стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
12
globalea 27 июня 2012, 20:14 1 Правда о США

Об опасных мифах "как все плохо с ядерно-оружейным комплексом США"

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Друзья,

На просторах Рунета не только встречаются мифы либерастов о том, "как все плохо в России". Есть и другие - не менее опасные для нас, граждан России, мифы - о том, "как все плохо у них". Опасность здесь - в недооценке потенциального противника, что глупо и даже преступно. Да и вообще, прочитав о том "как все плохо у них", обыватель может сказать: "А зачем нам вкладывать средства в собственную оборону, если у них так все плохо? Разве это не будет пустой тратой средств?".

Об одном примере такого мифа я хотел бы сейчас рассказать. Это конечно, не "сделано у нас", но очевидный "миф Рунета". Тем более что написать эту статью меня сподвигнуло общение с оппонентом в комментариях именно на этом сайте. Если посчитаете ее не интересной или не подходящей по теме - просто удалите, я не обижусь.

читать полностью

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях


мифы ядерное оружие
все комментарии
  • 0
    Нет аватара tchernykh
    28.06.1205:08:03
    Я нашел официальный документ по их нюк программе: http://www.fas....uke/RL33640.pdf - видимо автор что-то подобное использовал. В целом всё так и есть - и про программы продления сроков, и про 24 трайдента в год. Общий тон всё равно на массовое сокращение всего и вся - например переделывание 4 подлодок(огайо, мичиган, флорида и джорджия) под обычные ракеты и рассмотрение планов по сокращению числа боеголовок вплоть до 400 штук и отсутствие тотального обновления парков ракет и средств доставки. Однако не стоит думать что там плохо все - и новую подлодку они проектируют, и новый бомбардировщик должен в 18 году быть готов. Ну и упоминание случая о том что как то раз б52 по ошибке загрузили ядерными ракетами вместо обычных конечно доставляет.
    #147298 ↑
    • 0
      Нет аватара tchernykh
      28.06.1205:15:37
      И вот еще по ценам на 2012: http://costofwa...ending-request/ . 2 вирджинии по 3.1млрд баксов и 24 трайдента по 70.5 млн.
      #147300 ↑
      • 0
        globalea globalea
        28.06.1210:20:40
        По ценам: ну зачем основываться на каких-то записях в интернете, когда есть официальный документ. В отличие от нас, американский DOD публикует всю информацию по всем своим программам и закупкам (кроме "черных") в открытом доступе в структурированном виде (а вот американским лоуренсам приходится рыться в мешанине нашего zakupki.gov.ru чтобы выудить хоть какую-нибудь полезную информацию). Итак: http://www.finance.hq.navy.mil/FMB/13pres/WPN_BOOK.PDF Exhibit P-40, Budget Item Justification Sheet: PB 2013 Navy Date: February 2012 P-1 Line Item Nomenclature: 1250 - TRIDENT II Mods где ясно сказано: Procurement Quantity (Each): FY2011 : 24 FY2012 : 24 Gross/Weapon System Unit Cost ($ in Thousands): FY2011 : 45,851.458 FY2012 : 54,420.917
        #147383 ↑
        • 0
          Нет аватара dobrolub
          28.06.1211:06:53
          Интересная статья. По моему отлично показывает что не все так просто у вероятного противника, что там не сидят идиоты которых мы с легкостью закидаем шапками (с другой стороны будь они идиотами, как бы они стали сверхдержавой). Однозначно плюс.
          #147401 ↑
    • 0
      club-k club-k
      28.06.1212:13:07
      F-22 они уже спроектировали     буквально золотой самолет стоит в ангарах... за 30(или более) лет в США не построили НИ ОДНОЙ новой АЭС.... нет, я не говорю что США в полном ауте. я думаю, что деградация США (общество, экономика, вооружения) - налицо!
      #147426 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        28.06.1213:23:23

         © paraplan.ru

         © paraplan.ru

         © paraplan.ru

        Вспомнился случай, когда лётчик F-22 не мог выбраться из кабины в течение 5 часов из-за того, что не отпирался фонарь. За всё время потеряно 3 серийных и 1 опытный F-22. Один из них по вине пилота. Стоимость одного самолёта порядка 150 млн долл. Но интереснее всего провести параллели с нашей разработкой истребителя 5-го поколения. Какова была бы реакция в рунете, случись что-то подобное с Сухим Т-50?

