MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.youtube.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    MagiRus MagiRus14.01.13 12:14:07
    ...продолжаю
    Что это за доллары и евро лежат в ЗВР ЦБ? Откуда они взялись? Можно сказать "с московской валютной биржи". но это всё равно что утверждать, что источником электричества является розетка.
    Ну собственно ЦБ такой же потребитель долларов как и все остальные и поэтому для него так же как и для 99.99% субъектов экономики в мире доллары берутся из "розетки". В этом мы ничуть не лучше чем ЦБ Китая, Филиппин, Бразилии или какой-то компании во всем мире, занимающейся внешнеторговыми операциями. Для абсолютно подавляющего числа участников рынка доллары идут именно из "розетки". Если рассматривать ФРС как частную фирму, которая таковой и является, то вполне естественно и небезосновательно можно заметить что они могут позволить себе крайне много и этого они добились благодаря многолетним подковерным играм и интригам, но не стоит полагать что их власть безгранична и уж тем более не стоит полагать что существует какой-то заговор. Просто есть люди которые помешаны на власти и они этого добиваются разными способами. И этому нужно противостоять с холодной головой, а не с горячим сердцем фанатика. И уж тем более не надо приписывать этому категорию "всемирного зла" или "злейших врагов человечества/России". Также не стоит полагать что владельцам ФРС требуется владеть нашим ЦБ чтоб влиять на экономику страны. Не нужно им это абсолютно. Они владеют главной резервной валютой в мире, т.е. фактически владеют мировой внешнеторговой валютой, а это значит что за свои деньги они могут купить себе все что угодно что представлено на мировом рынке, а значит дополнительно владеть тем или иным способом нашим ЦБ нет абсолютно никакой нужды. Но если не подходить к этому вопросу столь утрированно, то в ЦБР валюта попадает отнюдь не только через ММВБ-РТС. Точнее сам то ЦБ берет их только на бирже, но это лишь ограничение связанное с тем что напрямую ЦБ может работать только с КБ и с биржей (ну и правительство сюда же до кучи можно добавить), но ведь на биржу валюта попадает самыми разными путями. Это и вывод валюты на биржу экспортерами и продажа излишков обмененной валюты у граждан КБ и обмен излишков валюты в фондах правительства и обмен валюты прямыми инвесторами и обмен валюты организациями, взявшими кредит на Западе и та же чистая спекуляция. Это я назвал только самые распространенные схемы попадания валюты на биржу. Можно назвать еще и массу других, менее значительных.
    Что в итоге? 1) Наши проданные ресурсы питают экономику и высокий уровень жизни других стран.
    Не совсем верно. Не стоит полагать что для других (большинства) стран доллар это что-то другое чем для России. Они находятся в ровно таких же условиях что и Россия. Собственно и подавляющее резидентов США тоже находятся в ровно таких же условиях что и все остальные в мире. Не стоит забывать что от выпуска такого специфического товара как "доллар" выигрывает в первую очередь тот кто выпускает этот самый товар с себестоимостью стремящейся к нулю и рентабельностью стремящейся к бесконечности. Ну а также в выигрыше те, кто может брать этот товар по цене ниже рыночной. Но это крайне малая доля субъектов экономики в мире. Более того, даже если учитывать эту самую долю и рвать на себе волосы от столь вопиющей несправедливости это ничего ровным счетом не изменит и на данный момент у нас нет абсолютно никакой реальной альтернативы и нет никаких реальных возможностей изменить ситуацию в краткосрочной перспективе. Ну а собственно более высокий уровень жизни (в странах Запада) сложился отнюдь не по причине того что мы им якобы продаем ресурсы за фантики. Ситуация довольно многофакторная и в немалой степени тот высокий уровень жизни сложился по вполне справедливым причинам. Не стоит полагать что Запад это исключительно какие-то трутни и бездари, наживающиеся на всем мире. Большинство людей на Западе работает очень много и чаще всего достаточно продуктивно (исходя хотя бы из производительности труда). И они собственно находятся в большинстве случаев ровно в такой же позиции как и российские субъекты экономики.
    2) Полученные доллары Россия (в лице ЦБ) сложила в ЗВР, который тоже лежит на счетах в США и ровным счётом ничего не делает.
