стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
38
El_Comandante 29 ноября 2012, 12:04 Статистика

Естественный прирост населения за октябрь 2012 года составил 10200 ч.

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

 

 Родилось за отчетный месяц 177 660 человек +15.5% , умерших - 167 500 человек +7%

Прирост 10200 ч 

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме


Демография
  • 0
    sayanim sayanim
    29.11.1212:24:50
    Мал ещё, но рассудить я в силе, И никто меня не упрекнёт — Нет страны, прекраснее России! Этот вывод знаю наперёд! Вырасту — поезжу я по миру. И уверен, к берегам Родным, Будет тяга непреодолимой, Хоть откуда — но вернусь я к ним! Потому, что Русский я по Духу! Потому, что Русь — моя Земля! Потому, что Мать моя — Славянка И меня в России родила!
    #229039 ↑
    • 0
      El_Comandante El_Comandante
      29.11.1212:27:22
            
      #229041 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      29.11.1218:42:37
      Да, кавказ хорошо рожает, полностью компенсирует те сплошные минуса в столбике "Естественный прирост/убыль" что относятся к центральному округу и остальным русским областям.
      #229346 ↑
      • 0
        ivankun ivankun
        29.11.1219:38:22
        Ложь повторенная тысячу раз становится правдой, не правда ли?
        #229401 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          29.11.1222:46:48
          я про это же. Почитав комментарии к этой статье, в особенности данный стих, можно подумать, что мол вот оно - случилось! перестали вымирать! И открываешь табличку по ссылке в заголовке, всё понятно становится с этими лжекаментами про ликование "русских".
          #229558 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            30.11.1206:57:29
            Не надоело врать то про то, что мол кавказцы рожают? Уже тысячу раз разбирали это вранье, и все равно очередная портянка забежит и давай врать в глаза. Когда вам уже финансирование прикроет, видимо остатки доедаете от USAID
            #229687 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              01.12.1215:56:43
              Ссылку кликни в статье? Хлс файл сможешь открыть? Столбик зацени - "естественный прирост и убыль". Где минуса и где плюс выясни, слющай да? И давно уже смешно, кстати, читать обвинения в госдеповской пропаганде от официально консультируемых госдепом "наших" и прочей путинской херни. Я, в отличие от тебя и от остальных записных путинских патриотов, не анонимен. Анонимность нужна вам - потом люди спросят - "но кто утверждал, что рождаемость растёт? О какой демографической яме нам говорят, отменяя пенсии?" и будет ответ -"об демографии ликующе говорил юсер1, нонейм23 и хакер3235". Хмыкнем мы, матюкнём вас и ваше "а чо платят и ладно, подумаешь покоменчу, я же мог на самом деле так думать" и забудем о вас.
              #230474 ↑
              • 0
                Нет аватара ArtemZ
                01.12.1218:21:11
                Да зачем вы спорите с едроботами? Кроме хамства в ответ всё равно ничего не будет
                #230514 ↑
      • 0
        sayanim sayanim
        29.11.1220:31:11
        Ещё раз о позитивном мышлении

         © cs410720.userapi.com

        #229451 ↑
      • 0
        El_Comandante El_Comandante
        29.11.1220:46:06
        Deпопулирующим регионом остается только Центр и СЗФО, но там думаю исправится ситуация. На счет русских областей .. сомнительное это дело. Урал , Поволжье , Сибирь, ДВ все давно на приросте и у них отличная рождаемость % русских там за 80-90% . В ЦФО и СЗФО Москва и Питер "высасывают" жизненные силы из регионов , люди становятся маргинальными, основная цель которых карьерный рост , работа , жилье . О рождении детей даже и не думают . Плюс большой уровень людей пенсионного возраста в следствии опять же оттока населения в Москву и Петербург.
        #229458 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    29.11.1213:03:04
    104 тысячи прирост между 2011 и 2012 годами. и чета я не вижу снижения рождаемости так что                 и еще Медведев: Численность населения России перестанет снижаться через два года http://www.vz.r.../29/609411.html
    Отредактировано: Ekaterina Zvereva~13:04 29.11.12
    #229074 ↑
    • 0
      El_Comandante El_Comandante
      29.11.1213:07:02
      Премьер мало информирован, инфа у него из уст министров . Сам он не отслеживает ... И как хорошо что он ошибается     прирост идет уже сейчас..
      Отредактировано: El_Comandante~13:07 29.11.12
      #229078 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        29.11.1213:09:19
        Премьер мало информирован, инфа у него от уст министров . Сам он не отслеживает вообще да. Но и не 143 миллиона численность будет все-таки а под 150 млн + еще те кто родился с начала 2000г. И как хорошо что он ошибается прирост идет уже сейчас.. полностью согласна
        #229080 ↑
    • 0
      Winnypux Winnypux
      29.11.1213:33:24
      Из статьи Он добавил, что несколько месяцев подряд наблюдается естественный прирост населения. Только в сентябре он составил 11,5 тысяч человек, и это почти в три раза больше, чем в сентябре 2011 года.
      #229104 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        29.11.1213:39:03
        Так это понятно!Речь о другом что тут прирост 104 тысячи у него почему то 11,5!Ну бог с ним!Второе он говорит о стабилизации населения в 142-143...чета мне сомнительно....мне кажется что не меньше 150 млн взрослого населения будет к 2014 году если не еще больше и третье вот тут кстати Нам нужен «Русский миллиард» http://nstarikov.ru/blog/21958
        Отредактировано: Ekaterina Zvereva~13:43 29.11.12
        #229114 ↑
        • 0
          El_Comandante El_Comandante
          29.11.1213:44:34
          11,5 человек прироста видимо месяц 2012 к 2011 г. На счет 150 млн ч возможно если учитывать 1 млн бомжей которые не прошли перепись и 6-8 млн нелегалов которые давно еще с начала 90х укоренились.
          #229119 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            29.11.1213:57:01
            а счет 150 млн ч возможно если учитывать 1 млн бомжей которые не прошли перепись ну например в деревнях/малонаселенных городах очень неохотно переписываются....причем тут бомжи я не поняла честно говоря.... 6-8 млн нелегалов которые давно еще с начала 90х укоренились. вот как это не нелегалы а бывшие жители так сказать СССР эмигрировавшие в 90-х гг в америку и еще Путин подписал закон о возвращении 25 млн наших граждан так что эти 6-8 млн нервно курят в сторонке   
            #229133 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            29.11.1213:57:30
            11,5 человек прироста видимо месяц 2012 к 2011 г может быть....
            #229135 ↑
        • 0
          Winnypux Winnypux
          29.11.1215:01:46
          и зачем ему русский миллиард? Сам Стариков только 2-х дочерей воспитывает. Страны тропического пояса - КНР и Индия достигли миллиардного населения и не знают, что с ним делать. Если достигнем миллиарда 80% из них, а может и больше будут жить в нищете. Нет уж лучше 150-200 млн качественного населения, в уютных квартирах, с работой, образованием, в детьми в школах и детсадах , чем миллиард , который будет жить в трущебах и работать как индусы и китайцы за 100-200$ в месяц(это с утра до вечера , 7 дней в неделю, без отпусков и социалки, именно так работают китайцы и индусы) Перезаселенные плодовитые страны тоже страдают от проблем, которые посерьезней наших будут - будь то узбекистан или бангладеш. Лучше бы Стариков поставил задачу выйти на уровень фертильности 2.1, чтоб старения населения не было, как следствие, пенсионный возраст не будет увеличиваться. Допустим, к 2014г. Россия выйдет на уровень: рождаемость - 14,5\1000, смертность 11,5\1000, ест.прирост 3\1000. Это 450 тыс.человек прироста на всю страну. \ Но и не 143 миллиона численность будет все-таки а под 150 млн + еще те кто родился с начала 2000г.\ в РФ на 1 сентября 2012г. всего 143,3 млн населения т.е. учтенного населения с паспортами и свидетельством о рождении. Остальные - бомжи, цыгане(хотя и у 1 и у 2 есть паспорта), гастарбайтеры-нелегалы, интуристы... http://www.gks....tg/dk10/8-0.htm
          #229159 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            29.11.1215:18:24
            Сам Стариков только 2-х дочерей воспитывает это второй вопрос чем он занимается и кого воспитывает...важно то к чему он призывает...нам нужно много населения вот вам итог в двух словах....
            Отредактировано: Ekaterina Zvereva~15:18 29.11.12
            #229164 ↑
            • 0
              user78 user78
              29.11.1215:47:58
              .нам нужно много населения вот вам итог в двух словах....
              важно не только количество (тут согласен с Winnypux - хватит 160млн на современную территорию и 200-220 млн когда объединимся с Украиной и Белоруссией), но и качество! Например, 1 миллиард разрозненных озлобленных людей (к чему стремятся своей агитацией всякие белоленточники) всяко хуже чем 200 млн единого дружного народа.
              #229188 ↑
              • 0
                Ruslan Ruslan
                29.11.1217:31:35
                А надо просто рожать и китайским методом заселять приграничные республики.    
                #229279 ↑
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  30.11.1217:25:38
                  А надо просто рожать и китайским методом заселять приграничные республики.
                  Для этого надо как минимум обеспечить, чтобы в приграничных республках стало не хуже, чем в центре. ну или чтобы в центре стало хуже, чем в приграничных республиках.
                  Отредактировано: ak262~17:26 30.11.12
                  #230034 ↑
            • 0
              misha12 misha12
              29.11.1216:28:07
              Тут вопрос,где этот миллиард жить будет.У нас бОльшая часть территории не пригодна для жилья.Не,ну конечно можно всех в вечную мерзлоту и тундру заселить,но этого ли мы хотим?Но вообще население у нас может быть больше и должно быть больше.Нормальным считаю около 300 миллионов.Такому количеству людей будет комфортно жить на территории при нормальном расселении.Ну и если вернуть в состав России Белоруссию,Украину и другие республики,то и за счёт них население ещё + 100 миллионов.
              #229221 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                29.11.1217:46:41
                нас бОльшая часть территории не пригодна для жилья. что значит не пригодна для житья? Почему то в Якутске живут при минус 50 а другие уже говорят что у нас большая территория не пригодна?Со страной все слава богу а жить народу можно и не только в ЦФО.... Нормальным считаю около 300 миллионов. Это ваше мнение. Я cчитаю что нам нужно больше и никак ни меньше. Такому количеству людей будет комфортно жить на территории при нормальном расселении. не знаю как комфортно а у нас страна большая и населения будет много.... Ну и если вернуть в состав России Белоруссию,Украину и другие республики,то и за счёт них население ещё + 100 миллионов. Это уже другая тема на самом деле
                Отредактировано: Екатерина Зверева~18:06 29.11.12
                #229293 ↑
                • 0
                  misha12 misha12
                  29.11.1218:35:33
                  что значит не пригодна для житья? Почему то в Якутске живут при минус 50 а другие уже говорят что у нас большая территория не пригодна?Со страной все слава богу а жить народу можно и не только в ЦФО....
                  Да,живут.Но это не означает,что туда надо пару сот миллионов заселить.Вы там бывали?Представляете,что там из себя представляет жизнь,как она течёт,какие проблемы?
                  #229336 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    29.11.1218:40:04
                    Но это не означает,что туда надо пару сот миллионов заселить. Интересно сударь вы рассуждаете....нам что климат там поменять нужно или что?Никто никуда никого не заставляет жить где-то там но почему то только у нас стоит вопрос о неравномерном распределении населения.....и давайте вы за себя сами будете отвечать... Представляете,что там из себя представляет жизнь,как она течёт,какие проблемы? Я представляю только то что у нас смотрят налево (на китай) а сами не могут...вот и весь компот
                    Отредактировано: Ekaterina Zvereva~19:04 29.11.12
                    #229344 ↑
                    • 0
                      misha12 misha12
                      29.11.1218:49:02
                      Можно без такой ненависти разговаривать или никак?
                      #229354 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        29.11.1218:52:33
                        Можно без такой ненависти разговаривать        да какая ненависть? Боже упаси!абсолютно нормально....жалко что компьютер не передает чувства текста...серьезно...всем так кажется что я там какая то злая абсолютно нет...
                        #229360 ↑
                        • 0
                          misha12 misha12
                          30.11.1200:14:06
                          Ну хорошо,значит показалось   
                          #229625 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            30.11.1206:50:54
                            значит показалось ай ай как не хорошо не доверять      
                            #229683 ↑
                          • 0
                            Slava Slava
                            30.11.1210:58:01
                            У нас бОльшая часть территории не пригодна для жилья думаю в оставшейся "маленькой" части и 500 млн может расположится вполне себе просторно!    имхо
                            #229797 ↑
                • 0
                  Нет аватара KPVT
                  30.11.1204:06:47
                  Не живут, а выживают. Эти условия - некомфортны для нормальной жизни.
                  #229665 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    30.11.1206:52:25
                    а выживают. Скажите якуты тоже выживают или чукчи?   
                    #229685 ↑
                  • 0
                    Slava Slava
                    30.11.1210:59:43
                    если вы туда приедете - вам так покажется, а местные далеко не все так думают
                    #229800 ↑
              • 0
                user78 user78
                29.11.1219:23:25
                Тут вопрос,где этот миллиард жить будет.У нас бОльшая часть территории не пригодна для жилья.
                на самом деле, в России огромные площади, пригодные для жилья. Непригоден лишь крайний север (и то там живут). Южнее 60-й параллели (широта Питера) - миллионы километров незаселенных земель с нормальным климатом     Ни одно государство в мире не имеет столько пригодной для жизни земли. Вот тут хорошо видна степень заселенности России по сравнению с Европой:

