2020 г. Мера, по расчетам депутатов, позволит оставить у бизнеса 1,7-2,5 млрд руб. ежегодно. Освобождаются от подоходного налога любые субсидии (до 16 млрд руб. только на горюче-смазочные материалы в этом году) и гранты (до 7 млрд руб.) крестьянско-фермерским хозяйствам и частным фермерам. А импортным НДС до 2018 г. не будет облагаться ввоз племенного скота, яиц, семени и эмбрионов этих животных. Еще один проект вводит в законодательство понятие «неблагоприятный регион для ведения сельского хозяйства». Правила ВТО позволяют правительству оказывать поддержку таким регионам. По словам чиновника Минсельхоза, министерство предложит признать неблагоприятными регионы, где уровень доходности в сельском хозяйстве окажется ниже среднего по отрасли. «Под такой критерий попадает чуть ли не половина сельскохозяйственных регионов», — замечает сотрудник крупной отраслевой ассоциации.

Региональным властям депутаты предлагают разрешить приостанавливать действие федеральных законов: например, переносить сроки перевода рынков и павильонов в капитальные сооружения. По действующей норме закона сельхозрынки должны быть перестроены к 2015 г. По оценкам депутатов, это грозит закрытием 43 000 районных рынков.

Также региональным властям предлагают разрешить без торгов предоставлять фермерам в аренду земельные участки, образованные из невостребованных земельных долей. Сейчас таких около 22 млн из 402,3 млн га земель сельхозназначения, говорится в пояснительной записке.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме


  • rvk
  • 207
  • 0
    Нет аватара eugene771
    21.06.1200:02:22
    http://www.rg.r.../31/zorkin.html Этот человек будет решать быть или не быть ВТО. Можно читать с : Другой очень серьезный пласт правовых проблем . Всех поклонников ВТО сильно отрезвляет.)))
    • 0
      rvk rvk
      21.06.1200:16:33
      Ага, как из душа окатило. Он не просто предлагает доверится некоемому внешнему органу, так еще и хочет наделить этими функциями ООН, то есть, если ВТО можно легко послать подальше в любой момент, то ООН не пошлешь. Вот так то.
      • 0
        Нет аватара eugene771
        21.06.1200:19:41
        Предлагать не его работа. Оценить протокол по ВТО он компетентен и это радует. Может и отклонить.
  • 0
    Lieutenant Lieutenant
    21.06.1200:08:36
    ВТО потопит и Россию и того самого капиталиста-собственника, котог=рого все так берегут.
    • 0
      rvk rvk
      21.06.1200:19:10
      А если нет, что потом скажешь?
      • 0
        Lieutenant Lieutenant
        21.06.1200:20:39
        А если да, что ты потом скажешь?
        • 0
          Нет аватара termometrix
          21.06.1200:23:15
          Будет оправдаться.Либеральная комманда/гайдаро-чубайсовская/ в правительстве Не Несет Отвественность перед Народом за свои кровавые эксперименты , уже дважды разорили Россию в 90-х годов,убили преждевременно несколько миллионов человек и имеют наглость осуждать советский период.Аналогичная ситуация складывалась в странах Восточной Европы,этот процесс начнется довольно быстро и на Западе. Да и допольнительная господдержка/это не расходы на инвестиции / автоматически привидет к росту госдолга/корпоративный долг уже зашкаливает отметку 550 млрд.долларов/,резко увеличится нагрузка на бюджет со всеми вытекающими последствиями .почему надо платить дань для допуска инностранцев на собственный рынок ?Нет логики?Вместо того ,чтобы расширить собственную базу развития /земельную,технологическую,инновационную,человеческую../в АПК ,в промышленности и.т.д.
          Отредактировано: termometrix~15:29 21.06.12
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            21.06.1201:34:30
            Причем тут "корпоративный" долг?
          • 0
            rvk rvk
            21.06.1207:51:56
            Если что, то рост инвестиций с сх у нас и без ВТО запланирован был. И бюджет тут не причем, так как мы вкладываем в свою же экономику. Причем тут корпоративный долг ума не приложу, особенно с учетом растущих ЗВР.
            • 0
              Нет аватара termometrix
              21.06.1212:04:15
              Потому что корпоротивный /долларовый/долг связан напрямую с уровням занятости,объем импорта.
              Отредактировано: termometrix~12:05 21.06.12
              • 0
                rvk rvk
                21.06.1212:06:00
                Как связан?
                • 0
                  Нет аватара termometrix
                  21.06.1215:27:32
                  Будет оплачивается благодаря валютного экпорта ,то есть, поставит экономику в зависимость от внешних рынков,факторов.Ну хорошо , а если компании/прежде всего из нфтегазового сектора/ не сумеют обслуживать свои долговые обязательства. ,тогда что произойдет -продажа активов,сокращение рабочето персонала и.т.д.
                  • 0
                    rvk rvk
                    21.06.1215:32:01
                    не поставит, так как у нас есть ЗВР. Худшее что может случится это переход должников в собственность государства.
    • 0
      Нет аватара termometrix
      21.06.1200:21:05
    • 0
      Natiksoldatik Natiksoldatik
      21.06.1201:42:58
      А примеры "стран-утопленников имеются? Те,которые до ВТО,реально процветали,а после вступления загнулись.
      • 0
        Lieutenant Lieutenant
        21.06.1201:57:07
        Ну Украина, например, которая после вступления в ВТО теперь сало импортирует. Уж по салу-то, Украина никогда не бедствовала, теперь бедствует. С винами та ж фигня. Вообще, вступление в ВТО крайне негативно на ней сказалось. Прибалты тоже переломали все заводы, какие у них были и теперь ничерта не производят, кроме шпрот, которые, по сути, тоже мало кому нужны. ВТО просто инструмент для ограбления одних стран, другими.
        • 0
          Нет аватара guest
          21.06.1205:02:35
          Ну Украина, например, которая после вступления в ВТО теперь сало импортирует. Уж по салу-то, Украина никогда не бедствовала, теперь бедствует. С винами та ж фигня.
          ну давайте начнем с того, что Украина это не Россия, Украинские чиновники ни чего для себя не выторговывали, а практически просто со всем соглашались(Цеж в Европпу стремимся" и свой "льготный период благополучно прое..ли". вот и весь сказ.
          • 0
            Lieutenant Lieutenant
            21.06.1210:14:30
            Ну и у нас тоже самое. Чиновники, очертя голову, лезут в ВТО, ни с кем не посоветовавшись, не вынося на всеобщее обсуждение, в думу, или на дебаты. Основные документы ВТО даже не переведены на русский язык. Всё делается тупо по отмашке медведа(который, тоже, между прочим, в европу стремится).
            • 0
              Нет аватара Dron
              21.06.1214:32:58
              Вы хоть страницу этого протокола читали? Вы хоть видели объём этого протокола? Вы что, знаете об условиях вступления? Люди 19 лет вели тяжёлые переговоры выторговывая себе условия выгодные нам. Случай беспрецедентный! А Вы тут шашкой машете направо-налево, не имея никакого представления о существе вопроса! Эх лейтенант, никогда ты не будешь майором.
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                21.06.1216:00:13
                Ничерта они не выторговывали. Они клянчили, их посылали. Вот теперь, там сочинили такие условия, которые даже обществу показать стыдно. Это очень серьёзный вопрос, почему по нему нет общественной дискуссии? Вы то сами этот протокол читали? Он не переведён даже, а обсуждать нужно каждый пункт, каждую строчку, тысячи страниц.
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  21.06.1216:06:03
                  Ну да, Вы же участвовали в процессе, я забыл! Общественная дискуссия - это блеф, поскольку в обсуждении таких документов должны принимать участие профессионалы, а не болтливая и безграмотная в этих вопросах общественность. Именно что обсуждался каждый пункт, каждый параграф. Переговоры были очень тяжелыми, уступки нам беспрецедентны.
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    21.06.1216:13:58
                    И ради чего же они так расшаркивались?))))Какие-такие "уступки" они для нас сделали? Грузию "уговорили"? И кстати, кто те самые "профессионалы" медведевские советнички типа Юргенса или Дворковича? Общественная дискуссия по такому вопросу необходима, потому, что этот вопрос, в первую очередь, касается отечественных предпринимателей и руководителей государственных бюджетных организаций. Это решение принимается через их голову.
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      21.06.1216:24:39
                      Они не расшаркались, а вынуждены были уступить. Таким образом вступление в ВТО стало обоюдовыгодным делом. Переговоры вели специальные люди из правительства ( люди ВВП) а не упомянутые Вами консультанты. Грузии просто приказали.
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        21.06.1216:27:24
                        Почему они были "вынуждены"? Уж не потому-ли, что мировой кризис опять сподвигает их заняться экономическим грабежом?
                        • 0
                          Нет аватара Dron
                          21.06.1216:29:42
                          В экономике не применяется такой эпистолярный стиль. Рассматриваются вопросы экономической выгоды каждой стороны. Соотношение размера выгоды и степени определенных уступок для достижения этой выгоды является предметом и средством ведения переговоров.
                          Отредактировано: Dron~16:30 21.06.12
                          • 0
                            ivankun ivankun
                            22.06.1202:26:52
                            Проще говоря, ВТО выгоднее даже при таких уступках принять Россию в свои ряды, чем не принять. Потому как в первую очередь не запад нужен России, как торговый партнер, а Россия - западу.
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              22.06.1209:24:34
                              России ВТО также необходимо для продвижения на экспорт высокотехнологичной продукции! Именно это и есть главная цель вступления в ВТО. Также необходим наличие конкуренции на внутреннем рынке. Естественно это осложнит жизнь нашим производителям, однако без такого стимула не будет стремления к повышению эффективности и снижению цен на продукцию.
                    • 0
                      drHemp drHemp
                      21.06.1223:28:23
                      Давайте будем устраивать общественную дискусию по каждому поводу...
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        21.06.1223:30:54
                        А что бы и нет? У нас типа, демократия, или как?)))) Это не каждый повод, это судьбоносное решение, которое изменит жизни миллионов людей.
                        • 0
                          ivankun ivankun
                          22.06.1202:28:18
                          Огласите весь список условий вступления России в ВТО, если вы с ним хотя бы приблизительно знакомы. Если нет - тогда и говорить не о чем.
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant
                            22.06.1202:29:00
                            Я уже оглашал, читайте тему.
                            • 0
                              ivankun ivankun
                              22.06.1210:24:08
                              Да, я уже видел. Собственно практически все пошлины как были так и остались, квоты тоже, а более менее сильное открытие рынка растягивается на 5 лет - к тому времени Евросоюз будет уже не жилец, а США будут в глубоком кризисе.
                              • 0
                                Lieutenant Lieutenant
                                22.06.1210:31:53
                                Это если только они не успеют ограбить кого-нибудь военным путём. Кандидаты есть.
                                • 0
                                  ivankun ivankun
                                  22.06.1211:02:26
                                  Кандидаты, на то что бы дать по наглой звездно-полосатой морде тоже есть ;)
                                  • 0
                                    Lieutenant Lieutenant
                                    22.06.1211:09:56
                                    Это хорошо)))) Это была бы лучшая новость, какую бы я услышал)
            • 0
              Нет аватара anpaza
              22.06.1201:55:19
              "Очертя голову" это Вы так походя назвали 22-летний процесс?    
