69

Ко-производство электричества и тепла: Россия – мировой лидер высокоэффективного энергоиспользования

Около 76% электричества в мире вырабатывается на тепловых электростанциях. Так, в США - порядка 75%, в Германии - 61%, в Китае - 84%, в России - 67%...

Основной принцип работы теплоэлектростанций прост: сгорание топлива нагревает воду, перегретый пар вращает турбину, тратя часть своей энергии и вырабатывая электроэнергию.

После чего тепло этого пара, температурой порядка 80-130 градусов, выбрасывается: пар впустую охлаждается, не принося своим теплом пользы. Ценнейший продукт - в прямом и переносном смысле - идет на ветер!

Но Россия - на то и великая энергодержава, что является мировым лидером не только по производству, но и по высокоэффективному и экономичному использованию энергии. Это ценнейший продукт Россия не пускает на ветер, но использует его для обогрева - теплоэлектроцентрали, ТЭЦ, ко-производящие электричество и тепло, когенерация, cogeneration:

В России 30% всей электроэнергии производится с помощью этих высокоэффективных технологий (т.е. под 50% от всей электроэнергии тепловых электростанций). Для сравнения: в США - 8% (и то - в перспективе), в Евросоюзе в целом - 11%, в Германии в частности - 13%.

Понимает ли Запад неэффективность своего производства электричества-тепла, свое технологическое отставание от России? Безусловно понимает:

В феврале 2004 г в Евросоюзе вступила в силу директива 2004/8/EC - Директива продвижения ко-производства электричества и тепла, Directive on the promotion of cogeneration based on a useful heat demand in the internal energy market and amending Directive 92/62/EEC, officially 2004/8/EC, ее текст. Программа рассчитана до 2020 г, и ставит задачу перевести хотя бы 13-20% мощностей на ко-производство, но толку от выделенных миллиардов нет: программа Евросоюзом не выполняется.

В США в 2001 г Министерством энергетики принята программа ко-производства, рассчитанная на выход на 30% ко-производства к 2030 г (т.е. сегодняшний российский уровень). Кризиса и рецессии тогда еще не ожидали…

Россия централизованно использует 1.700 ТВч (2007 г) тепла, на втором месте в мире, с отставание почти в 10 раз - Украина (менее 200), на третьем - Польша (менее 100), ссылка.