                 © lenta.ru

                Места ещё полно    

                #229390 ↑
                • 0
                  Нет аватара KPVT
                  30.11.1204:08:59
                  Ну давай, пили на Верхоянский хребет, Сихотэ-Алинь, на Колыму или в Норильск, где лето - 2 месяца при +14.
                  Отредактировано: KPVT~04:09 30.11.12
                  #229666 ↑
                • 0
                  Нет аватара Eugene_B
                  30.11.1210:22:42
                  Вы хоть раз сами карту распространения вечной мерзлоты видели?В курсе про то, что Владивосток находится на широте Сочи с точностью до градуса?А про различия в климате знаете?
                  #229760 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    30.11.1211:24:32
                    Ну Евгений, зачем так-то уж? Между прочим, я например никогда бы Владивосток на Сочи не променял. Хотя прекрасно осведомлен о различиях в климате.
                    #229823 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Eugene_B
                      30.11.1211:40:22
                      Я показал это как предельный случай. http://ru.wikip...%B2%D0%B5%D1%80 вот ссылка, где каждый может убедиться, что почти вся Сибирь - территории либо Крайнего севера, либо приравненные к ним. Ряд приравненных регионов попали в список по причине неразвитой инфраструктуры (эффект Большая Земля и Малая Земля), но климатический фактор приобладает. Полюс холода всего Северного полушария находится в нашей части Сибири!В Верхоянске где морозы за 60 - нормальное явление и это по мнению некоторых место где должен быть город-миллионник? ИМХО население России в 250-300 млн наиболее оптимально, с развитием южной Сибири и ДВ но никак не миллиард. Разница с Китаем в 3-4 раза невелируется ЯО в случае чего.
                      Отредактировано: Eugene_B~11:46 30.11.12
                      #229833 ↑
          • 0
            Нет аватара Gosta
            29.11.1218:31:55
            Причем тут Китайцы и Индусы? У нас Сибирь вся не заселена, если там все заселить и наладить инфраструктуру то все отлично будет, это у Китая полезных ископаемых нет и земель свободных, они там друг на друге живут, а у нас только треть страны заселена и то не густо, каждый новый открытый магазин это налоги в казну страны и рабочие места для людей, представьте сколько для миллиарда этого будет? Новые города, новые компании, ИП раздолье и хрен кто на нас нападет, у нас моб резерв гигантский будет, а если еще и оружие легализовать и создать стрелковые ассоциации, где будут обучать граждан владеть оружием, плюс армия, США будет нервно курить в сторонке, я не говорю уже о других странах.
            #229333 ↑
            • 0
              Нет аватара ARXANGEL
              29.11.1220:01:53
              У Китая полно свободных земель и ресурсов. В Сибири легко наладить инфраструктуру? На юге да, на севере достаточно проблематично, да и там одни болота. На все остальное вопрос, а зачем?
              #229425 ↑
              • 0
                Нет аватара Beltar
                30.11.1201:03:03
                Там на западе горы и пустыни.
                #229644 ↑
            • 0
              Нет аватара KPVT
              30.11.1204:10:35
              Наладить инфраструктуру? При обычной зимней температуре в -45/55?
              #229667 ↑
        • 0
          tm tm
          29.11.1215:32:17
          мне кажется что не меньше 150 млн взрослого населения будет к 2014 году
          Что-то вы размахнулись... До 2014 остался один год - за это время столько народу даже приехать не успеет, не то что нарожаться.
          #229173 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            29.11.1215:35:44
            один год - за это время столько народу даже приехать не успеет, не то что нарожаться. ну в этом году (неполном) между прочим переселились 100 тысяч, рожают они и там где живут и снова могут переехать все двери открыты...это СООТЕЧЕСТВЕННИКИ...>вот и считайте...
            #229175 ↑
            • 0
              tm tm
              29.11.1215:57:09
              ну в этом году (неполном) между прочим переселились 100 тысяч
              Ну не восемь же миллионов.    
              #229199 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                29.11.1216:01:02
                Ну не восемь же миллионов. ГОД НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ(2012-2013)....будет и десять   
                Отредактировано: Ekaterina Zvereva~16:01 29.11.12
                #229201 ↑
  • 0
    user78 user78
    29.11.1213:07:05
       