    Тут вы тоже не правы по нескольким причинам: 1) Еще раз повторяю - доллары это не деньги!!!. Деньги в России это рубли и только рубли. Доллары мы не можем потратить в России на нужды ее экономики. 2) ЗВР - это резервы, т.е. та штука, которая лежит "на черный день" и которые в ПРИНЦИПЕ не должны как-то тратиться. 3) Но первый два пункта это даже мелочи... Самое главное это то, что то что лежит в ЗВР на самом деле уже влилось в экономику страны, т.е. фактически эти деньги уже потрачены. А происходит это по той простой причине что когда доллары приходят в том или ином виде в Россию, а ЦБ скупает их на бирже, то он же не просто так забирает эти доллары у кого-то. Он их выкупает, то есть взамен за доллары (внешнеторговый товар) он дает субъектам экономики деньги (читай рубли), которые этими самыми субъектами экономики уже и тратятся внутри страны. Т.е. вся сумма ЗВР когда-то была уже обменена на рубли и эти самые рубли уже давно работают на экономику России. 4) Если первый 3 пункта не убедительны, то добавлю еще и этот. Даже если рассматривать ЗВР как деньги, то учитывая пункт (2) о том что это резервы нужно осознавать что деньги эти могут понадобиться в любой момент, а значит ЗВР могут быть вложены в объекты которые максимально ликвидны, быстровозвращаемы и при этом максимально обезопасены от каких бы то ни было рисков. А раз мы играем по мировым правилам, то при использовании международных ресурсов вы прибегаем к мировому же сценарию хранению ЗВР - вложение в субъекты экономики класса ААА, а выбор здесь не слишком уж большой. Ключевое слово же здесь даже не ААА, а международный, т.е. если мы эти ЗВР будем размещать в российских же банках, то этим банкам валюта нафиг не нужна - им нужны рубли, т.е. вложенные в них ЗВР они продадут на бирже и купят рубли для выдачи кредитов, а что это значит? Во-первых то что та же самая валюта была превращена в деньги (рубли) дважды, т.е. и эмиссия произведена дважды, а значит повышение рублевой массы и инфляция, а также идет распыление ЗВР - когда ЦБ эти самые ЗВР потребуется она затребует ЗВР у КБ в России, а они откуда возьмут валюту если они ее уже продали чтоб купить рубли? Тогда то и наступит коллапс... ...отправляю Если капнуть глубже, то каждый доллар, который попадает в ЗВР получен за вывезенные российские ресурсы, в виде кредитов иностранных банков, в виде инвестиций иностранцев. Под них ЦБ эмитирует рубли и скупает валюту. Что в итоге? 1) Наши проданные ресурсы питают экономику и высокий уровень жизни других стран. 2) Полученные доллары Россия (в лице ЦБ) сложила в ЗВР, который тоже лежит на счетах в США и ровным счётом ничего не делает.
    #259289 ↑
    • 0
      MagiRus MagiRus14.01.13 12:19:23
      ...последний абзац это, естественно, не мое), а просто фраза из твоего коммента, которую я забыл удалить, а отредактировать свой коммент не могу(. Слово "редактировать" закрыто ибо мы с вами уже изрядно нафлудили тут и кнопка сильно смещена.
      #259294 ↑
    • 0
      Kainpiller Kainpiller24.01.13 18:35:23
      Позволю себе вернуться к нашему диалогу. Я думаю, вы слишком погружены в действующую систему, и очень часто ваши суждения верны лишь внутри системы. Я же предлагаю взглянуть шире и задуматься, отвечает ли нашим интересам сама система. Вот первый пример:
      Самое главное это то, что то что лежит в ЗВР на самом деле уже влилось в экономику страны, т.е. фактически эти деньги уже потрачены.
      ЦБ как раз и критикуют за то, что он работает не как полноценный эмиссионный центр, а как фабрика по перекрашиванию долларов в рубли, обменник. Да, в данной системе выходит, что это те же самые деньги. Но взгляните чуть шире: это совсем НЕ ТЕ деньги. За проданную нефть выручили доллары, которые эмитируются ФРС США. А в экономику пустили рубли, которые эмитирует наш ЦБ. На самом деле ни малейшей связи. Просто кто-то решил, что без доллара рубль нормально эмитировать нельзя. (Только так появляются «постоянные» рубли. Под кредиты КБ, наш ЦБ эмитирует рубли лишь максимум на год и то под приличный процент). В этом и заключается причина экспортноориентированности нашей экономики: ведь существующая эмиссия накачивает рубли именно в экспортно-ориентированные сектора.