Фото - http://energokaskad.ru/eleckaya_tgk_4/

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    Нет аватара WJ
    11.03.1319:21:34
    67% Э/э на ТЭЦ - это слишком много для России. Мы вполне могли бы производить до 2/3 энергии на ГЭС и АЭС, и полностью отказаться от угля - возможности для этого у нас есть. Кстати термин "когенерация", а не "копроизводство".
    Отредактировано: WJ~19:23 11.03.13
    • 0
      Нет аватара Webbert
      11.03.1319:41:13
      Почему именно от угля, газ - более ценный продукт. После прохождения турбин - пар никуда не выбрасывается, он охлаждается до состояния жидкости и опять идет в систему по кругу. Да действительно ТЭЦ при общем цикле работы более эффективна по сравнению с ГРЭС,но есть пару ,но в существующих условиях большинство ТЭЦ -стали убыточными да и в летний период - эксплуатировать ТЭЦ не выгодно. Про высокоэффективное -поржал
      • 0
        Нет аватара valera
        11.03.1322:08:22
        После прохождения турбин - пар никуда не выбрасывается
        Написано, что тепло пара. Пар конечно не выбрасывается, химводоподготовка на ТЭС недешёвое удовольствие, что бы выбрасывать. Градирни у вас стоят? Стоят, греют небо. Ну, а у нас эти градирни только летом работают, зимой пар из турбины идёт в бройлерную, греет воду теплосети. Профит?
        • 0
          Akimich Akimich
          12.03.1302:47:53
          бРойлерная, это где кур-бройлеров разводят, а в котельный бойлерные...
        • 0
          Нет аватара Webbert
          12.03.1309:43:40
          На ТЭЦ градирни тоже есть и че?
          • 0
            Нет аватара valera
            12.03.1312:47:44
            Ниче конечно. Статью переврали, походу
      • 0
        Нет аватара bars_16
        11.03.1323:07:06
        Газ у нас и так в тепловой генерации превуалирует и, в добавок, в связи с тем, что нефтяников начали штрафовать за сжигание попутного газа, в последнее время они стали строить генерирующие мощности( как правило когенерационные)на этом газе,что делает его долю ещё выше.Газ более экологичен ,но долю угля сохранить необходимо в тепловой генерации. Во-первых газовые магистрали уязвимы для терактов и прочих катаклизмов, во-вторых социальный аспект - у нас масса шахтёрских моногородов и падение производства может спровоцировать социальную напряжённость. Ну и в третьих - много мест, куда проводить газ экономически нецелесообазно.
        • 0
          Нет аватара Webbert
          12.03.1309:47:41
          А ты не учитывал ,что этот попутный газ надо как то доставить до потребителя
      • 0
        Evgenij Evgenij
        12.03.1304:26:58
        Еще ни одного нормального коммента от вас не услышал. Вы- убогий?
        • 0
          Нет аватара Webbert
          12.03.1309:51:20
          А что подразумевает под собой убогость? Вы наверное энергетик -так просветите нас убогих
          • 0
            Нет аватара endeavor1
            12.03.1315:54:35
            Да сам он убогий. С дураками спорить - себя не уважать)
      • 0
        Нет аватара termometrix
        12.03.1315:16:39
        Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (80 % у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.При строительстве ТЭЦ необходимо учитывать близость потребителей тепла в виде горячей воды и пара, так как передача тепла на большие расстояния экономически нецелесообразна.
        • 0
          Нет аватара Webbert
          12.03.1315:34:40
          Я ж ничего не говорю, но то что ТЭЦ в современной экономической ситуации оказались убыточными по сравнению с конденсационными ( в принципе грэс вообще может стоять ,но бабки получать будет)
    • 0
      Нет аватара termometrix
      11.03.1319:44:05
      Спасибо за статью,брат!
      Отредактировано: termometrix~00:15 12.03.13
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      11.03.1319:46:24
      Мы вполне могли бы производить до 2/3 энергии на ГЭС и АЭС...
      Зачем??? Такой задачи вовсе нет! А дома чем отапливать? Если всю энергию производить на ТЭС-АЭС - то сколько к дому нужно подавать электричества? Масляный радиатор в 1 кВт - это на отопление 10 кв. м. Средняя квартира в 50 квадратов, да в доме 200 квартир (стандартная 4-ехподъездная 9-тиэтажка) - мегаватт нужен. При напряжении, естественно, в 220 вольт - это сколько ампер будет? Кабель расплавится. Это только для обогрева - без света-утюга-пылесоса. И без горячей воды в кране, которую - где брать?
      Кстати термин "когенерация", а не "копроизводство"
      Я в статье и по-английски дал - cogeneration, и по-русски в двух вариантах - и когенерация, и ко-производство. Вообще я сторонник русских терминов, если они есть - а термин производство как раз есть.
      Отредактировано: brat_po_razumu~20:03 11.03.13
      • 0
        Нет аватара Prostotak
        11.03.1319:48:36
        А дома чем отапливать?
        а то типа ТЭЦ отапливают города полностью... или закрывает полностью их потребности в электроэнергии
        Отредактировано: Prostotak~19:51 11.03.13
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          11.03.1319:52:05
          Либо ТЭЦ - либо котельные. Сжигающие те же газ-мазут, естественно. И делающие это менее эффективно - КПД ниже.
          • 0
            Нет аватара Prostotak
            11.03.1319:54:49
            Либо ТЭЦ - либо котельные.
            либо котельные иногда доводят до кондиции "продукт" ТЭЦ. А есть еще ТЭЦ на мазуте(имеется в виду не К.Север)?
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              11.03.1320:12:52
              Практически у всех ТЭЦ (исключения, может, и есть - но я не знаю, да и не суть) мазут является резервным или аварийным топливом.
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                11.03.1320:15:46
                ну это само собой... за отсутствие оного могут и "посадить"    
          • 0
            Нет аватара Webbert
            11.03.1319:56:41
            А ты предлагаешь построить ТЭЦ в каждом городе?
          • 0
            Нет аватара Prostotak
            11.03.1319:57:14
            а вообще "продукт" ТЭЦ - большая "на.. бка", в нем, как правило, не выдерживаются коммунальные температурные режимы носителя на выходе, а денюшку берут как "за положенное" , всегда было лучше получать тепло от котельной, чем от ТЭЦ.. теплее как бы...
            Отредактировано: Prostotak~21:14 11.03.13
            • 0
              tm tm
              12.03.1305:23:59
              Можно подумать на котельной нельзя нолик в графу "расходы" приписать. Даже и проще еще, ибо ТЭЦ так запросто не заглушишь, а тут "если не будут брать - отключим газ".
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                12.03.1307:51:30
                на котельной нельзя нолик в графу "расходы" приписать.
                я вел речь про коммунальный температурный режим носителя, который на котельной легко регулируется, а вот на ТЭЦ - никак нет, бо тепло на ТЭЦ - лишь вторичный продукт.
                Отредактировано: Prostotak~07:52 12.03.13
                • 0
                  Нет аватара checkpoint
                  12.03.1309:36:41
                  У меня складывается впечатление, что Вы совсем не представляете как работает теплоцентраль. Поясняю. Тот пар, который снимается с турбин, он никуда не отправляется, а греет теплоноситель (в большинстве случаев это тоже вода), который поступает в теплоцентраль - сеть отопительных труб большого диаметра по городу. Но, и этот теплоноситель - совсем не то, что поступает в ваши радиаторы отопления (батареи). В каждом квартале города, а сейчас - почти в каждой новой многоэтажке, есть своя бойлерная. В этой бойлерной, теплоноситель из теплоцентрали обогревает вторичный теплоноситель, который уже поступает в ваши домашние радиаторы. При этом, температура теплоносителя в теплоцентрали составляет порядка 100С и всегда постоянная - обусловлено это режимом работы ТЭЦ. А вот температура вторичного теплоносителя в ваших батареях значительно ниже (не более 60С) и зависит о того, как решит ваш ЖКХ или управдом. Если ваш управдом не очень порядочный, то они будут стремиться занизить температуру вторичного теплоносителя (сэкономив на калориях), а в смете для жильцов будут приресовывать нули. Разницу - себе в карман. Именно такой лучай был у меня в доме, но спихнуть нашу зажравшуюся управляющую компанию мы так и можем по ряду бюрократических причин. Градирни охлаждают возвратку - тот тепоноситель, который возвращается из городской сети обратно в ТЭЦ и только в том случае, если его температура выше определенных нормой, т.е. когда городские службы (сеть бойлерных) не отбирают достаточное количество тепла. Случается это как правило летом. Т.е. градирни это и есть один из способов регуляции на ТЭЦ. Да, КПД такого способа обогрева не высок, но зато такой способ обогрева очень удобен и тепло используется по максимуму - на столько, на сколько это необходимо и возможно в данный сезон. Так же важно понимать, что температура ваших батарей зависит не от температуры пара в ТЭЦ, и не от температуры теплоносителя в городской теплоцентрали, а от режмма работы ближайшего к вам бойлера. И все это пракрасно регулируется автоматикой.
                  Отредактировано: checkpoint~09:40 12.03.13
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    12.03.1309:43:47
                    есть своя бойлерная
                    совершенно верно... я знаю о чем говорю ,подогрев до "коммунальной" температуры происходит далеко не везде по разным причинам...
                    • 0
                      laperuz 77 laperuz 77
                      12.03.1312:15:37
                      подогрев до "коммунальной" температуры
                      Да не подогрев, а охлаждение    
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        12.03.1315:53:09
                        Да не подогрев, а охлаждение
                        для ближайших потребителей - охлаждение, для более отдаленных - подогрев.
                        Отредактировано: Prostotak~15:59 12.03.13
                        • 0
                          laperuz 77 laperuz 77
                          12.03.1316:36:47
                                       Жги ещё!
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            12.03.1316:46:58
                            да хоть жги,хоть не жги.. приходилось ,по просьбе, заниматься проблемой... ТЭЦ ,в данном случае, одна и она и даже близко не отапливает весь город... короче не важно... важно то, что по горячей воде в итоге послали ТЭЦ "нах"(отказались от услуг) и поставили электробойлер, а по теплу,как не крутили\вертели, все равно пришлось закупать масляные радиаторы... и теперь в организации тепло и есть гор.вода, а до этого там часто "врезали дуба", а "горячая" вода мало чем отличалась от холодной, вот тебе и ТЭЦ - поставщик,а в 20 метрах через дорогу поставщик - обычная газовая котельная и хрен переподключишься   ... в других подобных случаях существует возможность подогрева в котельных. Потому,зачастую, и крупные застройщики не подключают свои обьекты к сетям ТЭЦ, а ставят свои газовые котельные.
                            Отредактировано: Prostotak~17:02 12.03.13
                  • 0
                    laperuz 77 laperuz 77
                    12.03.1312:32:25
                    Всё почти правильно. Только районные ЦТП или индивидуальные ИТП это не бойлерная (по-русски котельная) ибо никакого котла там нет. Эти тепловые пункты являются не нагревателями, а охладителями: поступает туда перегретая вода из ТЭЦ с параметрами температура/давление 150/25 и охлаждается в теплообменнике холодной водой из водопровода. В результате получаем воду для отопления с параметрами 90/8 и воду для горячего водоснабжения с параметрами 60/2. Неиспользованная нагретая вода т.н. "обратка" уходит обратно в ТЭЦ для нового цикла. Всё работает в автоматическом режиме (несколько градусников, манометров, электроклапанов и примитивный контроллер) в зависимости от заданного режима и температуры за бортом. Ну и для самых любознательных принципиальная схемка из вики. И ещё: если условный "управдом" начнёт искусственно занижать градус в радиаторах, то получит "перегрев обратки" и хороших люлей от владельца ТЭЦ и магистралей. Там как Газпром с Украиной - за недобор штрафуют больно.
                    Отредактировано: laperuz 77~12:59 12.03.13
                  • 0
                    Kolyda Kolyda
                    12.03.1313:41:45
                    Чуть-чуть добавлю: КПД тепловой машины, коей является турбина на ТЭЦ, тем больше, чем больше разница температур на ее входе и выходе. Так называемые "хвосты" специально охлаждают холодильниками для поднятия КПД. А чем выше КПД турбин, тем выше эффективность ТЭЦ и ниже себестоимость электроэнергии.
                  • 0
                    Leonid Sohor
                    12.03.1315:33:15
                    У меня в квартире другая проблема - очень жарко, а отрегулировать невозможно; приходится периодически открывать окна.
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      12.03.1315:37:04
                      Уверяю, лучше 7 раз покрыться потом, чем один раз инеем. Поверьте
                      • 0
                        Leonid Sohor
                        12.03.1315:38:27
                        Но где же тут экономия энергии?
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          12.03.1315:41:50
                          Вы сильно не шумите, окошки поставьте автоматические для проветривания. А то будет как доброжелатели желают с великим опытом запада - половина будет работать на горячую воду и тепло, другие будут шерстью обрастать. P.S. за иронию не бейте, просто многие не знают, что такое спать при температуре ниже +15
                          • 0
                            Leonid Sohor
                            12.03.1315:43:28
                            Ну хорошо, сильно шуметь не буду    
                          • 0
                            Нет аватара Webbert
                            12.03.1318:57:05
                            Ой бедненький, неженка
                            • 0
                              Нет аватара strange2007
                              13.03.1305:08:56
                              При чем тут неженка? Вообще-то я в палатке до -35 сплю без проблем. Но тут то речь про обычные условия пребывания. Нормальный человек ощущает дискомфорт, если спит пож обычным одеялом и температура чуть ниже рекомендованной. Даже при +17 многим с утра лень из-под одеяла вылазить. Или думаете устав писали дэбилы? Из рассчета, что все солдаты неженки? Понятно. Опять супер-мега-пупер спец, которого не слушают в мире
                              • 0
                                Нет аватара Webbert
                                13.03.1308:21:52
                                Не знаю,как дэбилы ..я руководствуюсь СНиП говорящий о 20 С, раньше вообще 18 С было. А вы уставами))))
                                • 0
                                  Нет аватара strange2007
                                  13.03.1308:46:53
                                  Дык я в армии ж только устав читал ))))))
                    • 0
