стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
86
Slava 26 ноября 2012, 17:26 25 Новые заводы и цеха

Судостроительный комплекс «Звезда» (Приморский край): ход строительства (ноябрь 2012)

@sdelanounas_ru

 

 

                                             Блок корпусообрабатывающих производств

 

читать полностью
Источник: dcss.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях


  • Slava
  • 199
судостроение, Приморский край, Дальний Восток, инфраструктура
все комментарии
  • 0
    user78 user78
    27.11.1211:16:01
    Объясните пожалуйста, зачем нам подрывать господство США в океане? Что это нам в итоге даст по соотношению затраты/результат?
    Прежде всего вопросы стратегической обороны. Чтобы их подлодки с ядерными ракетами не шастали где хотят, чтобы их охотники не охотились за нашими подлодками и т.д. и т.п.) Ну и вообще, хватит им уже господствовать да жандармствовать. История показала, что однополярный мир - это большое зло, когда одна страна чувствует полную безнаказанность.
    #227458 ↑
    • 0
      Нет аватара A-50
      27.11.1211:52:01
      Из первой части Вашего комментария вытекает термин - господство в мировом океане. Скажите, зачем нам, сугубо континентальной стране, бороться за господство в мировом океане? Зачем мы должны тратить на это несметные ресурсы, особенно если учесть, что в отличии от США, мы живём исключительно "на свои" - у нас нету денежной печатной машинки и заморских колоний, которые на нас пашутза похлёбку. Для обеспечения боевой устойчивости нашей морской компоненты СЯС не обязательно биться за мировое господство над мировым океаном. Наши ПЛАРБ вполне могут отстреливаться по супостату из защищённых внуренних акваторий Белого и Охотского морей или даже от причалов своих баз. Обеспечение постоянного отслеживания американских и вообще всех НАТОвских ПЛАРБ - задача для нас сверхсложная и сверхзатратная. Её Горшков с возможностями советского ВПК и ВМФ решить не смог. Да и зачем это нужно? Противник сдерживается страхом встречного ответного удара, а не страхом потерять все свои ПЛАРБ. Вы только смоделируйте у себя в голове ответ, который смогут нам дать Штаты. Им-то хорошо - они отделены от противников океанами и могут хоть все средства оборонного бюджета вкладывать в развитие своих ВМС. А у нас вокруг полно желающих в случае чего оттяпать от нас чего-нибудь на суше. Хрестоматийный пример - противостояние Германии и Великобритании накануне ПМВ. Да и ВМВ тоже. У нас всегда будет меньше средств на развитие флота, чем у морской цивилизации. А строить сверхзатратный флот только с целью
      и вообще, хватит им уже господствовать да жандармствовать
      - это чудовищно расточительное и бесполезное разбазаривание средств и вредительство. Про однополярный мир я с Вами совершенно согласен. Но нивелировать значение и влияние этого "одного полюса" можно и нужно не зеркально отвечая на его действия.
      Отредактировано: A-50~11:53 27.11.12
      #227506 ↑
      • 0
        Нет аватара Granat
        27.11.1212:16:32
        ... Вы сами ответили на все свои вопросы, вот зачем Вы живёте и так сильно стараетесь отстоять свою точку зрения, ответ на Ваше возмущение о тратах не реальных, так и государство должно жить отстаивая свои интересы,
        #227531 ↑
        • 0
          Нет аватара A-50
          27.11.1212:42:10
          Для этого не обязательно включаться в полномасшабную борьбу за господство в Мировом океане - моё скромное мнение.
          #227553 ↑
          • 0
            user78 user78
            27.11.1212:47:09
            Мировое господство - это громко сказано. Нам хватит паритета в мировом океане. А в достижение паритета мы включимся тогда, когда обновим всю остальную армию, т.е. после 2018-2020. Раньше все равно не получится..
            #227556 ↑
            • 0
              Нет аватара A-50
              27.11.1213:16:04
              Союз не смог добиться паритета, хотя справедливости ради стоит отметить - был в шаге от него и если бы наши адмиралы и такой весь гениальный Горшков вели правильную и продуманную военно-морскую политику - мы бы обогнали Штаты при тех-же затратах, какие у нас были. Ну представим - мы добились ценой невероятных усилий паритета на море со Штатами. И что, они с этим смирятся? Так всё и оставят? Да они сделают алярм и будут на каждый наш корабль строить по два своих (грубо утрируя). Они изначально в более выигрышном положении, нежели мы в области строительства ВМС. Они могут хоть все 3/4 своего оборонного бюджета в него вбухивать. Мы, в самом лучшем случае - не более трети своего. А почувствовав реальную угрозу для себя со стороны нашего сверхмощного условного и гипотетического "паритетного" флота, они весь бюджет вбухают в развитие своих ВМС. У них два океанских побережья и россыпь передовых, вынесенных поближе к нам военно-морских баз. У нас - пять (прописью - ПЯТЬ) географически изолированных друг от друга морских ТВД, и на каждом из них мы должны господствовать.
              Отредактировано: A-50~14:04 27.11.12
              #227581 ↑
              • 0
                user78 user78
                27.11.1214:28:50
                Союз не смог добиться паритета, хотя справедливости ради стоит отметить - был в шаге от него и если бы наши адмиралы и такой весь гениальный Горшков вели правильную и продуманную военно-морскую политику - мы бы обогнали Штаты при тех-же затратах, какие у нас были.
                Паритет был достигнут. Обогнать - не обогнали, а паритет в 80-е точно был.
