MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара kynda20.07.12 14:48:12
    Даже рядом с Кузнецовым в таком виде, в каком он есть и с Российским флагом он многих заставит пересмотреть свое отношение к ВМС России. "Сушки" бы и для Кузнецова не мешало модернизировать, а вооружение поставить не проблема (если правда оно на данный момент предусмотрено конструктивно, а не как просто плавучая база по типу американских авианосцев).
    #157913 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER20.07.12 14:53:33
      если правда оно на данный момент предусмотрено конструктивно
      Проект предусматривает установку только израильского ЗРК «Барак», для чего на авианосце зарезервированы соответствующие объёмы. Размещение другого вооружения на корабле не предусмотрено - просто нет места!
      #157916 ↑
      • 0
        Нет аватара kynda20.07.12 15:01:24
        Посмотрим как разместят вооружение на Мистралях, тоже конструктивно не предусмотрено, но российские военные без него не хотят такой УДК, да и потом как будет выглядеть Кузнецов после масштабной модернизации после 2018 года.
        #157922 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov20.07.12 15:08:29
          Вот так разместят
          Проектное изображение ВPC Russe - варианта универсального десантного корабля типа Mistral для ВМФ России. Судя по изображению, вооружение корабля должно состоять из двух зенитных ракетных систем ближнего действия 3М47 "Гибка" и двух 30-мм шестиствольных артиллерийских установок АК-630 (с) DCNS
          #157929 ↑
          • 0
            Нет аватара kynda20.07.12 15:13:01
            Вояки хотели значительно усилить УДК как самостоятельная боевая еденица (как все корабли ВМС России, т.е. и с ПВО, и с противокорабельными КР, и противолодочными минами и торпедами), а не только как плавучая база.
            #157934 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov20.07.12 15:14:30
              Воякам дай волю они Булаву впендюрят    
              #157935 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER20.07.12 15:21:38
                дай волю они Булаву впендюрят
                Настоящих буйных мало (С), особенно после отставки Высоцкого! ;)
                #157940 ↑
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov20.07.12 15:25:43
                  Жаль. Мне бы хотелось посмотреть на звездный крейсер "Галактика" авианосец ПРО    
                  #157945 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER20.07.12 15:18:42
              Вояки хотели значительно усилить УДК
              Есть заявления для прессы, а есть реальность! А она такова, что ударные функции и функции ПВО передаются кораблям экскорта, а БДК и УДК занимаются чисто переброской и высадкой десанта. Кстати, мировая практика!
              #157938 ↑
              • 0
                Нет аватара kynda20.07.12 15:24:22
                Ну мировая практика для нас не авторитет. Как США, посылать с авианосцем еще 11 кораблей тоже не очень целесообразно, у нас Кузнецов и без самолетов может вести свою войну с любым видом оружия. А крейсера типа "Москва" или тем более "Петр Великий" вовсе могут устроить свою локальную войну. Понятно что десантный корабль должен перевозить десант, но УДК помнится означает универсальный...
                #157944 ↑
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER20.07.12 15:33:35
                  А крейсера типа...
                  Однако советская тактика предусматривала выпиливание АУГ противника комбинированным ударом ракет с надводных кораблей, подводных лодок и самолётов морской ракетоносной авиации.
                  УДК помнится означает универсальный...
                  Прежде всего благодаря разным способам высадки десанта, а также возможности использования как корабля управления соединением кораблей и развёртывания на борту госпиталя. Что касается "Кузнецова", то его ударные возможности и возможности ПВО достигнуты за счёт ослабления авианосных возможностей, что с моей точки зрения не правильно...
                  #157946 ↑
                  • 0
                    Нет аватара kynda20.07.12 15:42:24
                    Опять же и водоизмещение его почти вдвое меньше американских, тем более сушки по размерам сравнимы разве что с F-14, F/A-18 Hornet поменьше будет, тем более ни тот, ни другой с трамплина не полетят. Не думаю, что устранение вооружения Кузнецова добавит значительное кол-во самолетов, тем более сушек. А МИГ-29К я как то не очень, Су-33 его значительно превосходит. А противокорабельные ракеты "Гранит" дает серьезное преимущество крейсеру, их 16 хватит если не всю авианосную группировку США пустить на дно, то значительную его часть во главе с самим авианосцем.
                    #157949 ↑
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER20.07.12 15:48:06
                      А противокорабельные ракеты "Гранит" дает серьезное преимущество крейсеру
                      При наличии возможности обеспечить надёжное ЦУ...