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                22.06.1202:03:38
                Да, я так это назвал. Потому, что 22 года они сидели и в ус не дули, даже документов перевести не удосужились. А сейчас, как с цепи сорвались, как же, их же берут, дождались!!!
        • 0
          Jack_Forest Jack_Forest
          21.06.1205:19:26
          К проблемам Украины ВТО имеет крайне отдаленное отношениею В организацию страна вступала при Ющенко, который соглашался на любые условия лишь бы вступить раньше "москалей". Это раз. Кроме того, при Ющенко Россия перестала поставлять дешевый газ, что сильно подорвало в упор не желавшую модернизироваться промышленность (металлургия + химия). И было достаточно много откровенных глупостей, например - когда начался кризис в 2008 году, украинские власти три месяца не принимали вообще никаких мер. В прошлом году я лично работал в "Антошке" (в Одессе), в отделе цепи поставок, помогал возить грузы из Европы через таможню. Так вот, украинская таможня - это кошмар, через нее ничего нельзя нормально провезти. Там чудовищная коррупция и отвратительное законодательство, по которому товар крайне трудно, если вообще возможно, ввезти. Еще раз, в списке причин нынешних проблем Украины вступление в ВТО даже в первую десятку не входит. И вообще - не надо ставить Россию в один ряд с Украиной и Эстонией. Тогда уж тогда с Буркина-Фасо сравнивать, или с Габоном.
          Отредактировано: Jack_Forest~05:24 21.06.12
          • 0
            Нет аватара guest
            21.06.1207:11:09
            Где-то так, согласен...   
          • 0
            Lieutenant Lieutenant
            21.06.1210:16:30
            И всё же, Украина с Россией крайне похожи, хотя бы в том, что касается вступления в ВТО.
            • 0
              Jack_Forest Jack_Forest
              21.06.1215:01:43
              Не правда, - Россия долгие годы выбивала себе лучшие условия, в то время как Украина соглашалась на что угодно. Т.е. абсолютно не похожи.
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                21.06.1216:02:23
                И они сейчас соглашаются на всё, что угодно, они его сами не читали. Им-то что, они вступят, рукопожмутся и и будут дальше сказки рассказывать. А кому-то, дальше с этим жить.
                • 0
                  Jack_Forest Jack_Forest
                  21.06.1216:05:42
                  Ок. А можно ссылки в подтверждение? Только не на Старикова с Зюгановым, а на официальные протоколы ВТО.
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    21.06.1216:14:57
                    Официальные протоколы ВТО не переведены. И чем не нравится Стариков? Вполне здравый человек.
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      21.06.1216:16:28
                      Перевели 2 недели назад))))
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        21.06.1216:18:07
                        А... Ну опоздали немножко)))) Ну чего уж теперь, не отказываться же ради какого-то там пунктика))))
                        Отредактировано: Lieutenant~16:21 21.06.12
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          21.06.1216:19:25
                          Бросьте, о каких "глупостях" Вы говорите)))) Как же отказываться...пффф :D
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant
                            21.06.1216:20:45
                            Да, ведь скоро они будут рукопожиматься со всем "свободным миром"    
                    • 0
                      Jack_Forest Jack_Forest
                      21.06.1216:29:48
                      Ничего, я английский знаю. Ну, может он и "здравый", но тоже может ошибаться. Я предпочитаю сам делать выводы.
                      Отредактировано: Jack_Forest~16:30 21.06.12
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        21.06.1216:31:29
                        А кто-то не знает. Или знает его не в таких пределах, чтобы глубоко анализировать такой текст.
                        • 0
                          Jack_Forest Jack_Forest
                          21.06.1216:34:56
                          Короче, ссылку мне давайте. Или я засчитаю слив.
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant
                            21.06.1216:36:10
                            Ссылочку на что?
                            • 0
                              Jack_Forest Jack_Forest
                              21.06.1216:38:25
                              На протоколы ВТО и на условия вступления России. Мне лично уже ясно что Вы ни того ни другого в глаза не видели.
                              • 0
                                Lieutenant Lieutenant
                                21.06.1216:58:55
                                Ну, а раз ясно, чего тогда Ваньку валять? Видеть-то видел, а толку? http://docsonli...rg/gen_home.asp Все документы ВТО тут. А толку-то не переведены. Я, например, не могу анализировать такие объёмные документы на английском. И не я один. Почему же их не перевели, вот вопрос? Условия вступления в ВТО России: http://www.frio.ru/news/4239/ Сухо, коротко и пусто, и совсем не радует. В таких условиях легко верится вот этому, и я этому верю. http://stop-vto...i-v-vto-kratko/
                                • 0
                                  Jack_Forest Jack_Forest
                                  21.06.1219:25:32
                                  Условия вступления в ВТО России:
                                  Ну и что? Нормальные условия - практически на всё остаются пошлины.
                                  В таких условиях легко верится вот этому, и я этому верю.
                                  Этому? Это - пустая демагогия без единой ссылки на источник. Естественно, эмоциональной пропаганде проще верить чем сухому анализу.
                                  • 0
                                    Lieutenant Lieutenant
                                    21.06.1223:17:29
                                    Пошлины снижаются, в среднем, до 5%, а это много, очень много, а они и так низкие. До предела упрощаются санитарные процедуры, это значит, что ввозить будут любую дрянь. А сайт всё же следует посмотреть повнимательнее, там есть и вполне сухой анализ, суше не бывает.
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    22.06.1210:26:20
                                    Ну и что? Нормальные условия - практически на всё остаются пошлины.
                                    Внимательно читайте! Текущие пошлины останутся на срок не более 2-3 лет(период адаптации в ВТО)
                • 0
                  Нет аватара guest
                  21.06.1216:06:28
                  Конечно))) Сможет ли депутат за месяц освоить 1200-страничный протокол ВТО? Именно освоить, а не прочитать Грустно. Для чего такая спешка, ведь там масса подводных камней. Например - по правилам ВТО запрещается государственная поддержка предприятий, участвующих в международных торгах. А нам говорят обратное: субсидируем, введем льготы, дадим подъемные..
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    21.06.1216:10:16
                    Для этого и нужна общественная дискуссия, чтобы чиновник уж ничего не пропустил, а они её очень боятся.
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      21.06.1216:13:09
                      Конечно, это логично и адекватно!
          • 0
            Mishania Mishania
            21.06.1210:21:35
            Зато за три рубля украинская таможня прозрачна, подозреваю, что этим многие пользуются
            • 0
              Jack_Forest Jack_Forest
              21.06.1215:02:50
              На таможне сейчас другая ситуация - донецкие так всё организовали, что нормально можно возить только через их собственные фирмы. Так или иначе, украинская таможня работает явно не по по правилам ВТО.
          • 0
            ivankun ivankun
            22.06.1202:29:29
            Совершенно согласен. + тебе в карму, брат по разуму ;)
        • 0
          club-k club-k
          21.06.1208:54:31
          ВТО инструмент в руках тех, кто его создавал. точно так же, как мировая финансовая система основанная на зеленых бумажках выгодна ее создателям.
          • 0
            rvk rvk
            21.06.1209:37:56
            Стариков уже методички раздает, или просто запомнил его слова?
            • 0
              club-k club-k
              21.06.1209:50:21
              своего интеллекта хватает     да и методичек у него нет, книги есть. про методички, это тебе в госдеп     задай сам себе простые вопросы: 1. кто и зачем создавал ВТО? а заодно приведи примеры стран, ставшими успешными после вступления в ВТО. про Китай не надо, прежде чем его приводить в пример нужно там для начала побывать! 2. кто и зачем создавал МФС с печатным станком в Вашингтоне? и не забывай про глобальную конкуренцию стран в мировой экономике, что означает простые вещи - несколько игроков(близких ментально - англосаксы) создают экономическую структуру, которая выгодна ВСЕМ в мире, что есть бред. разве нет?
              • 0
                rvk rvk
                21.06.1210:44:38
                ВТО создавалось для введения общих правил игры на рынках. Приводить страны нет смысла, так как Россия это не Польша, не Украина и т.д., это великая мощная держава. Но если так хочется, ну например Турция, как миниум хуже ей не стало. Хотя конечно ты скажешь что Турция член НАТО, но дело в том что в НАТО самые мощные экономически и политически страны, как и Россия. А всякую шушеру я не рассматриваю, это их проблемы что они не получили выгод от ВТО. Лучше ты приведи страну, которая сопоставима с Россией, и получила один негатив после вступления в ВТО. МВФ тут не причем, мы её услугами не пользуемся. И еще, прекрати верить каждой запятой Старикова, печатный станок не так всемогущ как кажется, например сейчас МВФ пытается получить от стран членов 600 млрд долларов, зачем, если их можно просто напечатать, даже нет, просто нолики в компьютере ввести? Второй пример, долг Америки. В чем проблема, зачем занимать, почему бы просто не напечатать? Долг Греции, в чем опять же проблема, зачем все эти долгие переговоры, обязательства, ЕС напечатала евроф и дала Греции, делов то! Да и остальные страны ЕС, все в долгах, так в чем проблема, напечатали, расплатились. Но нет, почему-то все так сложно.
                Отредактировано: rvk~10:44 21.06.12
                • 0
                  Нет аватара termometrix
                  21.06.1211:56:45
                  РВК написал"Турция"-огромный вешнеторговый дефицит (-100 млрд.долларов).Благодаря климатическим условиям,плотность населенеия и.т.д.,сельское хозяйство Турции требует намного меньше затрат на единицу продукции . "если их можно просто напечатать"-уже не получится.
                  • 0
                    rvk rvk
                    21.06.1212:02:56
                    Благодаря климатическим условиям
                    Оки, теперь давай от теории к фактам. Какие страны самые развитые в мире? Почему северные? Ну если посмотрим на сельское хозяйство, что увидим? Германия кормит пол европы, а вот Италия, Греция, Испания закупают зерно у России, которая намного севернее этих стран. Так же как и Турция кстати. В теории да, у Турции климат лучше, а на практике Турция один из крупнеших потребителей продукции нашего сельского хозяйства, это и пшеница, и кукуруза и другие культуры. Так что теория с практикой не сходится.