      ЗВР - это резервы, т.е. та штука, которая лежит "на черный день" и которые в ПРИНЦИПЕ не должны как-то тратиться.
      Ну следите за руками: 1) Наша нефть отправилась на Запад, там превратилась в бензин и множество других ценных вещей, дала рабочие места и высокий уровень жизни. СРАЗУ. Проданные нами реальные ценности НЕ ЛЕЖАТ, а с ходу делают благосостояние европейца, американца и пр. 2) Полученные доллары мы сложили в резерв, который (по-вашему же) «в ПРИНЦИПЕ не должен как-то тратиться». Ну и кто будет жить лучше, мы или они при данной системе? Давайте взглянем с т.з. инфляции. Ведь она определяется соотношением денежной массы и реальных ценностей, имеющихся в экономике. В результате продажи ресурсов у нас исчезает (условно) миллиард тонн ценностей, а появляется (после перекраски зеленых бумажек в рубли) триллион рублей. Экспорт раздувает денежную массу в стране, и ликвидирует товарную. Нужно ли пояснять, как это отражается на инфляции? С третьей стороны: а чем мы обменялись-то с Западом? Они нам – ничем необеспеченную валюту, созданную путём нажатия на клавиши компьютера. Мы им – наши невосполнимые природные ресурсы, добытые трудом миллионов людей. Неужели вам всё это кажется совершенно правильным?
      Отредактировано: Kainpiller~18:36 24.01.13
      #265685 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus24.01.13 19:30:52
        Я думаю, вы слишком погружены в действующую систему, и очень часто ваши суждения верны лишь внутри системы
        Ну собственно я описываю текущую систему, а описывать ее возможно лишь погрузившись в нее и поняв ее суть. Но погружение в нее нисколько не лишаем меня трезвости суждения и критичности во взглядах. Не стоит полагать что я существующую систему отстаиваю как единственно верную и правильную. Только вот для того чтоб ее как-то менять нужно во-первых понять как работает существующая система, понять ее недостатки (а они, безусловно, есть), во-вторых предложить какую-то реальную альтернативу и понять что она даст положительного с учетом всех ее возможных минусов (которые тоже будут 100%), в-третьих воплотить все это в жизнь, но так чтоб это РАБОТАЛО!!! Ибо много было голословных теорий, которые были красивы лишь в речах их апологетов, а вот на практике все разбивалось о реальность жизни в реальной жизни.
        ЦБ как раз и критикуют за то, что он работает не как полноценный эмиссионный центр, а как фабрика по перекрашиванию долларов в рубли, обменник
        А что значит "работать как полноценный эмиссионный центр"? Это значит отказаться от экспорта и не обменивать валюту на рубли? Ведь эмиссия через обмен рублей на валюту составляет немалую величину общей эмиссии не потому что ЦБ "не работает как полноценный эмиссионный центр", а потому что у нас сальдо торгового баланса (разница между импортом и экспортом), а также вообще сальдо платежного баланса (торговое сальдо плюс/минус приток/отток капитала через другие источники) одно из самых высоких в мире - 4 место если не ошибаюсь, а на единицу денежной массы я так полагаю мы еще выше. И большую часть из этих денег необходимо конвертировать в рубли ибо в стране доллары не потратишь. Да, это в том числе приводит и к некоторым негативным факторам - в частности не дает в должной степени "включать печатный станок" для классической эмиссии, но, я думаю вы не будете отрицать что доллары нам все-равно нужны ибо нам нужно оборудование, которое за рубли не купить, а также, я думаю вы согласитесь, что поставки энергоносителей это весомый довод геополитики, в которой наша страна будет участвовать априори просто по факту своего существования и по факту владения огромным ресурсным потенциалом. И уж лучше в этой "Большой игре" (с) участвовать в качестве субъекта, а не объекта. Да, неплохо было бы в теории сказать "все, баста, не продаем ресурсы за "резанную бумагу", но "политика есть всегда искусство возможного" (с), а реальных возможностей изменить ситуацию пока нет, да и принципиально ее пока менять нет никакой реальной необходимости. Главное это максимально соблюсти баланс между всеми переменными этого большого уравнения, а для этого и нужно большое количество умных людей при власти. Не стоит впадать в панику что мол "ресурсы распродаются, скоро топить нечем будет". Это страшилки для детей. Той же нефти в земле еще ой какая большая уйма, просто она находится в трудноизвлекаемой форме и ее в данных условиях добывать просто нерентабельно. Но кто сказал что в мире у кого-то другая ситуация? И кто сказал что нефть будет всегда стоить столько сколько сейчас? И кто вообще сказал что у нефти нет альтернативы в долгосрочной перспективе в качестве топлива? Не стоит излишне бояться криков некомпетентных граждан.
