MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
12 ноября 151
42
dmyand11 Города и сёла России

Самоорганизация в деревне Шотово Архангельской области

В деревне Шотова (Пинежский район Архангельской области) живет 450 человек. Расположена она на высоком красивом берегу Пинеги. Раньше эта деревня была усадьбой совхоза, в ней имелась вся необходимая для жизни и работы инфраструктура. Когда совхоза не стало, всё пришло в упадок.

  • Шотова (Архангельская область)
  • Шотова (Архангельская область)

Жители деревни  на общем сходе приняли решение и организовали территориальное общественное самоуправление (ТОС) в интересах реализации общественно-полезных проектов в своем селе. Для участия в конкурсе "Сельская инициатива-2003" ТОС разработал свой первый и самый грандиозный проект, который назвали «Дорога к храму».

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.vgosti.net

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    user78 user7813.11.12 14:16:57
    Согласен. Правильно говорит Михаил Суховерхов: «Я не понимаю как можно в деревне быть безработным – для меня это дико. Да пожалуйста вон – паши землю, картошку сади, продавай.. Конечно ты не разбогатеешь, но хотя бы жить нормально. Но этого же сейчас не хотят уже никто. Все надеются на государство, всех кто-то должен прокормить, только не я..» ... «Всё получится, если трудиться и ни на кого не ссылаться, что кто-то виноват, кто-то кому-то должен.. Никто никому в нашей жизни не должен. Только сам! Сколько внёс сил, всё тебе за эти силы вернётся обратно..» Кстати, работы по самоорганизации и возрождению деревни потихоньку ведутся. Вот Глеб Тюрин: Самое интересное, что в этом может поучаствовать каждый. Городские жители могут помогать деревенским, ведь это наша Родина, наша земля...
    Отредактировано: user78~14:21 13.11.12
    #220998 ↑
    • 0
      Нет аватара Dron13.11.12 14:23:34
      Лучше не скажешь!!!
      #221000 ↑
    • 0
      MagiRus MagiRus13.11.12 14:49:22
      Еще к этому добавлю такое видео. Там побольше рассказано о самой сути подхода Тюрина. Также кому-то, я думаю, будет небезынтересно познакомиться с достаточно интересным подходом к экономике, как "экономика заслуг".
      Отредактировано: MagiRus~14:49 13.11.12
      #221008 ↑
      • Комментарий удалён
        • 0
          MagiRus MagiRus13.11.12 16:39:04
          Да люди то есть, но они блин как подмоченный хворост - нужно много искр чтоб зажечь людей, а дальше они уже зажгут всех остальных... Слишком много времени у нас прошло в России под знаком "вся инициатива исходит сверху". Народ тупо разучился думать категориями "вокруг меня моя земля и это зависит от меня насколько она будет хороша". Все привыкли ждать пока лично Путин к ним приедет и уберет кучу мусора перед двором. Вот и требуется инициатива сверху чтоб подсушить "хворост" и разворошить людей на частную инициативу. Требуется внимание государства и в помощи "тренерам" и подготовке этих самых "тренеров".
          #221059 ↑
          • 0
            user78 user7813.11.12 17:34:53
            Согласен. Легче сидеть и костерить власть почем зря, чем что-то своими руками делать. Чем и пользуются всевозможные западные структуры, пытаясь сыграть на недовольстве населения для уничтожения страны. А ведь зачастую люди ответственны за свою жизнь сами, и лишь сидят на печи и ждут когда прилетит волшебник в голубом вертолёте и всё станет хорошо. Забыли, наверное, что для достижения советского благополучия приходилось вкалывать по 16 часов в день без выходных. Сейчас вкалывать никто не хочет, все хотят всего и сразу)) Ну а если им этого не дают, значит надо устроить революцию и разграбить страну, убить богатеев "угнетающих трудовой народ"     Всё это мы уже проходили.. и на тех же самых мотивах враги России и русского народа хотят сыграть ещё раз. Кстати, в подобную западню угодила сейчас и Европа (пержде всего Греция, Испания, Португалия). Работать там разучились, привыкли получать огромные зарплаты за несколько часов в офисе. Зарплаты те брались в долг. Долговой пузырь лопнул, а народ недоволен - требуют не сокращать зарплаты и вернуть халявную работу, тем самым только усугубляя кризис. В Испании на этой волне народного недовольства недавно слетел глава государства социалист Сапатеро. Избрали капиталиста Рахоя - а при нём стало ещё хуже. Народ опять недоволен и требует уже другого президента.. как будто если придёт еще кто-то, то всё само собой волшебным образом сразу станет хорошо    
            Отредактировано: user78~17:35 13.11.12
            #221081 ↑
            • 0
              Нет аватара guest26.02.13 15:57:05
              Вкалывать никто не хочет, потому что еще больше, никто не хочет платить, в погоне за рентабильностью, поэтому и работа тяп-ляп и результат общий мягко говоря далек от совершенства.
              #290561 ↑
          • 0
            Нет аватара Dron14.11.12 12:23:22
            Этот патернализм далеко не в России Путина зародился! Это было развито и при царизме, при Сталине это явление приобрело вовсе уж грандиозные масштабы ( Сталин думает за нас!). При хрущеве патернализм населения опять же культивировался вовсю под видом руководящей и направляющей , хотя оснований для этого у хрущева ( в особенности по сравнению со Сталиным) не было вообще по причине его беспросветной глупости и общей косорукости. Этот же тезис ( руководящая и направляющая) продолжал действовать и при Брежневе и т.д. Что в конечном счете и привело к краху СССР, поскольку такого руководящего потенциала и умения подбирать кадры как у Сталина, ни у одного из последующих генсеков отродясь не было. Путин как раз с этим явлением борется все свое время нахождения у власти. Зачастую иногда даже перегибает в своем стремлении активизировать гражданское общество, заигрывая с так называемой оппозицией.(Ну это уж моё мнение, ЕМУ виднее    , вот вам еще один примерчик патернализма, хе-хе!). Так что на всех нас, рожденных и воспитанных в СССР это родимое пятно присутствует, у критиков власти в наиболее выраженной форме, как ни странно!