                    • 0
                      Нет аватара termometrix
                      21.06.1212:42:41
                      "Турция один из крупнеших потребителей продукции нашего сельского " -а Россия один из крупнейших потребителей плодоовощных продуктов из Турции. Не подменяйте тему обсуждения.Германия тратить огромные деньги/ на поддержание аграриев "Какие страны самые развитые в мире?-Не подменяйте тему обсуждения. "Почему северные"-ну читайте поосторожнее свой собственной сайт "Почему мы, имея такие ресурсы, не можем жить как в цивилизованной Европе (США, Японии, подставить нужную страну…)?! http://sdelanou...ru/blogs/14475/ "...- Потому что, в отличие от перечисленных стран, Россия никого не грабит и живёт на свои средства. Внешний долг России на душу населения – 3,5 тысячи долларов, а золотовалютные резервы – чуть больше. Для сравнения, внешний долг Германии (одной из самых благополучных в этом плане европейских стран), составляет 65 000 долларов на каждого жителя, а резервы не превышают двух тысяч. И пусть вас не смущает тот факт, что Германия является нетто-кредитором (страной, которая дала в долг больше, чем взяла). Потому что брали немцы в долг у международных банкиров – Ротшильдов и иже с ними. А давали в долг грекам и им подобным прибалтам(termometrix:немцы давали в долг -продвигая свою продукцию на эти рынки). Сами понимаете – взять с последних немцам абсолютно нечего/termometrix:ну конечно EС ввел разного рода сертификации , стандарты требующие больших затрат ,дешевые кредиты и.т.д , концерны убрали источники доходов в этих странах -местное производство/. А вот свои долги отдавать придётся. Итак, вернёмся к вопросу. Поголовно все европейские страны, имеющие заметно более высокий уровень жизни выше, чем Россия (а равно и США с Японией и Австралией), добились этого уровня за счёт мошенничества с долговой пирамидой и\или за счёт грабежа иракцев, африканцев и так далее. Причём за долги придётся расплачиваться уже в ближайшем поколении (по сути, последние 30-40 лет они проедали в кредит собственное будущее). Не знаю, может, вы хотите, чтобы Россия обеспечивала своё население такими же методами. Я – нет..."
                      Отредактировано: termometrix~20:23 29.06.12
                      • 0
                        rvk rvk
                        21.06.1213:03:37
                        Хватит тут стариковской пропаганды. На меня она не действует. Есть факт - Германия кормит пол Европы, Голландия имеет развитое животноводство и растениеводство, а от южные страны Испания, Италия, Греция, Турция закупают продукты у нас. Почему-то на рынках зерна первые места занимают не самыю южные страны, Канада, Россия, США, что-то тут нет Китая, Индии и многих других южных стран. Что и требовалось доказать, сказки про лучший климат как преимущество перед Россией не проходят, и разбиваются о суровую действительность, в которой именно северный страны более развиты во всех отношениях чем южные, при этом не понимаю как обилие солнца мешает другим странам жить в долг, почему именно южные страны, такие как Греция, Португалия, Испания, Италия сейчас находятся в куда как худших условиях чем их северные соседи, и почему о проблемах Швеции, Финляндии как то особо ничего не слышно.
                        • 0
                          Нет аватара termometrix
                          21.06.1213:41:55
                          "Хватит тут стариковской пропаганды"-причем тут пропагадны, Николай Стариков прав . "Германия кормит пол Европы"-во это пропаганда "Голландия имеет развитое животноводство и растениеводство"-конечно имеет путем огпомные затраты,и как следствие огромной концентрацией производественных факторов на еднициу площади Малюсенкая Голландия ,конечно самый удачный пример для России. Данные за 2003 год Тракторы на 100 га обрабатываемой площади Голландия -1650 Германия -798 США-269 Беларусь-105.7 Россия...47.81 http://www.nati...res-arable-land Внесение минеральных удобрений на гектар обрабатываемой площади Голландия-370 кг на га Германия -220 кг. на га Беларусь- 133 кг на га США -109 кг на га Канада- -52 кг на га Россия- 10.9 кг на га http://www.nati...are-arable-land Имеет ли смысль продолжат :эликтрификация сельского хозяйства/Квт на единицу продукции/, у них иная логистика вследствие уровня плотности населения...
                          Отредактировано: termometrix~10:43 13.08.12
                          • 0
                            rvk rvk
                            21.06.1213:44:09
                            Что мешает южным странам делать огромные затраты? У Греции и Италии тоже небольшая площадь, что им то мешает? Солнце голову напекло, и не догадались?
                            • 0
                              Нет аватара termometrix
                              21.06.1214:18:02
                              Отсутствие суверенной банковской системы
                              Отредактировано: termometrix~15:31 21.06.12
                              • 0
                                rvk rvk
                                21.06.1214:24:58
                                Хм, ну они же более эффективные, это они должны всех в ежовых рукавицах держать, а не наоборот, разве нет? Да придумать можно много чего, объяснить что угодно, но это лишь попытка уйти от реальности, только и всего. На самом деле, южный климат имеет не меньше проблем чем северный, это я знаю по своей Ростовской области. У нас очень тепло, но вот раз, и засуха. И пипец урожаю. Скотоводство у нас вообще не выгодно, и например в северных областях, в Беогородской области, Татарстане, Алтае, оно развито намного лучше чем у нас на юге. Несмотря на казалось бы лучшие условия, теплый климат, в значит меньшие издержки на то же отопление. Я уж молчу про необходимость кондиционирования, это тоже немалые расходы, коровы куда лучше переживают холод, их собственное тепло греет, в вот жару они переживают не очень хорошо. Поэтому у нас приживаются лишь несколько пород, да и те очень средненькие в плане продуктивности.
                          • 0
                            Нет аватара termometrix
                            21.06.1214:02:12
                            Внешняя торговля Германии 2005 год : Экспорт продовольствия -30 млрд.долларов Импрот продовольствия - 40 млрд.долларов 2005 год Экспорт машиностроительный продукции вкл.транспортных средств-279 млрд.долларов/2004 год-460 млрд.долларов/ Импорт машиностроительной продукции -274 млрд.долларов 2005 год Экспорт химической продукции-124 млрд.долларов Импорт химической продукции- 87 млрд.долларов Экспорт потребительских товаров -124 млрд.долларов Импорт потребительских товаров -98 млрд.долларов http://www.inde...rts/?country=de http://www.inde...rts/?country=de
                            Отредактировано: termometrix~14:03 21.06.12
                            • 0
                              rvk rvk
                              21.06.1214:11:24
                              И что? Это называется открытый рынок. Бананы и ананасы в Германии точно не растут. Смотрим Грецию, где более благоприятные условия для выращивания практически всего Экспорт - $2,555,989,000 Импорт - $4,983,944,000 в ДВА раза! Италия Экспорт - $16,574,505,000 Импорт - $25,463,030,000 Португалия Экспорт - $1,404,566,000 Импорт - $5,645,316,000 Только у Испании примерно равенство, хотя пшеницу они закупают у северной страны, у России.
                              • 0
                                Нет аватара termometrix
                                21.06.1214:19:26
                                Это произлошло с приходом евро и снятие таможенных барьеров
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  21.06.1214:27:33
                                  Это было ВСЕГДА! Всегда северные страны были развитее южных, наверное еще после краха Римской Империи.
                                  • 0
                                    Нет аватара termometrix
                                    21.06.1216:22:29
                                    Ошибаетесь,рвк.Это не было всегда.Територии Испанской империи включали в себя Голандия,Австрия и части васальной Германии в на протяжении многих лет .Первый германский-прусский союз были создан в 1818 -ом году после разгрома наполеоновских войск .Второй рейх был провазглашен Бисмарка после разгррома французских войск в 1871-ом . http://ru.wikip...%BD%D0%B4%D1%8B
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      21.06.1216:29:19
                                      Угу, сколько там был этот расцвет? И сдулся. А ведь как так, ведь у Испании преимущество было! А не удержали они лидерства, не устояли.
                        • 0
                          club-k club-k
                          21.06.1216:55:09
                          Голландия имеет развитое животноводство и растениеводство
                          у них там есть мясо дешевое (для всех) и дорогое(для избранных), первое мясо тебе не понравится, как жителю России. а на второе у тебя не хватит денег, а всему причина - химия. чудес не бывает. а так все верно выходит Голландия имеет развитое животноводство и растениеводство   
                          • 0
                            rvk rvk
                            21.06.1217:11:11
                            Нет, не химия, не рассказывай сказки. Их породы намного лучше наших, это было и при СССР и тем более сейчас. Породы, без всякой химии имели лучшие показатели продуктивности. У меня отец зоотехник, он мне еще тогда рассказывал и сейчас тоже самое говорит. Все дело в более прогрессивной селекции.
                            • 0
                              club-k club-k
                              21.06.1217:35:18
                              не сказки. у меня знакомый туда периодически к своей сестре ездит. именно СЕЙЧАС и именно ТУДА ездит, а не во времена СССР.
                              Все дело в более прогрессивной селекции.
                              это когда мясо из воздуха?     или в Голландии многоэтажные пастбища с зеленной травой? или все-таки добавляют химии в комбикорм буренкам? из ничего получится только НИЧЕГО, согласно закону сохранения энергии.    
                              • 0
                                rvk rvk
                                21.06.1217:48:37
                                Еще раз, это сказки, у меня отец зоотехник-селекционер, и он видел продуктивность голландских пород, они намного продуктивнее наших, даже в наших условиях, без всякой химии.
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  21.06.1217:52:57
                                  Ммм... а почему тогда голландских коров у нас не закупают?
                                • 0
                                  club-k club-k
                                  21.06.1218:29:40
                                  мы вели речь о цене/качестве мяса выращенном/продаваемом в Голландии.
                                  даже в наших условиях
                                  что значит даже? у нас наоборот луга - несметные гектары, паси не хочу, травы валом... продукция и без химии сама растет нормально! а в голландии НЕТ многоэтажных пастбищ, потому и химия(речь о недорогом мясе).
                                  Отредактировано: club-k~18:30 21.06.12
                • 0
                  club-k club-k
                  21.06.1212:40:24
                  нет логики в следующем рассуждении: "Англия и США создают ВТО, чтобы правила в мировой торговле были для всех одинаковы, и делают это они без какого-либо гешефта для себя." ты сам то в это рассуждение веришь? я нет. сравнивать Турцию с Россией бессмысленно, даже НАТО тут не причем. Турция - не ведущая держава, а ВЕДОМАЯ Западом страна. в Турции нет ничего своего собственного - ни автопрома, ни энергетики, ни каких-либо военных технологий. что означает: плохо Западу = плохо Турции, кризис на Западе = кризис в Турции еще больше. не приведу - нет таких стран в мире, одни как ты сказал шушара, но я бы уточнил - вассалы     сейчас в мире есть: те кто зачинал ВТО, их вассалы и Китай с Россией. все. Китай в ВТО, Россия нет. в Китае сейчас идет массовое(!) расслоение граждан, для сравнения: Шанхай и китайское село, где проживает основная часть жителей. хотя да, ВТО дало Китаю технологии и работу. НО Китай себе может позволить класть на правила ВТО(до какой то красной черты естественно), а Россия нет. знаешь почему? в Китае - цензура во всех СМИ, в России цензуры в СМИ нет. что означает уязвимость России, при массированной на нас атаке, в случае если мы так же решим покласть на правила ВТО. а почему в Китае введена цензура? потому что их руководители прекрасно понимают, что ее отмена грозит стране катастрофой по типу распада СССР. степень необходимости ВТО для России оценивается математически просто: ситуация в России сейчас МИНУС ситуация в России в ВТО = неизвестность ты мне ответь: ЧТО именно сейчас нехватает России, чтобы была необходимость вступления в ВТО ??? МВФ всегда причем. это пример аналога ВТО. всем странам где поучаствовал в помощи МВФ - возникали огромные долги, обвалы/кризисы в экономике и самое главное - утрачивался Суверенитет. примеров масса(за разной степенью проблем), и в Евразии и в Ю.Америке.
                  В чем проблема, зачем занимать, почему бы просто не напечатать?