        Отредактировано: АлекSандр~13:25 28.06.12
        #147471 ↑
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          28.06.1213:51:18
          Прекрасно! Больше всего забитый деревянный (!) клинушек на второй фотографии понравился. Пятое поколение, однако...
          #147487 ↑
        • 0
          Hasky Hasky
          28.06.1214:51:57
          ...анекд. Прилетели амеры на Марс. Марсиане накрыли их прозрачным колпаком. Амеры пару суток с лазером %бались, в итоге прорезали отверстие и выбрались. Вокруг ржущие марсиане. -Что ржете? - Марсианский сюрприз! Здесь до вас русские были, они при помощи зубила, молотка и какой-то матери за пару часов колпак раздолбили. Потом нам сюрпризы показывали. П%здюлина называется. Больно! Но зато на всех хватило. зы. А что, у них катапультные кресла с нулевой высоты не срабатывают? Или клин фонаря сраптора такооооой клин?
          Отредактировано: Hasky~15:00 28.06.12
          #147526 ↑
      • 0
        Akimich Akimich
        28.06.1214:18:04
        http://ru.wikip....A1.D0.A8.D0.90 Ради справедливости, последний реактор в 1996 г. (если не напутал) Уотс-Бар. Но карта и перечень впечатляют. Вот когда точек будет соизмеримо, тогда и гордиться можно...
        #147505 ↑
        • 0
          club-k club-k
          28.06.1216:32:22
          ради справедливости, опять же    ) я говорил про НОВЫЕ АЭС, а не Энергоблоки. так вот последнюю НОВУЮ АЭС в США построили в 1977 году. а это значит другой уровень требований к безопасности АЭС, который закладывается с нуля.
          Но карта и перечень впечатляют.
          будем вместе впечатляться, когда эти АЭС амеры будут массово закрывать дабы избежать аварий на них, устарели они... хотя амерам и не нужно столько электричества, ведь все их промпроизводство в Китае    
          #147606 ↑
      • 0
        Нет аватара tchernykh
        28.06.1214:58:26
        У всех бывают проколы. Военный бюджет США в несколько раз больше нашего, у них почти во всех видах войск сейчас перевес плюс несоизмеримо больший опыт ведения войн. Не стоит принижать их заслуги на этом поприще. А новые АЭС это не то что стоит строить в первую очередь. Если есть потребность в электроэнергии, то сначала нужно использовать возможности ГЭС, затем альтернативную энергетику, а потом уже думать об ТЭЦ и АЭС. Насчет деградации тоже спорно - тут критерии нужно выбирать и оценивать. По экономике у них стабильный рост ввп - в абсолютном выражении в разы больше чем у нас, по обществу - у них хорошие показатели роста численности населения, по вооружениям - у них активный переход на беспилотные средства и робототехнику - а это следующий уровень вооружений, у нас этот переход еще только в планах. Мое мнение что штаты развиваются довольно стабильно, однако мы развиваемся быстрее.
        #147529 ↑
        • 0
          Hasky Hasky
          28.06.1215:14:06
          несоизмеримо больший опыт ведения войн
             