        Просто кто-то решил, что без доллара рубль нормально эмитировать нельзя.
        Вот кто этот бред придумал, пусть это и докажет с фактами и аргументами. Я уже 2 раза приводил данные об эмиссии рубля без привязки к пополнению ЗВР и фондов правительства. А бездоказательные утверждения имеют право на существование, только уровень отношения к подобным демагогам либо отрицательный, либо как к пустому месту.
        Только так появляются «постоянные» рубли. Под кредиты КБ, наш ЦБ эмитирует рубли лишь максимум на год и то под приличный процент
        Рубль это вообще величина непостоянная, ибо рублевая масса в основе своей это лишь мультипликатор, пузырь от денежной базы, некая субстанция, полученная путем умножения условно реальных денег (денежной базы) на некий коэффициент мультипликации, а это значит что масса эта имеет свойство увеличиваться и уменьшаться в зависимости от потребностей рынка в деньгах при существующей рыночной конъюнктуре. Но в этом нет ничего страшного, опасного или противоестественного. Это нормальная рыночная ситуация. Ну а то что деньги в экономике появляются через кредиты КБ, то это тоже вполне обыденное явление для текущей рыночной экономики, построенной в том числе и при наличиствовании банковской системы в качестве "кровеносной системы" экономики страны. Есть ли альтернативы? Безусловно есть... Но будут ли они работать? Это еще бабка надвое сказала...
        В этом и заключается причина экспортноориентированности нашей экономики: ведь существующая эмиссия накачивает рубли именно в экспортно-ориентированные сектора.
        Хмм, странная логика... А я всегда считал что экспортноориентированны те экономики которым есть что предложить на мировом рынке и при этом у них это активно покупают. Ну а то что существующая эмиссия косвенно накачивает экспортоориентированные предприятия это факт, но ведь на то и есть государство чтоб изымать излишки выручки через систему налогообложения и таможенного регулирования себе в "карман" для последующего распределения в качестве бюджетных расходов. Да и к тому же подобная система характера для любой другой экспортоориентированной экономики мира. А что вы предлагаете? Стать импортоориентированной? Например как США? Ну для этого нужно сначала заиметь свободноконвертируюмую валюту, которой бы все в мире жаждали бы обладать, а это делается в первую очередь через политику, одним из весомых инструментов которой является как раз экспорт энергоносителей.
        Полученные доллары мы сложили в резерв, который (по-вашему же) «в ПРИНЦИПЕ не должен как-то тратиться».