                      их 16
                      12
                      Су-33 его значительно превосходит
                      По возможностям БРЭО МиГ-29К лучше, т.к. Су-33 не модернизировались... (и не будут в связи с исчерпанием ресурса)
                      #157950 ↑
                      • 0
                        Нет аватара kynda20.07.12 16:06:21
                        Граниты и создавались с этим расчетом, их штатные носители подлодки проекта 949А "Антей" потому и прозвали убийцами авианосцев, в полете одна-две ракеты идут на значительной высоте, выбирают цели и дают указания другим ракетам по целям, на крупные мишени 2 ракеты, на меньшие - 1. Если же сбивают ракеты - цели перераспределяются, но во главе так или иначе останется самая крупная мишень, т.е. авианосец. Ракета может идти на скорости от 1М до 4М, имеет комплекс мер по защите, причем как радиоэлектронной, так технической. При подлете к цели меняет траекторию, с учетом ее скорости сбить ее практически не возможно. Даже 12 ракет хватит чтобы утопить особо опасные цели, причем даже не входя в зону поражения самого корабля. Не думаю, что даже пусть 5-10 самолетов дадут такое преимущество кораблю. Кроме того, Гранит может иметь и ядерную БЧ... Миг-29 не имеет отклоняемого вектора тяги, и это значительно снижает его маневренные характеристики, а маневренность для современного истребителя является решающим "оружием". В бою же Су-33 без особого труда "уделает" Миг-29, несмотря на более значительный вес. Кроме того, про Миг не знаю, но сушка может сама в случае потери сознания пилота или его смерти определить состояние пилота и вернуть самолет на палубу корабля вплоть до касания.
                        Отредактировано: kynda~16:09 20.07.12
                        #157962 ↑
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER20.07.12 16:28:46
                          в полете одна-две ракеты идут
                          Без первоначального обнаружения и целеуказания это не работает!
                          Даже 12 ракет хватит
                          По расчётам середины 70-х - да. Но с тех пор ПВО вероятного противника не стояло на месте...
                          причем даже не входя в зону поражения самого корабля
                          Радиус досягаемости самолёт+ракета больше чем просто ракета, а ещё у противника есть возможность дозаправки в воздухе, что ещё больше увеличивает радиус... Так что если не фактор внезапности, то противник бъёт первым, и к этому надо быть готовым!
                          Миг-29 не имеет отклоняемого вектора тяги
                          Су-33 тоже...
                          В бою же Су-33 без особого труда "уделает" Миг-29
                          На конец 80-х это было так, сейчас не факт...
                          и вернуть самолет на палубу корабля вплоть до касания
                          фантастика, не имеющая отношение к реальности!
                          #157973 ↑
                          • 0
                            Нет аватара kynda20.07.12 16:48:53
                            Су-33 тоже...
                            фантастика, не имеющая отношение к реальности!
                            Разве?world-of-avia.narod.ru
                            Специальная система навигации обеспечивает полет над морем и сушей в любых географических условиях, точный выход самолета к своему кораблю и автоматизированную посадку на палубу авианосца. Истребитель оснащен усовершенствованным вариантом – "морского" двигателя АЛ-31Ф, получившего систему управления вектором тяги.
                            Отредактировано: kynda~17:02 20.07.12
                            #157977 ↑
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER20.07.12 17:07:01
                              автоматизированную посадку на палубу авианосца
                              Что не говорит о том, что это делается полностью без участия человека!
                              Истребитель оснащен...
                              А это уже про Су-27КУБ - опытный самолёт, который в серию так и не пошёл! Блин, доверился Вашей ссылке и ошибся с индексом опытного самолёта... .
                              Отредактировано: A_SEVER~17:36 20.07.12
                              #157982 ↑
                              • Комментарий удалён
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER20.07.12 17:34:28
                                  выполнить его без УВТ невозможно
                                  И "Колокол", и "Кобра Пугачёва" выполняется на обычном Су-27, без всякого УВТ! Про Су-27КУБ на сайте "Сухого" сказано следующее:
                                  В настоящее время испытания Су-27КУБ продолжаются в варианте с новым оборудованием и двигателями АЛ-31ФП с управляемым вектором тяги
                                  Т.е. до этого на серийных машинах Су-33 УВТ не было! Как нет никакого упоминания о наличии УВТ в описании Су-33 на том же сайте!
                                  #157993 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара kynda20.07.12 17:38:41
                                    Если при модернизации (о чем ниже) будут ставить двигателя АЛ-31Ф-М1 с УВТ, то Миг-29К по части по части БРЭО будет не лучше, а по маневренности будет значительно уступать Су-33.