            Отредактировано: Dron~12:23 14.11.12
            #221421 ↑
            • 0
              MagiRus MagiRus14.11.12 12:57:37
              Совершенно верно, такая система отношений общество-власть взращивалась в России столетиями... Во многом это конечно же связано с общим менталитетом, а также государственным устройством и необходимостью жесткой централизации и концентрации власти по ряду вполне объективных причин. Но сейчас нужно отходить от этого - будущее за сознательным и инициативным обществом.
              у критиков власти в наиболее выраженной форме, как ни странно!
              Абсолютно согласен!
              Отредактировано: MagiRus~12:57 14.11.12
              #221438 ↑
            • 0
              Нет аватара guest26.02.13 18:05:29
              Реформа образования это тоже форма патернализма ? Типа не должен сынко умнее отца быть, отцу виднее.
              #290679 ↑
              • 0
                Нет аватара Dron27.02.13 09:31:53
                Подобный постулат существовал задолго до нынешней реформы образования! То, что отцу виднее, было в укладе российской, да и не только российской жизни с допотопных времен. О чем существует масса пословиц, типа " яйца курицу не учат", "не лезь поперёд батьки в пекло" и т.д.
                #291191 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest01.03.13 12:06:13
                  Каждое новое поколение, должно превосходить в развитии предыдущее, а предыдущие поколения не должны тормозить развитие новых или пытаться соперничать.
                  #293291 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Dron01.03.13 12:22:07
                    Безусловно должно! Однако должно победить именно в конкурентной борьбе, доказав свои способности, а не в результате создания тепличных условий и искусственной пересадки в креслице! Как например Лебедев посадил своего младенца-сына в кресло Совета Директоров Аэрофлота! В противном случае гарантирована деградация! Уступать место только потому, что претендент моложе - это нонсенс!
                    #293304 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest01.03.13 14:00:38
                      Вы лично верите в честную, конкурентную борьбу, как вы ее себе представляете ? Вы видете какие то выдающиеся способности у представителей современной власти ? По мойму их способности не стоят даже кресел, на которые их пятые точки усажены. Не должно быть тепличных мест, должны быть рабочие.
                      #293402 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Dron04.03.13 09:38:54
                        С чего это Вы решили, что следующие будут лучше предыдущих? По крайней мере претенденты выглядят омерзительно и жалко. Президентские выборы показали все наглядно! Только не надо сказок про "нечестные, неоткрытые и т.п." прочий оппозиционный вздор. Это давно уже не канает и сами оппы в эти заклинания давно не верят. Меня теперешняя власть в основном устраивает, Есть конечно недостатки, однако нет никакой уверенности , что их не будет у претендентов. По крайней мере никого вменяемого я на горизонте не наблюдаю. Чем разводить демагогию и повторять банальности , лучше назовите фамилии людей, способных управлять государством. Чем прославились, что умеют, что сделали?. Только поконкретнее, без словесной шелухи.
                        #295133 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest04.03.13 13:06:12
                          Я знаю, что перспектива за следующими, так или иначе, а настоящие станут прошлыми, время их разотрет и развеет.
                          #295364 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Dron04.03.13 13:11:50
                            Да, вы прямо капитан-очевидность! Тут добавить можно столь же новое утверждение : человек смертен!
                            #295366 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest04.03.13 18:09:39
                              Извините, но вы сами напросились, на бональный ответ с моей стороны. Ботокс же жизнь не удлиняет, лишь маскирует старение)
                              #295640 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Dron05.03.13 09:08:21
                                Правильно писать бАнальный! Прежде чем претендовать на решение вселенских проблем, неплохо бы сперва хотя бы грамоте научиться. Желторотость не есть преимущество, а только этап развития особи, весьма короткий кстати, который не даёт никаких преимуществ сам по себе.
                                #295987 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest05.03.13 14:07:18
                                  При чем тут желторотость ? Я говорил о перспективных преимуществах молодости перед старастью, или ошибка в одном слове, помешала вам понять смысл ? Не на том внимание заостряете.
                                  #296291 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron05.03.13 14:10:56
                                    Правильно писать старОсть! Сам по себе возраст преимуществом не является. Это вы поймете, если проживете достаточно долго. Поэтому и заостряю внимание не на возрасте, а на деловых качествах. PS. А грамматикой все же займитесь, а то у вас , как у Винни-Пуха "правильнописание" хромает. Очень смешно выглядят ваши потуги в таком изложении.
                                    #296299 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара guest05.03.13 17:22:17
                                      Возраст - это время, у молодежи его больше, поэтому и преимуществ больше. Даже когда я состарюсь, не перестану повторять - будущее всегда за молодежью, а за стариками только кресты с могилами. PS: Боюсь за соблюдением грамматики потерять мысль, но постараюсь исправиться.
                                      #296567 ↑
            • 0
              Нет аватара guest26.01.16 04:22:33

              Ха, а вот то что здесь вас, российских, только двое таких смелых (я не в счёт, я из оттуда, из-за бугра), это говорит о чём-то? Или это моё скоропостижное суждение?