                  твоя эта фраза наглядно показывает пробелы в знании вопроса     ответим на 2 вопроса: 1. КТО печатает доллары ? = частная контора ФРС. 2. КТО занимает их в долг ? = правительство США.
                  ЕС напечатала евроф и дала Греции, делов то!
                  так и давали в долг, но есть некая красная черта(сумма долга) - к ней и пришли сейчас, ибо экономику не обманешь только печатанием денег, нужно еще и работать.
                  • 0
                    rvk rvk
                    21.06.1212:54:21
                    Англия и США создают ВТО, чтобы правила в мировой торговле были для всех одинаковы, и делают это они без какого-либо гешефта для себя
                    где я говорил
                    без какого-либо гешефта для себя.
                    повторяю еще раз, ВТО выгоден тем, что он устанавливает четкие правила игры, и естественно он выгоден его создателям, но это вовсе не означает что всем остальным он не выгоден.
                    не приведу - нет таких стран в мире
                    ну вот и все, о чем говорить?
                    в Китае сейчас идет массовое
                    гы, а раньше его не было, да?     То есть раньше все жили бедно, сейчас кто-то богато, но это хуже чем когда все жили бедно?
                    ЧТО именно сейчас нехватает России, чтобы была необходимость вступления в ВТО ???
                    ПРАВИЛ ИГРЫ, вот чего не хватает. Нам сейчас могут гнобить все, даже шавки в виде Польши. Нам нужны рынки сбыта, мы не можем без них развиваться, НЕ МОЖЕМ. А выходить на внешние рынки без правил игры это самоубийство, никто туда не пойдет, никто с нами не будет связываться, так как мы вне правового поля. ВОТ это ОСНОВА! Плохо или хорошо ВТО, это тут не важно, важно что без него мы не сможем развиваться и расти, и не сможем никак изменить ситуацию. Только находясь внутри правового поля, пусть плохого, мы можем хотя бы на что-то влиять. Уясни простую истину. Пределы развития государства задает размер рынка сбыта его продукции. Если у России 140 млн граждан, то уровень развития будет один, если 280 млн, уже другой, если 5 млрд то верхняя планка развития будет третей. Невозможно имея узкий рынок, конкурировать с теми кто имеет большой рынок. Вот и все, от этого нужно плясать. Без ВТО нам рынки никто никогда не отдаст, без ВТО наши компании на внешние рынки не пойдут, и без ВТО никто с нами на внешних рынках работать не будет, так как без правил игры очень высоки риски. Это все влияет на все, например компания, не станет проводить модернизацию, увеличивая объемы производимой продукции, для поставок в Европу, зная, что завтра в Европе против России установят заградительные пошлины, и Россия утрется, ничего не сможет сделать. И куда девать продукцию, как окупать затраченные средства, как отдавать кредиты?
                    1. КТО печатает доллары ? = частная контора ФРС. 2. КТО занимает их в долг ? = правительство США.
                    Ага, а главные кредиторы омерики почему-то Китай, Япония и тд, а не ФРС.
                    ибо экономику не обманешь только печатанием денег, нужно еще и работать
                    Ну так в чем проблема? Получается они только загоняли себя в угол, и все. Не вижу причин для беспокойства.
                    • 0
                      club-k club-k
                      21.06.1216:11:09
                      повторяю еще раз, ВТО выгоден тем, что он устанавливает четкие правила игры, и естественно он выгоден его создателям, но это вовсе не означает что всем остальным он не выгоден.
                      нет там четких правил, вступающий договаривается с каждой страной отдельно. кто управляет ВТО ? тот и может управлять ее членами. и я глубоко сомневаюсь, что мы увидим в руководстве, что МВФ, что ВТО фамилии граждан России.
                      То есть раньше все жили бедно, сейчас кто-то богато, но это хуже чем когда все жили бедно?
                      не хуже, но тебе осталось это объяснить 1,5 млрд.китайцам, ибо богатых там - мизер. и убери сейчас в Китае цензуру, так западная пропаганда развалит Китай за 5 лет.
                      Уясни простую истину.
                      да мой Учитель     я смотрю что ты даже не допускаешь мысли, что ВТО для России может быть вредно     ладно, вопросы: 1. ЧТО сейчас экспортирует Россия? нефть, газ, дерево, руда, зерно, вооружения - это основа. с ЭТИМ у нас проблемы по экспорту? никаких, стоят за всем этим в очередь. 2. ЧТО в обозримом будущем ожидается в экспорте России? принципиально тоже самое будет, по разным причинам: не заполнен свой рынок, отсталость по невоенным технологиям и т.д. ВПК конечно увеличится, а его все равно будут разбирать. 3. ВТО откроет наш рынок для Импорта. да, конечно, конкуренция - это хорошо до определенных пределов, после которых следует крах рынка. лично ты сам готов конкурировать с китайцем, который выполнит твою работы за полцены? люди будут покупать то, что дешевле при сравнимом качестве - закон рынка. у тех же китайцев себестоимость продукции мизер, но ведь у этого есть причина - з/п китайца.
                      а главные кредиторы омерики почему-то Китай, Япония и тд, а не ФРС.
                      "а ты думал что, тут Сталинград?" (с) 9 Рота. на некотором этапе да, и Китай, и Япония кредиторы США. но кто изначально дает деньги в долг правительству США ? мировые СМИ под контролем создателей МВФ и ВТО, а значит они не будут тебе толковать кто на самом деле управляет США и кто на самом деле источник всех финансовых бед в Мире. 080808 показало полную ангажированность ВСЕХ мировых западных СМИ. болотные демонстрации в Москве показали полную ангажированность мировых СМИ - вместо Москвы показывают Грецию, вместо лета - зиму. а с чего ты решил что эти же СМИ будут тебе правду говорить о ФРС ? или ты решил так: тут вижу, тут не вижу? вот тебе пример, в упрощенном виде: частная банк ФРС эмитирует доллары(0/1 в компе или в бумажном виде), далее эти деньги берет как в кредит под 0,25% ли 0,5% правительство США, далее правительство США тратит эти доллары на военную форму для армии США, пошитую в Китае. далее полученные Китаем доллары частично тратятся(скажем на хлопок в Узбекистане), а часть оседает в виде ЗВР Китая. и эти ЗВР китайцы частично тратят на скупку облигаций США, так называемые "трежи", ибо суммы накапливаются огромные и тратить их по сути не куда, либо не дают. и круг замыкается. в итоге получаем: США получила военную форму по цене себестоимости печати бумажных зеленных денег, либо вообще бесплатно в случае 1/0 в компе.
                      Отредактировано: club-k~16:14 21.06.12
                      • 0
                        rvk rvk
                        21.06.1216:25:57
                        нет там четких правил, вступающий договаривается с каждой страной отдельно
                        Это и есть правила. С нами все договорились о них.
                        ты даже не допускаешь мысли, что ВТО для России может быть вредно
                        Конечно нет, так как тут есть плюсы и минусы, как и везде.
                        с ЭТИМ у нас проблемы по экспорту? никаких, стоят за всем этим в очередь
                        Верно, так как сами этого не производят.
                        принципиально тоже самое будет
                        Нет, у нас полно продукции, которую мы можем экспортировать, есть только одна проблема, никто не будет без четких правил игры увеличивать мощности.
                        ВТО откроет наш рынок для Импорта
                        он итак давно открыт, ВТО практически ничего в этом плане не меняет.
                        кто на самом деле управляет США и кто на самом деле источник всех финансовых бед
                        Да об этом у нас на каждом углу говорят, кто источник. Дело то не в этом, а в том что стариков очень сильно все упрощает. То что мировые СМИ ангажированны я тоже прекрасно знаю, то же самое было бы если бы Россия была бы первой в мире. С этим просто нужно жить, это данность, к теме опять же не имеющая отношения.
                        и эти ЗВР китайцы частично тратят на скупку облигаций США
                        Я это прекрасно знаю, только дело то в том, все оказывается сложнее, не так все просто, как типа напечатал денег и все. И в итоге долг то он неиллюзорный, а реальный, висит. Нет никакой бесплатности, деньги надо отдавать, ну либо это будет коллапс мировой экономики, в том числе и для США.
                        • 0
                          club-k club-k
                          21.06.1217:44:30
                          Нет, у нас полно продукции, которую мы можем экспортировать, есть только одна проблема, никто не будет без четких правил игры увеличивать мощности.
                          например?
                          он итак давно открыт, ВТО практически ничего в этом плане не меняет.
                          не открыт - цены на авто, электронику. ВТО ничего не меняет на ПЕРЕХОДНОМ этапе, в принципе это все расписано. заглянем вперед - вот тут и начинается все самое интересное и мы возвращаемся к вопросу: готовы ли мы будем работать за 2 раза меньшую з/п чтобы наши товары могли конкурировать по себестоимости с товарами китайцев? говоря о выгоде ВТО самим США, я оговорился. уточняю: ВТО выгодна тем, кто управляет США и далее Западным миром. так вот посмотри до чего довела ВТО сами западные страны! с Запада ушло все реальное производство, ушло в Китай и Юго-Восточную Азию. туда где рабочая сила дешевле. лично я боюсь того же но в России, что наше едва возродившееся производство также начнется выводиться в другие страны, где дешевле рабочие руки, либо нам самим придется работать за гроши... вообщем тема сложная для обсуждения на нашем уровне. мы многое просто не знаем.
                          • 0
                            rvk rvk
                            21.06.1217:53:39
                            например?
                            например металурги.
                            цены на авто
                            они давно нулевые, так как все предприятия уже здесь. ВАЗ давно конкурирует в условиях покруче любого ВТО
                            готовы ли мы будем работать за 2 раза меньшую з/п чтобы наши товары могли конкурировать по себестоимости с товарами китайцев?
                            нам это не нужно, логистика уравняет все, пошлины останутся, нулевыми они не должны быть.
                            так вот посмотри до чего довела ВТО сами западные страны! с Запада ушло все реальное производство, ушло в Китай и Юго-Восточную Азию
                            ВТО тут вообще никаким боком. Хватит уже упрощать. Все тема закрыта, этот спор бесконечен, мозги отравленные Стариковым уже не способны сами работать, у тебя в каждом предложении его тезисы.
                            • 0
                              club-k club-k
                              21.06.1218:45:48
                              они давно нулевые, так как все предприятия уже здесь. ВАЗ давно конкурирует в условиях покруче любого ВТО
                              нет. ты не в курсе темы. много авто все еще идет по импорту и если ввозится как законченное авто, то пошлина будь здоров.
                              нам это не нужно, логистика уравняет все, пошлины останутся
                              Роман, у тебя одни пробелы. логистика в себестоимости товара сейчас ничто. з/п работников производящих товар и материалы - основа себестоимости. много уравняла логистика в эконом. взаимоотношениях Китая и США? все производство переехало в США, а обратно идут товары и их себестоимость все равно заметно дешевле производства в США.
                              ВТО тут вообще никаким боком. Хватит уже упрощать.
                              ВТО конечно не причем     мимо проходило...
                              мозги отравленные Стариковым уже не способны сами работать, у тебя в каждом предложении его тезисы.