                      laperuz 77 laperuz 77
                      12.03.1316:45:49
                      У меня в квартире другая проблема - очень жарко
                      Пути самостоятельного решения проблемы: 1. Замена радиатора на поменьше (если стальной), снятие секций (если старый чугунный). 2. Установка терморегуляторов 3. Найти на стояке, где отвод к радиатору, запирающий кран и "прикрутить" (но я этого не говорил)
                • 0
                  tm tm
                  12.03.1310:34:53
                  Так электричество-то дому все равно нужно. Не будет носитель с ТЭЦ расходиться по домам - придется охлаждать его в градирнях прямо со 100 градусов до "входной" температуры. Да плюс еще и котельную топить. Где ж тут экономия?
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    12.03.1310:53:40
                    а кто-то спорит с тем, что тепло с ТЭЦ априори дешевле тепла с котельной? Речь лишь о том, что ТЭЦ - не панацея, где-то эффективнее использовать иные решения.
                    Отредактировано: Prostotak~10:54 12.03.13
                • 0
                  laperuz 77 laperuz 77
                  12.03.1312:12:57
                  коммунальный температурный режим носителя
                  Ахтойта? Поделитесь сокровенным знанием, о гуру ЖКХ.
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    12.03.1315:58:15
                    Ахтойта? Поделитесь сокровенным знанием, о гуру ЖКХ.
                    Вы странный.. в одной реплике сами называете "коммунальный температурный режим"(допускаю безграмотность термина   ,но меня им "лечили" по полной как-то) носителя...
                    поступает туда перегретая вода из ТЭЦ с параметрами температура/давление 150/25 и охлаждается в теплообменнике холодной водой из водопровода. В результате получаем воду для отопления с параметрами 90/8 и воду для горячего водоснабжения с параметрами 60/2
                    что справедливо для ближайших потребителей, для отдаленных же картина меняется кардинально... надо или подогревать, либо они мерзнут, про горячее водоснабжение вообще молчу.
                    Отредактировано: Prostotak~15:59 12.03.13
                    • 0
                      laperuz 77 laperuz 77
                      12.03.1317:02:44
                      Это справедливо для любого конечного потребителя. Ежли "недобивает", то никто ничего не догревает - строят новую ТЭЦ или котельную. Похоже Ваш "лекарь" не только в терминах не рубит     Например основные (не все, есть ещё незначительное количество котелен) потребности в тепле жителей Москвы обеспечивают 13 ТЭЦ. В планах ещё несколько - на "аппендикс".
                      Отредактировано: laperuz 77~17:04 12.03.13
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        12.03.1317:10:54
                        Ежли "недобивает", то никто ничего не догревает
                        вот Вы ,смотрю, сторонник известных Вам типовых решениЙ, а что Вам неизвестно, то значит и невозможно.. Вы описываете случай, когда видимо собственник всех ТЭЦ и котельных - один... описываемый мной - никак нет. ТЭЦ - одно, "Тепловые сети" - другое, есть еще что-то и третье , просто не сталкивался, не говоря уж про то, что ,зачастую, поставщиком тепла ,в ряде случаев, являются вообще пром.предприятия и сторонние,причем довольно неожиданные , организации... Есть сети ТЭЦ и из-за активной многоэтажной застройки на них "понавешали" столько, что некоторым старым добрым потребителям в удалении километра всего уже теперь "не хватает", потому собственник ТЭЦ кое где поставил "подогрев" как решение проблемы, а кое где - нет, а кое где застройщики сразу ставят свои котельные,т.е. как договорятся      .
                        Отредактировано: Prostotak~17:30 12.03.13
                        • 0
                          laperuz 77 laperuz 77
                          12.03.1320:40:59
                          Я описывал стандартный режим работы системы, тот, на который она проектируется. Что могут понаделать шаловливые ручки "эффективных собственников" я тоже могу рассказывать долго, бо начинал трудовую деятельность как-раз в теплоснабжающей организации, а сейчас тружусь у застройщика     Просто догревать теплоноситель это не невозможно, а просто глупо. Такое возможно, если владелец ТЭЦ совсем мышей не ловит, пока его грабят. Тогда лучше ставить локальную котельную и отвязаться от поставщика-лузера совсем. Да и километр для магистральной теплосети это ничто. Не далее как в ноябре сдали магистралку d1200 36км и это отнюдь не рекордная длина.
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            12.03.1320:50:05
                            Просто догревать теплоноситель это не невозможно, а просто глупо. Такое возможно, если владелец ТЭЦ совсем мышей не ловит, пока его грабят.
                            владелец ТЭЦ сам котельную,и не одну,и поставил,чтоб выполнять обязательства по температурам. Перегрузили систему - нашли выход,но не везде.
                            Отредактировано: Prostotak~21:34 12.03.13
          • 0
            Нет аватара Prostotak
            11.03.1320:03:56
            Либо ТЭЦ - либо котельные.
            райончик-полтора города разве что может и отапливает любая ТЭЦ, но и не более, да и в электроэнергии потребности города не покрывает.
            • 0
              Нет аватара checkpoint
              12.03.1309:50:23
              Не правда ваша. В Москве может быть и не покрывает (хотя надо глянуть статистику), но в остальной России, сеть ТЭЦ полностью покрывают потребности города в тепле и электронэергии. ГЭС, ГРЭС и АЭС работают восновном на промышленность и на экспорт. В России - перепроизводство электроэнергии.
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                12.03.1309:53:15
                сеть ТЭЦ полностью покрывают потребности города в тепле и электронэергии.
                да ладно Вам.. ничего подобного, не трындите... пример навскидку - Краснодар. И близко не покрывает...   
                В России - перепроизводство электроэнергии.
                но при этом есть множество энергодефицитных регионов
                Отредактировано: Prostotak~10:05 12.03.13
                • 0
                  Нет аватара checkpoint
                  12.03.1310:41:17
                  но при этом есть множество энергодефицитных регионов
                  По этому в СССР придумали Единую Энергосистему, которая также уникальна для нашей страны.
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    12.03.1310:52:29
                    Единую Энергосистему
                    именно!!! но которую растащили по частным лавочкам.. недаром опять пошли разговоры об реинкарнации РАО ЕЭС    в новом качестве
                    • 0
                      Нет аватара checkpoint
                      12.03.1311:02:53
                      Ты идиот или где ? От того, что разные участки ЕЭС поделили между разными собственниками, она не перестала функционировать. Более того, продолжает расти и развиваться. А уж кто из этого извлкает выгоду тебя и меня должно мало беспокоить.
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        12.03.1311:10:49
                        она не перестала функционировать.
                        естественно не перестала...
                        А уж кто из этого извлкает выгоду тебя и меня должно мало беспокоить.
                        чего меня должно\не должно беспокоить - мое дело, не Вам мне "втыкать" по этому поводу... кстати, все равно потом "спросят" что\чего\откуда... и "они" это прекрасно знают   
                        Ты идиот или где ?
                        я - где , а Вы - ....
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    12.03.1311:11:43
                    Скажите, а в каких гос-вах еще есть подобные наработки? В смысле "единая энергосистема"
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      12.03.1312:15:17
                      Вот-вот и я про тоже. Везде каждый сам за себя
                  • 0
                    Нет аватара checkpoint
                    12.03.1311:30:57
                    Ни в каких. В США есть несколько разрозненных, но достаточно больших, сегментов, принадлежащих разным компаниям.
              • 0
                Нет аватара chukyxo
                12.03.1311:22:12
                В С-Пб сеть тепловых магистралей покрывает город целиком. Вода в т/с подогревается с помощью примерно дюжины ТЭЦ. В зависимости от колебаний температуры воздуха, особенно это проявляется в ОЗП, на ТЭЦ даётся команда на повышение/понижение температуры т/н. И команды эти выполняются, иначе ТЭЦ "попадает" на штрафные санкции. Простотак, Ваше высказывание про экономическую диверсию, в виде экспорта э/э, тянет на сенсацию государственного уровня. Для подтверждения Вашего прозрения требуется доказательная база в виде расчётов. Иначе - не верю... Чекпоинту - спасибо за грамотное разъяснение принципа работы ТЭЦ, а также их взаимодействия с ЖКХ, ТСЖ и иже с ними. Единственное уточнение - теперь ТЭЦ не держат температуру в магистралях неизменной. Стало на улице холоднее - подняли температуру, потеплело - снизили. Связано это со стремлением ТЭЦ обеспечить себе диапазон выработки э/э. Чем бОльший диапазон станция заявит, тем больше "бабок" получит. А бОльшие затраты на обогрев т/н поднимают вверх минимум диапазона выработки э/э, от этого сам диапазон, а следовательно, и "бабки", - уменьшаются..
                • 0
                  Нет аватара Prostotak
                  12.03.1315:46:25
                  с помощью примерно дюжины ТЭЦ.
                  таки все? ни одной котельной не осталось?   
                  Простотак, Ваше высказывание про экономическую диверсию, в виде экспорта э/э, тянет на сенсацию государственного уровня. Для подтверждения Вашего прозрения требуется доказательная база в виде расчётов.
                  да ладно Вам.. тоже мне сенсация.. один мой товарищ в одном политехе даже лекцию на этот счет читал... в свое время даже Вяхирев с Чубайсом на эту тему ругались... с точки зрения генерирующей компании - дело прибыльное, с гос. точки зрения - "диверсия".. более подробно - позжа, сейчас не готов....
                  Единственное уточнение - теперь ТЭЦ не держат температуру в магистралях неизменной. Стало на улице холоднее - подняли температуру, потеплело - снизили. Связано это со стремлением ТЭЦ обеспечить себе диапазон выработки э/э. Чем бОльший диапазон станция заявит, тем больше "бабок" получит. А бОльшие затраты на обогрев т/н поднимают вверх минимум диапазона выработки э/э, от этого сам диапазон, а следовательно, и "бабки", - уменьшаются..
                  ну вот-вот-вот... потому и утверждаю,что во многих случаях "продукт" ТЭЦ - "нае..лово"   
                  Отредактировано: Prostotak~17:35 12.03.13
            • 0
              Нет аватара Prostotak
              12.03.1310:21:14
              а экспорт электроэнергии вдобавок еще и экономическая диверсия на государственном уровне, бо тот же газ для ее генерации закупается по внутрироссийским ценам, и при его ,газа, экспорте валютная выручка была бы больше,чем при экспорте электроэнергии    но какое дело до этого тому, кто сидит на "потоках" от экспорта электричества.
              • 0
                Нет аватара checkpoint
                12.03.1310:56:37
                Откуда такое голословное заключение ? У вас есть экономический расчет для сравнения, что бы делать такие выводы ? Это во-первых. Во-вторых, экспортируется в основном избыток электронергии произведенной ГЭС восточной сибири. ГЭС - это самый дешевый и при том самый чистый и восполняемый источник энергии. Фактически, ГЭС - это преобразователь солнечной энергии в электрическую.
                • 0
                  Нет аватара Prostotak
                  12.03.1310:59:08
                  экспортируется в основном избыток электронергии произведенной ГЭС восточной сибири
                  аха.. в Финляндию например... не сочиняйте про экспорт с ГЭС, выгоден экспорт с генерацией на газу прежде всего   
                  У вас есть экономический расчет для сравнения, что бы делать такие выводы ?
                  а загуглите вопрос... в свое время эксперты криком об этом кричали.
                  Отредактировано: Prostotak~10:59 12.03.13
                  • 0
                    Нет аватара chukyxo
                    12.03.1311:58:05
                    Как я здесь кстати    . Простотак, говорим про "своё время", или про сегодняшний день? В финку идёт от нас два перетока - большой и малый. Малый переток - это экспорт именно с двух ГЭС, которые СССР в 40 году именно у финнов и оттяпал. Система шин на этих станциях позволяет им подключаться как в энергосистему Финляндии, так и на Россию. Большой переток идёт через КВПУ на Выборгской подстанции, из Единой Энергетической Системы России. В энергоизбыточной Ленинградской области 4 ГВт э/э вырабатывается на ЛАЭС, поверьте, финны покупают у нас меньше. Это к Вашим сентенциям про преступную продажу э/э, выработанной на газе... Более того, в последнее время они ещё и не хотят потреблять! Наступит весна - и переток в финку прекратится, т.к. шведы энергией своих "оттаявших" ГЭС их кормить будут. С нетерпением жду развития Вашей темы про "экономическое преступление".
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak
                      12.03.1316:09:06
                      Это к Вашим сентенциям про преступную продажу э/э, выработанной на газе...
                      допускаю ,что пример с Финляндией не самый удачный,но мне почему то запомнился именно он.. и Питер там не причем.
                      С нетерпением жду развития Вашей темы про "экономическое преступление".
                      об "экономическом преступлении" речь никогда и не шла.. речь шла о том, что выручка при экспорте газа ,затраченного на генерацию экспортируемой электроэнергии, выше ,чем выручка за сам экспорт электроэнергии из-за разности внутренних и экспортных цен за газ, т.е. с точки зрения гос-ва и Газпрома(а не генерирующих компаний) грамотнее экспортировать газ,а не электроэнергию на нем выработанную.Вот и все собственно. подробности - попозжа, сейчас не готов, да и при проявленной "живости ума" наверняка и сами отроете "с примерами".
                      Отредактировано: Prostotak~17:33 12.03.13
                • 0
                  Нет аватара Prostotak
                  12.03.1311:02:02
                  по стилистике,кстати, Вы очень смахиваете на юзера78... такой же блаженный...
                  • 0
                    Нет аватара checkpoint
                    12.03.1311:33:58
                    Ну, а у Вас стакан всегда на половину пуст. Жалкий.
                    Отредактировано: checkpoint~11:34 12.03.13
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak
                      12.03.1315:51:36
                      не бузите.. никто и не оспаривает полезность ТЭЦ как таковых, более того во многих районах страны без них видимо вообще никак... высмеивается сам месендж статьи нашего импортного типа "брата"   
                      Отредактировано: Prostotak~16:30 12.03.13
                • 0
                  Stepan Kislan
                  12.03.1312:07:50