              #739696 ↑
          • 0
            Нет аватара guest26.02.13 15:26:47
            Всю жизнь привык расчитывать в основном на себя. Но я обязаный налогоплательщик, я хочу знать, куда Путин тратит общественные деньги. Если мне никто, не чего не должен, почему я обязан платить налоги и почему мне может грозить тюремный срок за неуплату? Лично я в данной ситуации не вижу справедливости. Я понимаю что человеку с мышлением чекиста, очень трудно выстроить эффективную экономику, но победить криминал и коррупцию должно быть вполне по силам, а он проиграл и быть может совершенно не случайно. Если криминал и коррупцию не может победить Путин, значит народ должен победить, а для этого тоже знаете ли самоорганизация требуется.
            Отредактировано: Евгений Ефремов~18:14 26.02.13
            #290532 ↑
            • 0
              MagiRus MagiRus26.02.13 23:01:09
              Если мне никто, не чего не должен
              Хмм, а где я говорил о том что вам никто ничего не должен? Вам государство обязано оказывать те услуги, за которые вы платите своими налогами в том объеме что прописано в законах. Знать же "куда Путин тратит общественные деньги" вы имеете права лишь в той мере насколько разглашение трат прописано в законодательстве. В рамках бюджетной политики подобное разглашение ведется, но до определенного момента. Не нравятся условия - выбирайте другого человека. Не хватает голосов выбрать другого - привыкайте быть оппозицией. Но оппозицией конструктивной, которая говорит - "вот это плохо и вот это плохо потому что это так, а лучше сделать так", а не "оппозицией" в стиле "просто все плохо".
              Я понимаю что человеку с мышлением чекиста, очень трудно выстроить эффективную экономику
              Это трудно вообще любому человеку в этом мире, особенно если ему больше мешают, чем помогают. Или больше думают о себе чем об общей пользе. А эффективность вообще любой системы в первую очередь зависит от людей вовлеченных в эту систему, а когда в системе очень большая часть людей которая думает отнюдь не о процветании системы, а о личной выгоде, тогда крайне сложно что-то вообще сделать. Нужно довольно длительное, поступательное и системное воздействие для того чтоб люди перестроились. А ведь эти люди не с Марса к нам прилетели, они здесь, среди нас живут и работают. Это наши друзья и родные, наши одноклассники и знакомые. Это МЫ, это все наш народ. Но простите, другого народа у нас нет и выстраивать систему нужно с этими людьми что есть. Никаких других мы ни откуда не возьмем.
              но победить криминал и коррупцию должно быть вполне по силам
              Это все пустые слова человека, желающего завтра проснутся в идеальном обществе... Если бы это было "вполне по силам", то в мире вообще уже давно не было ни криминала ни коррупции. Россия тут ни уникальна, в ней лишь это заметнее чем во многих других по причинам наличия бОльшего количества денег и малой ответственности чиновничества за свою работу.
              он проиграл и быть может совершенно не случайно.
              Хмм, так что, уже можно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище? Глупость говорите... Никто никому не проиграл.
              Если криминал и коррупцию не может победить Путин, значит народ должен победить
              Народ сам и создает коррупцию, так же как и сам с ней борется. У вас какие-то утрированные понятия что вот в России есть один народ за благо, а другие какие-то люди, не народ, за криминал и коррупцию... Типичное дипольное мышление. Нет никаких черных и белых, святых и дьяволов... Все беды и все успехи это все мы, один народ! И если у нас много косяков, то это не "они" больны, а наше собственное общество, мы больны! Кого собираетесь побеждать с народом то? Сам будете расстрельные списки составлять или тройки привлечете?
              #290972 ↑
              • 0
                Нет аватара guest27.02.13 12:39:13
                Я привык называть вещи своими именами, без подмен и подлогов. Никогда общество не станет идеальным и с этим надо смирится, всегда будут те, кто за общее благо и те кто только за себя. Если мы, наше общество больно, его нужно лечить, но для начала нужен анализ ошибок и их причин, а вот с этим как раз проблемы, многое маскируется, замалчивается или не признается, это типичный признак монополярного, ограниченного мышления, за которым нет будущего. Ошибки над собой общество сможет исправить лишь признав их, по другому не получится. Успех страны зависит от ее генофонда, качества культуры, образования и воспитания, а не от расстрельных списков. Расстрельные списки - это уже геноцид.
                #291312 ↑
                • 0
                  MagiRus MagiRus27.02.13 13:51:53
                  Я привык называть вещи своими именами, без подмен и подлогов. Никогда общество не станет идеальным и с этим надо смирится, всегда будут те, кто за общее благо и те кто только за себя.
                  Естественно, но это не означает что к нему не стоит стремиться... Впрочем, я так полагаю, вы с этим согласитесь.
                  Если мы, наше общество больно, его нужно лечить, но для начала нужен анализ ошибок и их причин
                  Естественно, это прописные истины.
                  а вот с этим как раз проблемы, многое маскируется, замалчивается или не признается
                  Что, например? Кто замалчивает или не признает?
                  #291378 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest01.03.13 11:31:44
                    Система не прозрачна это факт, значит доступа к телу больного просто нет, это первое что надо признать. Необходимо разобраться почему нет доступа и кто его блокирует, хотя тут по мойму и так очевидно все. Если общество обретет способность к объективному самоанализу, начнет самоорганизовываться, встанет вопрос, а зачем тогда власть? Для тех, кто щас у гос.кормушки, это очень стремный вопрос, они постараются недопустить этого, не для того взлетали, что бы вот так преземляться.
                    #293251 ↑
                    • 0
                      MagiRus MagiRus02.03.13 13:33:34
                      Система не прозрачна это факт, значит доступа к телу больного просто нет, это первое что надо признать. Необходимо разобраться почему нет доступа и кто его блокирует, хотя тут по мойму и так очевидно все.
                      Мнение, не основанное ни на чем кроме собственной убежденности... Я не считаю что ситуация такова как вы ее описываете. Причем термин "очевидно все" обычно применяется тогда, когда это самое очевидно лишь для человека, который подобными терминами разбрасывается.