                Ну представим - мы добились ценой невероятных усилий паритета на море со Штатами. И что, они с этим смирятся? Так всё и оставят? Да они сделают алярм и будут на каждый наш корабль строить по два своих (грубо утрируя)
                нет, уже не будут. Неужели вы не видите, что экономическая модель США уже вовсю трещит по швам? Всё.. эпоха бесконечного печатанья долларов и отсройки на них грандиозного флота закончилась. Теперь чем больше печатают - тем меньше позитивный отклик в промышленности и на биржах. Сейчас США наоборот вынуждены уже сокращать затраты на оборонку, какой там "клепать на 1 корабль 2 своих" - это всё уже в прошлом и повторения 40-х не будет.
                ни могут хоть все 3/4 своего оборонного бюджета в него вбухивать.
                ага, и лишатся всех остальных видов войск.
                они весь бюджет вбухают в развитие своих ВМС.
                лопнут к чертям. Ничего уже никуда не вбухают ибо нечего вбухивать     Кому нужна зимбабвийская макулатура, а США к этому летит стремительным домкратом. Малейшая гонка вооружений означает крах и распад США. Они даже от пилотируемого космоса отказались не просто так. И замволтов строят всего 3 из 32 двух запланированных ранее (от 29 отказались полностью). Ни одной новой термоядерной боеголовки они не сделали с 1991 года: http://bohn.ru/...2012-02-11-2554 http://topwar.r...a-padeniya.html Да, они еще достаточно мощны, но уже далеко не та сила, что была в 60-70е.. Расслабились слишком, слишком долго пилили сук, на котором сидят (по принципу "после нас хоть потоп"). Доигрались.
                #227641 ↑
                • 0
                  Нет аватара A-50
                  27.11.1215:50:24
                  Паритет был достигнут. Обогнать - не обогнали, а паритет в 80-е точно был.
                  Паритет был только по количеству развёрнутых ЯБЧ на БРПЛ. Мы превосходили США по количесву подводных лодок, но из-за крайне низкого КОН у нас и высокого у них, в море на дежурстве имели лодок меньше, чем ВМС США. Хотя конечно, такие операции как "Атрина" демонстрировали, что и у США в случае чего будут серьёзные проблемы. Примерный паритет по надводным кораблям классов эсминец-фрегат был, но качество наших кораблей по самой их концепции было ниже. Ибо наш флот был "флотом одного выстрела". Крейсера больная тема - ничего равного серии из 27 "Тикондерог" мы создать не сумели. Когда доходит дело до авианосцев, то хочется плакать... Спохватились на самом излёте. Ничего аналогичного создать не успели. Если прибавить к этому крайне развитую систему базирования ВМС США, мощнейший военно-транспортный флот, мощь палубной авиации... То о паритете приходится забыть. ВМФ СССР был очень мощным, вторым по мощи после ВМС США, но паритета не было и близко. а если учесть что США не одни, и ещё есть другие страны-члены НАТО....
                  нет, уже не будут. Неужели вы не видите, что экономическая модель США уже вовсю трещит по швам? Всё.. эпоха бесконечного печатанья долларов и отсройки на них грандиозного флота закончилась. Теперь чем больше печатают - тем меньше позитивный отклик в промышленности и на биржах. Сейчас США наоборот вынуждены уже сокращать затраты на оборонку, какой там "клепать на 1 корабль 2 своих" - это всё уже в прошлом и повторения 40-х не будет.
                  Обожаю Афтершок и искренне надеюсь, что так оно и будет. Что Америка на стадии издыхания. Но рассчитывать лучше всё-же на самый неудобный вариант.   
                  ага, и лишатся всех остальных видов войск.
                  В отличии от нас, они не имеют на суше рядом с собой мощных военных противников. Поэтому вполне могут.
                  лопнут к чертям. Ничего уже никуда не вбухают ибо нечего вбухивать
                  Ещё раз, искренне на это надеюсь. Надеюсь США сейчас, это СССР в 1986 году.    
                  Они даже от пилотируемого космоса отказались не просто так. И замволтов строят всего 3 из 32 двух запланированных ранее (от 29 отказались полностью). Ни одной новой термоядерной боеголовки они не сделали с 1991 года:
                  Я в курсе, если что    
                  Да, они еще достаточно мощны, но уже далеко не та сила, что была в 60-70е.. Расслабились слишком, слишком долго пилили сук, на котором сидят (по принципу "после нас хоть потоп"). Доигрались.
                  Абсолютно согласен. Очень похоже на то, что онимедленно сдуваются. Очень похоже. Дай то бог! Но это не повод расслабляться, как они!    
                  #227706 ↑
              • 0
                Нет аватара Eugene_B
                27.11.1214:31:01
                У них два океанских побережья и россыпь передовых, вынесенных поближе к нам военно-морских баз. У нас - пять (прописью - ПЯТЬ) географически изолированных друг от друга морских ТВД, и на каждом из них мы должны господствовать.