                  За 2011г. в Китай было поставлено всего лишь 5.5% от всего экспорта электроэнергии. Это цифра с сайта минэнерго. Для меня это было не ожиданно, я думал что мы в Китай больше экспортируем. Кстати, про экологичность ГЭС я не согласен. Живу в сибирском городе, недалеко от ГЭС, и наблюдаю последствия: незамерзающая в любой мороз река, из за которой в городе влажность, как в Москве, и огромное водохранилище, длинной 350км в котором застой воды и рыба с червями. Сейчас вот Богучанскую ГЭС построили, а вот ложе почти не очистили, о чем академия наук говорила, и вроде как генпрокуратура дело хотела завести, да вот что толку, наполнят то его все равно. В общем конец нашей сибирской природе   
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    12.03.1312:27:33
                    Да, она изменилась, но если я не ошибаюсь, любые крупномасштабные проекты от человечества, все меняют.
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    12.03.1316:29:56
                    повышенная влажность да при сибирских морозах, да на ветру - ж..опа    тут при более мягких температурах дуба даешь иногда, а уж у Вас там.. ппц.
                  • 0
                    Нет аватара Webbert
                    12.03.1319:02:47
                    Ну благодаря Иркутской ГЭС климат в городе стал более теплым (рядом среднегодовая ниже нуля в Иркутске более 0) за счет теплотворности воды (медленнее наргревается и медленнее остывает). Да и влияние ГЭС на ближайший климат влияет примерно в пределах до 20 км(вроде). То что затапливают ложе кратковременно качество воды конечно падает ,но со временем все стабилизируется. А рыба с червями не из-за этого
                    Отредактировано: Webbert~19:03 12.03.13
      • 0
        Нет аватара Webbert
        11.03.1319:53:15
        Для ТЭЦ важна близость к потребителю и хотя по экономичности ни одна котельная не сравнится с теплом от ТЭЦ по цене.
    • 0
      Нет аватара Webbert
      11.03.1319:48:49
      Знаешь брат по разуму например в Бразилии твои ТЭЦ вообще не уперлись , а холодных стран у нас всего несколько все остальные живут в достаточно теплых условиях
      • 0
        Нет аватара B-Ura
        12.03.1309:03:14
        А моются они холодной водой из ближайшей речки и топят кизяком. Млин, чото ВОднокласнеги совсем тупыми стали...
        • 0
          alex-ak.livejournal.com alex-ak
          12.03.1309:12:29
          Централизованной подачи горячей воды и в европах почти нигде нет, не говоря уже о третьем мире. Топят они, конечно, не кизяком, а используют газовые колонки или электрические нагреватели, изредка домовые мини-котельные, но разумеется все это намного более затратно, чем ТЭЦ.
          • 0
            Нет аватара checkpoint
            12.03.1309:59:18
            Совершенно верно. Если кто-то был в Европе в зимнее время и останавливался в 3х-4х звездочных отелях, тот прекрасно ощутил на своей щкуре всю "прелесть" отсутствия ТЭЦ и стоимость российского газа для наших европейских партнеров    .
        • 0
          Нет аватара Webbert
          12.03.1309:59:02
          Дядя Юра ,вы сначала прочтите ,что такое ТЭЦ и централизованная система - которая служит а) для обогрева жилья б) для подогрева воды. Зачем в Бразилии ТЭЦ чтобы по-просту коптить воздух? У них в основном электричество вырабатывают электричество ГЭС ( вроде около 90%). Соответственно в условиях жаркого климата - обогрев жилищ не требуется,да и потребности горячей воды как таковой нет- а если надо можно решить вопрос электричеством и и теми же солнечными коллекторами (которая в принципе за день нагреет воду для необходимой потребности). Б-Юра ты прежде ,чем чего-то про других говорить сам бы вопросом поинтересовался знаток хренов
          Отредактировано: Webbert~10:00 12.03.13
          • 0
            Нет аватара gorchitsab
            12.03.1310:29:08
            Пол Бразилии морем сделали..
            • 0
              Нет аватара Webbert
              12.03.1310:41:16
              ? Пол Бразилии морем сделали? Да не говорите ерунды. Не больше моря ,чем нашего моря от ГЭС
        • 0
          Нет аватара gorchitsab
          12.03.1310:30:06
          Оне в Сахаре живут.
    • 0
      Нет аватара WJ
      11.03.1320:23:30
      Если всю энергию производить
      Где я сказал, что всю энергию? Основной потребитель энергии у нас - пром. предприятия и инфраструктура - им не нужно тепло в сопоставимых с энергопотреблением масштабах, и для них энергию часто вырабатывают на угольных или нефтяных станциях. Кроме того, некоторые угольные станции работают в опасной близости от крупных городов, например во Владивостоке переделывают угольную ТЭЦ-2 на газовую.
      Вообще я сторонник русских терминов
      Русский термин - когенерация или теплофикация (если быть точным, теплофикация - централизованное теплоснабжение на базе когенерации на ТЭЦ). Термина копроизводства нет. Есть термин кмбинированное производство электроэнергии - сокращается он как когенерация.  http://ru.wikipedia.org/w...ki/Когенерация 
      Отредактировано: WJ~20:30 11.03.13
    • 0
      Нет аватара valera
      11.03.1322:17:12
      Термин генерация тоже есть. От генератор)
    • 0
      Нет аватара strange2007
      12.03.1304:03:31
      Я не спец, но для мр-на Солнечный в Красноярске горячая вода электроэнергией греется. Т.е. обогреватели не в каждой квартире, а централизованно. При дешёвой эл.энергии вроде выгодно так поступать. Но я не спец и данное высказывание всего лишь из детских сплетен
      • 0
        Нет аватара WJ
        12.03.1308:36:42
        В Красноярске - ГЭС, она-то не может в когенерацию.
        • 0
          Stepan Kislan
          12.03.1315:27:15
          Вся энергия от ГЭС идет на алюминиевый завод. А город от нескольких ТЭЦ питается вроде.
      • 0
        Нет аватара gorchitsab
        12.03.1308:49:10
        А ТЭЦ-3? Это электробойлерный догрев и насосные. Карту Красноярска посмотри прежде чем писать.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          12.03.1310:12:07
          И? Я отлично знаю где какие ТЭЦ. Просто ни когда не интересовался кто и где воду нагревает, а про электрокотлы постоянно твердили.
          • 0
            Нет аватара gorchitsab
            12.03.1310:15:16
            Ну правильно, догрев. Северозападный и ветлужанку ТЭЦ-2 (это где?), догрев в Николаевке за за лок. депо и насосная тоже там. Без ТЭЦ в сибири никак.... Плохо, что на угле, зато СУЭК на Кипре жирует.
            Отредактировано: gorchitsab~10:26 12.03.13
            • 0
              Нет аватара Norem
              12.03.1314:24:23
              То что на угле - это хорошо. Будущее за угольной энергетикой. А для газа есть более интересное применение, чем сжигание.
    • 0
      Нет аватара Norem
      12.03.1314:15:06
      Если всю энергию производить на ТЭС-АЭС - то сколько к дому нужно подавать электричества? Масляный радиатор в 1 кВт - это на отопление 10 кв. м. Средняя квартира в 50 квадратов, да в доме 200 квартир (стандартная 4-ехподъездная 9-тиэтажка) - мегаватт нужен.
      Следует помнить про режим работы этих обогревателей и разновременность максимумов нагрузки. Электричеством отапливаться можно - но только для этого нужные совершенно новые, энергоэффективные на деле, а не на словах дома. С централизованной системой вентиляции, с неоткрывающимися окнами, с очень хорошей теплоизоляцией и т.п. Тогда - запросто можно обогреваться электричеством и не нужно городить громоздкую и дорогую систему централизованного теплоснабжения. Ну и сама выработка энергии на ТЭЦ, скажем так, неоднозначна. С одной стороны ТЭЦ позволяет использовать энергию отработанного пара, с другой - будущее таки за электростанциями прямоточного типа на сверхкритические параметры пара - давление 25 МПа, при температуре 545 градусов Цельсия. Тогда как на ТЭЦ режимы докритические - 13,75 МПа и 560 градусов Цельсия. Но скачкообразно от маленьких (сотни МВт) ТЭЦ к большим КЭС (тысячи МВт) и энергоэффективным домам не перейти.
  • 0
    Akimich Akimich
    12.03.1302:46:52
    А зиму с морозами под -50 отменим?
  • 0
    Нет аватара Prostotak
    11.03.1319:34:48
    но и по высокоэффективному и экономичному использованию энергии.
    прикольный перл.. я аж форточку закрыл,чтоб соответствовать   
    • 0
      Нет аватара Prostotak
      11.03.1319:52:15
      не.. открыл таки.. жарковаааато..
      Отредактировано: Prostotak~20:48 11.03.13
  • 0
    Нет аватара Prostotak
    11.03.1319:42:25
    Программа рассчитана до 2020 г, и ставит задачу перевести хотя бы 13-20% мощностей на ко-производство, но толку от выделенных миллиардов нет: программа не выполняется.
    ну а фиг ли.. развал и коррупция\попилы   
    Отредактировано: Prostotak~19:42 11.03.13
    • 0
      Izon Izon
      11.03.1319:56:11
      Даже в Госдепе попилы случаются, а в энергетике Евросоюза - и подавно.
      • 0
        Нет аватара Prostotak
        11.03.1319:58:28
        а уж сколько "попилили" на Афганистане - нашим "попильщикам" и не снился такой гешефт      
      • 0
        Нет аватара Webbert
        11.03.1320:02:31
        Зачем во Франции и Англии ТЭЦ они там будут не эффективны
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          11.03.1320:17:28
          Британия - один из лидеров Евросоюза по ко-производству, из крупных стран - по-моему, на первом месте - 15%. Больше, чем в Германии. Но, естественно, значительно уступая России.
          • 0
            Нет аватара Webbert
            11.03.1320:23:37
            Брат по разуму ,вот куда ты лезешь ,где ничего не смыслишь? Ну ты врач -хорошо, куда ты лезешь со своим мозгом...Услышал звон да не видет ,где он
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              11.03.1320:28:56
              В статье приведены ФАКТЫ. У тебя есть, что им противопоставить? Может, что-то в статье - неточно? Ах, противопоставить нечего, все в статье правда? Тогда ничинаются переходы на личности...
              • 0
                Нет аватара Webbert
                11.03.1320:32:40
                Да перст ты своими ФАКТАМИ -просто истерить начинаешь.Факт того ,что пар после турбин не выбрасывается в пустую -вот это ерунда,что ТЭЦ высокоэффективная и передовая струтктура -тоже поржал, сравнение с другими странами глупость.Ну факт ты привел того ,что сколько вырабатывается электричества по странам и что с того?
                • 0
                  Нет аватара Droozhe
                  11.03.1321:53:33
                  Был я как-то в Амстердаме на их центральном стадионе Амстердам-Арена, где Аякс играет. Так вот я возьми да спроси, про "энергоэффективные" технологии. Так вот мне на полном серьезе, как об огромном достижении, поведали о замене электрического отопления на водяное от ближайшей ТЭЦ. Так что статья нифига не смешная, смешно мне было, я еле сдержался, чтобы в лицо их энергетику не заржать. Другой вопрос, что с нашим климатом - это не какое-то высокое достижение - это тупо необходимость и средство выживания в суровом климате.
                  • 0
                    laperuz 77 laperuz 77
                    12.03.1313:36:48
                    К нам в Мосгортепло финики в 95-м приезжали, пытались свои ПВХ трубы внедрить для теплосетей, так когда узнали какие мы используем параметры теплоносителя - офигели. Ну никак не могли понять зафига перегретую воду на километры гонять, когда газ или липестричество проще. Пока не сравнили нашу стоимость тепла от ТЭЦ+ЦТП даже с учётом ацких потерь и их стоимость тепла от газовых котельных. Уехали весьма задумчивыми    
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak
                      12.03.1316:21:35
                      вот когда сравняются внутренние и внешние цены на газ тогда и посмотрим кто будет более задумчив.
                      • 0
                        laperuz 77 laperuz 77
                        12.03.1317:15:37
                        Бабушка никогда не станет дедушкой, как бы кому-то это не хотелось. Так и произведённое одновременно тепло и электричество за 1 цикл всегда будет на круг дешевле, чем порознь за 2 цикла (сначала электричество, потом из него тепло). И это при любых ценах на газ.
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak
                          12.03.1317:20:10
                          произведённое одновременно тепло и электричество за 1 цикл всегда будет на круг дешевле, чем порознь за 2 цикла
                          а кто-нибудь это оспаривает?    извините,но имел в виду только тепло... насчет стоимости производства электричества в тепловом режиме работы ТЭЦ как бы разве корректно так утверждать?    и все равно дешевле и уютнее тупо АГВ в частном доме все равно нет на данный момент         
                          Отредактировано: Prostotak~17:24 12.03.13
                          • 0
                            laperuz 77 laperuz 77
                            12.03.1320:21:22
                            Конечно корректно. ТЭЦ по-любому производит 2 продукта за раз, если только генератор не отрубить. При этом один продукт основной, а второй побочный. Побочный можно выкинуть, а можно продать.     Для частного коттеджа имхо русская печка самое то.     Централизованное снабжение на кварталы многоэтажек заточено изначально. Сравнивать микроскоп и телескоп не совсем корректно    
                            • 0
                              Нет аватара Prostotak
                              12.03.1320:47:12
                              ТЭЦ по-любому производит 2 продукта за раз,
                              я про себестоимость электроэнергии ТЭЦ при работе в тепловом режиме
                              При этом один продукт основной, а второй побочный. Побочный можно выкинуть, а можно продать.
                              так вроде же "забор температуры" в ЖКХ - снижает генерацию как таковую.
                              Отредактировано: Prostotak~22:32 12.03.13
          • 0
            Нет аватара WJ
            11.03.1321:25:27
            Сейчас же перестаньте использовать этот богомерзкий термин, а то я вас копрофагом обзывать начну!
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              12.03.1301:36:30
              Товарищ, ТЕРМИН - один: когенерация. И у этого термина есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ: когенерация - это совместное, одновременное производство тепла и электричества. Совместное производство, сопроизводство тепла и электричества. Могу я сказать - совместное производство тепла и электричества, нет? Безусловно, могу. Это я и говорю. А вот сказать когенерация тепла и электричества - неправильно, ибо уже сам термин когенерация - и подразумевает и тепло, и электричество, и так получается масло масляное.
              Отредактировано: brat_po_razumu~01:37 12.03.13
              • 0
                Нет аватара WJ
                12.03.1308:34:13
                Так я и говорю - используйте когенерация, а не копроизводство.
          • 0
            Evgenij Evgenij
            12.03.1304:30:02
            Не погань хомячкам малину, они её старательно удобряют         
      • 0
        Нет аватара Prostotak
        11.03.1321:56:26
        •  © nvo.ng.ru