                                    #157996 ↑
                                    • 0
                                      A_SEVER A_SEVER20.07.12 17:56:41
                                      С УВТ не будут ставить, не надо выдумывать! Про капитальный ремонт Су-33 слышал, про модернизацию, да ещё по типу Су-27СМ, (да ещё СМ3) - нет...    
                                      #158006 ↑
                                    • 0
                                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov20.07.12 21:26:34
                                      Насчет маневренности... Ходит слух, что кобра впервые была сделана на МиГ-29 (без ОВТ) испытателями ЛИИ имени Громова. Пугачев на сушке ее всемирно продемонстрировал и она получила его имя.
                                      #158071 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара kynda20.07.12 21:41:26
                                        В фильме про Су-27 говорится, что кобра выполняется только при ОВТ, отчего ее на вооружение не берут американцы, т.к. их F-15, F-16, F/A-18 таких систем не имеют, а F-22 имеет ОВТ только в одной плоскости и лишь на небольшой угол (у сушек +-15 градусов во всех плоскостях для Ал-31Ф и вроде как +-20 градусов для Ал-41), не думаю, что превосходство над F-15 в 30% достигнуто только за счет конструкции, причем для более легкого Мига и того меньше - 15%. Во всех же учебных боях Сушки всегда без труда рвали как американские истребители (причем в боях даже 2 против 1), так и Миги. Да и потом без ОВТ выполнить кобру не представляю как, это получается "колокол" при отклонении ЗГО, но никак не кобра, если только не сбрасывать тягу двигателей до минимума, но при выходе тогда самолет свалится в штопор.
                                        #158081 ↑
                                        • 0
                                          A_SEVER A_SEVER20.07.12 21:53:22
                                          без ОВТ выполнить кобру не представляю как
                                          КОБРА
                                          #158086 ↑
                                        • 0
                                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov20.07.12 21:56:16
                                          В фильме про Су-27 говорится
                                          Журнализды, они такие журнализды. Хоть википедию шоль по данной фигуре почитали
                                          #158089 ↑
                                          • 0
                                            MiG-42MFI MiG-42MFI23.07.12 14:25:00
                                            Ну,если они имели в виду ту "кобру",что показывают на авиашоу и которая имеет практическое значение,то для неё УВТ действительно необходимо.
                                            #158898 ↑
                                        • 0
                                          MiG-42MFI MiG-42MFI23.07.12 15:10:00
                                          говорится, что кобра выполняется только при ОВТ
                                          Истинная,с углами атаки свыше 90 градусов-да.
                                          отчего ее на вооружение не берут американцы
                                          Почему,используют. Хотя вряд ли когда-нибудь будут применять на практике.
                                          у сушек +-15 градусов во всех плоскостях для Ал-31Ф и вроде как +-20 градусов для Ал-41
                                          У всех модификаций АЛ-31Ф,в том числе перспективной "Изделие 117" сопло отклоняется только по одной плоскости. Всеракурсное ОВТ доступно лишь на РД-133.
                                          что превосходство над F-15 в 30%
                                          Которого никогда не было. Между Су-27С и F-15C приблизительный паритет(у первого лучше ЛТХ,у второго БРЭО и вооружение дальнего боя).
                                          Во всех же учебных боях Сушки всегда без труда рвали как американские истребители
                                          Естественно,так как речь идёт о переоблегчённых Су-27 с УВТ/Су-30МКИ,встречающихся в ближнем бою с обычными F-15C/D и F-15E.
                                          так и Миги
                                          Если речь идёт о учебных боях "Стражей" и "Русских витязей",то всё упирается в отсутствие УВТ у МиГов. Если о строевых машинах,то всё зависит от используемых модификаций Су-27 и МиГ-29 и вводных учебного боя.
                                          это получается "колокол" при отклонении ЗГО, но никак не кобра
                                          Эти фигуры высшего пилотажа всё же разные,хотя и имеют сходства. И "колокол" с точки зрения минимальных требований к самолёту сложнее "кобры". На "Дракене" демонстрировалась "кобра" с углами атаки около 35 градусов,"колокол" же,требующий управляемости на углах атаки около 90 градусов,для него был недоступен.
                                          #158931 ↑
                                      • 0
                                        MiG-42MFI MiG-42MFI23.07.12 13:49:20
                                        "Кобра" впервые была продемонстрирована на шведском истребителе Draken за много лет до появления МиГ-29 и Су-27. Пугачёв же на модифицированном Су-27 показал истинную "кобру",с углом атаки более 90 градусов,возможную только на самолётах с отклоняемым вектором тяги.