          стабильный рост ввп
             
          у них хорошие показатели роста численности населения
             
          у них активный переход на беспилотные средства и робототехнику
          Угум. Робокоп-3.
          #147540 ↑
          • 0
            club-k club-k
            28.06.1216:22:52
            Угум. Робокоп-3.
            дружище, отстал от жизни.... Робокоп-8    
            #147600 ↑
            • 0
              Hasky Hasky
              28.06.1216:55:06
              ...не сознательно, камрад)) Я тут в маразм впал, отстаю от прогрессивной мысли    Смотрю советскую классику. Например недавно весь сериал "Вечный зов".
              #147623 ↑
              • 0
                club-k club-k
                28.06.1217:00:05
                его говорят недавно "покрасили" ?    
                #147633 ↑
                • 0
                  Hasky Hasky
                  28.06.1217:10:44
                  ...ты про фильм? Не знаю. Качество хорошее. Только сейчас дошла душа фильма. Впечатлило.
                  #147648 ↑
                  • 0
                    club-k club-k
                    28.06.1217:13:53
                    хм... над оскачать посмотреть. я про цветность фильма говорил. он вроде вначале ч/б был, или я ошибаюсь...
                    #147650 ↑
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      28.06.1217:20:34
                      Ч\б возможно первые серии, которые начали снимать в 70-х.
                      #147662 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              29.06.1208:44:30
              Робокоп 888? Поедающий галстуки?    
              #148000 ↑
              • 0
                club-k club-k
                29.06.1212:47:59
                нееее, тот случай называется Лазика-13    
                #148148 ↑
        • 0
          club-k club-k
          28.06.1216:21:43
          не буду спорить, однако почитай другую точку зрения. Сколько стоит жизнь в США: http://www.sdel...t-zhizn-v-ssha/ Американские подростки не хотят жить: http://www.sdel...ne-xotyat-zhit/ По официальным данным американцы обеднели до уровня 1992 года: http://www.sdel...vnya-1992-goda/ да и вообще почитай этот сайт http://www.sdelanounih.ru/, весьма любопытно...
          #147599 ↑
          • 0
            Hasky Hasky
            28.06.1217:18:38
            ...посмотрел. Действительно интересно. Спасибо.
            #147658 ↑
            • 0
              club-k club-k
              28.06.1217:32:50
              где бывал зарубежом, через неделю всегда тянет Домой     в Россию     к своим лесам, полям и рекам, к своим дорогам и дуракам    
              #147675 ↑
          • 0
            Нет аватара tchernykh
            28.06.1217:21:08
            Да, интересный сайт. Относительно стоимости жизни - какой бы высокой она там не была один факт что пиндосы потребляют товаров и услуг больше всех других стран показателен. Про самоубийства подростков - в штатах уровень самоубийств в 4 раза ниже нашего - так что им есть еще куда расти. Ну а насчет обеднели - это хорошо, будем надеяться так оно и есть. Я думаю что америкосы паразитировали на развале СССР и теперь когда всё возвращается на круги своя у них не всё так радужно с экономикой как было раньше. Однако основные макроэкономические показатели у них неплохие а уж про то что у них крайне высокий уровень развития науки и технологий, что является базой для развития экономики, спорить не имеет смысла.
            #147663 ↑
            • 0
              club-k club-k
              28.06.1217:31:06
              сайт о том, о чем ты не прочтешь в ББС, СНН, ФоксНьюс, Рейтер и прочих "свободных" СМИ. в СССР о многом происходящем граждане и не знали, зачем их беспокоить. власть в США не намного меньше держит под колпаком свои СМИ. так что про статистику самоубийств далеко не факт. Макроэкономика - это ПРОИЗВОДСТВО. почти все производство за 20 лет уехало из США(да и из ЕС тоже) в Китай. так о какой Макроэкономике речь? о кредитно-бумажной? биржевой? о макроэкономике Услуг? уровень развития науки и технологий в США сейчас определяется наличие/отсутствием "мозгов" из других стран. средний уровень коренного американского школьника - это 100 кг веса, какие там мозги.... самая главная проблема амер.общества - на уровне их менталитета. их СМИ им внушили их абсолютную исключительность в нашем общем мире... эта проблема не решается простым "проснулся и стал жить по новому...". это ломка, и серьезная, примерно как в 1991 году в России. и это уже неизбежно.
              Отредактировано: club-k~17:35 28.06.12
              #147673 ↑
              • 0
                Нет аватара tchernykh
                28.06.1217:45:34
                Да бросьте вы. Макроэкономика это далеко не только производство - сектор услуг намного больше производственного сектора. Потом далеко не всё производство уехало - работающих предприятий в пиндостане будет побольше чем у нас. По мне макроэкономика это набор показателей, характеризующих как дела в экономике обстоят: ввп, инфляция, безработица, уровень госдолга, прочие цифирки. Да даже если основа их экономики это бумажки и на эти бумажки спрос не иссякает (а по отношениям курсов валют видно что не иссякает) даже это показывает что в ближайшие десятилетия их экономика не развалится. Насчет науки - умный народ продолжает уезжать в штаты просто потому что там больше денег - это замкнутый круг, который не так то просто разорвать. В общем не верю я в скорый конец штатов - нам еще работать и работать над этим.
                #147691 ↑
                • 0
                  Hasky Hasky
                  28.06.1217:52:43
                  уровень госдолга,
                  100% ВВП
                  сектор услуг намного больше производственного сектора.
                  Финансовых? не исключаю.
                  спрос не иссякает
                  Правда? следи за новостями.
                  еще работать и работать
                  Имхо сами сдохнут.
                  #147697 ↑
                • 0
                  club-k club-k
                  28.06.1217:53:59
                  умный народ продолжает уезжать в штаты просто потому что там больше денег