                      Если общество обретет способность к объективному самоанализу, начнет самоорганизовываться, встанет вопрос, а зачем тогда власть?
                      До момента реальной самоорганизации пройдет еще довольно много времени... Не стоит полагать что общество сейчас готово к реальной самоорганизации без участии власти элиты. В настоящее время анархия не мать порядка.
                      Для тех, кто щас у гос.кормушки, это очень стремный вопрос, они постараются недопустить этого, не для того взлетали, что бы вот так преземляться.
                      Опять неуместное противопоставление "власти" и "народа"... Не стоит так наивно подходить к этому вопросу. Это не противоположности, а лишь часть друг друга. И не стоит полагать что все кто у власти добиваются ее лишь исключительно в собственных корыстных целях. Количество же грязи в ней напрямую зависит от степени болезненности общества. Сейчас оно больно, но выздоровление идет, причем во многом как раз благодаря тем, кто находится у власти и при этом реально хочет положительных перемен и понимает что "чем больше власть, тем больше ответственность" (с).
                      #294186 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest04.03.13 12:47:20
                        Это не мнение, а мировоззрение. Делюсь, не навязываю. Анархия - мать порядка, как не парадоксально. Только свалившись до самого дна, наше общество уцепилось за жизнь. А власти добиваются не только лишь в корыстных целях, цели могут быть благими, вот например вышеупомянутый патернализм, этакий "родительский контроль" над обществом, вполне из благих побуждений устанавливается, а иногда и удерживается, притормаживая этап общего врозления-развития. Количество грязи у власти напрямую зависит от ее формы Если не видно, то как бы и нет, а раз нет, то и суда нет.
                        #295335 ↑
                        • 0
                          MagiRus MagiRus04.03.13 14:01:49
                          Анархия - мать порядка, как не парадоксально
                          Согласен, но с одним принципиальным условием. Анархия как система самоорганизации общества гарантирует порядок лишь в условиях готовности общества к подобной самоорганизации. А общество будет готово к этому лишь когда отдельные представители общества головой дойдут до возможности подобной самоорганизации. В данный момент мы не достигли такой стадии развития общества ни у нас в России, ни где бы то ни было в мире. Я вполне соглашусь что за анархией или чем-то подобным будущее, но лишь в отдаленной перспективе.
                          вот например вышеупомянутый патернализм, этакий "родительский контроль" над обществом, вполне из благих побуждений устанавливается
                          Совершенно согласен что излишнее попечительство лишь вредит. Собственно об этом я уже и говорил выше, что в общество нужно заканчивать с патернализмом, со слепым ведением человека к "светлому будущему", но при этом нужно развивать эдакую систему "пастырства", "поводырства", то бишь указания и подталкивания к Цели. Лично я, наблюдая за действиями того же Путина, склонен полагать что именно этого пути старается придерживаться ВВП.
                          Количество грязи у власти напрямую зависит от ее формы
                          А вот с этим абсолютно не согласен. Любая форма правления лишь внешнее проявление, а реальная суть всегда зависит от того какие люди при власти. А власть, как известно, всегда такая, которую заслужил народ своим действием или наоборот бездействием. Т.е. качество власти всегда зависит от состояния общества в целом и практически не зависит от формы правления. Но, тут есть немаловажный момент - роль личности. Именно Личности творят историю и в условиях появления сильного, умелого и компетентного лидера, власть и общество в целом вполне способно на положительную трансформацию.
                          #295413 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest04.03.13 17:21:00
                            Самоорганизация уже началась, а период анархии уже позади. Народ у нас из разных времен и сред, между которыми нет единого взаимопонимания, но весь этот народ своим бездействием заслужил власть именно Путина, который в свою очередь, уже своим бездействием активизировал общественную самоорганизацию и гражданскую активность.
                            #295593 ↑
                            • 0
                              MagiRus MagiRus04.03.13 17:58:54
                              Самоорганизация уже началась, а период анархии уже позади
                              Вообще-то в классическом понимании термина анархия не есть беспорядок. Анархия - мать порядка не потому что в период беспорядка народ начинает сплачиваться и создается структурированное общество, а потому что анархия и есть порядок, просто более высокого уровня чем классическая линейная или табличная система. А вот с тем что самоорганизация началась полностью согласен.
                              Народ у нас из разных времен и сред, между которыми нет единого взаимопонимания
                              согласен
                              но весь этот народ своим бездействием заслужил власть именно Путина
                              Я власть Путина расцениваю не иначе как спасательный круг в момент когда страна шла ко дну. Страна и народ заслужили это спасательный круг, этот шанс переломить негативную тенденцию чтоб построить новую Россию, в том числе и с элементами активного самоуправления. Только вот без власти Путина этого шанса вполне возможно и не было бы...
                              своим бездействием активизировал общественную самоорганизацию и гражданскую активность.
                              Хмм, а в чем собственно заключается "бездействие"? Я лишь рассматриваю его власть как достаточно либеральный, но в то же самое время влиятельный государственный механизм и именно такой сейчас нужен современной России. И что вы собственно понимаете под "активизацией общественного самосознания"? Выступление "несистемной оппозиции"?
                              #295628 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest04.03.13 21:51:39