    #229079 ↑
  • 0
    Winnypux Winnypux
    29.11.1213:36:05
    Детская смертность выросла т.к. стали учитывать младенцев по 500-1000 грамм
    #229109 ↑
    • 0
      El_Comandante El_Comandante
      29.11.1213:45:52
      и заметьте выросла не сильно на 20% или 8.7 умерших на 1000 живорожденных очень неплохой показатель .
      #229122 ↑
  • 0
    Нет аватара termometrix
    29.11.1213:51:49
    О пенсионной реформе.Рожайте, пенсии не будет. Your text to link here... Просмотр формулы для модели http://www.akparov.ru/node/121
    Отредактировано: termometrix~22:49 02.12.12
    #229128 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      29.11.1215:35:02
      А дети на что? В китае нет пенсии. В Южной Кореии пенсия минимальна (помогают дети). Ещё 100-120 лет назад пенсий(за редким исключеним, у великих гениев) небыло не в России не в Европе и страны успешно развивались и прогрессировали. Главное функция государства это: 1. Защита от внешнего врага. 2. Защита граждан от других "граждан". Всё остальное вторично. Я вобще считаю, что пенсии в РФ не должно быть, лучше пенсионные деньги отправить на развития производства и улучшения жизни работающего класса. Каждый человек сам должен обеспечить себе старость.
      #229174 ↑
      • 0
        user78 user78
        29.11.1215:50:03
        лучше пенсионные деньги отправить на развития производства и улучшения жизни работающего класса. Каждый человек сам должен обеспечить себе старость.
        +1. Еще и дополнительный стимул рождать детей, и воспитывать их правильно, чтобы не уезжали из страны и не бросали своих стариков. Государственная пенсия тоже должна быть, но на минимальном уровне (хорошая только за реальные заслуги перед государством). В Европе доходит до смешного - у иных пенсионеров, которые и пользы то обществу/стране никакой не принесли, пенсия выше чем зарплата у вкалывающих на государство на опасных для здоровья работах. Из-за этого и летят в долговую пропасть.
        Отредактировано: user78~15:53 29.11.12
        #229190 ↑
        • 0
          Winnypux Winnypux
          29.11.1217:47:34
          \В Европе доходит до смешного\ Это , скорее всего, в Португалии, Греции и еще парочке стран-лентяек-нахлебников. Ни в 1 нормальной стране пенсии пока не отменяли. Мне только 2 случая отмены пенсий вспомнилось - Чили при Пиночете и Грузия при Саакашвили(там пособие 60$ с 65 лет). Даже в раздолбайской Латвии их пока не отменили, хотя пенсионный возраст там 63, а при текущих темпах миграционной убыли населения перспективы совсем безрадостные
          #229294 ↑
          • 0
            user78 user78
            29.11.1219:40:00
            Ни в 1 нормальной стране пенсии пока не отменяли. Мне только 2 случая отмены пенсий вспомнилось - Чили при Пиночете и Грузия при Саакашвили(там пособие 60$ с 65 лет). Даже в раздолбайской Латвии их пока не отменили, хотя пенсионный возраст там 63, а при текущих темпах миграционной убыли населения перспективы совсем безрадостные
            Ещё в Китае практически нет пенсий. Получают подобие пенсий лишь государственные чиновники, промышленники, военные. Крестьяне (половина населения, т.е. около 700 миллионов человек) не получают пенсий вообще. Да и зарплаты они получают копеечные (менее 100 долларов в месяц). Почему в Китае нет пенсий для всех граждан? Да потому что если всем этим миллионам людей платить хотя бы по 200 долларов в месяц, то государство вылетит в трубу и таких красивых циферек в росте ВВП не получится     Поэтому фактически в Китае до сих пор существует рабство, уже несколько десятков лет. За счет этого они и поднялись.
            Отредактировано: user78~19:58 29.11.12
            #229405 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              30.11.1206:03:00
              В Китае - 100$ в месяц??? ...Рабство??? Не судите о стране по парочке прочитанных ссылок! Да, Северные провинции Китая до сих пор живут в нищете, но в остальном... Проедьте просто по этой стране на поезде, а после - по России и уверяю - Ваше мнение кардинально изменится. Особенно насчет "рабства" и "за счет чего они поднялись". Я не перестаю удивляться способности некоторых местных завсегдатаев глобалить о том, в чем сами совершенно полный ноль и выдавать это за истину. Китай никогда бы не поднялся сам без иностранных инвестиций, этот урок они уже когда-то проходили на своих горшках. А иностранцы никогда бы не стали инвестировать в экономику этой страны, будь там "рабство".
              Отредактировано: Влад Чиж~08:47 30.11.12
              #229682 ↑
              • 0
                Winnypux Winnypux
                30.11.1208:57:53
                Там не только северные провинции живут в нищете, есть статистика ВВП на душу по всем провинциям Китая, 1 из самых бедных регионов , Юнань, кажется, это как раз юг на границе с Лаосом. Из поезда КНР выглядит лучше т.к. 1. выше плотность населения, у нас, бывает едешь даже по европейской части(костромская и кировская обл.) - тоска... 2. Много дешевой рабочей силы - настроили всяких пафсоных высоченных зданий. Надо же чем-то людей занять... Там действительно есть люд , котоыре по 100$ получают, у нас китаеведы год на стажировке там прожили, прошаренные приехали. Там есть и очень богатые города и провинции на побережье и 50% сельского населения живущих в основной своей массе очень бедно. Тоже самое во Вьетнаме. Ханой и Хо Ши Мин + турист.центры солидно и богато смотрятся, а в провинциях вдоль границы с Лаосом самые поулярыне автомобили 1980-ых гг. - ИФА из ГДР и УАЗ-ГАЗ-КАМАЗ.
                #229726 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  30.11.1209:29:52
                  Согласен с Вами в целом, но я в первую очередь подразумевал цитату насчет "рабства". На мой взгляд Китай сейчас переживает то, что Союз переживал в начале 70-х: в городах ведется большое строительство - промышленное и жилищное, у людей высокий моральный подъем - идея, которая материализуется воочию. О каком рабстве можно тут говорить? Верно ведь? Да и про 100$ не совсем понимаю - там это большие деньги, которые совершенно не характеризуют реальный уровень их доходов и расходов.
                  Отредактировано: Влад Чиж~09:30 30.11.12
                  #229731 ↑
          • 0
            Нет аватара ak262
            30.11.1217:36:46
            Это , скорее всего, в Португалии, Греции и еще парочке стран-лентяек-нахлебников.
            Это в Германиях, Великобританиях и Норвегиях, да вообще везде в "старой Европе". Кстати и в России тоже.
            #230045 ↑
        • 0
          Нет аватара Eugene_B
          30.11.1210:25:59
          +1. Еще и дополнительный стимул рождать детей, и воспитывать их правильно, чтобы не уезжали из страны и не бросали своих стариков.
          Что будем делать,например, с теми у кого не дай Бог, дети погибли в автокатастрофе?
          #229767 ↑
          • 0
            Нет аватара ak262
            30.11.1217:38:32
            Что будем делать,например, с теми у кого не дай Бог, дети погибли в автокатастрофе?
            Ну. можно придумать пенсию "по потере кормильца". А вот как быть тем, у кого дети попали в тяжелую экономическую ситуацию (а ведь это только у здешних "кремлевских мечтателей" каждый легко находит высокооплачиваемую работу) или (не дай бог) завели много детей, тут хуже.
            #230050 ↑
      • 0
        Winnypux Winnypux
        29.11.1217:27:06
        \ страны успешно развивались и прогрессировали. \ Страны успешно развивались и в 17 веке - и что? Будем как 350 лет назад жить? В крепостные крестьяне захотелось? Пенсий не было т.к. продолжительность жизни 100 лет назад была лет 30-40 + долгое время такого понятия как "з\п" не было, т.к. на селе народ жил натуральным хозяйством, у дворян были крепостные или земли, которые они в аренду сдавали, купцы семейный бизнес вели. Вы можете хотеть жить как в 19 веке или как в 9 - ваша воля, смотрите не помрите от чумы или туберкулеза, тогда с медициной было не очень. Пенсии появились в 1 очередь в развитых странах, вроде Германии, где была высокая продолжительность жизни в значительный % наемных рабочих т.е. людей получающих з\п. \Всё остальное вторично.\ Следуя вашей логике, медицина, наука и культура не нужны... На современном этапе истории от сильных врагов можно защититься СЯС, от слабых - экономически , купить все, что плохо лежит. \Я вобще считаю, что пенсии в РФ не должно быть,\ Считайте, однако, если бы вам было лет эдак 55-59 считали бы по-другому. А почему их не должно быть, если они во всех развитых странах есть? Причем во Франции продолжительность жизни намного выше РФ, а пенсионный возраст 60\60 \В китае нет пенсии\ И в Сомали нет... и чо будем ориентироваться на всяких нищебродов? Китай 100 лет назад был полуколонией с кучей опиумных наркоманов, 60 лет назад большей деревней, а 35 лет назад - большой деревней с атомной бомбой. Всё их экономическое "чудо" в дешевой рабсиле, если они будут в "социалку" играться - инвестиции уменьшатся, и придется как при товарище Мао в коммунах с миской риса сидеть. В развитых странах пенсии с 65-67 лет, и приличные, например, Израиль - ср.пенсия = 40т.р. при средней з\п в 60т.р., пенсионный возраст 67 лет для обеих полов. Дети в Китае как раз не помогают т.к. рождаемость низкая, политика - "одна семья=1 ребенок" , через 25 лет у них состарится последнее многочисленное поколение(1970-ых), которое сейчас вкалывает, а работать в основном будут как раз "единственные дети" после 1990г.р. Т.е. им придется на мизерные з\п кормить себя, жену и пожилых родителей. Не советую восхищаться Китае, сами бы небось за 100-200$ работать не хотите. \Каждый человек сам должен обеспечить себе старость.\ Помнится такой подход был в США в 1920-ые: "каждый сам за себя, а об остальных пусть дьявол думает". Для этого и есть пенсия - работаешь-работаешь-отчисляешь, а в старости получаешь. Отсутствие пенсий на современном этапе истории - удел нищебродских стран.
        #229273 ↑
        • 0
          Нет аватара fales
          30.11.1200:40:37