        а эти как хищно таращатся.. явно неоднократно "подорожал" в процессе постройки   

  • 0
    Нет аватара termometrix
    11.03.1319:56:53
    Тепловые электростанции с МГД-генератором на продуктах сгорания топлива (открытый цикл); такие установки наиболее просты и имеют ближайшую перспективу промышленного применения;В СССР первая лабораторная установка «У-02», работавшая на природном топливе, была создана в 1965. В 1971 году была пущена опытно-промышленная энергетическая установка «У-25», имеющая расчётную мощность 20—25 МВт.
    •  © upload.wikimedia.org

    Модель магнитогидродинамической установки У-25, Государственный Политехнический музей (г.Москва) «У-25» работала на продуктах сгорания природного газа с добавкой K2CO3 в качестве ионизирующейся присадки, температура потока — около 3000 К. Установка имела два контура: первичный, разомкнутый, в котором преобразование тепла продуктов сгорания в электрическую энергию происходит в МГД-генераторе, и вторичный, замкнутый — паросиловой контур, использующий тепло продуктов сгорания вне канала МГД-генератора. Электрическое оборудование «У-25» состояло из МГД-генератора и инверторной установки, собранной на ртутных игнитронах. Ашкинази Л. МГД-генератор //Квант, 1980, № 11, С. 2-8