                Я бы поспорил. Смотрите: Каспий - Иран, Азербайджан, больше никого. Хватит нескольких МАК для поддержки десанта, несколько корветов и катера браконьеров гонять.Пл ни у кого нет, все, что может против нас противник в любой точке Каспия потопит Авиация. Черное Море - Турки, Украина (?) Флот Украины(Ну а вдруг оранжевые совсем одуреют)? Уже смешно... Турки - серьезно, флот нужно наращивать однозначно, но при необходимой и значительной поддержки авиации (втч противолодочной) победа будет за нами. Размеры ЧМ это позволяют. Черное-Средиземное. Вот тут интереснее, тут я бы уже и авианосец заимел (в случае постройки новых перевести Кузю например). И фрегаты для сопровождения его. Походики в сторону Сирии прилагаются. Балтика - там наш флот сейчас - сильнейший в регионе.В случае чего по традиции нас запрут в Балтике и смысла пробивать из нее блокаду немного, опять же сильно серьезные корабликим не нужны там. Авианосец все-равно не сунется. Тихоокеанский - без комментариев. Северный - без комментариев, но имхо теперь менее важен чем ранее. Итого 3 группировки, где мы должны иметь сущесвтенный вес - Средиземное море, Атлантика, Тихий. Средиземное пи желании набирается из ЧМФ + СФ. А Атлантика-Тихий... Надо развивать инфраструктуру ДВ, чего не было и при союзе + северный морской путь надо развивать ( в сочетании суменьшением числа дней сплошного ледяного покрова), с ним СФ и ТОФ могут стать ближе ... Да и паритета не нужно, если на ТОФ мы будем вторыми в регионе и иметь мошь хотя бы 50% флота ВМС США там (в сумме с Японией), Американцы 10 раз подумаюьт о безвозвратных потерях прежде чем сунуться туда.
                #227642 ↑
                • 0
                  Нет аватара A-50
                  27.11.1216:05:16
                  Черное-Средиземное. Вот тут интереснее, тут я бы уже и авианосец заимел (в случае постройки новых перевести Кузю например). И фрегаты для сопровождения его. Походики в сторону Сирии прилагаются.
                  Запереть авианосец в ванне Чёрного моря? До такого даже Горшков не додумался! Запрут его в Проливах, не пропустят турки и даже без участия флота - просто минами проливы засыпят. Поинтересуйтесь, как франки с англами пытались форсировать Проливы в ПМВ. Чёрное море всё простреливается противокорабельными ракетами и всё находится в зоне досягаемости авиации берегового базирования. Зачем тут авианосец? Только СФ и ТОФ. Вот Вы сами и описали, то на сколько флотов нам нужны корабли. И при том, что в случае войны нам навряд-ли дадут произвести межтеатровый маневр силами. остаётся только ЕГС.
                  Итого 3 группировки, где мы должны иметь сущесвтенный вес - Средиземное море, Атлантика, Тихий.
                  Т.е. на Чёрном море всё как-то само собой устаканится и турки с позором бегут едва завидев на горизонте андреевский флаг? Вполне вероятно, учитывая наш военно-морской опыт "общения" с турками, но рассчитывать на него не стоит. Ну Балтика - хрен с ней! Пускай немецкие фрегаты подходят вплотную к Кронштадту и нашей Северной столице.    
                  Американцы 10 раз подумаюьт о безвозвратных потерях прежде чем сунуться туда.
                  Тот факт, что они на нас в открытую не рыпаются, говорит о том, что и наличествующие силы заставляют их 10 раз думать и после дум сих, утираться. Но эти мои слова, конечно-же не означают, что я не вижу необходимости усиливать флот. ТОФ нужно срочно усиливать.    
                  Отредактировано: A-50~16:06 27.11.12
                  #227717 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Eugene_B
                    27.11.1216:40:43
                    Запереть авианосец в ванне Чёрного моря? До такого даже Горшков не додумался! Запрут его в Проливах, не пропустят турки и даже без участия флота - просто минами проливы засыпят. Поинтересуйтесь, как франки с англами пытались форсировать Проливы в ПМВ. Чёрное море всё простреливается противокорабельными ракетами и всё находится в зоне досягаемости авиации берегового базирования. Зачем тут авианосец? Только СФ и ТОФ.
                    Понимаете в чем дело,в ЧМ он действительно не нужен, но в Средиземном море неплохо бы и иметь, где до наших аэродромов далековато. Т.е Использовать при необходимости наезда на кого-либо из той акватории, впрочем согалсен разумне пригнать с СФ как сейчас с Сирией. Либо иметь что-то типа Тарава или Америка - т.е УДК с возможностью базирования авиации (противолодочные вертолеты, ударные вертолеты, м.б штурмовики укороченного взлета и посадки).Я скорее даже про такое думал когда писал.
                    Т.е. на Чёрном море всё как-то само собой устаканится и турки с позором бегут едва завидев на горизонте андреевский флаг? Вполне вероятно, учитывая наш военно-морской опыт "общения" с турками, но рассчитывать на него не стоит.
                    Ка вы сказали ЧМ простреливается КР, но есть нюанс: ПКР нельзя навести с носителя на максимальную дальность (тот жк Вулкан), масимальная дальность пуска - все же не через море. Через море только если ЗМ-14. И я сказал о том, что при наличии мощной Морской авиации втч противолодочной, в сочетвнии с береговыми установками с ПКР. ПРевосходить турок по тоннажу ПЛ и НК совсем не обязательно;)
                    Ну Балтика - хрен с ней! Пускай немецкие фрегаты подходят вплотную к Кронштадту и нашей Северной столице.