          Приятно видет разумное мнение
          #229636 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          30.11.1205:01:07
          Окей давайте на молодого человека который и так платит за медицину, образования и тп. своими налогов ещё посадим кучу пенсионеров. А как ему детей расттить? Жену? Ведь это очень большие деньги. Особенно смешно слыать про всякие "накопления и отичления ПФР" они все сгорят в жаровне инфляции пока вы что-то накопите. Или очередной кризис/проблемный банк сьест ваши сбережения. Европа уже допрыгалась и доигралась с пенсиями, когда их сокращение вызывает нехилый протест в странах. А повышение налогов снижает мотивацию к рождению и заведению семьи. В казне денег нет. Кто платить то будет? Может Вы? Хотите или нет, и наше государство пойдёт на всякие ухещерения в виде повышенея парога "наступления" пенсионного возраста     Кстати ещё одна забавная вещь, типа до своих "накоплений" человек может не дожить, а раньше забрать их не может     Какиже, это накопления, это мошеничество чистой воды.
          Отредактировано: Павел Пархомеко~05:05 30.11.12
          #229672 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            30.11.1208:32:07
            \А как ему детей расттить?\ Глупейший вопрос , самая высокая рожадемость как раз в нищих странах, самая низкая , как правило, во вполне благополучных(Австрия, ФРГ). Просто в бедных странах расходы на 1 ребенка ниже - его не отмазывают от армии, не учат за родительские бабки в универе, не покупают ему машину, не возят с собой в отпуск на мальдивы и т.д. На современную российскую среднюю з\п в 25т.р. вполне можно 4 детей содержать, просто прийдется вещи от старших к младшим передавать, летом работать на даче , вместо поездок по тур-путевкам по заграницам, вместо машины - ходить пешком, не тратить деньги на алкоголь-курево-брендовые вещи, меньше по магазинам ходить и т.д. То есть, всего лишь перераспределить расходы - тратить на детей, а не на себя любимого, чего многие не хотят. \Платит за образование и медицину?\ Не помню чтоб хоть раз платил, учился в МГУ на бюджете. У нас в Тюмени платные места только на всяких "модных" факультетах (юристы,экономисты, политологи и т.д. где учится особо не надо, все серьезные факультеты - химики, физики,истории на 3\4 бюджет). \ Жену?\ Мы не в С.Аравии женщины у нас тоже зарабатывают. \посадим кучу пенсионеров.\ Какая куча пенсионеров? на пенсию выходят с 55\60, а работают с 20 до 60, причем часть пенсионеров молодых возрастов тоже работает, В.Путин, например. В российских реалиях воображаемую "кучу" пенсионеров портит низкая продолжительность жизни у мужчин, средняя 65, значит существенный % до пенсии и не доживает. \Европа уже допрыгалась и доигралась с пенсиями, когда их сокращение\ Так ведь сокращение, а не отмена. + там продолжительность жизни намного выше была последние лет 30. В РСФСР в 1965г. ср.прод.жизни у М. была 65 лет, в 1985г. тоже 65 лет и в 2012 - 65 лет. \А повышение налогов снижает мотивацию к рождению и заведению семьи.\ Не в налогах дело, общество постиндустриальное, а аграрном никто мотивацию не отменял, в стареющей Австрии 100 лет назад рождаемость на уровне Чечни была. В России высокие налоги? Плоская шкала налогообложения, 13% подоходного \ В казне денег нет.\ Это в России в казне нет денег? По-моему, их там более чем достаточно, не было бы денег, так воровали бы меньше... \ и наше государство пойдёт на всякие ухещерения \ Повышение пенсионного возраста и отмена пенсий - разные вещи, возраст точно повысят т.к. население демографически более старое, чем 30 лет назад, например. К 2025г. 60 лет будет М и Ж 1965г. рождения, а пойдет работать молодежь. \типа до своих "накоплений" человек может не дожить\ Так ведь и не доживали, в 1993-2005 ср.прод.жизни у М. в России была ниже 60 лет. \Какиже, это накопления, это мошеничество чистой воды.\ А вы собираетесь в 50 лет помирать? Если , например, до 75 планируете жить, то пенсия очень даже пригодится. Я вам написал, что ни в 1 нормальной стране пенсии пока не отменили, а еврпоейские проблемы России не грозят т.к. у нас до пенсии меньше доживает из-за низкой прод.жизни у М. Потому не дурите людям головы на счет "кучи пенсионеров", у нас в России продолжительность жизни у М. до сих пор на уровне 1964г., кстати у женщин еще 5 лет назад была тоже на уровне 1964г. Сравните с европейскими показателями тех же лет, там пенсионный возраст увеличивают т.к. ,прод.жизни, например, в Швеции у М. - 79 лет, у Ж- 83. Для справки в 1965г., в странах Европы было у М 67-70 лет см. тут http://www.nati...s&date=1965 И такая мысль - большинство ваших аргументов = общие фразы, они ненаучны. Например, \Ведь это очень большие деньги.\ А какая у нас универсальная шкала - где большие\очень большие\средние\маленькие деньги? Количество детей разве связано с заработком? Т.е. есть какая взаимосвязь между ср.з\п и количеством детей? По-моему, нет Прохоров явно не беден, а детей нет, Д.А.Медведев только 1 ребенка имеет, зато где-нибудь в Туве по 3-4 на семью, это низких з\п. аналогично с "кучей пенсионеров" и " страны успешно развивались и прогрессировали." Человечество и в каменном веке , между прочим, развивалось и что? Теперь всем в каменный век? "Кучи" пенсионеров как раз быть не может т.к. у М. прод.жизни только на 5 лет выше пенсионного возраста. Кстати, "куча", тоже на научный аргумент не тянет, нужны конкретные расчеты , цифры и т.д.
            Отредактировано: Winnypux~09:14 30.11.12
            #229717 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              30.11.1210:12:12
              Затрону только одну часть вашего высказывания, хотя со многим не согласен. И дело тут в том числе в некорректном отображении Вами цифр. Да, налоги у нас 13%. Но Павел имел ввиду скорее всего социальные выплаты. Именно выплаты в ПФР. Посмотрите, какую долю в процентном отношении они составляют от общего налогообложения (по сути ведь это тоже налоги). Но главное - посмотрите сколько % вынуждена отчислять молодежь от своего заработка СЕБЕ на накопительную часть пенсии, и сколько вынуждена отчислять на то, чтобы выплачивались пенсии нынешним пенсионерам. Это будет интересно для вас, уверяю.
              #229751 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                30.11.1210:33:16
                Приплюсуйте сюда ещё НДС, акцизы, сборы и тп. и т.д. И тогда получится не 13%, а со всеми налогами 50%. Просто у нас любят красивые циферки рисовать     Я более чем уверен, что те кто выйдет на пенсию и через 20-30 лет, будут получать столько же сколько сегодняшние пенсионеры, что хватать будет только на коммуналку и пропитание. Все эти речи про всеообщее равенство и "бесплатную медицину/образование" могут только верещать популисты ) Гражданин всегда, это будет оплачивать. При этом не играет роли хочет ли он получить образование или за всю жизнь не обртатится в крачю )
                #229779 ↑
              • 0
                Нет аватара ak262
                30.11.1217:44:10
                Именно выплаты в ПФР.
                Работодатель платит 22% от ФОП от суммы ЕМНИП до достижения 450 тыр/год и 0 на то что сверх. Чтоб сравнить с НДС: если бы нанимаемый служащий сам платил в ПФ в виде налога, это составило бы примерно 18% от заработка до достиежния суммы 550 тыр/год.
                #230054 ↑
            • 0
              Нет аватара ak262
              30.11.1211:19:07
              Не помню чтоб хоть раз платил, учился в МГУ на бюджете.
              Таки боже ж, мой, и какой факультет?
              На современную российскую среднюю з\п в 25т.р. вполне можно 4 детей содержать, просто прийдется вещи от старших к младшим передавать, летом работать на даче , вместо поездок по тур-путевкам по заграницам, вместо машины - ходить пешком, не тратить деньги на алкоголь-курево-брендовые вещи, меньше по магазинам ходить и т.д.
              Теоретически можно, практически - как-то сложновато. Вы лично пробовали прокормить 6 чел на 25 тыр.? (С 4 детьми жена будет не работать значительную чатсь времени неизбежно). да. еще надо учесть, что жилья у молодой семьи скорее всего йок, отслюните на съем халабуды.
              Отредактировано: ak262~11:32 30.11.12
              #229821 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            30.11.1208:36:21
            Полностью поддерживаю, Павел.
            #229720 ↑
      • 0
        Нет аватара termometrix
        29.11.1217:41:06
        Ученый совет филфака МГУ заявил о разгроме гуманитарного образования http://sg-karam...com/138051.html
        Отредактировано: termometrix~17:49 29.11.12
        #229291 ↑
    • 0
      RadiantConfessor RadiantConfessor
      02.12.1222:03:14
      Откуда пенсия у современных пенсионеров, если они ни когда не копили накопительную часть пенсии? Современные пенсионеры пенсию получают из страховой части нынешних рабочих. При этом нынешнии рабочие еще и накопительную себе формируют. Да, её уменьшили, но как я сам считал, толку от накопительной части не очень много. В СССР вообще небыло понятия пенсионный фонд. Тогда пенсии выплачивались из дохода страны.
      #231111 ↑
  • 0
    Ruslan Ruslan
    29.11.1219:16:01
    Кстати, тут ещё фактор есть: поздно вступают в брак и большой процент, которые "в активном поиске". А так, состоявшиеся семьи рожают.
    #229384 ↑
  • 0
    YYYHHHNNN YYYHHHNNN
    29.11.1223:50:27
    Какие 150-200 млн? такими темпами к 2020 году 135- 137 млн.Рожают сейчас в основном поколение 80-х 85-х годов, когда перестанут рожать будет спад. Если конечно мигрантами не покроют. На территории России сейчас находятся около 10 млн. нелегалов и около 2,5 млн. легалов   . В 2050 году ожидается прогноз 100-110 млн.чел( при благоприятных обстоятельствах: нет войн, кризисов и т.д.)А там уже глядишь нефть начнет заканчиваться и потребительскому обществу придет кабдец.   . Вообще в мире динамика будет на спад начиная с 2050 года(при таком развитии) А на счет климата у России 70 % территории не благоприятны для проживания.