                              о как ты подвел итоги, нет слов     причем заметь, многие мои аргументы ты лихо объехал! это тебе к размышлению!
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          21.06.1217:49:34
                          Нет, у нас полно продукции, которую мы можем экспортировать, есть только одна проблема, никто не будет без четких правил игры увеличивать мощности.
                          Назовите эту продукцию? почему сейчас ее никто не покупает?
                    • 0
                      Нет аватара termometrix
                      22.06.1200:21:42
                      Главные кредиторы США     Эта их система,Роман Олег Григорьев :"Доллар умрет последним " Your text to link here...
                      Отредактировано: termometrix~18:58 23.06.12
                  • 0
                    Нет аватара Den_yar
                    12.07.1213:25:17
                    ЧТО именно сейчас нехватает России, чтобы была необходимость вступления в ВТО ???
                    Вступление в ВТО - это возможность торговать своими товарами на общих условиях. Сейчас мы свободно продаем во вне только то, в чем являемся монополистами - сырьё. На всё остальное для потенциальных покупателей введены большие пошлины. Если вы хотите, чтобы Россия оставалась "сырьевым придатком" и сидела на "нефтяной игле" вы будете против вступления её в ВТО.
                    • 0
                      club-k club-k
                      13.07.1212:33:35
                      я хочу чтобы Россия стала ЕЩЁ сильнее, мощнее и БОЛЬШЕ! до сих пор мы были не в ВТО и какая ситуация в стране и в каком тренде мне известно хорошо. но теперь мы вступили в ВТО - для меня лично это пока неизвестность.... я буду рад еслди ВТО придаст моей стране силы, но неизвестность меня пока пугает.
          • 0
            Lieutenant Lieutenant
            21.06.1210:18:06
            Ну и вопрос, зачем мы снова впрягаемся играть по чужим правилам? На деле, мы даже этих правил не знаем.
            • 0
              club-k club-k
              21.06.1210:28:18
              вопрос вопросов. хотя лично я, нашему Президенту, больше доверяю, чем не доверяю. но ответов пока у меня тоже нет. а наши рассуждения тут - уровень кухни и это нужно понимать    
            • 0
              rvk rvk
              21.06.1210:46:41
              Не по чужим, а по тем, которые мы установили на переговорах. И лучше играть по правилам, чем без правил.
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                21.06.1215:47:21
                Да не мы их установили. Нам их навязали, их деже не читал никто, их перевести не удосужились. Этот вопрос достоин референдума, а по нему даже думских дебатов не было. Его тупо пропихивают и всё, тихой сапой.
                • 0
                  Нет аватара guest
                  21.06.1215:56:40
                  +++
                • 0
                  rvk rvk
                  21.06.1216:17:58
                  Никто России ничего навязать не может. Навязывалка не доросла.
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    21.06.1216:19:01
                    Это только если власти России не ведут себя как попрошайки.
                    • 0
                      rvk rvk
                      21.06.1216:27:24
                      Но они себя так не ведут, значит тема не стоит обсуждения.
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        21.06.1216:29:28
                        Аааа, ну-ну... 19 лет скреблись в закрытую дверь. а теперь радостно машут хвостом и рычат на тех, кто не хочет, вместе с ними, на мировую экономическую помойку.
                        • 0
                          rvk rvk
                          21.06.1216:30:40
                          Ты ставишь все с ног на голову, все было наоборот, это мы не хотели вступать на тех условиях, которые нам предлагали.
                          • 0
                            Lieutenant Lieutenant
                            21.06.1216:33:03
                            Как бы не так. Это нас не брали.
                            • 0
                              rvk rvk
                              21.06.1216:36:21
                              Как бы не так. Это мы не хотели.
                              • 0
                                Lieutenant Lieutenant
                                21.06.1216:37:28
                                А сейчас типа, стало сильно надо?))))
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  21.06.1216:46:01
                                  С одной стороны да, свой рынок то не резиновый, надо расширять рынки, уже пора. С другой стороны, запад пошел на уступки, поняв что навязать России свои условия не получится, надо договариваться.
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    21.06.1216:59:06
                                    Не могли бы вы назвать высокотехнологичную продукцию России, от которой задыхается наш же рынок? Я как понимаю у нас основные статьи экспорта - углеводороды, дерево, металлы - по сути дела - сырье. Вот заодно официальный документ - http://www.cust...038&Itemid=1978
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      21.06.1217:09:02
                                      Читай сайт, тут такого добра навалом. И речь не только о высокотехнологичной, но и об обычной продукции, например трубы, мясо птицы. Так же речь не только о том что наш рынок задыхается, просто мы могли бы выпускать больше, но никто не станет выпускать больше в условиях когда нет выгода на внешние рынки. Как только такой выход появится, производители начнут программы расширения производства.
                                      • 0
                                        Нет аватара guest
                                        21.06.1217:14:36
                                        То есть вы хотите сказать, что наша страна, вступает в ВТО торговать птицей? На рынке ВТО сейчас полно гигантов в этом направлении. Вы посмотрите для чего большинство стран вступало - кто-то химию, кто-то электронику, кто-то машины, кто-то медицину продвигать на международный уровень. И еще раз - посмотрите данные таможни об экспорте наших товаров. Что на первых местах стоит? Так если сейчас 85% экспорта - это сырье, каким образом это координально изменится? разве что лет через 20-30 лет.
                                        • 0
                                          rvk rvk
                                          21.06.1217:27:45
                                          В том числе и птицей. Это тоже нужно, так как мощности растут, мы себя уже обеспечили, а расти еще есть куда, и площадей, и кормов навалом, но девать мясо уже некуда. Посмотри на рост экспорта машин и оборудования. Даже в этих условиях он растет каждый год.
                                          • Комментарий удален
                                            • Комментарий удален
                                  • 0
                                    Lieutenant Lieutenant
                                    21.06.1217:00:55
                                    А тебе не кажется, что это они будут расширять сюда свой рынок, давя местных производителей, и так немногочисленных?
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      21.06.1217:06:22
                                      Нет, не думаю, так как сейчас наши правила в целом соответствуют нормам ВТО, это во первых. Во-вторых, Россия уже показала что даже в таких условиях когда мы ничем не защищены, мы можем в каких-то областях, где пока им не взбрело в голову поставить заградительные пошлины, мы можем успешно конкурировать на мировых рынках. Сейчас наши производители курятины ломятся на их рынки, но из-за того что мы не в ВТО нас туда не пускают. В-третьих, наши производители все равно будут в лучших условиях, так как есть преимущества логистики, и остаются способы поддержки (о чем эта статья). Так что в целом ничего страшного не произойдет. Тем более кризис у них, а не у нас, так что это им надо нас бояться.
                                      • 0
                                        Lieutenant Lieutenant
                                        21.06.1217:21:49
                                        ВТО отменит наши санитарные нормы. И америкосы будут везти сюда своих ГМОшных кур мутантов, которые сильно дешевле наших. Да и на других рынках американских дешёвых кур и так завались, конкурировать будет ну очень трудно. Особенно учитывая кризис там(да и у нас, кстати, тоже). Для тех, кто протаскивает закон, действительно, ничего страшного не будет. Вот зато у нас сильно прибавится отравы на прилавках, производители получат недобросовестных конкурентов, для которых государство, любезно снизит пошлины, и ограничатся-таки в гос. поддержке(да-да, "неблагоприятность" регионов наверняка придётся доказывать в западных судах с предсказуемым результатом, если же нет, у ВТО и его хозяев так или иначе остаётся лазейка в законе, по которой правила ВТО могут отменить любые местные правила торговли). А так, ничего страшного....
                                        • 0
                                          rvk rvk
                                          21.06.1217:31:50
                                          Их кур тут никто не будет покупать, они нафиг никому не сдались, когда у нас прилавки завалены нашим мясом. Кстати, почитай правила, мы можем устанавливать квоты.
                                          Вот зато у нас сильно прибавится отравы на прилавках
                                          Кстати, где написано что санитарные нормы отменяются?
                                          любезно снизит пошлины
                                          Снижать уже нечего
                                          и ограничатся-таки в гос. поддержке
                                          Это не правда, поддержка будет как минимум не меньше чем сейчас, а механизмы еще остаются не маленькие. Пусть они нас боятся.
                                          • 0
                                            Нет аватара guest
                                            21.06.1217:51:16
                                            Их кур тут никто не будет покупать, они нафиг никому не сдались
                                            --- Лихо Вы так разом ответили за всех международных куропотребителей :D
                                          • 0
                                            Lieutenant Lieutenant
                                            21.06.1218:54:19
                                            Ой-ли не будут покупать? Будут, и даже очень. Может быть домохозяйка и купит богатому мужу курочку подороже, а люди среднего и скромного достатков, будут соблазняться на дешевизну. Я уж не говорю про тех, кто фарцует курами-гниль в ларьках и тех, кто массово вертит из них шаурму и прочие прелести.
                                            Кстати, где написано что санитарные нормы отменяются?
                                            Нормы не отменяются, просто заменяются нормами ВТО, а там у них совсем другие порядки.
                                            Снижать уже нечего
                                            Там почти на 5%, это не мало, очень не мало.
                                            Это не правда, поддержка будет как минимум не меньше чем сейчас, а механизмы еще остаются не маленькие.
                                            Это пока. А потом они отрегулируют всё по-своему, потому, что правила ВТО, по её же уставу, превыше местных правил торговли, это значит, что они в своём ВТО цари и боги, а те, кого они туда подобрали, в лучшем случае шестёрки, в худшем - колониальные рынки сбыта. Им-то что бояться, это их куча говна. Они её насрали, а мы, в очередной раз, вступаем.
                                        • 0
                                          ivankun ivankun
                                          22.06.1202:45:18
                                          Тебя правила ВТО обязывают брать отраву?
                                          • 0
                                            Lieutenant Lieutenant
                                            22.06.1210:30:25
                                            Они подбросят её на прилавки. А из неё уже сделают другие готовые блюда, Азу, куриный шашлык и т.д. И ты в жизни не разберёшся, что к чему.
                                            • 0
                                              ivankun ivankun
                                              22.06.1211:03:58
                                              Да ну? Я обычно смотрю на производителя, когда что-то покупаю.
                                              • 0
                                                Lieutenant Lieutenant
                                                22.06.1211:10:38
                                                Понять будет трудно, и сейчас-то трудно.
                                  • 0
                                    club-k club-k
                                    21.06.1217:26:56
                                    вся история России - борьба Запада с Россией или борьба Азии с Россией. и как только Россия вступла во всякие союзы, где она не во главе - наступала для России беда. История как бы такова. версия "запад пошел на уступки, поняв что навязать России свои условия не получится" конечно привлекательна, но помня историю так не кажется. очередная уловка Запада. НЕ верю я им.
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      21.06.1217:34:41
                                      Ну что ж, кому что, кто-то заховается в угол и будет там трусливо повизгивать, а кто-то будет отставать свои права. Я думаю что второй путь лучше, пусть и опаснее.
                                      очередная уловка Запада
                                      Я думаю ты очень плохо думаешь о России. Перечитай что ли историю России, после очередных уловок обычно именно Россия давала хорошенько по башке хитрецам.