                                        #158875 ↑
                                        • 0
                                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.07.12 14:03:22
                                          От жеж. Кобру Пугачев продемонстрировал впервые в Ле-Бурже 28 апреля 1989 года. В том же году только состоялся первый полет Су-27 с ОВТ. Его тут же поперли за бугор гонять в хвост и в гриву? Не опасно? Кобра до 120 градусов ваыполняется без ОВТ. ОВТ нужно для преодоления границы в 120 градусов
                                          #158884 ↑
                                          • 0
                                            MiG-42MFI MiG-42MFI23.07.12 14:22:05
                                            Его тут же поперли за бугор гонять в хвост и в гриву?
                                            Именно так! Другое время было.
                                            Кобра до 120 градусов ваыполняется без ОВТ. ОВТ нужно для преодоления границы в 120 градусов
                                            Теоретический предел угла атаки при выполнении на машине без УВТ равен 90 градусам,на практике меньше. Кроме того,практически все истребители,ЭДСУ которых позволяет сохранять управляемость при таких углах атаки,двигатели с УВТ уже имеют.
                                            #158896 ↑
                                            • 0
                                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.07.12 14:35:59
                                              Угу. Его видимо на машине времени в Ле-Бурже перекинули. Кстати этот опытный Су-27 имел только один двигатель с ОВТ из двух    
                                              #158913 ↑
                                              • 0
                                                MiG-42MFI MiG-42MFI23.07.12 15:25:02
                                                Кстати этот опытный Су-27 имел только один двигатель с ОВТ из двух
                                                Это вы про ту опытную машину,один двигатель которой имел щелевое отклоняемое сопло? Вариант АЛ-31Ф с УВТ к 1989 году уже производился серийно и устанавливался на небольшую партию Су-27,которых позже передали "Русским витязям".
                                                #158943 ↑
                                                • 0
                                                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov23.07.12 15:32:33
                                                  Это был АЛ-31Ф. Полетел он 21 марта 1989 года. И уже в конце апреля круцтил кобры в Ле-Бурже? Нонсенс! По результатам испытаний было принято решение юзать ОВТ. Первым с двумя АЛ-31Ф был Т10М-11. Но на него 2 АЛ-31Ф поставили в 1995 году ии полетел он только 2 апреля 1996 года.
                                                  #158947 ↑
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo23.07.12 09:43:36
                                Что не говорит о том, что это делается полностью без участия человека!
                                Абсолютно в дындочку
                                #158705 ↑
                          • 0
                            Нет аватара kynda20.07.12 17:01:41
                            Кстати:
                            ...Комсомольск-на-Амуре в 2010 году был занят модернизацией 6 Су-33 (видимо по типу Су-27СМ) и капремонтом еще 6 Су-33. Конкретней можно узнать на сайте госзакупок, конкурсная документация была размещена во второй половине 2009 года. Навскидку скажу только цену за модернизацию Су-33 - по 214 млн. рублей за самолет. По объему работ сказать сходу не могу, надо искать гос.контракт. При этом стоимость модернизации Су-27СМ составляет около 200 млн. рублей. Цена ремонта Су-33 была около 20 млн. рублей. ...С 2000 г. небольшими темпами проводятся ремонт и дооснащение, которые включают: "свежую" покраску, установку станции Л-150, установку спутниковой навигационной системы, замену двигателей на АЛ-31Ф-М1. "...На I этапе модернизации (двигатель АЛ-31Ф-М1): # устанавливается КНД с увеличенным расходом воздуха # температура газов Т3 перед турбиной увеличивается на 25 гр , допустимость чего подтверждена необходимыми тепловыми расчетами турбины # аналоговый регулятор работы двигателя заменяется па цифровой # используется турбостартер с повышенными на 15-20% мощностью и до 3500 м высотностью запуска. Тяга двигателя 13500 кгс, ресурс 2000 ч 1. Авиационные двигатели АЛ-31Ф серии 23 с ВКА, ГТДЭ-117-1 и КРД-99Б - 6 штук.... 578400000.00 RUB 2. Авиационные двигатели АЛ-31Ф серии 42 с ВКА, ГТДЭ-117-1 и КРД-99Ц - 4 штуки...385600000.00 RUB Модернизация до уровня Су-33М: Сумма договора: 1 534 789 000 000 рубля Срок договора: 2009-2010, модернизация шести самолетов „Су-33“ Увеличение на ресурса: до 700 часов или 1500 посадок Срок до первого капитального ремонта: 16 лет Срок эксплуатации: 26 лет
                            paralay.com Посему и в части БРЭО после модернизации не думаю что Миг-29К будет лучше Су-33
                            Отредактировано: kynda~17:04 20.07.12
                            #157981 ↑
                            • 0
                              MiG-42MFI MiG-42MFI20.07.12 19:24:10
                              Посему и в части БРЭО после модернизации не думаю что Миг-29К будет лучше Су-33
                              Это не так,учитывая,что при такой модернизации на Су-33 сохраняется РЛС Н001К,которая уже на начало 90-х была безнадёжно устаревшей. На существующих же МиГ-29К стоит относительно новая станция Н010МЭ. А судя по тому,как были модернизированы Су-27СМ, то и номенклатура вооружения останется прежней.