     © h+z

    Отредактировано: YYYHHHNNN~23:52 29.11.12
    #229604 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      30.11.1205:02:51
      Про это "поколение рожениц" уже читаю лет 12. А рождаемось всё некак не падает... Снемите уже шаблон, хватит читать всякую чуш.
      #229673 ↑
      • 0
        Winnypux Winnypux
        30.11.1208:52:25
        \"поколение рожениц"\ Это про поколение 1983-1987(5 возрастов), тогда средний коэф. рождаемости составлял 17\1000 в РСФСР(для сравнения 1989-1991 = 13\1000, 1974-1982 = 16\1000) + не забываем про другие республики Союза, в 1990-ые неск. миллионов мигрантов(в т.ч. русских) приехали в Россию из Ср.Азии, Закавказья, Украины, Прибалтики, они привозили с собой детей родившихся в 1983-1987гг. Т.е., например, в семье 2 детей, родились они в КазССР в 1985 и 1987г., в 1994г. семья переехала в Россию, сейчас эти "дети" выросли и создают семьи, уже здесь. Хуже всего будет, например, в 2028г. 22 года будет матерям 2006г.р.(10,4\1000), 37 лет - 1991г.р.(12\1000) т.е. почти все матери будут "поколение демографической ямы", до 22 и после 37 , конечно, рожают, но это мизерный %. в 1992 и 2006 коэф.рождаемости был 10,3, в 1993-2002 еще меньше = 9\1000. \. А рождаемось всё некак не падает... \ Она может начать падать с 2020г.
        #229724 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          30.11.1210:35:12
          А может и не начать... Кто значет, что будет через 5-10 лет. Мож Европа замёрзнет и массово переберётся в Россию )
          #229780 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      30.11.1208:33:31
      Лично мое мнение, не претендующее на истину - у нас и те 30% территории, с благоприятным климатом для проживания и с вполне развитой инфраструктурой до сих пор полноценно не заселены. На зависть, кстати, многим другим государствам. Проедьте к примеру по ЦФО - тысячи деревень полузаселенные стоят, и это с газом, с нормальными дорогами, с прекрасной землей. Надеюсь тут есть те, кто выезжал хоть раз за пределы МКАДа и Питера. И, кстати, кто-то тут говорил про отток жителей из центрального округа в СПб и столицу - на мой взгляд это бред. В этих мегаполисах способны осесть только те, кто родом из других крупных российских городов, в которых высокая цена на недвижимость. Провинциалы же из центрального региона России приезжают туда лишь на заработки, чтобы потратить затем заработанное у себя дома. Мигрировать на ПМЖ ни в Москву, ни в СПб большинство из них не способно.
      Отредактировано: Влад Чиж~09:40 30.11.12
      #229719 ↑
      • 0
        Winnypux Winnypux
        30.11.1209:27:17
        \Надеюсь тут есть те, кто выезжал хоть раз за пределы МКАДа и Питера.\ Я из Тюмени, 6 лет жил-учился-работал в Мск., дофига раз ездил поездом туда-обратно+бывал почти во всех областях европейской части РФ. \ тысячи деревень полузаселенные стоят\ Деревни = аграрное общество, в постиндустриальном в с\х занято 2-5% населения и они успешно кормят всех остальных т.к. эффективность высокая. Чем людям на селе-то заниматься? Картошку что ли сажать? Натуральным хозяйством жить? \кто-то тут говорил про отток жителей из центрального округа в СПб и столицу\ Как росло и за счет чего население Мск. и Спб до 1991? Именно за счет регионов центральной россии, оттуда же выкачивали людской ресурс для Ср.Азии, Сибири и т.д. \ В этих мегаполисах способны осесть только те, кто родом из других крупных российских городов\ Собянин родом из Няксимволи(село в ХМАО), Шойгу из Тувы... Ничего осели... А как вы определяете, кто способен осетить, а кто нет? Телекинезом? \Мигрировать на ПМЖ ни в Москву, ни в СПб большинство из них не способно.\ ??? Ерунда. Приезжают - снимают жилье - делают регистрацию - работают. \ кто родом из других крупных российских городов,\ Опять ерунда. В крупных городах как раз работа есть. \Провинциалы же из центрального региона России приезжают туда лишь на заработки,\ Одни приезжают на заработки, другие , накопив денег, продав квартиру в Урюпинске, переезжают на ПМЖ в Москву, да в съемной квартире живут, но при столичных з\п это по силам. Короче, по демографии вам кол с минусов    При РАН и МГУ есть институты\кафедры демографии - зайдите туда-пообщайтесь о миграционных потоках в центральной России
        #229730 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          30.11.1209:55:54
              Для начала прочтите плиз самую шапку моего повествования..) Я ведь озвучивал только свое мнение, не претендующее на истину..) Тем не менее - изначально речь шла именно о проблемах миграции в плане благоприятности климата. Так? Если же рассуждать точки зрения занятости - то по Вашей логике теперь что, всем податься в Москву? Да лично я в гробу ее не видал! Мне и во Владимирской области хорошо..) Только знаю опять же не по наслышке то, о чем хотел выразить свое мнение - ни Москва, ни СПб никогда не "вытянут" население из окрестных областей в силу хотя бы того, что в этих самых областях уровень доходов населения существенно ниже, и стоимость жилья несоизмеримо ниже. А съем жилья в столице - это не есть ПМЖ, о котором я говорил. Что же касается приведенных Вами фамилий - это уже не серьезно, вы говорите о познаниях в области миграции, а примеры приводите... слов нет. Ваши познания в этой сфере заканчиваются на вышеупомянутых личностях?     А насчет кафедр - тут мне достаточно того, что я доверяю своему жизненному опыту и кругозору - Продав квартиру где-нибудь в Касимове, и отправившись в столицу на заработки, среднестатический "переселенец" максимум чего сможет - это купить там регистрацию, но никак не жилье, ему просто жизни не хватит, чтобы заработать в Москве на собственную недвижимость. И последнее: Именно за счет регионов центральной россии, оттуда же выкачивали людской ресурс для Ср.Азии, Сибири и т.д. Очень интересно!     Что-то я не слыхал, чтобы в программах переселения участвовали жители ЦФО. Приведите источники. Но процитирую изначальную фразу, о которой вообще шло обсуждение: /В ЦФО и СЗФО Москва и Питер "высасывают" жизненные силы из регионов , люди становятся маргинальными, основная цель которых карьерный рост , работа , жилье ./ Редкостная чушь на мой взгляд по всем параметрам. Выходит, я тоже маргинал - у меня те же цели - карьера, работа, жилье. Дальше там еще о нежелании иметь детей. Так у меня их трое. Да и среди моих знакомых немало таких, кто по двое ребятишек воспитывает.
          Отредактировано: Влад Чиж~11:53 30.11.12
          #229740 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            01.12.1209:58:10
            \А съем жилья в столице - это не есть ПМЖ\ Нет. Снял квартиру-сделал временную регистрацию по месту жительства, из родного города можно выписаться. \Да лично я в гробу ее не видал!\ Лично вы да, не спорю, но в 1990-2010гг. население Москвы(постоянное, кто с пропиской) выросло на 2 млн, причём смертность в городе весь период превышала рождаемость, значит с учетом замещения естественной убыли, прирост был еще выше. Откуда они взялись? Конечно, хватало и людей из СНГ, но и граждане Россию на ПМЖ в Мск. перебирались, даже из нашей благополучной Тюмени в Мск. уезжали и сейчас уезжают, . Жизнь не вчера началась. Откуда в 1950-1980-ые возникали людские ресурсы для освоения Сибири, целины и т.д.? Откуда уже к 1989г.в Москве набралось 8 млн жителей? Именно из областей европейского центра. Этим и объясняется высокая смертность, например, в Псковской и Тверской областях - выше % стариков. Например, у нас в Тюм.обл. смертность 1 из самых низких в России, рождаемость - 1 из самых высоких. Почему? У нас молодежный регион. Особенно округа - ХМАО и ЯМАО, там низкий % людей пенсионного возраста, высокий % лиц трудоспособного. Где-нибудь в Псковской обл.(ЦФО в целом, кроме МО и белгородской) - самые демографически старые регионы России, это еще советское наследство, проблема не вчера возникла. источники: каждый регион имеет департамент статистики с разделом "демография", там возрастно-половая структура, изменения численности населения в 1959-2011г., например. и т.д. Есть разные сайты вроде демоскопа и кафедры изучающие демографию, например, у нас в МГУ на геофакультете кафедра соц-эк.географии и т.д. \чтобы в программах переселения участвовали жители ЦФО. \ ??? Какие программы переселения??? Откуда в СССР бралось население для освоения , например, Сибири, посмотрите как росла численность населения регионов азиатской части РСФСР в 1959-1989г. , там был мощный миграционный прирост, народ как раз из европейской части РСФСР и ехал. \Выходит, я тоже маргинал\ 1 человек это факт , а 100 000 - статистика. Аналогично: В Тюмени можно найти чела который, например. 100 тыс. рублей зарабатывает, но это будет единица,а статистика такова, что ср.з\п 25т.р.по городу. Я нигде не говорил, что абсолютно ВСЁ население регионов ЦФО бежит в Москву, но такая тенденция есть и давно. Такой пример: В Тюмени за 50 лет население выросло миниум в 4 раза, а , например, население Псковской обл. с 1959г. сокращалось(1959- 952 тыс., 1989 -845 тыс., 2011 = 666 тыс.) \Да и среди моих знакомых немало таких, кто по двое ребятишек воспитывает\ Аргумент не научный т.к. это ЕДИНИЦЫ, а статистика такова, что во Владимирской обл.: рождаемость = 11,6\1000, смертность = 16,6 Например, у вас есть хаммер и у всех друзей хаммеры, но это не значит. что по таким единичным примерам можно представить общую картину в регионы. Или, например, вашей прабабушке 100 лет, но это не значит, чтоу всех людей в вашем регионе прабабушкам по 100 лет. Так что разберитесь с миграционными потоками в РСФСР-России в 1950-ые-2000-ые гг. Материала достаточно. Именно из-за них области ЦФО сделались демографически старыми. \А насчет кафедр - тут мне достаточно того, что я доверяю своему жизненному опыту и кругозору -\ Нет. На кафедрах именно миграционные процессы и изучают с цифрами, процентами, математикой и т.д. \ Продав квартиру где-нибудь в Касимове, и отправившись в столицу на заработки, среднестатический "переселенец" максимум чего сможет \ Он может там снять 2-х комнатную квартиру, жить с семьей, работать, ибо с работой в Мск. лучше, чем в Касимове. \вы говорите о познаниях в области миграции,\ пример: население Москвы в 1990г. = 8,8 млн, 2010 = 10,5 млн(это постоянное,с пропиской, без всяких таджиков-нелегалов и тех, кто прописано в Касимове, а работает в Москве без временной регистрации, что для граждан РФ проще простого) в 1990-2010 в Москве НЕ БЫЛО естественного прироста населения, но в 2010 волшебным образом вышло 10,5 млн т.е. 1,7 млн абсолютного прироста, а с учетом замещения ест.убыли и миграционной убыли - ведь были люди, которые из Мск. за границу уехали, получаем 2,5 млн "новых" москвичей, это как раз и есть миграционный прирост в столице.
            Отредактировано: Winnypux~09:59 01.12.12
            #230346 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            01.12.1211:42:10
            Возьмем, например, вашу владимирскую область http://vladimir...007/1102_09.htm за 9 мес. 2012г. миграционное снижение (в пределах регионов РФ)= минус 2387 за 9 мес. 2011г.(в пределах регионов РФ) = минус 1209 И это только 2011-2012 и только за 9 мес. А если взять период с 1959 по 2009? Сколько людей покинуло область? Потому и не удивляйтесь, что почти во всех областях ЦФО такая высокая смертность, это результат старения населения теперь см. тут http://vladimir...07/pol_vozr.htm На 2011г. лиц старше трудоспособного возраста = 25%, младше = 14% Для сравнения по нашей Тюм.обл. В среднем возрастной состав населения оценивается как благоприятный в силу сравнительно высокой доли лиц трудоспособного возраста (63,2 процента) относительно населения моложе (17,9 процента) и старше трудоспособного возраста (18,9 процента). http://www.tume...86%D0%B8%D0%B8/ Наша Тюм.обл. демографически моложе , дело тут в миграционных потоках еще в РСФСР в 1959-1990. а также http://www.demo...R=21&idArt=1901 В 2003–2009 гг. на Центральный округ приходилось 86% населения, перераспределенного между округами. При этом практически весь положительный миграционный прирост, получаемый округом во внутрироссийских миграциях, аккумулируют Москва и Московская область (93%). Остальное сами найдете на демоскопе.ру,демографии.ру, росстате,департаментах статистики областей и в Единой межведомственной информационно-статистической системе http://www.feds...cators/start.do гарантирую, что за 5 минут не управитесь, будет много цифры, расчетов и т.д., но это правильно , легких дорог никто не обещал \среди моих знакомых немало таких\ Знакомые = капля в море, посмотрите статистику по области, фед.округу и стране, какой % семей имеют 1,2,3, детей
            #230388 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              02.12.1213:47:49
              Я уважаю Ваши познания в области статистики, но еще раз повторяю свою основную мысль - на основе лишь одних стат. данных нельзя судить о миграционных процессах советского времени. Тогда реально работали реальные программы по переселению, если Вас действительно интересует это, почитайте об этом в интернете. Программы были и прямые - в виде действующих миграционных программ, и косвенные - например, вспомните обязательное распределение, под которое подпадали выпускники ВУЗов, или например, в приказном порядке для военных (и их семей соответственно). Свою лепту вносили и срочники, которых сотнями тысяч отправляли из одного конца страны в другой - часть их навсегда оседала в тех местах, где проходила их срочная служба. И еще - прочтите значение слова "маргинал" в Википедии, может тогда поймете, что я имел виду.
              #230858 ↑
    • 0
      Winnypux Winnypux
      30.11.1208:37:20
      Бред. Где конкретные математические расчеты за каждый год? Почему 135-137? в 2012 уже на 10 тыс. выросло в 2013-2015 будет еще больше т.к. смертность медленно снижается, а рождаемость хорошо растет.(сравни 10 мес. 2012 с 10 мес.2011). в 2016-2020 смертность, по-моему, будет медленно снижаться, а вот с рождаемостью - как повезет. Самый активнорожательный возраст у женщин, 24-35, В 2020г. это 1996 до 1985г.р. т.е. в 1980-ые еще много родилось+ не только в РФ, но и в республиках СССР, в 1990-ые многие в Россию переехали вместе с маленькими детьми. получается "пробел" только на 1992-1996г.р., но миграционный прирост не забывайте, 100 тыс. в год точно будет, значит за 2013-2020 включительно 800 тыс. миграц.прироста, а может и больше. Сейчас уже количество приехавших из ФРГ и Израиля = количеству уехавших.
      #229721 ↑
    • 0
      berserk_spb berserk_spb
      30.11.1210:01:11
      Если "рожают сейчас в основном поколение 80-х - 85-х годов", то почему кривые возрастных коэффициентов рождаемости такие?

       © img197.imageshack.us

      Есть какие-нибудь объяснения?