                                Анархия в классическом понимании термина - есть порядок в условиях безвластия. Но в нашем случае получился беспорядок, при формальном наличии власти. Спасательный круг сделал свое дело, хотя я бы не стал так категорично увязывать, да и слишком многие не выплали, особенно среди слабых слоев населения, но ведь далеко на спасательном кругу не уплывешь и то лишь куда течением занесет. Вас устраивает половинчатое решение вопроса ?
                                #295759 ↑
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus04.03.13 22:22:02
                                  Но в нашем случае получился беспорядок, при формальном наличии власти.
                                  Ну у нас собственно анархию никто и не собирался строить). Строили после развала СССР демократический капитализм, а получился феодальный либерализм...
                                  Спасательный круг сделал свое дело
                                  Нет, мы лишь отошли от пропасти, но я бы излишне не обелял ситуацию, которая еще крайне сложна. "Круг" сделал свое дело, только вот до спасительного берега еще неблизко...
                                  да и слишком многие не выплали, особенно среди слабых слоев населения
                                  К сожалению это так..., только к Путину это не имеет отношения. В 90-е другие стояли у штурвала.
                                  о ведь далеко на спасательном кругу не уплывешь и то лишь куда течением занесет. Вас устраивает половинчатое решение вопроса ?
                                  Естественно не уплывешь, но для этого и существует смена политического курса и максимизация усилий на новых направлениях. Разве один человек не может одновременно хорошо играть на скрипке и вышивать крестиком? Почему "спасательный круг" не может оказаться хорошим кормчим? Почему обязательно человека, которому доверяет большая часть экипажа, обязательно нужно убрать от штурвала только потому что он у штурвала долго находится? Да, есть определенная вероятность узурпирования, но..., предпосылок для этого пока не наблюдаю. Более того, то как Путин носится с оппозицией всячески наводит на мысль что он на самом деле хочет создать общество дискуссий, а не общество единого мнения.
                                  #295787 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest05.03.13 17:50:59
                                    На кругу далеко не уплывешь, для этого другие плавательные средства существуют. Один человек может уметь очень многое, кроме того, что действительно всем нужно. В игры с оппозицией я не верю, это развод.
                                    #296605 ↑
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus05.03.13 19:49:38
                                      Ну не стоит зацикливаться на моей метафоре... Тем более роль "спасательного круга" уже отыграна и сейчас играется другая роль.
                                      Один человек может уметь очень многое, кроме того, что действительно всем нужно.
                                      "Всем нужно" это вообще понятие настолько расплывчатое, что лучше его вообще не употреблять. Да и разногласия в оценках обычно возникает не когда идет речь о том "что нужно в виде конечной цели", а в том "каким способом добраться до этой конечной цели". То что не все довольны методами "капитана" это вполне естественно, но для этого и есть самая что ни на есть демократическая поддержка большинства экипажа. Именно она дает право на использования тех или иных методов достижения цели. Не нравятся эти действия меньшинству? Ну чтож..., всем мил не будешь...
                                      В игры с оппозицией я не верю, это развод.
                                      В чем заключаются признаки развода? Под оппозицией я подразумеваю реальную, более или менее конструктивную оппозицию, а не "элитарных" горлопанов, возомнивших что имеют право вещать от имени всего народа.
                                      #296776 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest05.03.13 20:45:31
                                        А по мне так понятие "большинство" куда более расплывчато и отдает эгоизмом. Вот так вот взяли, сами себя посчитали и объявили большинством. Реальные оппозиционеры давно сидят на нарах или отошли в мир иной. Можно только "элитарных"
                                        #296837 ↑
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus06.03.13 13:20:11
                                          Ну "большинство" определяется в процессе выборов в Думу и президента. Никакого эгоизма и ничего расплывчатого - только демократия.
                                          так вот взяли, сами себя посчитали и объявили большинством.
                                          Да, в том числе и так. Я и мой брат были в составе комиссий на выборах, поэтому можно сказать мы сами себя считали. Только небольшое уточнение, - мы с ним были наблюдателями от разных партий и на разных участках. Поэтому за эти участки я могу отвечать со всей ответственностью.
                                          Реальные оппозиционеры давно сидят на нарах или отошли в мир иной
                                          Это кто же?
                                          #297407 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара guest06.03.13 15:24:13
                                            А что же по вашему оставшееся меньшинство-должно тихо утереться, приняв ваши наблюдения на веру ?
                                            Это кто же?
                                            Вы не в курсе, кто в настоящее время отбывает и кому грозят сроки по псевдополитическим и фиктивным статьям ? Боязнь юридического произвола мешает людям поднять голову и встать в полный рост, но страх потихоньку проходит.
                                            #297497 ↑
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus06.03.13 16:01:35
                                              А что же по вашему оставшееся меньшинство-должно тихо утереться, приняв ваши наблюдения на веру ?
                                              Нет, пускай это самое меньшинство само пойдет и посидит в комиссиях чтоб не принимать на веру. Если у меня возникли вопросы к честности выборов, то я просто пошел в территориальную избирательную комиссию и стал наблюдателем.
                                              Вы не в курсе, кто в настоящее время отбывает и кому грозят сроки по псевдополитическим и фиктивным статьям ?