                    Я это не говорил;) Я лишь сказал, что и сейчас наш БФ один из наиболее мощных в регионе. УСиливать особенно - не нужно, можно и подрезать количественно, но не качественно. В случае боевых действий нас там по традиции запрут и поэтому нечего упираться там особо нет смысла. Достаточно будет там кораблей класса 20385 и возможно неск фрегатов, держать здоровенный антиквариат типа "Современного" - не стоит. Все остальные потуги подавит Авиация и комплексы типа Бастион итд. Я к тому что требуемое количество кораблей/лодок, даже если брать по тоннажу, в БФ, ЧФ,и Каспийской Флотилии едва ли составит и 2/3 (по мои прикидкам вся Каспийская флотилия имеет тоннаж как Кузьма вместе с вспомогательными судами) Требуемого количества на ТОФ или СФ (можно и сейчас прикинуть). Поэтому нам нужно действительно делиться на 5 частей, но очень неравных. И если по-крупному, то где-то 2.5 (1 ТОФ, 1 СФ и 05 все взятое остальное)   
                    Отредактировано: Eugene_B~16:43 27.11.12
                    #227741 ↑
                    • 0
                      Нет аватара A-50
                      27.11.1220:33:31
                      Либо иметь что-то типа Тарава или Америка - т.е УДК с возможностью базирования авиации (противолодочные вертолеты, ударные вертолеты, м.б штурмовики укороченного взлета и посадки).Я скорее даже про такое думал когда писал
                      Такое уже делается - "Мистрали"    
                      #227894 ↑
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        27.11.1220:54:29
                        Такое уже делается - "Мистрали"
                        "Владивостоки"! ;)
                        #227911 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Eugene_B
                        27.11.1220:55:13
                        Только вот самолеты нести пока не могут( и по тоннажу меньше.
                        Отредактировано: Eugene_B~20:55 27.11.12
                        #227912 ↑
                        • 0
                          Нет аватара A-50
                          27.11.1221:54:24
                          Полагаю, что УДК типа "Мистраль" - это чёткая заявка на будущие авианосцы.
                          #227941 ↑
      • 0
        Slava Slava
        27.11.1212:27:13
        Понял Вашу мысль, но не могу согласится с тем что нам не нужен мощный ВМФ. Как подумаешь сколько у нас земли...богатств и т.д. И реалии современного мира, где так этого всего не хватает. Мы просто должны быть в состоянии отразить любое нападение на земле, в воздухе, на воде, под водой и т.д. просто обязаны, если хотим и дальше существовать в прежнем виде. А особенно, если еще и претендуем на полезные ископаемые на северном полюсе. ps Моё скромное мнение, спорить не буду    
        #227538 ↑
        • 0
          Нет аватара A-50
          27.11.1212:49:10
          Очень мощный ВМФ нам конечно жизненно необходим. Тут я "За!" обеими руками и обеими ногами, как говорится. Но весь вопрос - для чего. Т.е. подо что его затачивать? Мой мнение, с моей крохотной колоколенки - борьба за господство в океане - это не совсем наша задача. Мы жизненно не зависим от океана. Во всяком случае - пока и всю свою тысячелетнюю историю тоже так было. Прикрыть свои берега, защитить свои акватории, прикрыть районы боевого патрулирования своих ПЛАРБ. В дальней перспективе - иметь достаточно сил чтобы срывать любые попытки атаки нашей страны КРМБ и авиации с морских направлений. Но лезть в драку за контроль над Маллакским проливом, контролировать Гибралтар или Ормузский пролив нам не столь необходимо как Западу.
          Отредактировано: A-50~12:50 27.11.12
          #227558 ↑
          • 0
            user78 user78
            27.11.1213:07:22
            Мой мнение, с моей крохотной колоколенки - борьба за господство в океане - это не совсем наша задача. Мы жизненно не зависим от океана.
            США и Китай тоже жизненно не зависят от океана. Т.е. они и без океана спокойно себе выживут.. однако имеют/создают мощный флот.
            Прикрыть свои берега, защитить свои акватории, прикрыть районы боевого патрулирования своих ПЛАРБ.
            для этого создаётся современный флот - корветы, фрегаты..
            Но лезть в драку за контроль над Маллакским проливом, контролировать Гибралтар или Ормузский пролив нам не столь необходимо как Западу.
            У США/Китая мощный флот вовсе не для контроля Гибралтара. Да и Ормузский пролив США вполне может прикрыть с авиабаз в Омане, Катаре, Бахрейне, Кувейте и т.д. Однако они привели авианосцы, словно заявляют "мы тут". Это больше игры в игрушки, инструменты геополитики, но они тоже нужны.
            #227570 ↑
            • 0
              Нет аватара A-50
              27.11.1213:28:53
              США и Китай тоже жизненно не зависят от океана. Т.е. они и без океана спокойно себе выживут.. однако имеют/создают мощный флот.
              Извините, не соглашусь с Вами в этой части. США и вся Западная цивилизация - суть цивилизация морская. Там всегда доминировали автоталассические народы. И США существуют как сверхдержава исключительно из-за полного господства в мировом океане. И история становления Штатов как сверхдержавы полностью связано с флотом. Запад молится на теорию талассократии. И лишь благодаря талассократии Запад доминирует и живёт богато. Морское господство, как источник богатства и власти передавалось в Европе от одной талассократической империи к другой: от Венецианской республики - к Нидерландам, от Нидерландов - к Великобритании, от Великобритании - к США. Без своих ВМС - США ничто. Китай - не морская цивилизация, а прибрежная (как Германия, например). Но сегодня КНР всё больше зависит от ресурсов, рассыпаных по всему миру, а следовательно и от торговых морских коммуникаций. Но дело даже не в том, китайская экономика, по сути - часть американской. КНР несамостоятельная единица. Во всяком случае - пока.
              У США/Китая мощный флот вовсе не для контроля Гибралтара. Да и Ормузский пролив США вполне может прикрыть с авиабаз в Омане, Катаре, Бахрейне, Кувейте и т.д.
              А для чего тогда? Извините, а Вы с концепцией применения ВМС США знакомы? Имя Элма Зумволт Вам о чём-нибудь говорит? Да и прошу - КНР не примешивайте. КНР даже до уровня СССР 70-х - ещё ползком и ползком. Да Китай ещё может развалится до этого на части - его естественное, кстати, состояние.