      #229745 ↑
      • 0
        Нет аватара mega
        30.11.1210:30:04
        Смотрим на фиолетовую линию И на светло-зеленую. Это женщины в возрасте 30-34 и 25-29 - то-есть, рожденные как раз в рекордные 80-е. Обе линии идут вверх.
        #229770 ↑
      • 0
        Нет аватара ak262
        30.11.1211:14:05
        Так вроде очевидно все: в горку лезут кривые 25-29 лет ("поколение 80-85 года), а ткаже от 30 до 39 (отложенные рождения, о которых тоже немлао говорили). Все совпадает, что не так?
        #229817 ↑
        • 0
          berserk_spb berserk_spb
          30.11.1212:58:11
          mega, ak262! А для чего отложена ось абцисс (календарные годы)? Для красоты? Вся совокупность возрастных кривых рождаемости показывает, что где-то со второй половины 90-х начинается процесс, который некоторые демографы называют "вторым демографическим переходом". Это процесс, помимо всего прочего, характеризуется "размытием" повозрастной структуры рождаемости; основных возрастных групп теперь несколько, а не одна, как это было последние полвека. Следовательно, утверждение, что "сейчас рожают в основном матери 80-85 гг. рождения", ложно. Сейчас рожают матери широкого возрастного диапазона — от 1976 до 1991 гг. рождения.
          #229855 ↑
          • 0
            Нет аватара ak262
            30.11.1214:18:52
            А для чего отложена ось абцисс (календарные годы)? Для красоты?
            Да видим мы эту ось, видим, не горячитесь. Кстати, об осях, нелпохо бы пометить, что это ВКР на 1000 женщин соотв. возраста, а не нормированный. А то несведущий человек долго будет репу чесать, что там за циферки по оси ординат.
            Вся совокупность возрастных кривых рождаемости показывает, что где-то со второй половины 90-х начинается процесс, который некоторые демографы называют "вторым демографическим переходом".
            Это же не противоречит утверждению, что основной прирост населения сейчас идет благодаря высокому числу женщин и высокой рождаемости в когортах 25-29 и 30-35 лет, что вполне ложится в диапазон "бума" 1980-1990 г.р.(как видно из графика, правильнее все же говорить об этом диапазоне, а не о 80-85, с этим совершенно согласен - это я небрежно написал). Ну что ж, что не деется, все к лучшему, "бэби-бумеры" 20-24 лет в какой-то степени сгладят грядущий демографический провал. Кстати. мой старший сын относится к этому поколению, он отнюдь не думает со своей подружкой заводить детей в обозримом будущем, так, когда "на ноги встанет" - это лет 5 минимум, а то и 10.
            #229906 ↑
            • 0
              berserk_spb berserk_spb
              30.11.1215:09:58
              Дело в том, что т.н. "бэби-бум 80-х" может таковым называться на фоне провала рождаемости в 90-х - начале 2000-х годов. На фоне "семидесятников" и "шестидесятников" число женщин, рождённых в 80-е годы, не сильно велико. Вот график, иллюстрирующий количество женщин на 1 января 2011 года (с учётом переписи 2010 года):

               © img826.imageshack.us

              Наглядно видно, что где-то с 2017 "нехватка" женщин в возрастной группе 25-29 лет станет очевидной. В возрастной группе 20-24 года "нехватка" женщин становится ощутимой уже с этого года. Это одна сторона медали. Другая сторона медали заключается в том, что т.н. повозрастная структура рождаемости в России быстрыми темпами приближается к общеевропейским показателям. Это означает ещё большее размытие повозрастной кривой рождаемости. Коэффициенты рождаемости для возрастных групп 25-29 - 30-34 лет и 20-24 - 35-39 лет к периоду острой "нехватки" женщин почти сравняются между собой. Если суммарный коэффициент рождаемости для условных поколений женщин к концу этого десятилетия выйдет на целевой показатель 1,9-2,0 ребёнка на одну женщину и, по крайней мере, не снизится в последующие 10 лет, глубокого провала по числу рождений удастся избежать.