    Отредактировано: termometrix~19:58 11.03.13
    • 0
      Нет аватара vepr-fs
      11.03.1323:27:14
      Во многих странах эту технологию уже признали безперспективной, на фоне успехов энергетических газовых турбин. Если где-то и продолжают исследования по этой теме, то только с перспективой использовать ее вместе с термоядерными реакторами (токамаками).
  • 0
    Нет аватара bars_16
    11.03.1322:52:05
    Всё же название статьи, мягко говоря, смущает. Конегерационные системы позволяют более эффективно использовать топливо для выработки тепло и э/энергии. А вот дальше проблемы начинаются - потери в электросетях и на тепловых магистралях. Для увеличения энергоэффективности делается в последнее время многое,но работы в этом направлении - конца и края не видно.
    Отредактировано: bars_16~23:08 11.03.13
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      12.03.1303:33:13
      Угу. Потери!!! Без ТЭЦ на Западе - все это тепло просто выбрасывается наружу. 100% потерь. В наших ТЭЦ - эти 100% высокотехнологично собираются и передаются потребителю: отопление, горячая вода. Ясен пень - при транспортировке есть естественные потери, порядка 10-20%, физику никто не отменял. Та что на Западе без ТЭЦ - выбрасывается 100% тепла впустую, в России же с нашими ТЭЦ - 80-90% этого доводится до потребителя. Выокоэффектиные российские энергосберегающие технологии!
      • 0
        Нет аватара bars_16
        12.03.1308:54:29
        Я не очень вникал в эту тему,но всё же рискну предположить, что планы по внедрению конегерационных систем на Западе не выполняются в силу,в т.ч. развития альтернативных источников энергии.В той же Германии в год вводится 7,5гигаватт мощности солнечной генерации,солнечные коллекторы заменяют системы традиционного отопления.Многие мощности теплоэнергии у них работают на древесных пеллетах,которые они покупают у нас же и на Украине и обходится им это сырьё гораздо дешевле газа (дороговизна газового топлива привела к остановке нескольких газовых электростанций).Использование биомассы позволяет получать биогаз и использовать его в конегерационных установках. Немцы уже поставили оборудование в Белгородскую область и там работает установка мощностью 2,4 мвт на биогазе,вырабатывая тепло и энергию.Принято решение ещё 10 построить. А в той же Германии таких установок более 8 тысяч...То есть что я хотел сказать,можно строить э/станции,использующее эффективно покупное дорогое топливо, а можно сократить покупки топлива,заменив его на природные источники энергии.
        • 0
          Нет аватара Prostotak
          12.03.1309:20:47
          они в ЕС это называют «Энергетическая Стратегия 2020»
          Отредактировано: Prostotak~09:21 12.03.13
          • 0
            Нет аватара checkpoint
            12.03.1310:14:56
            Вся эта стратегия очень сильно дотационная, и, поговаривают, скоро лавочка прикроется. Для тех, кто не в курсе - себестоимость производство солнечной и ветровой электроэнергии в разы дороже, чем ГРЭС и, те более, АЭС. По этому, для того, что бы стимулировать альтернативщиков, госутраство (Германия) выкупает у них произведенную электронергию по завышеной цене, а потом продает в сеть по стандартной. Все это похоже на очень дорогой понт, который долго продожаться не может. Ну и разумеется, все чаще встает вопрос о том, чем же все таки греть бюргерскую задницу в зимнее время при -20С, лютые зимы все чаще и чаще приходят в Европу. Кроме российского газа альтернатив пока нет.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              12.03.1310:25:26
              уууууууу... так они подсадят народ на солнечную энергию, а потом, путем нескольких праведных реформ, задерут цену и приплыли. В общем, как не поверни благие намерения высокоразвитых государств, все равно народ оказывается в заду
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                12.03.1310:27:59
                все равно народ оказывается в заду
                тут и мы в модном тренде   
                • 0
                  Izon Izon
                  13.03.1309:28:51
                  А вы где живете?
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    13.03.1309:52:57
                    в России-матушке
                    • 0
                      Izon Izon
                      13.03.1310:20:49
                      Тогда не понимаю, в чем выражается этот тренд в России? У нас солнечную энергию сильно продвигают или какие другие альтернативные источники? У нас в гораздо большей степени развивают традиционные источники энергии, повышая их эффективность. Цены растут - это да, однако я не чувствую себя в жопе, потому что моя зарплата растет быстрее, а я просто инженер, работающий на госпредприятии. Я знаю, что цены на тепло и электроэнергию у нас искусственно почти не занижают и не датируют массово убыточные предприятия.
                      Отредактировано: Izon~10:28 13.03.13
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        13.03.1310:24:12
                        все равно народ оказывается в заду
                        в этом модном общемировом тренде .
                        Отредактировано: Prostotak~10:24 13.03.13
                        • 0
                          Izon Izon
                          13.03.1321:33:12
                          На мои вопросы ответьте, пожалуйста.
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            13.03.1322:10:55
                            Цены растут - это да, однако я не чувствую себя в жопе, потому что моя зарплата растет быстрее,
                            это у Вас,и у меня - да, у многих - нет, но я же имел в виду совсем не это... я имел в виду ровно
                            все равно народ оказывается в заду
                            этот международный модный тренд, а это гораздо более обширное понятие, чем доход, шопинг и на что пожрать.
                            Я знаю, что цены на тепло и электроэнергию у нас искусственно почти не занижают и не датируют массово убыточные предприятия
                            просто не смешно, это сфера 100% гос.регулированя в ценообразовании, проблема не в занижении цен (тем более их чаще даже завышают путем различных манипуляций с нормативами потребления) совсем, проблема в бардаке\мутной воде и рыбаках в ней.
                            Отредактировано: Prostotak~22:30 13.03.13
            • 0
              Нет аватара Prostotak
              12.03.1310:25:34
              Кроме российского газа альтернатив пока нет.
              пока - нет... та же сирийская история - история про "пока" - нет.Хлопцы работают над вопросом.
              Отредактировано: Prostotak~10:25 12.03.13
              • 0
                Нет аватара checkpoint
                12.03.1310:45:51
                Отжать по быстрому - любимое занятие западной цивилизации. Вот только "побыстрому" с Сирией не выходит. И есть мнение, что в этот раз ваши хлопцi остануться с вопросом.
                Отредактировано: checkpoint~10:46 12.03.13
                • 0
                  Нет аватара Prostotak
                  12.03.1310:57:37
                  ваши хлопцi
                  есть предположение о том, что мои хлопцы тождественны Вашим хлопцам    не рефлексируйте понапрасну
                  только "побыстрому" с Сирией не выходит
                  там и не торопился никто... сейчас как раз новый виток начинается, более традиционный
            • 0
              Нет аватара Webbert
              12.03.1311:58:00
              -20 С в Германии все равно ,что у нас в ЦФО -40С. Кроме российского газа есть еще ближневосточный газ, Африканский газ, уголь. Россия обеспечивает Европу лишь на треть газом)))
          • Комментарий удален
        • 0
          laperuz 77 laperuz 77
          12.03.1313:48:26
          В той же Германии в год вводится 7,5гигаватт мощности солнечной генерации,солнечные коллекторы заменяют системы традиционного отопления
          А проблему как получать "фотосинтезом" энергию ночью, когда она очень нужна, а солнце тю-тю немцы уже решили?    
          Многие мощности теплоэнергии у них работают на древесных пеллетах
          О, я-я, дрова - гут! Фантастишь дойче лучина!
  • 0
    Нет аватара Teodor
    11.03.1323:22:10
    Просто нигде в мире больше нет центрального отопления кроме России и сопредельных стран.
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      12.03.1303:41:24
      Есть немного, и прилагают все усилия для расширения этого высокоэффективного экономичного подхода, в статье я дал все официальные материалы. Но в целом - да, колоссально отстает от России. То есть дже в их правительственных проектах они ставят себе задачу к 2030 г приблизиться к тому высокому уровню развития, отборный мы в России уже создали сейчас. Не достичь нашего уровня - а только приблизиться к нему, и это - только их планы к 2030 г.
      • 0
        Нет аватара checkpoint
        12.03.1310:22:44
        С большим трудом представляю, как можно построить развитую сеть теплоцентрали в современных европейскиз городах - там плюнуть некуда, не то, что трубу проложить (не говоря уже о том, что вся земля находится в частной собственности). Застройка всех Советских городов изначально планировалась исходя из строительства отопительных коммуникаций и данный подход успешно продолжается в России. В остальных странах СНГ (пожалуй кроме Белорусии и северного Казахстана) на отопление успешно забивают.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          12.03.1310:29:04
          С большим трудом представляю, как можно построить развитую сеть теплоцентрали
          рассказываю на пальцах - берётся девайс, под научным названием "грелка", набирается туда кипяток и греемся     Знаю, что шутка злая, не удержался. Кстати да, в свое время и отопительные коммуникации и энергоснабжение планировалось как на всю страну, а не на отдельно взятое графство. В этом огромный плюс нашей страны
  • 0
    Нет аватара 1000nic
    12.03.1300:00:03
    Вообще, если перейти с когенерации на тригенерацию (выработка электричества, тепла зимой и холода летом), то можно прокладывать не только теплопроводы, но и холодопроводы. То есть снизить потребление электричества кондиционерами и повысить эффективность тепловых станций.
    • 0
      Нет аватара WJ
      12.03.1308:41:17
      Тригенерация может быть в небольших ТЭЦ для технопарков, бизнесс-кластеров и проч. Центральная холодогенерация у нас нужна так же как в Марокко - теплогенерация.
  • 0
    Нет аватара vepr-fs
    12.03.1300:03:47
    То, что РФ это северная страна, где просто для существования нужно отапливать и квартиры и рабочие помещения, причем большую часть года - это скорее минус, в плане конкурентоспособности. При этом нужно помнить, что "электрический КПД" ТЭЦ заметно ниже, чем у конденсационной электростанции. И что-то о распилах в статье не говорится, а что программа не выполняется - да просто она неинтересна людям живущим в Европе: - во многих странах Европы отопление вообще не требуется, а в других отопительный сезон короче и требуется куда меньше тепла, - в Европе куда больше народа проживает в частных домах, развести по которых тепловую сеть и дорого и затратно, - под тепловую сеть нужно отчуждать землю, а в Европе она куда ценнее, - передовать тепловую энергию даже на не очень большие расстояния просто невозможно, а территории в Европе развиты более равномерно и скученность населения (которая и определяет эффективность центрального отопления) куда меньше, чем в РФ. Да эти проблемы можно преодолеть с помощью микро-ТЭЦ, устанавливаемых в каждом доме (кстати в РФ такое решение проблемы практически невозможно, из-за организационных затруднений) , но : - такие агрегаты куда дороже просто котлов, - их должен обслуживать более квалифицированный персонал (а такой труд в Европе стоит очень дорого), с большим объемом работ и чаще, - в следствии сложности таких агрегатов, они менее надежны и более аварийны, что заставляет думать домовладельцев о резервировании, - да и расчеты с энергоснабжающей компанией усложняются. Вследствии этого, более низкое развитие в Европе когенерационных технологий, есть норма, а не технологическая отсталость. Кстати впервые ТЭЦ была построена в Нью-Йорке.
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      12.03.1302:45:37
      Не надо много букофф о "ненужности-де" высокоэффективных энергосберегающих технологий в Евросоюзе-США - официальные документы того, что они понимают свое техническое отставание и пытаются его хотя бы уменьшить - мною даны. Миллиарды- миллиарды вкладывают в это дело, но даже в проекте на 2030 г, если достигнут задач, что вряд ли, как свидетельствуют документы - они не могут выйти даже на наш сегодняшний уровень. Не надо много букофф о "скученности-де" населения в России - особенно мне, живущему в Голландии: площадь Голландии - 42 тыс кв. км, население - 17 млн человек, 400 на кв. км. Самый густонаселенный регион России - понятно, Московская область - 44 тыс кв. км, 7 млн населения, 158 человек на кв. км - в 2,5 раза меньше, чем в Голландии, а это - самая густонаселенная область. Не надо лечить за скученность-де! В Московской области, размером аккурат в Голландию и более чем вдвое меньшим населением самый крупный город - Балашиха, 220 тыс человек. Сравни это с Амстердамом и Утрехтом, Роттердамом и Гаагой - кто скучен??? Не надо много букофф про отопительный сезон - и без отопления горячая вода в кране любому человеку нужна круглогодично! Ежедневно! Не говоря уж о производствах. И что в Жуковском, что в Амстердаме - я имею нужную мне горячую воду ежедневно. Но только в Жуковском я ее имею с высокоэффективной ТЭЦ - в которой это вообще побочный продукт! А в Амстердаме я вынужден дополнительно неэффективно сжигать бочки топлива.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        12.03.1304:12:36
        Печально... и как обычно, страдают обычные граждане.
        • 0
          Нет аватара checkpoint
          12.03.1310:27:12
          ... Голландии.    
          • 0
            Нет аватара strange2007
            12.03.1310:30:47
            Уверяю, в любой точке мира есть те кто вопят на весь мир, а есть те, кто вкалывает с утра до ночи. Исключение, наверное, составляют только самые северные народы
      • 0
        Нет аватара Webbert
        12.03.1310:18:04
        Владимир, это расплата за продажу Родины)))) А вообще бред зачетный
        • 0
          jdjiof djiudfoig
          12.03.1312:29:29
          Ну вот так всегда, вам факты, а вы в ответ только дразнитесь как в детском саду - бред, чушь, ещё пжив-пжив не хватает, да - и побольше смайликов ставь - во всю строчку, так баттхёрт гораздо больше заметен.