        Он должен тратиться, но только по своим целям, а это никак не цели текущего потребления. Вот вам явно мозолит что 500 млрд. долларов лежит как бы без дела... А что было бы если бы этих средств было 200? 1000? 10000? 50 млрд? Да все то же самое было бы - ничем не подтвержденные обвинения в "замыливании" денег. Т.е. речь идет не о том что сам факт существования ЗВР считается у некоторых людей каким-то чуть ли не преступлением, вне зависимости от того сколько там денег лежит. Только вот они явно не читали как "экономические убийцы" тупо опускали целые страны только потому что у них НЕ БЫЛО того чем располагаем мы. И что, предлагаете отказаться от подушки, авось пронесет? Не пронесет... Мир жесток и считается только с сильными, а сильные это те, кто обладает силой и не завтра и послезавтра, а здесь и сейчас. И не такой которая интересна внутри страны, а той, которая интересна всему остальному миру без исключения. А деньги это сила и ими надо владеть и владеть в том объеме, который нужен для того чтоб знать что к тебе завтра не придет отморозок и не проломит череп каким-то очередным хитрым финансовым инструментом а ля кувалда, которые уже испытали на себе Корея, Тайланд, Вьетнам, Аргентина, Мексика, Бразилия и многие другие страны. ...отправляю
        #265726 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus24.01.13 20:01:06
        Давайте взглянем с т.з. инфляции. Ведь она определяется соотношением денежной массы и реальных ценностей, имеющихся в экономике. В результате продажи ресурсов у нас исчезает (условно) миллиард тонн ценностей, а появляется (после перекраски зеленых бумажек в рубли) триллион рублей.
        Ну это классическая формула монетаристов, только небольшая, но принципиальная поправка - в качестве товарных ценностей выступают не просто ценности которые "тупо есть", а те, на которые имеется спрос, т.е. если этот миллиард тонн нахрен никому не нужен внутри страны просто потому что ну не нужны такие объемы, то учитывать его в общей товарной массе не стоит. Либо, резкое увеличение предложение на рынке приводит к резкому обесценению товара до уровня "порупьписят", что повышает спрос на него, ибо из нефти начинают делать, например, удобрения, а значит общая стоимость текущего количества нефти плюс новые миллиард тонн будет ровно такой же как раньше стоила эта нефть без этого вновьпоявившегося миллиарда. В итоге - а ничего хорошего в итоге... И да, на инфляции данная манипуляция отражается положительно, только вот ударяет по многим другим элементам экономической системы. Не нужно полагать что экономика это такая система рычагов где нажал в одном месте, вылезло в другом - это не так. Экономика это сложная система в которой если нажать в одном месте двигаются сразу десятки других параметров, особенно учитывая сложное взаимопроникновение экономики и политики. И да..., забудьте про новый айфон, которые вы хотели купить через месяц - долларов нет чтоб купить его за бугром, а значит нет и импорта. И про поездку в Турцию следующим летом забудьте тоже... Что, лично вам не страшно? А вот 90% людей как-то насторожились...
        С третьей стороны: а чем мы обменялись-то с Западом? Они нам – ничем необеспеченную валюту
        Она обеспечена теми товарами, которые можно купить на мировом рынке за эту валюту.
        созданную путём нажатия на клавиши компьютера
        Она так создана лишь для горстки людей в мире, а остальная часть - 99.99999% людей зарабатывают ее пОтом и трудом.
        Мы им – наши невосполнимые природные ресурсы, добытые трудом миллионов людей. Неужели вам всё это кажется совершенно правильным?
        Смотря что считать правильным... Мир он вообще несправедлив и неправилен в том понимании как вы его трактуете. И он несправедлив с точки зрения распределения ресурсов по планете. А ведь эти ресурсы нужны всем и без них ну вообще по сути никуда. И если мы скажем мол ребята, ресурсы мы вам не продаем вообще, то что сделают люди, загнанные в тупик? Сначала они попытаются найти альтернативу, только вот с нефтью ее в мире нет!!! Нигде они не смогут взять "лишней" нефти в том объеме что поставляет Россия и что тогда происходит? А происходит то, что загнанный в угол человек готов на все чтоб заполучить ресурсы, только вот это не будет заключаться в том что мы сможем вить из них веревки - это будет означать что градус ненависти будет зашкаливать и Россия попадет под такое давление, в том числе, не дай бог, военное, что мало не покажется... Только до этого навряд ли дойдет - просто будет масса попыток ликвидации лидера страны, принявшего такое решение и одна из них наверняка удастся рано или поздно. Помимо этого любому россиянину будет заказана дорога за пределы страны. Лично я ни того ни другого не хочу... У нас есть ресурсы и мы должны ими распорядиться максимально эффективно, а это значит торговать ими не в ущерб себе, но и не в явный ущерб другим странам. Ибо торговля, как любой вид соглашения это дорога с двусторонним движением навстречу друг другу.
        #265744 ↑