              #229931 ↑
              • 0
                Нет аватара ak262
                03.12.1216:36:23
                ело в том, что т.н. "бэби-бум 80-х" может таковым называться на фоне провала рождаемости в 90-х - начале 2000-х годов.
                Согласан.
                Если суммарный коэффициент рождаемости для условных поколений женщин к концу этого десятилетия выйдет на целевой показатель 1,9-2,0 ребёнка на одну женщину и, по крайней мере, не снизится в последующие 10 лет, глубокого провала по числу рождений удастся избежать.
                И тут согласен, вопрос, удастся ли при нынешней половозвозрастной структуре рождаемости и социальной политике приблизиться к этим показателям. Страны старой Европы с переменным успехом решали этот вопрос "в лоб", создавая "социальный зонтик" над решившимися на рождение ребенка, но это возможно только в условиях социального государства, каковым, по большому счету, Россия не является и вряд ли станет в ближайшие десятилетия.
                #231701 ↑
  • 0
    Руспатриот Руспатриот
    30.11.1200:04:42
    Отличная новость. Пессимисты, умойтесь!
    #229616 ↑
    • 0
      YYYHHHNNN YYYHHHNNN
      30.11.1200:12:30
      не веришь? реально так и будет      
      #229623 ↑
      • 0
        Нет аватара mega
        30.11.1210:44:02
        Был такой мрачный прогноз 10 -15 лет назад. Жизнь несколько изменилась за эти годы. Прогноз не подтверждается... Требуйте свежей методички.
        #229787 ↑
  • 0
    Нет аватара strange2007
    30.11.1208:14:41
    Знакомый недавно рожал. Говорит в род.доме народу... толпа. И кстати, почти все светлые
    #229707 ↑
    • 0
      Нет аватара ak262
      30.11.1211:09:00
      Знакомый недавно рожал.
      Круто, можно сказать правильный почин, если к бабам вдобавко мужики рожать начнут - точно случится бэби-бум    
      #229809 ↑
      • 0
        Нет аватара strange2007
        30.11.1211:12:23
        Вообще-то, ребенок полностью совместный!!!! Полностью!!!! Настоящий мужик, переживает роды по своему сильно. Ну а обычные мудозвоны бухают толпой дома и всем рассказывают, что рожает только жена. Уверяю, это все ребенок припомнит с годами. Ох и прольются слезы отца при таком отношении
        #229814 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          30.11.1211:35:41
          Не принимайте всерьез... человек ведь шутит.
          #229828 ↑
        • 0
          Нет аватара ak262
          30.11.1216:30:11
          Уверяю, это все ребенок припомнит с годами. Ох и прольются слезы отца при таком отношении
          Ребенок припомнит, что делал папа? Вот что делал папа позже - несомненно.
          #229973 ↑
          • 0
            Нет аватара strange2007
            03.12.1203:49:47
            Хотите верьте, хотите нет, но поведение как отца, тау и матери даже во время родов, накладывают отпечаток на ребенка на всю жизнь. Наивные отцы-идиоты, думающие, что ОН еще ни фига не понимает, льют потом слезы.
            #231329 ↑
            • 0
              Нет аватара ak262
              03.12.1216:28:28
              Хотите верьте, хотите нет, но поведение как отца, тау и матери даже во время родов
              Верить не собираюсь. Нет данных. свидетельствующих об "импринтировании" поведения отца или матери в память новорожденного. Другое дело, что отношение к родам сильно коррелирует с отношением к ценности семейных отношений в целом, что проявляется во всем последующем поведениИ родителей, а также с отношением к собственному здоровью, в т.ч. и во время беременности, что неизбежно скажется на ребенке. А так "веришь - не веришь " и антикорреляцию вывести - раз плюнуть. Можно, к примеру, сранить число разводов в СССР и США 80-х и прийти к выводу, что причина бОльшего числа разводов в последнем - практика присутствия при родах.
              #231692 ↑
              • 0
                Нет аватара strange2007
                04.12.1204:29:57
                ))) если имеются хотя бы базовые познания в психологии людей и прочих умностях, то сможете понять, что я говорю правду. Уровней передачи информации несколько. Но мне, честно, лень распыляться перед кем-то, ведь это всего лишь интернет. А сам я, мои родственники и знакомые очень ясно наблюдают описанный мной эффект на примере моего брата. Родного брата. Но Вы не забивайте себе голову. Просто если у Вас есть дети и Вы точно уверены, что знаете полностью все механизмы корректировки личности, то попробуйте найти оправдания внеплановым поведениям. Помнится бабулька как-то внучку привела. Она чуть ли не кидалась, утверждая, что живет только ради ребенка. А проблема как раз в ней и оказалась. Очень серьёзная. И страхи в ребенка были заложены сразу после родов, а батя помог до этого. Сильно помог. Эх, многие такие уверенные в себе, что все знают, а потом рыдают
                Отредактировано: strange2007~04:34 04.12.12
                #232168 ↑
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  04.12.1212:16:12
                  если имеются хотя бы базовые познания в психологии людей
                  Базовые имеются в той или иной мере у всех, иначе нельзя жить.
                  то сможете понять, что я говорю правду.
                  Моих базовых понятий в психологии достаточно, чтобы понять, что вы используете известный и примитивный психологический прием, чтобы я с вами согласился    
                  Уровней передачи информации несколько.
                  Абсолютно бессодержательное утверждение. О каких "уровнях" идет речь?
                  Просто если у Вас есть дети и Вы точно уверены, что знаете полностью все механизмы корректировки личности
                  Дети у меня есть, и я, разумеется. не знаю всех "механизмов корректировки личности",что за странное предположение, их вообще никто не знает, даже господь бог, судя по epic fail с первым человеком.
                  Помнится бабулька как-то внучку привела. Она чуть ли не кидалась, утверждая, что живет только ради ребенка. А проблема как раз в ней и оказалась.
                  Ясен перец в ней, если бабуля "живте только ради ребенка" и демонстрирует это ребенку более и менее регулярно (а это. вероятнее всего. так, коль скоро она готова демонстрировтаь жто кому угодно), у нее етсь все шансы вырастить маленького эгоистичного монстра с букетом комплексов. И при чем тут присутствие мужа в родовой?
                  #232301 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus
        30.11.1212:00:11
        Ох уж эти Петросяны, ох уж эти сарказматики    
        #229837 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара riedle
    30.11.1211:39:13
    Вот еще вам статья. Нужно срочно закрывать границу, ограничивать неконтроллируемые потоки, фильтровать преступников среди мигрантов http://www.kp.r.../25993/2922972/
    #229831 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      30.11.1213:19:06
      Единственное решение не ходить по одному. В парк - с подругой. Детей встречать на пароге школы. И тп. и т.д.
      #229862 ↑
      • 0
        Нет аватара riedle
        30.11.1213:57:23
        Это не решение, это бардак какой-то. Жители не могут спокойно гулять по паркам из-за криминализации, боятся.. Это получается как комендантский час. Вы думаете это нормальная ситуация сложилась в Москве ? Пора вводить трудовые визы с азиатскими странами СНГ, контроллировать кто едет. Это уже давно накипело у людей. Только этого не сделают лобисты в думе, потому что им нужна дешевая, социально-неактивная рабочая сила..
        Отредактировано: riedle~14:01 30.11.12
        #229893 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          30.11.1217:08:15
          Где-то мельком читал, что готов законопроект о том, чтобы у всех иностранных трудовых мигрантов брать "пальчики". Мне кажется проект пролезет. Конечно, это не решит проблему кардинально, но все же.. А насчет дешевой социально-неактивной рабсилы - жирный плюс. Собственно они уже это доказали - квоты, насколько я понимаю в новом году не будут сокращены - документы уже подписаны ВВП.
          Отредактировано: Влад Чиж~17:11 30.11.12
          #230018 ↑
        • 0
          Нет аватара ak262
          30.11.1217:53:40
          Вы думаете это нормальная ситуация сложилась в Москве ?