                                      • 0
                                        club-k club-k
                                        21.06.1218:23:22
                                        я ЛЮБЛЮ свою Родину Россию! и это не слова. и если все из России уедут, я буду махать платком этому пароходу с российского причала.
                                        после очередных уловок обычно именно Россия давала хорошенько по башке хитрецам
                                        я отлично знаю Историю России. и не хочу повторения ее трагедий, лишь по одной причине - ЦЕНА "надавания по башке" слишком велика, не будь трагедий - в России сейчас жило бы в 2 раза больше населения. поэтому необходимо превентивно все западные уловки уничтожать, не доводя до очередной большой войны.
                                        • 0
                                          ivankun ivankun
                                          22.06.1202:49:35
                                          Большая война скорее всего будет, потому как на западе образовалось слишком много долгов. Обанкротится и скатиться до уровня Африки они вряд ли захотят. Вопрос в том, как нам пережить это с наименьшими потерями.
                                          • 0
                                            club-k club-k
                                            22.06.1209:23:15
                                            возможно, по крайней мере это объясняет то пристальное внимание к нашим вооруженым силам, которое оказывает им наш Президент и Премьер. наша армия расцветает прямо на глазах, после тяжелых 90-х годов...
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      21.06.1217:41:28
                                      И еще, мы уже проходили когда мы закрылись от всего мира за железным занавесом, ничем хорошим это для нас не закончилось. Надо понимать, что соблазн спрятаться, и думать что мы в безопасности, может быть велик, но это не путь России, в итоге эта "безопасность" окажется лишь самообманом. Как бы мы того не хотели, но вариться в собственном котле для нас намного опаснее, чем пусть и с риском, но выступать широко открытой грудью вперед, отстаивая свои интересы. На этом предлагаю нашу дискуссию закончить.
                                      Отредактировано: rvk~17:42 21.06.12
                                      • 0
                                        club-k club-k
                                        21.06.1218:26:12
                                        я и не предлагаю никакого железного занавеса. мы и сейчас не плохо торгуем, без всяких "многотысячастраничных правил" ВТО. пусть запад с нами торгует по нашим правилам - это и будет выступать широко открытой грудью вперед, отстаивая свои интересы. хорошо, закончили! дел тоже много    
                                    • 0
                                      Lieutenant Lieutenant
                                      21.06.1223:36:17
                                      И правильно делаешь, что не веришь, и я не верю. Они пираты, им не важно кого грабить, они живут экономическим и военным грабежом.
        • 0
          Natiksoldatik Natiksoldatik
          21.06.1219:59:25
          Ну Украина, например, которая после вступления в ВТО теперь сало импортирует.
          Ну зачем так? Вот смотрите.

          • 0
            Нет аватара termometrix
            21.06.1220:39:18
            Поголовье крупного рогатого скота в 1990 году оценивалось в 57 млн. голов. Естественно, требовалось иметь мощную кормовую базу, под которую были отведены огромные площади. В 2010 году крупный рогатый скот насчитывал всего 20,4 млн. голов. Это меньше, чем в 1861 году, сразу же после отмены крепостного права, когда крестьяне имели 21 млн. голов КРС
            • 0
              rvk rvk
              21.06.1221:22:47
              Украина в 1990 году вступила в ВТО?
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                21.06.1223:28:53
                Если бы в 90м, от неё бы рожки да ножки остались....
                • 0
                  rvk rvk
                  21.06.1223:36:21
                  Наверное понятно к чему я задал этот вопрос?
                  • 0
                    Lieutenant Lieutenant
                    21.06.1223:36:56
                    Ну, теперь уже да, но всё же))))
                    • 0
                      rvk rvk
                      21.06.1223:42:54
                      Окей, раз ну все же, то замечу что ну все же, до ВТО было громадное падение поголовья, БЕЗ ВТО. Но вот сейчас мы видим рост поголовья в ВТО. Странно, да? Может все таки дело тут не в ВТО? А в чем-то другом?
                      • 0
                        Lieutenant Lieutenant
                        22.06.1200:37:13
                        Да, было ещё кой-чё....(((( Но поверь, ВТО ситуацию не улучшит. Стабильного роста в поголовье нет, есть пляска цифр, вообщем-то, в пределах стат. погрешности.
                        Отредактировано: Lieutenant~00:39 22.06.12
                        • 0
                          rvk rvk
                          22.06.1200:52:38
                          Пляска цифр опять же не от ВТО а от кризиса. ВТО тут снова никаким боком.
                          • Комментарий удален
                        • 0
                          Lieutenant Lieutenant
                          22.06.1200:59:24
                          Кризис для ВТО, родной брат))) Ты думаешь, почему они Украину взяли? Чтобы вывалить туда то, что не покупают в европе. А если они в европе, уже у своих не покупают, что они купят нашего? Ни-че-го. Они ищут рынки сбыта, то, что попутно разрушаются местные хозяйства, их мало гребёт.
                          • Комментарий удален
                        • 0
                          rvk rvk
                          22.06.1201:02:51
      • 0
        Lieutenant Lieutenant
        21.06.1223:25:56
        2012й ещё не закончился, а прогноз до 2015 года просто смешон. В условиях кризиса строить такие прогнозы глупо. Поголовье тоже скачет незначительно, вполне в пределах стат погрешности. Интересны цифры до и после вступления в ВТО. а происходило это вот так: "В частности, по данным еженедельника "Комментарии", объемы поставок сала из-за границы выросли с 34 тысяч тонн в 2008 году до 47,3 тысяч тонн в 2009-м, сообщает ТСН" http://kp.ua/da.../290110/212600/ Напомню, что Украина вступила в ВТО в 2008 году.
        • 0
          Natiksoldatik Natiksoldatik
          21.06.1223:48:54
          Хоть свои ссылки читаете?
          По мнению экспертов, такой дисбаланс на рынке наблюдается потому, что украинские аграрии перешли на выращивание мясных и беконных пород свиней.
          А по факту, поголовье растет,Украина экспортирурт свинину,строят амбициозные планы на будущие. А вы нас обманываете!
          • 0
            Lieutenant Lieutenant
            22.06.1200:33:06
            А вы думаете почему они перешли? Потому, что вместе с ВТО к ним приехали конкуренты с мясом и беконом и попёрли их с рынка. Они кинулись "конкурировать" и тришкин кафтан затрещал... Не верите - не надо, вы там теперь все незалежные, вот и не залёживайтесь.   
            • 0
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              22.06.1201:44:08
              А вы думаете почему они перешли?
              Свою ссылку читайте,там написано!
              Основной фактор роста импорта - разница в ценах на свиное мясо и сало. Последнее приблизительно на 30-50% дешевле, соответственно менее прибыльно для сельхозпредприятия.
              вы там теперь все незалежные, вот и не залёживайтесь.
              Я Русская! К Украине никакого отношения не имею! Прекратите истерику!
              • 0
                Lieutenant Lieutenant
                22.06.1202:00:58
                Основной фактор роста импорта - разница в ценах на свиное мясо и сало. Последнее приблизительно на 30-50% дешевле, соответственно менее прибыльно для сельхозпредприятия.
                Ну, всё правильно. Ввозить им стали со всей европы и мясо и сало, мясо дороже, поэтому, они решили пытаться удержать мясной рынок, попутно сдавая рынок сала, т.к поголовье у них не резиновое и на оба рынка, его не хватает. По крайней мере, торгуя мясом, можно сберечь больше денег, хотя успех, опять же, не гарантирован. Что тут непонятного? У европы МНОГО товара, у Украины гораздо меньше. Вот они и решили, что уж лучше продать мало мяса, чем мало сала. Не логично, нет?
                Я Русская! К Украине никакого отношения не имею! Прекратите истерику!
                Я спокоен, как удав. А вот вы похоже, нет.
  • 0
    club-k club-k
    21.06.1209:59:40
    Прибалтика. ВСЯ. все производство, созданное при СССР - свернуто и закрыто. долги стран растут, население уменьшается.
    • 0
      Jack_Forest Jack_Forest
      21.06.1215:06:10
      Как и в случае с Украиной, это результат в первую очередь их собственной тупости.
      • 0
        club-k club-k
        21.06.1216:17:54
        или "заинтересованности".
  • 0
    Нет аватара termometrix
    21.06.1211:38:23
    Вы ,наверно,шутите?,"Цивиллизованный"мир находится на грани дефолта!Западные страны потребляют намного больше того, что производят сами.Результат нам известен-дендустриализация,огромный рост непроизводстевнного сектора,жизнь в долг .
    Отредактировано: termometrix~11:42 21.06.12
  • 0
    Нет аватара termometrix
    21.06.1211:42:06
    "А примеры "стран-утопленников имеются"-ЕС,США,Китай- зависит от экспорта в этих странах
  • 0
    Bdd Bdd
    21.06.1205:55:41
    по ВТО меня смутила критика Путина таких "хитростей" для поддержки своих как техрегламенты и ... ( второе забыл    ), хотя ранее он же и говорил, что мол если что, то чужих будем техрегламентами ограничивать. А теперь после критики таких методов проблематично будет ими воспользоваться. И что-то затянулось "вступление в ВТО" или остались лишь формальности?
  • 0
    Нет аватара guest
    21.06.1209:24:59
    Еще один проект вводит в законодательство понятие «неблагоприятный регион для ведения сельского хозяйства». Правила ВТО позволяют правительству оказывать поддержку таким регионам. У нас 4/5 страны такие, если не больше.
  • 0
    Нет аватара eugene771
    21.06.1209:30:27
    У ВТО есть свой Суд . Посредством этого органа ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные правила и законы, касающиеся, в частности, защиты окружающей среды и социальных стандартов, что ВТО уже и делает. Некоторые правительства и концерны целенаправленно используют угрозу подать на страну в суд ВТО как оружие, чтобы блокировать регулирование в сфере охраны окружающей среды и здравоохранения . При этом не обвиняющий обязан доказывать вину обвиняемого, а обвиняемый — свою невиновность. Что имеется в виду? Например, ЕС запрещал одно время ввоз на свою территорию ГМО, после чего США (в интересах концернов США) подали на ЕС в суд ВТО. ЕС был обязан доказать, что ГМО вредны, а не США — что ГМО безвредны. Суд ВТО приговорил ЕС к крупным штрафам. Вскоре Евросоюз сдался, разрешив ввоз ГМО, но предписав их маркировку. Теперь США борются уже против отмены маркировки товаров, содержащих ГМО. Кстати, ВТО не признает международно признанное экологическое право превентивно запрещать что-то потенциально опасное (товар, вещество, продукт): В 1989 году ЕС запретила обработку мяса гормонами роста и ввоз такого мяса на свою территорию, опасаясь за здоровье потребителей. В 1996 году США и Канада подали на ЕС в суд ВТО, аргументируя свой шаг тем, что вред гормонов еще не доказан. ВТО приговорила.. Показать полностью ЕС к уплате штрафа за все годы запрета: по 117 миллионов американских долларов в год Соединенным Штатам и по 11 миллионов канадских долларов Канаде. Компания Gerber ввозила в Гватемалу детское питание, которое нужно было разводить водой. Однако из-за плохого качества воды, по данным ЮНИСЕФ, ежегодно умирает около 1,5 миллионов детей. Поэтому уже в 1981 году ВОЗ издала «Международный кодекс по продаже продуктов, заменяющих материнское молоко», который включал в себя запрет на идеализирование искусственного детского питания и предписывал наклеивать на детское питание этикетки о преимуществах материнского молока. В 1988 году в Гватемале был принят соответствующий закон, смертность младенцев значительно снизилась, ООН одобрила путь Гватемалы как образцовый. Однако Gerber оказала через США в ВТО давление на Гватемалу, после чего Верховный суд Гватемалы решил, что этот закон распространяется только на детское питание, произведенное в стране.