              Отредактировано: A-50~13:37 27.11.12
              #227594 ↑
              • 0
                user78 user78
                27.11.1214:16:10
                А для чего тогда? Извините, а Вы с концепцией применения ВМС США знакомы?
                США большой океанский флот нужен для: 1. втаптывания в каменный век слабых непокорных государств 2. для охраны своих подводных лодок с ядерными ракетами и охоты за российскими/китайскими подлодками 3. престижу. "Смотрите какие у нас мускулы, мы самые крутые, бойтесь нас, сдавайтесь без боя". Когда я начинаю говорить, что в военном плане Россия не намного то слабее США (прежде всего из-за очень мощных СЯС), то обыватели тут же возражают "ты чо с дуба рухнул? у них одних авианосцев.. а крейсеров.. а эсминцев.. уууу.. а у России что?". И поверьте, мнение обывателей очень важно. Народ должен верить в мощь своей страны.
                Да и прошу - КНР не примешивайте. КНР даже до уровня СССР 70-х - ещё ползком и ползком.
                1. вы явно недооцениваете потенциал Китая     2. "даже до уровня СССР 70-х" СССР 70-х - это грандиозная сила, на самом деле. Так что частица "даже" тут неуместна.
                #227633 ↑
                • 0
                  Нет аватара A-50
                  27.11.1215:32:24
                  Уважаемый user78 всё что Вами написано верно. Но! Ещё один важнейший момент - контроль над узловыми точками мира. А это как правило проливы и морские узкости. Поскольку никто и никогда не будет воевать просто за открытый океан. Т.е. ВМС США позволяют Американцам очень быстро блокировать судоходство и буквально "удушить" какой-нибудь Китай. (хотя с какой это стати они будут душить часть своей экономики).
                  Когда я начинаю говорить, что в военном плане Россия не намного то слабее США (прежде всего из-за очень мощных СЯС)
                  Согласен! Где подписаться под Вашими словами?     Отсутствие серьёзного противника в лице СССР сыграло с Западом злую шутку. Где-то читал Хантингтона о том, что в будущих русских, китайский, индийских и арабских учебниках глава о гибели западной цивилизации будет начинаться с параграфа о распаде Советского Союза и Социалистического блока. Если бы мы были так слабы в военном плане, как принято думать, нас бы не пытались столь настойчиво взорвать изнутри и "раскачать" до полного развала. Учитывая плавную деградацию и сокращение многих ветвей ВС США (один F-22 чего стоит!), американские ВС медленно но верно превращаются в полицейскую силу, которая вскоре не сможет выдержать войну с серьёзным противником. Во всяком случае у меня создаётся такое впечатление. С одной стороны мы никогда не были такими уж слабенькими, с другой стороны Штаты слабеют, а с третьей - мы наращиваем военную мощь.
                  1. вы явно недооцениваете потенциал Китая
                  Но я его стараюсь и не переоценивать.    
                  2. "даже до уровня СССР 70-х" СССР 70-х - это грандиозная сила, на самом деле. Так что частица "даже" тут неуместна.
                  Я имел ввиду исключительно мощь военно-морских сил. И тут Китаю, Вы правы, далеко даже до СССР 70-х.     Хотя мы всегда уступали на море в мощи и эффективности ВМС США. Китай не добрался пока даже до нас "тогдашних".
                  Отредактировано: A-50~15:34 27.11.12
                  #227689 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    27.11.1217:42:40
                    Китай не добрался пока даже до нас "тогдашних"
                    Но у него есть небольшой бонус - он может достаточно быстро собрать свой флот в кулак, чего СССР/Россия сделать не может в силу географии.
                    #227782 ↑
                    • 0
                      Нет аватара A-50
                      27.11.1221:55:59
                      Вот это я и пытаюсь донести - мы вынуждены распылять свои силы по пяти изолированным театрам. А кое-кто вполне себе может собрать всё в единый "кулак".
                      #227942 ↑
        • 0
          Нет аватара A-50
          27.11.1213:12:56
          я уже объяснил - господство в океане нынче, это как господство в воздухе во время Великой Отечественной. У кого есть господство - тот и побеждает в любом конфликте.
          Мировой океан это не совсем аналгично ТВД на Восточном фронте. На кой нам господство у берегов Явы и Суматры, контроль неба над морем Сибуян или господство в водах вокруг острова Пасхи? У нас там нет колоний. Мы, слава богу, никого ещё нещадно не эксплуатируем себе в угоду. Нам никорго там не нужно терроризировать и держать в узде. Западу - нужно.
          Это про Монголию. А Россия всегда была морской державой! У нас морей больше чем у любой другой страны в мире И фактически выход к 3-м океанам (к Атлантике через Балтику, Север и Черное море).
          Россия - сугубо континентальная страна, поскольку её жизнь не зависит от деятельности в океане. Океан нам жизненно не необходим. У нас нету россыпи колоний и факторий по всему свету, как у Запада. У нас нету в океане жизненно важных коммуникаций, которые нужно защищать. Наша морская торговля и торговый флот мизерны по-сравнению с Западной, морской цивилизацией. Нашу страну омывают замкнутые, географически изолированные моря, лежащие в стороне от основных морских путей или Северный Ледовитый океан с дикими, холодными и безлюдными берегами. Сверхдержава должна иметь такой флот, который отвечает её национальным и жизненно важным интересам. У нас они лежат вдалеке от Океана.
          увы, сила понимает лишь другую силу. Ядерное оружие - это как невидимый шприц с ядом. Шайку преступников им вряд ли напугаешь. Тем более, они уверены, что в самоубийственный ядерный удар Россия первой не нанесёт.