                                              Это вы про Ходорковского? С юридической точки зрения политики там никакой нет. Хотя, всем ясно что посадили его потому что он был наглее всех. По закону вообще надо сажать всех кто нажил себе состояние тем же способом что и он, только вот в наших условиях необходимо соизмерять положительные и отрицательные последствия. Так вот если сейчас начать охоту на ведьм и поднять всю ту грязь что была в 90е, то отрицательных последствий будет гораздо больше... К сожалению, политика это искусство возможного и иногда приходится выбирать из двух зол меньше... Зато другие поняли что экономику и политику не стоит смешивать, особенно такими способами что активно практиковал Ходорковский.
                                              Боязнь юридического произвола мешает людям поднять голову и встать в полный рост, но страх потихоньку проходит.
                                              Хмм, я не ощущаю на себе "юридического произвола". И у меня вполне поднята голова и стою я в полный рост... Да и страха я не испытываю. Может лишь переживание за судьбу страны, которая мне совсем не безразлична. Я лишь отчасти могу согласиться что менталитет у людей меняется и в том числе в сторону большей активности и участия в своей собственной судьбе. И это заключается отнюдь не только в протестном движении.
                                              Отредактировано: MagiRus~16:03 06.03.13
                                              #297530 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара guest06.03.13 17:10:56
                                                Знаете, за игрой наперсточников, обычно тоже много наблюдающих, но все как один лохи. Полковника Квачкова за что упаковали, ведь старик уже совсем, какой от него может быть вред ? Затаскали и молодых оппозиционеров. Когда вы ощутите юридический произвол, у вас уже не будет возможности поделиться об этом. Я тоже не ощущаю, но не ощущаю именно на себе. PS: Не судите по себе, это не объективно.
                                                #297585 ↑
                                                • 0
                                                  MagiRus MagiRus06.03.13 19:27:32
                                                  Знаете, за игрой наперсточников, обычно тоже много наблюдающих, но все как один лохи.
                                                  Хорошая аналогия, только вот ничего лучше чем общественный контроль у нас, да и во всем мире пока не придумано... Се ля ви...
                                                  PS: Не судите по себе, это не объективно.
                                                  Хмм, а вы я так полагаю предпочитаете верить кому-то, а не себе? Я лично нет... Как вы там писали выше про "принятие наблюдений на веру?" Так вот и я не склонен доверять необоснованным слухам. Как раз таки именно потому что я лично им подтверждения не вижу. Более того, вы сами писали что вы лично тоже не наблюдаете "юридического произвола". Так есть ли он вообще? Что вас заставляет думать что он есть? Желание так думать или какая-то объективная истина, по которой вы можете сказать "это есть на самом деле, а не мои собственные суждения"?
                                                  Полковника Квачкова за что упаковали, ведь старик уже совсем, какой от него может быть вред ?
                                                  Закон есть закон... Если бы не упаковали, сославшись на возраст, у кого-то возникла бы мысль что можно заниматься всем чем угодно, главное чтоб у тебя было оправдание и чем более яркое тем лучше.
                                                  Затаскали и молодых оппозиционеров.
                                                  Это вы про кого? Господ Навального, Удальцова, Яшина и примкнувшая к ним, внезапно озабоченная народными проблемами госпожа Собчак?
                                                  #297663 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара guest06.03.13 21:30:22
                                                    Я не опираюсь на слухи и чужое мнение, хотя они тоже учитываются, я же говорил мировоззрение у меня такое. Я вижу что закон работает изборочно, одни на нарах, другие на Канарах. Такой порядок не должен устоятся, лично мне бы не хотелось. Из перечисленных вами молодых, я бы выделил Навального, он активней всех борется с коррупцией и на него же, больше всего косяков понавешано.
                                                    #297747 ↑
                                                    • 0
                                                      MagiRus MagiRus07.03.13 01:09:35
                                                      Я вижу что закон работает изборочно, одни на нарах, другие на Канарах. Такой порядок не должен устоятся, лично мне бы не хотелось.
                                                      К сожалению, так было везде во всем мире, так есть и так будет в обозримом будущем... Мы в этом отнюдь не исключение. Главное надо стремиться к тому чтоб такая ситуация была исключением, чем правилом.
                                                      Из перечисленных вами молодых, я бы выделил Навального, он активней всех борется с коррупцией и на него же, больше всего косяков понавешано.
                                                      А вы не допускаете мысли что все что на него понавешано правда? Да, определенная борьба с коррупцией с его стороны имеется, но кто сказал что он белый и пушистый? Да, отчасти наверняка за него взялись после того как кому-то не понравилась его политическая активность, но разве это отменяет того потенциального факта что он вор и мошенник? Если уж полез в политику, особенно в опозиционную, то ты должен быть святее Патриарха, а он видимо возомнил что маской борца с коррупцией и оппозиционера можно получить для себя индульгенцию на неприкасаемость. Лично я не верю в то что при борьбе с коррупцией им движет сугубо желание улучшить ситуацию в стране по этому критерию и что его действия искренние...
                                                      #297888 ↑
                                                      • 0
                                                        Нет аватара guest07.03.13 02:40:45
                                                        А вы успели посмотреть и изучить весь мир ?
                                                        А вы не допускаете мысли что все что на него понавешано правда?
                                                        Допускаю, но выглядит не убедительно, как и дело Ходорковского с Квачковым. Я не могу понять что значит "потенциальный факт" это как ?