    • 0
      rvk rvk
      21.06.1209:43:17
      можно по каждому факту ссылочку на источники?
      • 0
        Нет аватара eugene771
        21.06.1209:52:25
        Ссылок нет к сожалению. Но то что есть презумпция невиновности не первый раз встречаю. В деле безопасности продуктов питания это очень большая проблема. Цель ВТО --снижение барьеров для ТНК. Все написанное вполне ей соответствует.
        • 0
          club-k club-k
          21.06.1210:20:45
          Цель ВТО --снижение барьеров для ТНК.
          пожалуй согласен. ибо не верю в аскетизм и миссионерство создателей ВТО, как впрочем и МВФ из той же грядки...
          • 0
            rvk rvk
            21.06.1210:52:09
            Нет там никакого миссионерства, просто трезвый расчет. Играть по правилам выгодно, причем выгодно всем, кто умеет по ним играть. Это как чемпионат мира по футболу, куда приезжают сборные, и играют по четким правилам. Но если посмотреть кто побеждал на ЧМ, то можно заявить что правила футбола созданы для Бразильцев и нескольких их сателлитов     И на этом основании сделать вывод что правила в футболе вообще не нужны.
            • 0
              club-k club-k
              21.06.1212:52:04
              страна вступающая в ВТО, должна согласовать условия вступления со всеми ранее вступившими ее членами. ГДЕ тут честные правила? такое требование означает лишь одно - все кто вступил в ВТО раньше тебя имеют фору и фактически решают судьбу твоей экономики. с футболом ты погорячился, сравнил несравнимое. в Федерацию Футбола(или как там) по 19 лет не принимают. а эти 19 лет означают по твоему лишь одно: наши долго читали "ЧЕСТНЫЕ" правила ВТО и никак не могли их принять    
              • 0
                rvk rvk
                21.06.1213:07:19
                все кто вступил в ВТО раньше тебя имеют фору
                а ты как хочтел? Если ты раньше не играл в футбол, и вдруг решил, то будешь играть не по своим правилам, а по тем что уже общеприняты. При этом тебя никто не заставляет, если правила тебя устраивают, пожалуйста, нет, так нет.
                и никак не могли их принять
                не нам не могли принять, а мы не хотели идти
                • 0
                  club-k club-k
                  21.06.1216:32:38
                  а ты как хотел?
                  я тебе и доказываю, что в ВТО нет РАВНОПРАВНЫХ отношений, нет ЕДИНЫХ правил, и что система ВТО (как один из элементов построения однополярного мира) - выгодна в первую очередь США.
                  • 0
                    rvk rvk
                    21.06.1216:35:40
                    что в ВТО нет РАВНОПРАВНЫХ отношений, нет ЕДИНЫХ правил
                    Есть. Каждая страна договорилась с Россией об этих правилах, и Россия с ними по этим правилам будет играть.
                    выгодна в первую очередь США.
                    конечно, ведь США туда входит, а мы нет. Учитывая что США почти ничего не производит уже, не знаю почему она выгодна в первую очередь им, а не например Китаю или Германии.
                    • 0
                      club-k club-k
                      21.06.1217:08:14
                      пропустил:
                      И в итоге долг то он неиллюзорный, а реальный, висит. Нет никакой бесплатности, деньги надо отдавать, ну либо это будет коллапс мировой экономики, в том числе и для США.
                      не иллюзорный, но и полная зависимость целых стран от ФРС США также не виртуальная. если ты когда-нибудь занимал тем, кто не мог как оказалось впоследствии отдать, то понимать ситуацию должен, что не все долги можно вернуть, если исключить криминал. предположим США объявит дефолт и простит долги выборочно, скажем Китаю и нам. что будет, если учесть как аргумент 200(или около того) военных баз США по всему миру? я тебе скажу - НИЧЕГО. последней мировой войны на Земле никто не захочет. кому может грозить хаос и коллапс? тебе, мне, Васе, Пете.... НО не тем кто мочится по утрам в гальюн из чистого золота на 3-х палубной яхте и ворочает миллиардами-триллионами долларов за завтраком....
                      не знаю почему она выгодна в первую очередь им
                      а что легче и приятнее: копать ямы или рууководить теми кто копает ямы?
                      Отредактировано: club-k~17:09 21.06.12
                      • 0
                        rvk rvk
                        21.06.1217:16:31
                        не иллюзорный,
                        вот именно. Таким образом, можно было бы просто напечатать денег и купить китайскую форму. Но они так почему-то не делают. Если они такие всемогущие и наглые, остается вопрос, почему? Зачем потом еще занимать?
                        если учесть как аргумент 200(или около того) военных баз США по всему миру?
                        Это все стариковские страшилки. Эти базы ничто, при наличии у нас ядерного оружия. Но при этом трейжерс у америки больше никто не купит. Покупают же только страны, покупают спекулянты на биржах. И это означает обвал всех бирж, полный крах экономики, доллара, всех основ. И базы не помогут. Они действуют только против стран третьего мира, да и то, не всегда, вон с Сирией и Ираном у них никак не получается. Опять же говорю, ну упрощай, язык силы в данном случае бесполезен. Иначе они бы давно не церемонились.
                        Отредактировано: rvk~17:16 21.06.12
                        • 0
                          club-k club-k
                          21.06.1218:00:26
                          Таким образом, можно было бы просто напечатать денег и купить китайскую форму. Но они так почему-то не делают. Если они такие всемогущие и наглые, остается вопрос, почему? Зачем потом еще занимать?
                          ты не понял. 1. печатает доллары ЧАСТНЫЙ банк ФРС(пусть никого не смущает слово Федеральный в его названии - это как надпись на заборе) 2. деньги в долг берет Правительство США. разве ты не видишь разницы в Юр.лицах? они же разные! у реальных владельцев ФРС нет национальности, нет принадлежности к стране, но есть западный менталитет и английский язык.
                          Это все стариковские страшилки.
                              Роман, не в обиду, но это уже на параною похоже... давай оставим в покое Николая.
                          Эти базы ничто, при наличии у нас ядерного оружия.
                          рассуждения нашего правительства в эпоху Ельцина. как человек служивший офицером скажу - ты очень сильно заблуждаешься. ЯО обеспечивает безопасность России, но не как абсолютное оружие. что сделает ЯО против потока наркотиков, который идет именно через военные базы американцев в Россию. НИЧЕГО. это лишь маленький пример.
                          Они действуют только против стран третьего мира, да и то, не всегда, вон с Сирией и Ираном у них никак не получается.
                          это потому что за их спинами маячат Звезды Московского Кремля     именно поэтому и не получается! как с Ливией - раскатали даже без высадки натовского десанта....
                          И это означает обвал всех бирж, полный крах экономики, доллара, всех основ.
                          и что? у нас перестанут покупать нефть и газ? или в Китае перестанут производить электронику? не так страшен черт, как ты его нам рисуешь. Кризис да, будет, НО Россия благодаря своей самодостаточности - ВЫЖИВЕТ и построит новый многополярный мир!
                      • 0
                        rvk rvk
                        21.06.1217:23:30
                        Знаешь, есть две крайности, с одной стороны либерасты, которые Америку боготворят, и оправдывают все что там происходит, с другой Стариков, который напротив все сводит к простым и понятным вещам, доказывающим что Америка всемирное зло. А Истина посредине, все не так просто как это хотят представить и те и другие. Мир очень сложный, взаимосвязанный, где действуют порядок поизносившиеся но все же законы сдержек и противовесов. У США есть влияние, конечно же, в том числе и их военная сила играет роль, но это влиянеие не абсолютно, даже на близкие им страны, и Германия, и Китай и другие имеют все таки свою волю, в чем-то являются соперниками, где-то не соглашаются, где-то ведут свою политику. Это и есть Большая Игра, её правила намного сложнее чем это хочет представить Стариков, и мы обязаны в эту игру играть, и можем, как пока показывают события с Сирией, Ираном и ранее с Грузией, даже выигрывать. Самый большой вред, который наносит Стариков, это то, что он дает ощущение, что все очень просто объясняется, и что для понимания того что происходит в мире почти не надо думать, достаточно прочитать книги Старикова. По сути, у нас была одна мифология, навязанная западом, которая развалила СССР. Стариков придумал другую мифологию. Но они обе ложные, и обе вредные.
                        Отредактировано: rvk~17:25 21.06.12
                        • 0
                          club-k club-k
                          21.06.1218:16:49
                          Николай все сводит к простым и понятным вещам, чтобы простые обыватели его поняли. если он начнет объясняться финансовым языком - его никто слушать не будет.
                          Истина посредине
                          много примеров, где это правило не работает. с чего ты решил, что в случае с США оно работает? чтобы понять почему США - зло ответь сам себе на вопросы: 1. откуда у США такой огромный долг? 2. зачем США 200 военных баз по всему миру? 3. почему все болотные лидеры ездят в США на "курсы" ? книги Николая - повод задуматься. а если ты их на веру сразу принимаешь, то ты не личность уже, а обычный ведомый человек, которому кто и что угодно может вложить в голову через те же книги, интернет или ТВ.
                          • 0
                            rvk rvk
                            21.06.1218:22:18
                            1. От того что финасовая система подходит к концу, и США ничего с этим не могут поделать. Долг не от хорошей жизни. 2. Это элементарно, ВПК это локомотив экономики США, чем больше они туда вливают денег, тем больше оттягивают свой конец. Они просто не могут по другому. Иначе толпы нищих выйдут на улицы, США уже почти ничего проме военной техники не производит. 3. Потому что США ведут внешнюю политику, чем они всегда занимались. Это совершенно нормально, продвигать свои интересы на территории других стран. Россия например имеет канал RT, который вещает на территории США. Книги Николая как раз не дают повода задуматься, они создают иллюзию что все просто.
                            Отредактировано: rvk~18:22 21.06.12
                            • 0
                              club-k club-k
                              21.06.1219:00:23
                              1. этот твой ответ - на уровне средней школы. а не объяснение человека пытающегося что-то оспорить в мировой экономике. 2. зачем так упрощаешь! ты же противник простых объяснений. нет? а то что США, благодаря этим базам, контролируют суверенитет ЕС(где до сих пор еще находится много американских баз, еще со 2-й мировой войны), легко оккупируют Ирак и Афганистан, бомбят Ливия - это стало быть следствие наличия 200 военных баз у США ? ну раз базы есть, стало быть им надо воевать. нет? 3. сравниваешь яйцо и курицу. Россия не отправляет в США лидеров, которые возглавляют потом митинги и демонстрации в США, по крайней мере публичных доказательств этого нет. RT - это наш ответ (спасибо Президенту!) CNN и прочим рупорам западной пропаганды.