          • 0
            Нет аватара Webbert
            12.03.1312:59:23
            ну если он действительно бред пишет и "кфактами " сыплет)))
    • 0
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      12.03.1310:31:11
      Назовите хотя бы одну страну в Европе, где отопление в зимний период не требуется? Я вот два года прожил на лазурном берегу Франции и скажу, что как только подует зимой мистраль, то можно откровенно дуба дать. И продолжается это примерно 2 месяца.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        12.03.1310:34:20
        Я могу сильно ошибаться, но вот как раз на окраинах городов Франции отопление почти не требуется круглый год. Точнее многие жители просто не могут себе позволить его полноценное
        • 0
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          12.03.1310:50:03
          Так я и привел в пример самый теплый район Франции - Ницца, Марсель, Тулон. Средняя температура января +6 градусов, декабрь и февраль по +7. Но это средняя. Колебания между 0 и 10 - это норма. Первый год я жил в общежитии - там стояли дохленькие регулируемые батареи. Но так как стены здания тонкие (10 см), то промерзает быстро. Приходил с работы, включал батарею и прислонялся к ней спиной. Только так достигал привычный по России уровень теплового комфорта. А во второй год переселился уже в старые кварталы города, там действительно не было никакого отопления. Но как же я страдал в ту зиму! На улице, скажем, +5, в помещении +10+14. И так пару месяцев! Намучившись я в конце концов купил себе электрообогреватель масляного типа и просто сидел на нем вечерами - он у меня в качестве табуретки. Когда собирался в те края, даже и помыслить такого не мог - в голове картинка из книжек - солнечный Прованс и бла-бла-бла. Но намерзся я там так, как в армии в Сибири не намерзался в казарме при -40 на улице.
          • 0
            Нет аватара Webbert
            12.03.1311:50:41
            Бедненький, только вот средняя температура Ниццы в декабре +10, в Марселе +7,5. Уж про промерзя хуже Сибири ты рассказывай братику Амстердамскому
            • 0
              Нет аватара strange2007
              12.03.1312:24:14
              В сибири мы живем в тепле. Дома топят, в кафешках жара, машины тёплые. В -20 куртейка, шапка и штаны потеплее и можно гулять с псом. Дома так вообще почти голышом ходим. Вроде оппонент имел в виду, что не важно какой климат, важно как отапливается помещение. В частности, для информации: комфортная для сна температура 18-21 градус. Не +7,5, а 21!!!!! Так что если у Вас на улице +7,5, а дома из отопления водяная грелка, то откровенно сочувствую
              • 0
                Нет аватара Webbert
                12.03.1312:58:31
                На то уж пошло комфортная температура для жизни 20 С по СНиП, ну а спать лучше при более низкой температуре.Если на улице +7,5 то у вас дома не как на улице))
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  12.03.1313:09:47
                  Если без отопления, то уверяю, ни когда не будет 20 градусов. Так-же замечу, что при постоянном холоде (7-10 тепла), начинает промерзать все. Совсем все. У нас в казарме как-то раз так было. Спать могли только в силу того, что служивые. На гражданке, без снаряги соответствующей почти нереально. В общем, я еще раз повторюсь, в миллион тысяч раз лучше со стабильным отоплением и пофиг что на улице, нежели около нуля градусов и без отопления.
                  • 0
                    Нет аватара Webbert
                    12.03.1313:22:49
                    Так извини тут говорят ,что там вообще ничего нет. Кто хочет тот всегда найдет решение.
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      12.03.1313:26:11
                      Вот именно. По сравнению с Сибирью, там ни чего нет. Пенсионеру или безработному крайне тяжело раздобыть отопление. Конечно, успешные люди с этим не сталкиваются, но не все же такие. К счастью, в Сибири, пенсионеры не мёрзнут. Хотя, конечно, и у нас есть исключения... наверное
                      • 0
                        Нет аватара Webbert
                        12.03.1313:46:15
                        загнивающий запад,и великий СССР -где-то я уже это слышал
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          12.03.1315:02:40
                          Я этого не говорил!!!! Сравнение на уровне обычных жителей. Сибиряки в морозы балдеют полураздетые на улице и полуголые дома, во Франции в это время года мёрзнут
                          • 0
                            Нет аватара Webbert
                            12.03.1315:10:48
                            Все французы мерзнут, а сибиряки балдеют? Эммм... не согласен. Сравнение некорректное- есть Абрамович и есть я -все россяине миллиардеры. Но это не так
                            • 0
                              Нет аватара strange2007
                              12.03.1315:35:47
                              Хех! Тогда можно пуститься в полемику про слово "мёрзнут". Это меньшая температура некоторых участков кожи? Это усреднённая температура всей поверхности кожи? Это усреднённая температура всего организма? Это субъективное ощущение? Это равномерность дрожи замёрзшего организма? И т.д. и т.п. Не передёргивайте, централизованное отопление для многоэтажек и разнообразные печи для частных домов Сибири, эффективней в конечном итоге, отополения, организованного великой экономикой "развитых" стран
                              • 0
                                Нет аватара Webbert
                                12.03.1315:40:51
                                да я не спорю,что централизованное отопление плюс в холодных регионах, другое дело ,что в теплых регионах уже не все так объективно. И не думаю,что там все дураки. Деньги считают все и если бы это было выгодно ,то все бы там перешли. Как раз передергивают ваши товарищи. Знаешь почему ТЭЦ не строят в южных странах? Наверное потому что дураки полные )))
                                • 0
                                  Нет аватара strange2007
                                  12.03.1315:45:23
                                  Спорить не буду, т.к. не вдавался в данный вопрос детально. Но знаю точно, что чем крепче механизмы правления, тем бредовее моменты получаются. В частности
                                  то все бы там перешли
                                  вот не надо за всех говорить, печального бреда и там полно. Упал дяденька на лыжах, потерял сознание от перелома ножки, отвезли в больницу, которой не было в страховке, а после выкатили счет на 18 тыс$ (2013 год). Вроде и не дураки, а иногда просто деваться некуда.
                                  • 0
                                    Нет аватара Webbert
                                    12.03.1315:55:28
                                    Зеленое с теплым мешаешь
                                    • 0
                                      Нет аватара strange2007
                                      12.03.1315:59:00
                                      Нет, пример, когда очевидное вдруг не происходит. Так-же и по теме судить - глупо
                                      • 0
                                        Нет аватара Webbert
                                        12.03.1316:03:43
                                        Ну я считаю ,что система децентрализации в европе и многих странах сложилоь только из-за экономических ситуаций существовавших в тех странах и климатических условий
                                        Отредактировано: Webbert~16:05 12.03.13
      • 0
        Нет аватара vepr-fs
        12.03.1311:39:08
        Вот расскажите о том банке, том бизнесмене, который решится вложить сколь либо серьезные деньги (если только это не благотворительность) в производство, которое сможет работать на полную мощность два месяца в году! Заодно расскажите об отопительном сезоне в странах более южных, чем Франция. Кстати говоря, согражданам живущим за рубежом (надеясь, что это действительно сограждане, а не колбасники), я бы советовал почитать, кроме данного сайта, еще и о постоянно возникающих в области ЖКХ скандалов, а ведь это, в том числе, и плата за комфорт. Кстати говоря, в РФ отопление включается (по нормативам) когда среднесуточная температура становится ниже +8 градусов, в течении пяти дней.
        • 0
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          12.03.1312:41:11
          Итак, в Европе зима есть! И зимой - холодно! Всем кому кажется, что +5 это смешная температура - просто засуньте на минуту свою голову в холодильник, там как раз такая температура. А теперь представьте, что вы два месяца так живете. И это мы говорим о Средиземноморье (Марсель-Тулон). А в Германии выпадает устойчивый снежный покров. Частное домовладение в Европе, сложившееся за сотни лет и выполненное из камня/кирпича, так просто не перестроить. Но это не значит, что оно устроено эффективно. России в каком то смысле повезло, что её домовладения в подавляющей пропорции были из дерева и в 1930-70х все это хозяйство просто пустили под нож, а на новом пустом месте можно было возвести что угодно - и сделать все по уму. Возможно не все сделали по уму, но нужно видеть плюсы в нашей системе. Кстати говоря, согражданам живущим за рубежом (надеясь, что это действительно сограждане, а не колбасники), я бы советовал почитать, кроме данного сайта, еще и о постоянно возникающих в области ЖКХ скандалов, а ведь это, в том числе, и плата за комфорт. Скандалы связаны не с эффективностью работы обогревающих сетей, а со стоимостью этих услуг. Скандалы, связанные с прямым сбоем в работе системы (разморозкой), весьма эпизодические. Просто их сми раздувают. Но если вспомнить сколько у нас по стране этого хозяйства работает исправно - то сбои составляют просто каплю в море. Кстати говоря, в РФ отопление включается (по нормативам) когда среднесуточная температура становится ниже +8 градусов, в течении пяти дней. А строительные нормативы в России вы учли? Толщина несущих стен в СССР/России составляет 1 метр (сейчас с использованием современных утеплителей - чуть меньше). Разморозить такой дом не так просто, даже если он не обогревается. Это вам не евродомики в 1 кирпич.
          Отредактировано: OptimoPrincipi~12:45 12.03.13
          • 0
            Нет аватара Webbert
            12.03.1313:16:48
            ОптимоПринципи - строительные нормативы не говорят про толщину в один метр. Они лишь говорят,как найти оптимальную толщину стен (для разных материалов). Так что сначала чтоли СНиП глянули,а потом говорили про толщину)))факты вы наши
            • 0
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              13.03.1308:54:49
              Загляните теперь в СНиП по кирпичу и напишите сюда какой толщины должна быть стена кирпичного дома в России. Слабо?
              • 0
                Нет аватара Webbert
                13.03.1309:30:02
                Где в России -в Анадыре? в Сочи? в Мурманске? в Якутске? Где возводят в стране стены из одного кирпича?
                • 0
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  13.03.1310:06:16
                  Повторяю свой вопрос: Загляните в СНиП по кирпичу и напишите сюда какой толщины должна быть стена кирпичного дома в России.
                  • 0
                    Нет аватара Webbert
                    13.03.1310:09:33
                    Повторяю ответ для какой России то?
                  • 0
                    Нет аватара zhukov
                    13.03.1310:41:09
                    СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" ничего Вам не даст по теплотехническому расчету..вот если расчитать прочностные характеристики кладки - то да Вам к нему...если хотите посчитать какая толщина кирпичной стены Вам нужна из теплотехнических соображений - то вперед к СНиПу "строительная теплотехника"..... Если идти дальше в глубь, то стены только из кирпича никто не делает - экономически не выгодно, только многослойные и толщина таких стен (всех слоев) не превышает 60 см......и в последнее десятилетие для малоэтажного строительства распространено строительство домов, взамен кирпича, из ячеистого бетона...например, толщины стены в 400 мм из пенобетона марки 400-500 для Москвы из теплотехнических соображений достаточно....В Москве кирпич при монолитной застройке жилых домов используется лишь в качестве облицовочного наружного слоя, толщиной в полкирпича (120 мм).....
                    Отредактировано: zhukov~10:54 13.03.13
  • 0
    Нет аватара PolarWolf
    12.03.1302:48:26
    Что сказать, велик и могуч был Советский Союз, да и соц. лагерю (в лице представленной здесь Польши) перепадало технологий.
  • 0
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    12.03.1306:46:01
    А ведь кроме отопления квартир бывает у нас и отопление теплиц. Которые строят поближе к ТЭЦ, чтобы потери на транспортировке пара снизить. Земли вокруг ТЭЦ под открытое ратениеводство мало пригодны, а теплицы в самый раз. И нам тоже есть еще над чем работать. За статью спасибо. Заголовку сходу не поверил, пока не прочитал. Задумываться на эти темы приходится часто. Я как раз в угольном городе живу,газа для отопления у нас никогда не будет. Но потери при транспортировке велики. Надо думать, пробовать, делать.
  • 0
    OptimEast OptimEast
    12.03.1308:26:52
    Ссылки "перевести" и "не выполняются" кривые. Ведут на пустую страницу поиска.
    • 0
      Нет аватара Prostotak
      12.03.1308:42:00
      еще вчера это заметил, дезу гонит "братка"    якая ненавязчивая популяризация ресурса европейского союза    а он хитрец, "братишка"   всегда знал, что он "засланец".
      Отредактировано: Prostotak~08:53 12.03.13
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      12.03.1316:47:34
      Давал ссылку на страницу поиска, в которой - много документов по неспособности Евросоюза выполнить свой проект. Видимо, ссылка работаеттолько некоторое время. Переделал - дал по отдельным странам. Вот по четырем:
      Portugal, Slovakia,Finland and the United Kingdom for failure to communicate the full transposition of the Directive on the promotion of cogeneration
       http://europa.eu/rapid/pr...-09-1797_en.htm?locale=en 
  • 0
    Нет аватара lubbiv
    12.03.1309:36:52
    Россия лидер не только по производству, но и по высокоэффективному и экономичному использованию энергии     только коммунальщики об этом пока не знают и продолжают обогревать улицы наших городов   
    •  © nwnewskondrovo.ru