                              Отредактировано: MiG-42MFI~19:25 20.07.12
                              #158036 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Aleks20.07.12 21:41:11
                          Граниты и создавались с этим расчетом, их штатные носители подлодки проекта 949А "Антей" потому и прозвали убийцами авианосцев, в полете одна-две ракеты идут на значительной высоте, выбирают цели и дают указания другим ракетам по целям, на крупные мишени 2 ракеты, на меньшие - 1. Если же сбивают ракеты - цели перераспределяются, но во главе так или иначе останется самая крупная мишень, т.е. авианосец. Широко распространенная по разным мурзилкам сказка. Все гораздно проще и надежней.
                          #158080 ↑
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo23.07.12 09:42:29
                          но сушка может сама в случае потери сознания пилота или его смерти определить состояние пилота и вернуть самолет на палубу корабля вплоть до касания.
                          Это что за фантастишь такой?
                          #158704 ↑
                          • 0
                            MiG-42MFI MiG-42MFI23.07.12 15:40:37
                            Почему же,фрагмент техзадания для Су-27КМ(ещё в те годы,когда он планировался развитием Су-27К с КОС). Примерно в те же годы мечтали и о голосовом управлении для боевых самолётов,и о перспективе замены всей авиации на беспилотную.
                            #158954 ↑
                            • 0
                              Russia_Touristo Russia_Touristo23.07.12 15:47:43
                              Если в 20-е годы 20 века мечтали установить мировой пролетарский порядок на иных планетах, то это не значит, что его там установили и даже не значит, что появились звездолеты... Хотя кому я это говорю?
                              #158957 ↑
                              • 0
                                MiG-42MFI MiG-42MFI23.07.12 16:28:42
                                Разница есть,и состоит в том,что это писали в фантастике,а сказанное выше в технических заданиях для КБ.
                                #158985 ↑
                                • 0
                                  Russia_Touristo Russia_Touristo23.07.12 16:49:00
                                  Про пролетарский мировой порядок на других континентах и в других странах писали открыто и обсуждали на съездах, однако... А про беспилотную БОЕВУЮ авиацию пишут уже триста лет, однако пока еще только пару самолетов есть. При этом никто никогда не пробовал устанавливать систему которая при ранении летчика автоматически приводила самолет к авианосцу с посадкой. Это на землю то сделать сложно, а уж посадку в автомате на корабель... Теория конечно штука классная - ничего сложного, а вот практика суха... Хотя кому я это говорю?
                                  #158995 ↑
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov20.07.12 15:50:25
                      А противокорабельные ракеты "Гранит" дает серьезное преимущество крейсеру
                      Не факт, что они останутся. Ходит и такая инфа
                      по информации от 2010г. в период с 2012 по 2017 г.г. на ПО "Севмаш" (г.Северодвинск) планируется провести модернизацию ТАКР "Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов". В ходе модернизации с корабля будет демонтирован ракетный комплекс "Гранит", соответственно будет увеличен ангар для авиакрыла, вместо ЗРК "Кинжал" будет установлена новая система ПВО с 80-120 ЗУР, а ЗРАК "Кортик" будут заменены на 4-6 ЗРПК "Панцирь-М".
                      #157952 ↑
                      • 0
                        Нет аватара kynda20.07.12 16:08:21
                        Возможно поставят другие ракеты, на "Антеях" их тоже хотят заменить.
                        #157964 ↑
                        • 0
                          MiG-42MFI MiG-42MFI23.07.12 15:49:15
                          Возможно поставят другие ракеты
                          Нечем заменять. Дальнейшего развития "Гранита" нет(хотя работы над ним шли до конца 90-х годов),а замена пусковых обойдётся чудовищно дорого.
                          на "Антеях" их тоже хотят заменить
                          При нынешней частоте смене командующих ВМФ России они могут говорить всё что угодно,всё равно отвечать за слова не придётся. В любом случае,"батоны" все будут утилизированы до того,как на подобную модернизацию найдутся деньги.
                          #158960 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER20.07.12 15:09:21
          Посмотрим как разместят вооружение на Мистралях
          http://sdelanounas.ru/blogs/19733/ 2 Ак-630 2 ПУ «Гибка» и пулемёты - и всё!    
          #157931 ↑