          Ерунда. Статистика говорт нам, мигранты из "дальнего зарубежья" добавляют нам совсем небольшой процент к уличной преступности. Просто "увеличительное стекло СМИ", отзываясь на запрос ксенофобов-сограждан, дает нам искаженную картину. Когда-то интересовался всвязи со всей этой шумихой и вопиющим случаем нападения малолетних нациков на городок строителей в нашем городе. Лень искать статистику, но она, будучи очищена от тех "мигрантов", что приезжают скорее из Подольска, чем из Пакистана, обескураживает, в процентном отношении по насильственным преступлениям мигранты - более законопослушные граждане. чем "россияне-сограждане", так что если исходить из пожеланий безопасности парков, лучше выселить москвичей и заселить узбеков    . Кстати. я предпочту вечером в парке встретить пару возвращающихся с работы гастарбайтеров, чем местный поддатый молодняк - неоднократно проверено, что первое безопаснее.
          Это уже давно накипело у людей.
          Людей разводят как лохов - дают им объект для выпуска пара: "во всем виноваты евреи и велосипедисты, Pussi Riot, мигранты нужное вставить, в общем"
          #230061 ↑
          • 0
            Нет аватара riedle
            30.11.1218:17:20
            Простите, но вы полную чушь несете. Статистику ГУВД по Москве видели ? 50% всех разбоев, убийств и краж совершается мигрантами, гастарбайтерами. Так что не надо их делать белыми, пушистыми. И еще вопрос, вы живете в Москве ?
            #230074 ↑
            • 0
              berserk_spb berserk_spb
              30.11.1220:18:46
              Сегодня Колокольцев сообщил, что каждое седьмое преступление совершается мигрантами, а не каждое второе, как Вы ему приписали. Когда научитесь не лгать?
              #230146 ↑
              • 0
                Нет аватара riedle
                30.11.1221:12:48
                Каюсь, обманул я, действительно каждое 7-ое, может это статистика по какому-то отдельному округу была. Тут я не прав, прошу прощения. Ну даже если каждое седьмое - это уже много (внутренняя миграция).
                #230176 ↑
                • 0
                  berserk_spb berserk_spb
                  30.11.1222:33:24
                  Есть отличное средство — не обманывать и не быть обманутым. Каждый факт, который собираетесь изложить почётной публике, свой или взятый откуда-то на стороне, проверить по одному-двум независимым друг от друга источникам, и кроме того, проверить его на логичность, здравый смысл и внутреннюю непротиворечивость.
                  #230229 ↑
              • 0
                Нет аватара riedle
                05.12.1213:31:43
                Вот еще новость для Вас - любителя бесконтрольной миграции. В Новом Уренгое даже город закрыли от свободного въезда. Из-за мигрантов преступления выросли на 64% www.rbcdaily.ru/2012/12/03/society/562949985255262
                #233173 ↑
            • 0
              Нет аватара ak262
              03.12.1216:29:47
              Статистику ГУВД по Москве видели ?
              Да.
              50% всех разбоев, убийств и краж совершается мигрантами, гастарбайтерами.
              Это растиражированная ложь, неумелая попытка некоторых деятелей из ГУВД перевести стрелки со своей криворукости на неуловимых мигрантов-злодеев.
              И еще вопрос, вы живете в Москве ?
              Я живу в Подмосковье, много времени провожу и в Москве.
              Ну даже если каждое седьмое - это уже много (внутренняя миграция).
              Это очень много, но с учетом соотношения "мигрантов" к "коренным" москвичам выходит, что мигранты (большинство из которых приезжие из других регионов, а не из других государств) по крайней мере настолько же законопослушны, как и москвичи.
              Отредактировано: ak262~16:32 03.12.12
              #231695 ↑
              • 0
                Нет аватара riedle
                05.12.1213:27:41
                Вот еще для любителей бесконтрольной миграции. В Новом Уренгое кол-во преступлений увеличилось на 64%.. Даже город закрыли. www.rbcdaily.ru/2012/12/03/society/562949985255262
                #233168 ↑
      • 0
        Нет аватара ak262
        30.11.1218:00:19
        Единственное решение не ходить по одному.
        Жизнь как в осажденном городе? Кстати, в Москве на самом деле весьма безопасно, по сравнению с другими городами России, а чтоб полюбить московскую безопасность по-натсоящему, съездите в Рио-де-Жанейро и погуляйте вечером по пляжу - не пожалеете    
        #230067 ↑
  • 0
    Нет аватара strange2007
    04.12.1213:49:02
    Моих базовых понятий в психологии достаточно, чтобы понять, что вы используете известный и примитивный психологический прием, чтобы я с вами согласился
    Не буду кривить душой, я немного смухлевал. Но, уверяю, в прошлом сообщении Вы использовали более грубые методы
    Абсолютно бессодержательное утверждение. О каких "уровнях" идет речь?
    Личный контакт, косвенный через мать, косвенный через продукты, дальше уже из области недоказанного, но существующее. А еще дальше тонкости сейчас нам не нужные. Тот же секс во время беременности на многое влияет
    их вообще никто не знает
    вот на это я и пытался надавать. Сто процентов ни кто не знает, но статистика показывает, чт оесли мужик во время беременности выносит мозг, то потом (не важно каким образом) ребенок это вспоминает. Даже если после родов, мужик прекращает пить, гулять и становится почти идеальным.
    даже господь бог, судя по epic fail с первым человеком.
    Я не поддерживаю единственную версию по созданию мира, т.к. многие косвенные факты и крохи информации давно опровергают её.
    Ясен перец в ней, если бабуля "живте только ради ребенка" и демонстрирует это ребенку более и менее регулярно
    Нет, она просто знает все как правильно, а у ребенка другая правда
    И при чем тут присутствие мужа в родовой?
    Это я пример привел к тому, что многие точно уверены, что правильно воспитывают, а не к мужу А если интересен более конкретный пример, то это я, мой брат и мой отец. Ровно сейчас отец понять не может, почему ребенок от него отворачивается, хотя мой брат - копия отца во всем. Я бы так смело не утверждал бы про связь во время беременности, просто это ярчайший пример
    #232368 ↑
  • 0
    Нет аватара QYSLJXR9
    16.01.1303:33:32
    "Перинатальные проблемы воспроизводства населения России (по данным анализа статистических форм №№13,32)" http://vestnik....nt/view/243/27/ "Анализ демографически значимых перинатальных проблем в России в течение постсоветского периода (высокая перинатальная смертность и заболеваемость новорожденных, частота рождения маловесных детей, социальное сиротство, рост числа новорожденных от ВИЧ-инфицированных матерей) позволяет заключить, что перинатальная ситуация в современной России – несмотря на увеличение числа деторождений в последние годы - не может оцениваться как благополучная, способствующая росту репродуктивного потенциала страны.... Масштаб нарушений перинатального здоровья, определяемый высокой распространенностью патологии новорожденных (сегодня рождается больным каждый третий ребенок), обусловливающей высокую инвалидизацию детского населения и снижающей уровень общественного здоровья не только сегодняшнего, но будущих поколений". Важно не только больше рожать, но и рожать здоровых детей, иначе вместо увеличения трудоспособного населения получится рост нетрудоспособного или малоэффективного, которое само потребует привлечения дополнительных ресурсов, которых уже не будет. И это поколение вряд ли окажется полноценно репродуктивным. Исследования показали, что появление нездорового поколения напрямую связано с недостаточным уровнем благосостояния. Здесь работает принцип, что более благополучная популяция, может, и рожает меньше, чем менее благополучная, но и серьезных проблем со здоровьем у младенцев меньше, в том числе о по причине ранней диагностики серьезных паталогий в дородовой стадии (и особенно на ранних сроках беременности). Что толку от высокой рождаемости на Кавказе или Средней Азии, если они дают значительный вклад младенцев, нуждающихся в реанимационных мероприятиях. Сам был свидетелем такой статистики в неонаталогии при роддоме 7-й больницы в Москве. При том, что самих мигрантов в процентном отношении к коренному населению было относительно мало, вклад их младенцев с большими проблемами был относительно большим.
    #260786 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,