          А я и говорю о грубой военной силе, а не о дипломатических импотентских увещеваниях и лепете "о мире во всём мире ради мира на Земле". Вы видимо меня не так поняли или я не так выразился. Но копировать морскую цивилизацию в погоне за своей безопасностью - не самый рациональный и верный подход. И тут, кажется мы с Вами совершенно согласны.
          В СССР были совсем не дураки, когда создавали такой флот:
          Союз и США боролись за глобальное влияние в мире - была борьба идеологий и систем. Сейчас иная ситуация. Геополитические интересы США и Запада лежат по всему миру и заключены в том числе в том, чтобы уничтожить Русскую цивилизацию. Наши геополитические интересы никогда не охватывали весь мир и наш главный геополитический интерес - чтобы нас оставили в покое, не трогали, дали спокойно самим себе развиваться, а не пытались уничтожить, взорвать изнутри. Увы, второй по числу и мощи флот мира не смог спасти нашу великую Родину от развала. Да и военно-морское строительство СССР было порочным и перекошенным, крайне нерациональным на мой взгляд. Так что неудачный пример. Далее - в общем всё правильно и я согласен с Вами. Но это общие фразы. очень важные и нужные, и увы, не всеми в нашей стране пока понятные и разделённые, но всё-же общие. Речь о конкретном военном инструментарии м военном-же целеполагании. Зачем нам бороться за господство в мировом океане? Во что это нам обойдётся? И стоит ли такая цель подобных затрат?КАКОЙ именно флот нам нужен? А то, что он долженебыть сильным - в этом сомнений нет.
          Отредактировано: A-50~13:14 27.11.12
          #227576 ↑
          • 0
            user78 user78
            27.11.1214:04:34
            Россия - сугубо континентальная страна, поскольку её жизнь не зависит от деятельности в океане. Океан нам жизненно не необходим. У нас нету россыпи колоний и факторий по всему свету, как у Запада. У нас нету в океане жизненно важных коммуникаций, которые нужно защищать. Наша морская торговля и торговый флот мизерны по-сравнению с Западной, морской цивилизацией. Нашу страну омывают замкнутые, географически изолированные моря, лежащие в стороне от основных морских путей или Северный Ледовитый океан с дикими, холодными и безлюдными берегами. Сверхдержава должна иметь такой флот, который отвечает её национальным и жизненно важным интересам. У нас они лежат вдалеке от Океана.
            1. Россия растёт и развивается, и отношения с другими странами становятся всё важнее. В том числе торговые. Так что от океана (как транспорта) мы зависим. 2. Мировой (общественный) океан - это грандиозная копилка ресурсов - рыбы и даже минералов. Глупо от этого отказываться и запираться только на суше. 3. Мировой океан - это геополитическое влияние. Не обязательно иметь колонии, чтобы иметь влияние в мире. А без влияния - о тебя вытирают ноги. "Захотим - разбомбим Сербию, захотим - наводним терористами Сирию, а вы сидите там у себя на континенте и в наши дела нос не суйте, ваша хата с краю, в передел мира не лезьте" - именно так рассуждали и рассуждают сильные державы с флотом вроде США. Нельзя этого допускать.
            Союз и США боролись за глобальное влияние в мире - была борьба идеологий и систем. Сейчас иная ситуация. Геополитические интересы США и Запада лежат по всему миру и заключены в том числе в том, чтобы уничтожить Русскую цивилизацию. Наши геополитические интересы никогда не охватывали весь мир и наш главный геополитический интерес - чтобы нас оставили в покое, не трогали, дали спокойно самим себе развиваться, а не пытались уничтожить, взорвать изнутри.
            Как оказалось, коммунистическая идеология загнулась, а холодная война осталась (с 4:32). Значит это была вовсе не война идеологий. Это была банальная война за влияние в мире, а идеологическими причинами лишь прикрывались. Покуда существует Россия (покушающаяся на единоличное господство США в мире) будет идти холодная война. Один раз Россию чуть не уничтожили, второй раз позволять уже нельзя. Увы, в нынешних условиях невозможно России жить по принципу "лишь бы нас не трогали, а там хоть всех убейте и разбомбите". США на такую позицию и надеются. Постепенно вытесняют нас с Ближнего востока и севера Африки, вооружают и настраивают против России другие государства (недавний пример Грузии).. Потом начнут как ни в чем ни бывало бомбить или терроризировать Беларусь, Украину, потом повторение Чеченской войны (которая тоже была инициирована американцами). Для безопасности Росси крайне невыгодна позиция "моя хата с краю", нам невыгодно, чтобы у нас не было ни малейшего влияния в мире, чтобы весь мир полыхал устроенными американцами войнами и революциями.
            КАКОЙ именно флот нам нужен? А то, что он долженебыть сильным - в этом сомнений нет.
            и на этот вопрос я уже дал свою точку зрения. До 2020 - такой какой создается сейчас. А вот после 2020-го - флот нужен океанский, сравнимый по мощи с флотами других супердержав. Нету у России в этом мире нейтральной позиции как у Бельгии или Нигерии. Либо одна из главенствующих, либо как в 90-е. Иного не дано.
            Отредактировано: user78~14:10 27.11.12
            #227620 ↑
      • 0
        user78 user78
        27.11.1212:28:05
        Из первой части Вашего комментария вытекает термин - господство в мировом океане. Скажите, зачем нам, сугубо континентальной стране, бороться за господство в мировом океане?