    (или афтар специально так написал, что бы все хомяки со смеху померли?)

    Отредактировано: openid.mail.rumaillubbiv~10:05 12.03.13
  • 0
    Нет аватара Webbert
    12.03.1310:30:20
    У централизованной системы - есть свои плюсы и минусы и говорить,что это панацея -полный бред
  • 0
    Нет аватара obyvatel
    12.03.1310:32:03
    Заметка слишком поверхностна. ТЭЦ не является синонимом энергоэффективности. Кондесат после ступеней низкого давления турбины имеет температуру менее 50С и для теплофикации не ипользуется. Для этого отбирается пар с более высокими параметрами. Энергоэффективность является суммой правильных решений на всех этапах: от добычи сырья до ипользования энергии конечным потребителем. При этом, в каждом конкретном случае, эффективными могут оказаться разные решения. В целом, следует стремиться максимум эл. энергии вырабатывать на ГЭС, угле и АЭС. Газ - слишком ценный ресурс, чтобы жечь его для электрогенерации.
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Antoshka
      12.03.1311:47:14
      Т.е. ты хочешь сказать что из турбины выливается вода?!
      • 0
        Нет аватара obyvatel
        12.03.1320:02:09
        Нет, из турбины выходит пар. Т.к. давление в кондесаторе ниже атмосферного, то вода остаётся в парообразном состоянии при температуре ниже 100С. Иногда, при сбоях регулирования, конденст начинает выпадать в турбине, что может привести к быстрому износу и поломкам.
        • 0
          Нет аватара Antoshka
          12.03.1320:11:30
          Я допускаю, что при пониженном давлении(как его добиться?)температура пара м.б. ниже 100 градусов, 97 например, но что бы 50 я не поверю никогда! И, насколько я понимаю, температура паровой смеси ниже 100 градусов это форс-мажор т.к. "конденсат начинает выпадать в турбине, что может привести к быстрому износу и поломкам"!
    • 0
      Нет аватара Prostotak
      12.03.1316:36:25
      Энергоэффективность является суммой правильных решений на всех этапах: от добычи сырья до ипользования энергии конечным потребителем.
               
      Отредактировано: Prostotak~16:37 12.03.13
  • 0
    Нет аватара viktorhs
    12.03.1317:43:31
    ТЭЦ - эффективное и уникальное советское социалистическое решение, реально повсеместно внедрённое в экономике страны. Есть два варианта технических решений в экономике - ради пользы единоличника, и ради пользы всех людей. Не было бы социализма, не было бы и ТЭЦ в России, в чём мы убеждаемся, глядя на западные страны, где социализма не было никогда.
    • 0
      Нет аватара Webbert
      12.03.1319:15:54
      Первая ТЭЦ была построена заграницей
      Отредактировано: Webbert~19:22 12.03.13
      • 0
        Нет аватара viktorhs
        13.03.1308:57:19
        Возможно, но это ничего не меняет. Одиночный образец не даст эффективности в масштабе экономики страны. В Союзе большинство граждан было обеспечено теплом, электричеством и горячей водой, благодаря массовому строительству ТЭЦ (первична была, конечно, политика). Схема ТЭЦ не такая уж и сложная чтобы её спроектировать и построить, а вот массовое внедрение это другой вопрос - это долгосрочные вложения для пользы людей, а не собственников капитала. Если цель получать прибыль, то ТЭЦ не подходит, слишком долгая оборачиваемость капитала и большие издержки.
        • 0
          Нет аватара Webbert
          13.03.1310:01:41
          Прочтите пожалуйста ваш верхний пост и что я ответил. Про схему не такую уж ложную -честно меня в тупик поставили- так она получается в энергетике везде не сложная, по вашим словам. Забудьте про благо общее - сейчас дорвались единоличники - и мы все будем платить столько сколько они выторгуют у власти
  • 0
    Doc Doc
    12.03.1318:24:18
    Я ставлю "+", но на самом деле все не так просто, по-моему.    
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Webbert
      12.03.1319:10:12
      Я говорит ничего не знаю, но ставлю +,чтобы выслужиться перед модером - учимся говорить истину)))
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,