                  другими словами, колбасники - потенциальные предатели в случае какого-либо кризиса     пусть едут. Услуги - то от чего легко отказаться человеку в случае понижения его уровня жизни. так вот насколько устойчива Экономика основанная на Услугах ? в случае стабильности - устойчива, в случае кризисных явлений - это первый сектор экономики который страдает. про текущее положение дел могу сформулировать кратко: "России есть куда расти, США есть куда падать!" (с) Клаб-К.
                  #147698 ↑
                  • 0
                    Нет аватара tchernykh
                    28.06.1217:59:36
                    Даже за колбасников нужно держаться если они могут приносить пользу. У нас не так много народу чтобы ими раскидываться. Кризис кстати показал что страдает как раз не сектор услуг, а производство - люди почему то перестают покупать квартиры и машины, но продолжают лечиться и учиться. Мы в кризис пострадали больше чем штаты, а у нас доля услуг значительно ниже.
                    #147707 ↑
                    • 0
                      club-k club-k
                      28.06.1218:13:53
                      Кризис кстати показал что страдает как раз не сектор услуг, а производство - люди почему то перестают покупать квартиры и машины, но продолжают лечиться и учиться.
                      не верно в корне. Услуги - нематериальны, а значит от них можно отказаться. к врачу можно ходить реже, когда уж прижмет, стричься в 2 раза реже, покупать квартиру без услуг риелтеров, мыть авто самому, а не на мойке и т.д. а вот от материальных вещей отказаться сложнее - еда, одежда, транспорт и т.д. далеко ходить не надо - уменьши свой доход в 2 раза и посмотри на чем ты сможешь съэкономить. в первую очередь на Услугах. в США даже обычную силовую розетку поставить или гвоздь забить нужно вызывать мастера... не бесплатного     а в кризис, амеры научатся и гвозди забивать и мебель чинить     Кризис показал лишь одно - ОТКУДА у него растут ноги. в России Кризис себя проявил как кризис ликвидности, т.е. при том же спросе на рубли - его предложение резко было снижено. это первично. и потом, Россия у себя уже кризис победила, а в США всё лишь начинается и падать они будут долго и сильно, привычка хорошо жить за чужой счет - это уже менталитет, а с ним не так просто измениться.
                      Отредактировано: club-k~18:25 28.06.12
                      #147723 ↑
    • 0
      Нет аватара Tcheluskin
      28.06.1215:19:10
      Что-то в вашем официальном документе поиск по слову "D5" даёт 0 результатов. Конкретные страницы укажите, будьте любезны.
      #147543 ↑
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        28.06.1215:52:33
        31, для примера. А в остальном, попробуйте поискать не Д5, но конкретную цифру, из приведенных коллегой. Это дает полную гарантию результата.
        #147572 ↑
        • 0
          Нет аватара Tcheluskin
          28.06.1215:58:42
          На с. 31 документа "U.S. Strategic Nuclear Forces: Background, Developments, and Issues" — какой-то текст про Air Force.
          #147578 ↑
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            28.06.1216:03:31
            31 номер это по Адобовскому Акробатридерному счету от физического начала документа. Задайте в строке поиска, например, чиселку 45,851.458, и он вас сам приведет.
            #147581 ↑
            • 0
              Нет аватара Tcheluskin
              28.06.1216:16:46
              Я про документ, на который tchernykh дал ссылку, спрашиваю, а не на тот, на который ссылается автор статьи. С последним уже разобрался. В документе по ссылке tchernykh нашёл с. 21 (по Акробатридерному счету). Там тоже не совсем понятно, как соотносятся "флот продлил производство до 2013 г. и ожидает иметь 561 Трайдентов", и "флот собирается иметь 12 подлодок с числом ракет, уменьшенным с 24 до 20 по договору СНВ-3"? 12*20=240≠561, даже с учётом сотни состоявшихся запусков     Сейчас занят работой, не охота уже голову ломать.
              Отредактировано: Tcheluskin~16:26 28.06.12
              #147595 ↑
              • 0
                Нет аватара tchernykh
                28.06.1217:27:31
                Да там же ихним по белому написано что остальные ракеты нужны "to support the fleet throughout the life-cycle of the Trident missiles". А еще очень интересное предложение что из этих 561 трайдентов "Around 50 of the Trident missiles are available for use by Great Britain in its Trident submarines".
                #147670 ↑
                • 0
                  Нет аватара Tcheluskin
                  28.06.1217:32:33
                  остальные ракеты нужны "to support the fleet throughout the life-cycle"
                  А что под этим понимать, списание старых что ли?
                  #147674 ↑
                  • 0
                    Нет аватара tchernykh
                    28.06.1217:36:22
                    Скорее всего да. Думаю часть они запускают во время тренировок, часть будет заменена как отслужившая своё, часть просто на складах будет лежать - на всякий случай, часть продадут друзьям. Потом вроде бы в тексте видел что будут новые подлодки строить - наверное в новые подлодки пойдут новые ракеты а не будут снимать с утилизируемых.
                    #147680 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Tcheluskin
                      28.06.1217:52:39
                      часть они запускают во время тренировок
                      Всего было порядка 130 запусков Trident II.
                      часть просто на складах будет лежать - на всякий случай
                      Вроде бы договор СНВ-3 ограничивает также и число неразвёрнутых носителей. Разве что производятся про запас некие "ракетокомплекты": двигатели, системы наведения и т. п. (у меня такое впечатление от поиска в Гугле и сложилось).
                      часть продадут друзьям
                      Ну там написано дословно "флот рассчитывает иметь 561 ракет". Далее можно гадать.
                      Отредактировано: Tcheluskin~17:53 28.06.12
                      #147696 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,