                              Книги Николая как раз не дают повода задуматься, они создают иллюзию что все просто.
                              если у тебя нет объяснения по причине его сложности, это не означает что объяснения нет! в итоге: ты не смог опровергнуть ни одного тезиса из книг пресловутого Старикова. кроме как просто назвал его тезисы не достоверными. не достоверные они потому что не достоверные, а объяснить не могу потому что все сложно!     п.с. недооценивая противника, ты проигрываешь бой до его начала! лично я не хочу, чтобы Россия снова проиграла США!
                              • 0
                                rvk rvk
                                21.06.1219:43:02
                                Я честно говоря устал спорить, давай закончим.
                                • 0
                                  club-k club-k
                                  21.06.1220:15:23
                                  добро, завязали.     наш спор как раз в тему "почему на СУНе не должно быть политики"!     совершенно правильное решение, ибо такие споры бесконечны.
                                  Отредактировано: club-k~20:18 21.06.12
        • 0
          rvk rvk
          21.06.1210:49:06
          Я поискал, и кроме этого текста, данные факты больше нигде не встречаются. Странно.
          • 0
            Нет аватара eugene771
            21.06.1210:53:01
            http://artanidi....com/38150.html там внизу ссылки по этому тексту. В общем поиск: http://yandex.r...%9C%D0%9E&lr=56 дает кучу ссылок)))
            Отредактировано: eugene771~10:59 21.06.12
            • 0
              rvk rvk
              21.06.1211:08:06
              Нигде нет ссылки на первоисточник. Тест просто дублируется и все.
              • 0
                Нет аватара eugene771
                21.06.1211:15:25
                там ссылка на нормы ВТО. И внутри выделено жирным. Первоисточника на русском быть не может. http://scepsis....ry/id_2546.html
                Отредактировано: eugene771~11:27 21.06.12
                • 0
                  rvk rvk
                  21.06.1211:51:19
                  Значит нужен первоисточник не на русском, откуда эта информация взята, мне интересно знать. Номы ВТО я читал. Но я сейчас говорю о фактах, которые обозначены в тексте, который кочует по всему интернету, без ссылок на первоисточники.
              • 0
                Нет аватара guest
                21.06.1211:57:14
                И что любопытно, если не полениться перейти по всем перекрёстным ссылкам, то в конце практически со 100% вероятностью обнаруживается фрау Ждановская, политолог из Берлина...
          • 0
            Нет аватара termometrix
            21.06.1211:58:57
            Отрицательный тренд http://www.trad...p-growth-annual
            Отредактировано: termometrix~12:00 21.06.12
            • 0
              rvk rvk
              21.06.1212:05:27
              Еще раз, я прошу ссылки на озвученные факты. Не надо пихать первые попавшиеся, вот факт про Гватемалу, источники в студию. И так по каждому пункту.
    • 0
      club-k club-k
      21.06.1210:03:36
      недавно, наш Онищенко, публично заявил, что ГМО безвредно.... правда с оговорками о контроле, но тем не менее: http://www.rg.r.../onishenko.html
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        21.06.1210:05:58
        А ГМО вредно? Докажите. А для начала найдите в дикой природе пшеницу со схожим набором хромосом к пшенице, что твердых, что мягких сортов
        • 0
          Нет аватара eugene771
          21.06.1210:24:27
          http://chipston...com/767631.html Уильям Энгдал - Хранилище Судного Дня на острове Свалбард Про ГМО.
        • 0
          club-k club-k
          21.06.1210:25:17
          лично меня пока устраивает маркировка "без ГМО". рассуждать о вреде или его отсутствии не моя специализация.
          • 0
            Нет аватара eugene771
            21.06.1210:41:59
            Практически вся соя сейчас с ГМО. Соответственно вся колбаса)) Утраивать может быть может только свое ГМО и свои самые современные институты и лаборатории. И то не факт)))
            • 0
              club-k club-k
              21.06.1210:44:45
              периодически покупаю соевый сыр, но он из нашей местной сои и на нем стоит "БЕЗ ГМО". колбасу не ем, лучшая колбаса - это рыба    
            • 0
              drHemp drHemp
              21.06.1223:53:33
              В колбасе прекрасно обходятся без сои!
          • 0
            Нет аватара guest
            21.06.1210:50:55
            лично меня пока устраивает маркировка "без ГМО"
            Вне зависимости от фактического наличия/отсутствия ГМО в продукте? Т.е. глаз не видит - желудок не страдает?    
            • 0
              club-k club-k
              21.06.1212:58:51
              судя по всему наш рынок товаров и услуг стал похож на цивилизованный и содержимое продукта, как правило, указано на этикетке. конечно еще бывают исключения. Но государство с этим борется, по крайней мере чтобы было соответсвие соержимого и наклейки. не 90-е годы... другой вопрос, что состав указанный на наклейке не всегда полезен. уверен, что учитывая особенности нашей страны - у нас должно быть САМОЕ экологичное продовольствие в мире!
              Вне зависимости от фактического наличия/отсутствия ГМО в продукте?
              ты знаешь как "на глазок" можно это обывателю определить?     это уровень не кухни, а лабораторий, поэтому ты ничего тут не поделаешь, остается верить надписям.
  • 0
    Нет аватара termometrix
    21.06.1212:08:42
    Получаем итоги- конец сказки о самодостаточной экономике,мировом центре,суверенитет и.т.д.А то что Россия была сверхдержавой нужно забыть
    Отредактировано: termometrix~10:39 22.06.12
    • 0
      rvk rvk
      21.06.1212:11:37
      ну да, кто-то может верить в сказки. В реальности страна ориентированная только на внутренний рынок обречена.
      • 0
        Нет аватара termometrix
        21.06.1214:43:09
        "на внутренний рынок обречена"Россия импортирует очень много даже сейчас,внутренное производство постепенно переходит к отверточной сборке.Внедрение собственных разработок как символь инновационной экономики теряет смысл,добавленная стоимость падает -отсюда вытекает невозможность в перспективе поднять реальных доходов населения.. Более того существует-290 миллионный рынок СНГ,Брикс,но самое важное- нужен разумный протекционизм.Есть огромный потенциал для развития внутреннего рынка ,так называемое: воспроизводство основных фондов государства :изношенность ЖКХ,строительство жилья инженерной инфраструктуры,.Возьмем, например авиапарк насчытавает 5.9 тыс.воздушных судов,производство самолетов около 23-30 судов , то есть простое воспроизводство при этих темпах пройзодет через 100 лет/,количество судов морского транспортного флота -более 3 тыс.штук/1995 г.-5,1 тыс./ ,автобусный парк, рынок есть, не говоря о "ближнего зарубежье".Не надо забывать что кризис это прежде всего -падение совокупного спроса в мировом масштабе, а склады ТНК или китайских компаний переполнены готовой продукцией Посмотрим баланс товаров проданы на внутренем рынке опубликован на страницах Госкомстата

         © sovross.ru

         © sovross.ru

         © sovross.ru

        Отредактировано: termometrix~15:06 21.06.12
        • 0
          rvk rvk
          21.06.1214:55:27
          Сравни экспорт машин и оборудования Германии и России. И все поймешь. Рынок СНГ во первых мал, во вторых слишком неплатежеспособен, в третьих он тоже входит в ВТО, а значит против нас можно безнаказанно проводить любую протекционистскую политику. Разумный протекционизм нужен. Но ВТО допускает разумный протекционизм. Зато он защищает нас от неразумного протекционизма.
          • 0
            Нет аватара termometrix
            21.06.1215:35:47
            СНГ"во вторых слишком неплатежеспособен"-пока однако может быть по другому. Через 5-8 лет рынок СНГ изменится к лучшему Открытвать и дальше свои рынки, Запад не будет , у инх и сейчас ситуация складывается довольно критической: безработица растет .Зарплаты в России намного выше чем в Китае , да и народ хочет получать 2-3 тыс.долларов -чистого дохода.Если падает загрузка мощностей китайских заводов ,то подобный факт является достаточно тревожным сигналом. Видите ли продаем давно признаный АК-47/Сайга/или Ми-17/афганистанцам/ в обмен на покупку электровозы-Сапсан и др.,гражданские самолеты и морские суда,микропроцессорной техники,станки с ЧПУ,АСУ ТП,-то есть наукоемкой продукции , с большой добавленной стоимости.
            Отредактировано: termometrix~15:54 21.06.12
            • 0
              rvk rvk
              21.06.1216:16:50
              однако может быть по другому. Через 5-8 лет рынок СНГ изменится к лучшему
              Или не изменится. При этом та же Украина легко вводит заградительные пошлины на наши автомобили или трубы.
              Открытвать и дальше свои рынки, Запад не будет
              Даже если так, то что лучше, когда у нас есть возможность влиять на запад, через ВТО, или когда нет вообще никакой возможности даже слова вякнуть?
              Если падает загрузка мощностей китайских заводов
              Ничего не падает, правительство просто регулирует экономику, рост не может всегда идти одним и тем же темпом, тем более что темпы все равно остаются лучшими в мире.
              Видите ли продаем давно признаный АК-47/Сайга/или Ми-17/афганистанцам/ в обмен на покупку электровозы-Сапсан и др.,гражданские самолеты и морские суда,микропроцессорной техники,станки с ЧПУ,АСУ ТП,-то есть наукоемкой продукции , с большой добавленной стоимости
              Если не будем в ВТО то так и будем покупать, а не сами продавать. У нас полно чего можно продать, только без правил игры рискнет только самый отчаянный.
      • 0
        Нет аватара termometrix
        21.06.1215:14:53
        "ну да, кто-то может верить в сказки"-народ поверил вот и поэтому проглосовал за Путина против либерального/предательского/ курса.Это будет его последний кредит доверия
        Отредактировано: termometrix~15:55 21.06.12
  • 0
    Нет аватара guest
    21.06.1215:07:34
    Да, конечно. И эти статьи пишут люди, которые ни разу не читали протокол ВТО
  • 0
    Нет аватара guest
    21.06.1215:47:38
    имхо. ВТО закроет много тем, оно просто необходимо. Нельзя вкладывать деньги в чёрные дыры. При ВТО они д.б. исчезнуть и это несомненно ПЛЮС.
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара termometrix
    21.06.1217:06:54
    Опа ,ФРС не будет запускать никакую QE3.Мировые цены на нефть упали http://www.ria..../678064032.html Придется помучится,чиновники имеют шанс стать настоящими менажерами
    Отредактировано: termometrix~22:09 23.06.12
  • 0
    Нет аватара termometrix
    21.06.1220:22:23
    Куда уходят деньги российских налогоплательщиков ,кинематограф выпустил очередной паскивль основан на вымишленных фактах порция гнусной руссофобии и обливают грязью Великую Красную Армию-освободитель мира от коричневой чумы "ССС оставлен в программе вещания в День памяти и скорби" http://www.odna...ogs/show_19218/ Зато денег,нормальные кредиты для Ростсельмаш нет
    Отредактировано: termometrix~10:41 22.06.12
  • 0
    Нет аватара guest
    22.06.1207:37:07
    Вот тут вполне наглядно разъяснены условия нашего вступления http://www.kommersant.ru/doc/1820345
  • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,