                                                        Если уж полез в политику, особенно в опозиционную, то ты должен быть святее Патриарха
                                                        Да при любом раскладе обольют грязью.
                                                        #297900 ↑
                                                        • 0
                                                          MagiRus MagiRus07.03.13 10:28:37
                                                          А вы успели посмотреть и изучить весь мир ?
                                                          Я нет, но мне вполне достаточно узнать массу людей, а люди довольно мало по своей натуре отличаются друг от друга в любой точке Земли...
                                                          Я не могу понять что значит "потенциальный факт" это как ?
                                                          Я лишь имел ввиду что если он действительно совершал вменяемые ему преступления, то он преступник, а это значит что как бы он ни был борцом с коррупцией или оппозиционером, его самого должны судить.
                                                          но выглядит не убедительно, как и дело Ходорковского с Квачковым
                                                          А в чем конкретно неубедительность? Лично мне вполне хватает даже самого факта взломанной переписки его с Белых по поводу "украденного спиртозавода" и "должен вернуть денег", которую признали и Навальный и Белых. По поводу Ходорковского вообще невозможно представить как можно без нарушения всех законов сколотить тот капитал что у него имелся в лихие 90е. Это как минимум, даже не взирая на то что доказательства то действительно имеются, как и показания свидетелей. Ну а по поводу Квачкова - это вообще клоунада. Он на множестве зафиксированных видео выступает с призывом свержения строя, а это уже является преступлением.
                                                          Да при любом раскладе обольют грязью.
                                                          Это все домыслы, ничем не подкрепленные... Если ты не хочешь ковыряться в грязи, не ковыряйся. А уж если полез в грязь, будь готов отвечать за свои поступки. Я не питаю иллюзий по поводу политики как таковой, но и в политике вполне можно сохранять лицо и не идти на поводу у своих инстинктов.
                                                          #298032 ↑
                                                          • 0
                                                            Нет аватара guest07.03.13 15:31:29
                                                            Взломанная переписка против аргументов Навального, выглядит жалко и убого.
                                                            По поводу Ходорковского вообще невозможно представить как можно без нарушения всех законов сколотить тот капитал что у него имелся в лихие 90е.
                                                            Его поставили поднимать убыточное предприятие, которое он сделал прибыльным. Почему другая то олигархня не сидит ? У них метод скалачивания капитала в лихие 90е, не сильно отличался.
                                                            Если ты не хочешь ковыряться в грязи, не ковыряйся. А уж если полез в грязь, будь готов отвечать за свои поступки.
                                                            Вот все кто полез, все в грязи и оказались. Я допускаю что среди оппозиционеров есть не совсем добросовестные люди, но нельзя же всех одной краской мазать.
                                                            Отредактировано: Евгений Ефремов~15:32 07.03.13
                                                            #298281 ↑
                                                            • 0
                                                              MagiRus MagiRus08.03.13 23:18:54
                                                              Взломанная переписка против аргументов Навального, выглядит жалко и убого.
                                                              Вещественные доказательства, пусть они даже и добыты незаконным путем в любом случае весомее чем слова-аргументы.
                                                              Его поставили поднимать убыточное предприятие, которое он сделал прибыльным.
                                                              Это вы о каком предприятии? И кто его поставил? Если вы о ЮКОСе, то он стал его владельцем в результате залоговых аукционов за сумму чуть более 300 млн. долларов (около 70% акций). Это не та цена, по которой должна была продаваться вторая по величине нефтяная компания страны. Но, я прекрасно понимаю что времена были такие... Главная же проблема Ходорковского была в том что "сильно оборзел", причем даже по сравнению другими довольно борзыми олигархами начала 2000х. И не надо ему приписывать оппозиционность... Он не хотел быть оппозиционером и уж тем более не хотел добиваться власти конституционным путем. Ему нужна была власть здесь и сейчас, а в нормальной стране это недопустимо. Что же касается других олигархов, то да, по закону и они все должны сидеть, но я вам уже говорил что политика - искусство возможного и находясь при власти Путину пришлось сделать сложный выбор между "надавать по шапке абсолютно всем и в итоге обрушить и без того больную экономику, а также противопоставить себя почти всей элите страны" или "дать по шапке одному, самому зарвавшемуся, чтоб другие поняли что шутки плохи и перестали влиять на власть через собственный капитал и собственное влияние, а также понесли деньги в бюджет в виде налогов". Да, те люди которые наживали в 90е годы свое имущество зачастую не совсем легальным путем сейчас на свободе, только вот на свободе они сейчас гораздо полезнее для страны чем в виде "ведьм".
                                                              Я допускаю что среди оппозиционеров есть не совсем добросовестные люди, но нельзя же всех одной краской мазать
                                                              Нет, абсолютно... Я сам довольно уважительно отношусь к некоторым оппозиционерам. Но в их числе по сути нет людей из числа лидеров т.н. "внесистемной оппозиции" по причине неконструктивности их позиций, за исключением, пожалуй, Парфенова.
                                                              #299245 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest26.01.16 04:12:38