        я уже объяснил - господство в океане нынче, это как господство в воздухе во время Великой Отечественной. У кого есть господство - тот и побеждает в любом конфликте. Возможность, чтобы ракеты долетели за 8 минут, а не за 30 минут - тоже дорогого стоит.
        сугубо континентальной стране
        Это про Монголию. А Россия всегда была морской державой! У нас морей больше чем у любой другой страны в мире     И фактически выход к 3-м океанам (к Атлантике через Балтику, Север и Черное море). К тому же, Россия в скором будущем опять будет претендовать на звание мировой сверхдержавы. А сверхдержава без сильного флота - не сверхдержава. Это понял даже Китай, у которого исторически не было таких сильных морских традиций как у России.
        Им-то хорошо - они отделены от противников океанами и могут хоть все средства оборонного бюджета вкладывать в развитие своих ВМС.
        - это чудовищно расточительное и бесполезное разбазаривание средств и вредительство.
        Согласен. Поэтому ещё раз повторю: атомные авианосцы, атомные эсминцы, новые ракетные крейсера - это всё весьма отдалённая перспектива. После 2020 года. До 2020 можете за расточительство не беспокоиться - практически все средства будут направляться на усиление сухопутных войск, ПВО, ПРО, авиации, СЯС. Никаких авианосцев в программе до 2020 не записано    
        Но нивелировать значение и влияние этого "одного полюса" можно и нужно не зеркально отвечая на его действия.
        увы, сила понимает лишь другую силу. Ядерное оружие - это как невидимый шприц с ядом. Шайку преступников им вряд ли напугаешь. Тем более, они уверены, что в самоубийственный ядерный удар Россия первой не нанесёт. В СССР были совсем не дураки, когда создавали такой флот:
        В боевом строю флота находилось 160 надводных кораблей океанской и дальней морской зоны, 83 стратегических атомных подводных ракетоносцев второго поколения, 113 многоцелевых атомных подводных лодок и 254 дизель-электрических. А. С. Павлов приводит следующие данные по составу ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами, 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные), 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года).
        Великой державе по статусу положено иметь сильный океанский флот, тут ничего не поделаешь     Принцип "моя хата с краю, главное меня не трогайте" для стран уровня России не работает. Австралия, Канада, Бельгия, да - могут так жить. России не дадут     Либо ты сильный, либо тебя втаптывают в грязь как в 90е.
        Отредактировано: user78~12:32 27.11.12
        #227539 ↑
        • 0
          Нет аватара A-50
          27.11.1215:16:07
          Не обязательно иметь колонии, чтобы иметь влияние в мире.
          Правильно. Для этого нужно иметь мощнейший военно-морской флот и ВВС глобального охвата. Только весь вопрос в том, что всё это - не самоцель, а инструмент. Инструмент для чего? Геополитическое влияние для чего? Для Запада ответ на эти вопросы очевиден - для влияния на колонии, удержания их в узде и для того, чтобы единственный более-менее самостоятельных игрок в лице России, не претендовал на перехват колоний и управления над ними. Для Запада таким образом, поторяемся - содержание сверхмощных ВМС и господство в море-океане жизненно необходимы. И эксплуатация колоний с лихвой окупает содержание такого сложного и дорогого инструмента, каким являются военно-морские силы. Но у нас то нету колоний и мы чем содержание морской ударной дубины покрывать будем? А ведь ещё нужно содержать полностью вооружённые по последнему слову техники сухопутную армию, ВВС, РВСН, ПВО, ВКО, ПРО и т.д. Но мы опять же, живём на свои и никого не обдираем. Отсюда вывод - средств на всё скорее всего не хватит, а исходить нужно всегда из пессимистичного сценария. "Надейся на хорошее, но готовься к худшему" (с)
          Как оказалось, коммунистическая идеология загнулась, а холодная война осталась
          Потому-что так называемая Холодная война была лишь эпизодом, этапом более чем двухвекового противостояния Запада и России. Потому что мы - единсвенный народ, непокорившийся Западу и не ставший его колонией, как тот ни старался и потому что мы демонстрировали совершенно другой тип развития Империи, без геноцида и ограбления других народов. Мы всегда были альтернативой западному пути. И было большим стратегическим, мировоззренческим просчётом советского руководства и всей советской элиты, искренняя вера именно в идеологический характер противостояния. Это имело роковые для СССР последствия. Вы абсолютно правы - Запад наш смертельный, вековечный враг, который всегда мечтал нас, непокорный народ, уничтожить. Но правда также состоит и в том, что Запад никогда не мог одолеть нашу континетальную державу на суше, а мы никак не могли одолеть морской Запад на море и в колониальных интригах.
          Увы, в нынешних условиях невозможно России жить по принципу "лишь бы нас не трогали, а там хоть всех убейте и разбомбите".
          Увы, в нынешних условиях невозможно России жить по принципу "лишь бы нас не трогали, а там хоть всех убейте и разбомбите".
          Я не призывал ни к чему подобному. Я писал лишь о геополитических целях. Для Запада это: ограбить как можно больше народов и истребить русских. Для нас: ну хоть бы нас эти 100 лет никто не трогал!!!
          Постепенно вытесняют нас с Ближнего востока и севера Африки, вооружают и настраивают против России другие государства
          Это было всегда и в ходе "Большой Игры" и в ходе "Холодной войны", являвшейся её этапом. В обеих случаях мы не имели какого-то сверхмощного флота, но при этом успешно западному натиску противостояли. И регулярно на суше давали ему в его звериное рыло. На море... увы!
          #227675 ↑
        • 0
          Нет аватара Kalach
          28.11.1217:10:59
          Увы, в нынешних условиях невозможно России жить по принципу "лишь бы нас не трогали, а там хоть всех убейте и разбомбите".
          И, судя по всему, не собираются:
          В России разрабатывается атомный авианосец, призванный стать важнейшим элементом национальной безопасности страны на море МОСКВА, 26 ноября. (АРМС-ТАСС). В России уже около двух лет ведется проектирование перспективного тяжелого атомного авианесущего крейсера, который должен стать одним из важнейших элементов обеспечения национальной безопасности страны на море. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщил сегодня журналистам источник в Военно- промышленной комиссии при правительстве РФ. "Военно-морскому флоту России нужен авианесущий крейсер будущего, который бы на десятки лет опережал свое время, а не просто был бы аналогом современных авианосцев, имеющихся у США или других стран", - отметил он. "Главное требование к такому кораблю - "многосредовость", то есть он должен быть способен действовать по всем средам - космосу, воздуху, воде, суше и подводному пространству", - подчеркнул источник. "Такой авианесущий крейсер должен сочетать в себе функции корабля управления (штабного корабля) и мощного ударного средства, а не просто быть носителем авиации. Он должен управлять действиями межвидовых группировок войск (сил) на сухопутных (прибрежных), морских и океанских ТВД, сам входя в состав одной из таких группировок. Для решения этой задачи авианосцу будет необходимо взаимодействовать с орбитальной группировкой, получая от нее данные разведки и целеуказания и передавая их надводным и подводным силам, морской авиации, береговым войскам ВМФ, авиации ВВС, в том числе стратегической, группировкам Сухопутных войск, войскам родов войск", - пояснил источник. Что касается ударных задач, продолжил он, то перспективный авианосец должен быть способен "наносить удары по морским надводным и наземным целям путем использования палубной авиации, а также штатных корабельных ударных ракетных систем и комплексов". Кораблю в случае необходимости придется принимать участие в вооруженных конфликтах различной интенсивности, и прежде всего в конфликтах типа "берег-море". Источник также сообщил, что в числе предъявляемых к перспективному авианосцу требований - практически неограниченная автономность плавания за счет установки атомных реакторов (может лимитироваться лишь необходимостью смены экипажа), всепогодность действий, высокая боевая устойчивость. "Авианосец будет действовать не самостоятельно, а в составе авианосной ударной группы, при этом как минимум шесть боевых кораблей и одна-две подлодки будут выполнять задачи его охранения", - уточнил источник. По его словам, водоизмещение авианосца будет превышать 50 тыс. т, что больше, чем у единственного находящего сейчас в боевой состав ВМФ России авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов", но меньше, чем у современных авианосцев США. Он должен нести порядка 80 палубных самолетов. Источник также сообщил, что разработку аванпроекта (облика) авианосца ведет широкая кооперация кораблестроительных институтов и конструкторских бюро, в которой головными являются 1-й ЦНИИ Минобороны РФ и ЦНИИ им. Крылова, находящиеся в Санкт-Петербурге. "Работа идет непрерывно с высоким напряжением, проектирование корабля должно завершиться к 2018 г., после чего должно начаться его строительство", - отметил он. 23 ноября главнокомандующий ВМФ России адмирал Виктор Чирков заявил, что России необходимы современные авианесущие крейсеры. Он уточнил, что разработка проекта авианосца должна быть завершена в рамках госпрограммы вооружения до 2020 г. О том, что у ВМФ есть планы строительства нового авианосца, главком сообщил еще в июле. "Конструкторские бюро получили задачи по проектированию нового авианесущего крейсера, - уточнил он тогда. - На такую работу деньги уже выделены". В настоящее время в составе ВМФ России находится только один тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов", стоящий на вооружении Северного флота. По словам главкома, этот корабль выполнял и будет выполнять свои задачи. Существует программа его модернизации до 2020 г. Как сообщил в ноябре прошлого года занимавший в то время должность министра обороны РФ Анатолий Сердюков, в госпрограмме вооружения до 2020 г. выделение средств на строительство авианосцев не предусмотрено. "Мы исходим из того, что пока не очень понимаем его облик и его технические возможности, - отметил он. - Мы до конца 2012 г. должны получить аванпроект, и только после этого можно разговаривать". http://www.arms...;cid=25[/quote] Звучит обнадёживающе.   
          Отредактировано: Kalach~17:15 28.11.12
          #228488 ↑
    • 0
      Нет аватара A-50
      27.11.1213:41:51
      Извините, но то ли моя ошибка, то и глюк какой-то, мой ответ на Ваш комментарий - вот он, тут выше почему-то http://sdelanou...227576#comments
      #227602 ↑
      • 0
        Slava Slava
        27.11.1214:13:14
            у меня тоже такое было!
        #227627 ↑
      • 0
        user78 user78
        27.11.1215:53:13
        Да, иногда бывает сайт глючит    
        #227710 ↑
      • 0
        Login_off Login_off
        27.11.1220:51:45
        Привет! С интересом почитал Вашу дискуссию с User78, спасибо обоим Login_off
        #227909 ↑
    • 0
      Нет аватара A-50
      27.11.1214:08:23
      Австралия, Канада, Бельгия
      Перечисленные Вами страны богато живут и развиваются только благодаря тому, что всегда находятся под защитой более сильного "флагмана" Западного мира - сначала Великобритании, затем - США. Я хотел бы взглянуть на сытых австралийцев или новозеландцев, не будь мощи американских ВМС.     У нас никогда защитников не было, мы всегда защищали себя сами.    
      Отредактировано: A-50~16:34 27.11.12
      #227623 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,