                            В данный момент мы не достигли такой стадии развития общества ни у нас в России, ни где бы то ни было в мире.

                            Идеал, думаю, по определению идеала, недостижим… Но ведь и близость, расстояние до него у разных систем может быть, и конечно, думаю это так, — различно. Кто ушёл вперед, а кто отстал немного. А кто так отстал что уж не догнать… Или это спороный концепт и все мы в мире шагаем в строем в ногу?

                            #739694 ↑
                            • 0
                              MagiRus MagiRus26.01.16 23:54:09

                              Идеал, думаю, по определению идеала, недостижим…

                              А он просто на каждом этапе истории разный… Когда наблюдаешь из пещерных времен за идеалом он кажется одним, а когда из 21-го века, то совсем другим.

                              Но ведь и близость, расстояние до него у разных систем может быть, и конечно, думаю это так, — различно

                              Безусловно, но опять же, что есть идеал? Классическая анархия, о которой мы общались выше? А может неоклассический коммунизм с элементами мирового правительства из числа достойнейших будет лучшим выбором? А может капитализм, достигший максимальной зрелости и перешедший в эру всеобщего достатка и с ООН (с независимыми странами) в качестве мирового лидера? Тут слишком много «если» и скорее всего условный идеал будет найден лишь только тогда, когда мы упремся в него носом. Лично у меня свое мнение насчет того как именно будет развиваться история…, но кто сказал что окажусь правым именно я?)

                              Кто ушёл вперед, а кто отстал немного. А кто так отстал что уж не догнать…

                              В вопросе построения единого, мирового государства не могут быть отставшие)). Могут быть лишь те, чьи идеи привели к становлению именно такого миропорядка и те, чьи идеи были отринуты.

                              Или это спороный концепт и все мы в мире шагаем в строем в ногу?

                              Мы все идем к единой цели, но разными дорогами… У кого-то она идет через болото, у кого-то через пустыню, у кого-то через горы…, но никто не идет к этой цели по освещенному бродвею с указателем «Светлое будущее туда» на каждом повороте… Все мы в итоге туда придем, только кто будет тем конечным поводырем, кто приведет весь мир к этому? Ведь именно за этот тип моральной гегемонии и роли поводыря в принципиально иное (и, надеюсь, светлое) будущее всего человечества наверняка развернется борьба в скором времени. Возвращаясь к идее о том, какая система ближе к идеалу — а как понять какая из систем ближе, если оценить близость к идеалу, можно лишь наблюдая с вершины этого самого идеала за «барахтающимися в болоте, вязнущими в песках и обламывающими ногти в горах»? Думается что это довольно непросто, хотя это и не говорит о том, что не нужно думать, предполагать, предсказывать и в итоге воплощать своими собственными силами то, что лично ты считаешь идеалом. И заметьте — сокращение количества бегунов на дистанции говорит как о сокращении возможных стратегий, так и о приближении к условному финишу, за которым настанет забег уже принципиально за другими целями.

                              Отредактировано: MagiRus~01:18 27.01.16
                              #740093 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest26.01.16 05:17:33

                          Только свалившись до самого дна

                          Это когда же произошло? Недавно? Или в начале 20-х прошлого столетия? В Голодомор, например? Или в 37-ом и позднее когда увозили толпами, и никому не было дела до этого? Или позднее, когда всех евреев товарняками едва-едва не упекли в неизвестность? Скажу почти тривиально… Никогда! Народ, как известно «безмолвствует…»

                          #739708 ↑
                          • 0
                            Нет аватара brat_po_razumu26.01.16 06:33:12

                            Благодаря русскому народу — европейские фашисты не смогли уничтожить евреев.

                            Русские люди евреев спасли от полного уничтожения.

                            Слава русскому народу. Народу спасителю.

                            Отредактировано: brat_po_razumu~07:35 26.01.16
                            #739711 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest26.01.16 07:32:09

                              Ну, это мимоходом, случайно, я бы сказал, самому спасаясь… А если бы не себя, то думаю, всё было бы совсем-совсем не так… Почти не сомневаюсь. Что потом и стало происходить, начиная с Дела Антифашистского Комитета, убийства Михоэлса, практически начавшейся операции смертельного выселения евреев в Сибирь и на Дальний Восток и всё такое… Так что «не говори мне про любовь…»

                              #739719 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest26.01.16 05:07:07

                      по мойму
                      - по-моeму

                      «не прозрачна» — непрозрачна

                      «недопустить» — не допустить

                      Извиняй уж…

                      #739707 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest26.01.16 03:37:13

                  Как там в «Горе от ума» кажется:" А судьи кто"???

                  #739689 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest26.01.16 03:56:39

                  Ошибки над собой общество сможет исправить лишь признав их

                  Вопрос в том, а хочет ли оно, общество, этого? Как известно, в собственных ошибках признаются лишь в вынужденных обстоятельствах. Сильно вынужденных… На, суде, в или на следствии, например. А пока отвечающий не зажат в угол и не принуждён отвечать, никто признавать себя виновным не стаанет. Да и виновным в чём, если и обвинения не сформулировано. Опять же, сформулировано кем? И, разумеется, в особенности в нарушениях закона, кои именуются престуной деятельностью… Ну и т. д.

                  #739690 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest26.01.16 05:01:25

                  И что, расстрельные геноцидные списки, Голодомор, дело врачей, и прочие подобные вещи — это не детали, позволяющие правильно диагносцировать болезнь? Или без них мозжно поставить вполне правильный, адекватный диагноз? Не уверен…

                  #739704 ↑
              • 0
                Нет аватара guest26.01.16 03:34:14

                Excellent comment. Unfortunately, very rare in the modern Russia… Assuming you are from there

                #739688 ↑
                • 0
                  MagiRus MagiRus27.01.16 00:05:54

                  Ошибаетесь, не столь уж и редкий…, не стоит полагать что Россия делится лишь на свидетелей секты Навального и прихожан церкви Проханова, при всем моем неуважении к первому и уважении к последнему.

                  #740097 ↑
            • 0
              Нет аватара guest26.01.16 04:28:33

              «никто, нИчего»

              #739697 ↑