MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
11 марта 26
65

Ко-производство электричества и тепла: Россия – мировой лидер высокоэффективного энергоиспользования

Около 76% электричества в мире вырабатывается на тепловых электростанциях. Так, в США - порядка 75%, в Германии - 61%, в Китае - 84%, в России - 67%...

Основной принцип работы теплоэлектростанций прост: сгорание топлива нагревает воду, перегретый пар вращает турбину, тратя часть своей энергии и вырабатывая электроэнергию.

После чего тепло этого пара, температурой порядка 80-130 градусов, выбрасывается: пар впустую охлаждается, не принося своим теплом пользы. Ценнейший продукт - в прямом и переносном смысле - идет на ветер!

Но Россия - на то и великая энергодержава, что является мировым лидером не только по производству, но и по высокоэффективному и экономичному использованию энергии. Это ценнейший продукт Россия не пускает на ветер, но использует его для обогрева - теплоэлектроцентрали, ТЭЦ, ко-производящие электричество и тепло, когенерация, cogeneration:

В России 30% всей электроэнергии производится с помощью этих высокоэффективных технологий (т.е. под 50% от всей электроэнергии тепловых электростанций). Для сравнения: в США - 8% (и то - в перспективе), в Евросоюзе в целом - 11%, в Германии в частности - 13%.

Понимает ли Запад неэффективность своего производства электричества-тепла, свое технологическое отставание от России? Безусловно понимает:

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара WJ11.03.13 19:21:34
    67% Э/э на ТЭЦ - это слишком много для России. Мы вполне могли бы производить до 2/3 энергии на ГЭС и АЭС, и полностью отказаться от угля - возможности для этого у нас есть. Кстати термин "когенерация", а не "копроизводство".
    Отредактировано: WJ~19:23 11.03.13
    • 0
      Нет аватара Webbert11.03.13 19:41:13
      Почему именно от угля, газ - более ценный продукт. После прохождения турбин - пар никуда не выбрасывается, он охлаждается до состояния жидкости и опять идет в систему по кругу. Да действительно ТЭЦ при общем цикле работы более эффективна по сравнению с ГРЭС,но есть пару ,но в существующих условиях большинство ТЭЦ -стали убыточными да и в летний период - эксплуатировать ТЭЦ не выгодно. Про высокоэффективное -поржал
      • 0
        Нет аватара valera11.03.13 22:08:22
        После прохождения турбин - пар никуда не выбрасывается
        Написано, что тепло пара. Пар конечно не выбрасывается, химводоподготовка на ТЭС недешёвое удовольствие, что бы выбрасывать. Градирни у вас стоят? Стоят, греют небо. Ну, а у нас эти градирни только летом работают, зимой пар из турбины идёт в бройлерную, греет воду теплосети. Профит?
        • 0
          Akimich Akimich12.03.13 02:47:53
          бРойлерная, это где кур-бройлеров разводят, а в котельный бойлерные...
        • 0
          Нет аватара Webbert12.03.13 09:43:40
          На ТЭЦ градирни тоже есть и че?
          • 0
            Нет аватара valera12.03.13 12:47:44
            Ниче конечно. Статью переврали, походу
      • 0
        Нет аватара bars_1611.03.13 23:07:06
        Газ у нас и так в тепловой генерации превуалирует и, в добавок, в связи с тем, что нефтяников начали штрафовать за сжигание попутного газа, в последнее время они стали строить генерирующие мощности( как правило когенерационные)на этом газе,что делает его долю ещё выше.Газ более экологичен ,но долю угля сохранить необходимо в тепловой генерации. Во-первых газовые магистрали уязвимы для терактов и прочих катаклизмов, во-вторых социальный аспект - у нас масса шахтёрских моногородов и падение производства может спровоцировать социальную напряжённость. Ну и в третьих - много мест, куда проводить газ экономически нецелесообазно.
        • 0
          Нет аватара Webbert12.03.13 09:47:41
          А ты не учитывал ,что этот попутный газ надо как то доставить до потребителя
      • 0
        Evgenij Evgenij12.03.13 04:26:58
        Еще ни одного нормального коммента от вас не услышал. Вы- убогий?
        • 0
          Нет аватара Webbert12.03.13 09:51:20
          А что подразумевает под собой убогость? Вы наверное энергетик -так просветите нас убогих
          • 0
            Нет аватара endeavor112.03.13 15:54:35
            Да сам он убогий. С дураками спорить - себя не уважать)
      • 0
        Нет аватара termometrix12.03.13 15:16:39
        Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (80 % у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.При строительстве ТЭЦ необходимо учитывать близость потребителей тепла в виде горячей воды и пара, так как передача тепла на большие расстояния экономически нецелесообразна.
        • 0
          Нет аватара Webbert12.03.13 15:34:40
          Я ж ничего не говорю, но то что ТЭЦ в современной экономической ситуации оказались убыточными по сравнению с конденсационными ( в принципе грэс вообще может стоять ,но бабки получать будет)
    • 0
      Нет аватара termometrix11.03.13 19:44:05
      Спасибо за статью,брат!
      Отредактировано: termometrix~00:15 12.03.13
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu11.03.13 19:46:24
      Мы вполне могли бы производить до 2/3 энергии на ГЭС и АЭС...
      Зачем??? Такой задачи вовсе нет! А дома чем отапливать? Если всю энергию производить на ТЭС-АЭС - то сколько к дому нужно подавать электричества? Масляный радиатор в 1 кВт - это на отопление 10 кв. м. Средняя квартира в 50 квадратов, да в доме 200 квартир (стандартная 4-ехподъездная 9-тиэтажка) - мегаватт нужен. При напряжении, естественно, в 220 вольт - это сколько ампер будет? Кабель расплавится. Это только для обогрева - без света-утюга-пылесоса. И без горячей воды в кране, которую - где брать?
      Кстати термин "когенерация", а не "копроизводство"
      Я в статье и по-английски дал - cogeneration, и по-русски в двух вариантах - и когенерация, и ко-производство. Вообще я сторонник русских терминов, если они есть - а термин производство как раз есть.
      Отредактировано: brat_po_razumu~20:03 11.03.13
      • 0
        Нет аватара Prostotak11.03.13 19:48:36
        А дома чем отапливать?
        а то типа ТЭЦ отапливают города полностью... или закрывает полностью их потребности в электроэнергии
        Отредактировано: Prostotak~19:51 11.03.13
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu11.03.13 19:52:05
          Либо ТЭЦ - либо котельные. Сжигающие те же газ-мазут, естественно. И делающие это менее эффективно - КПД ниже.
          • 0
            Нет аватара Prostotak11.03.13 19:54:49
            Либо ТЭЦ - либо котельные.
            либо котельные иногда доводят до кондиции "продукт" ТЭЦ. А есть еще ТЭЦ на мазуте(имеется в виду не К.Север)?
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu11.03.13 20:12:52
              Практически у всех ТЭЦ (исключения, может, и есть - но я не знаю, да и не суть) мазут является резервным или аварийным топливом.
              • 0
                Нет аватара Prostotak11.03.13 20:15:46
                ну это само собой... за отсутствие оного могут и "посадить"    
          • 0
            Нет аватара Webbert11.03.13 19:56:41
            А ты предлагаешь построить ТЭЦ в каждом городе?
          • 0
            Нет аватара Prostotak11.03.13 19:57:14
            а вообще "продукт" ТЭЦ - большая "на.. бка", в нем, как правило, не выдерживаются коммунальные температурные режимы носителя на выходе, а денюшку берут как "за положенное" , всегда было лучше получать тепло от котельной, чем от ТЭЦ.. теплее как бы...
            Отредактировано: Prostotak~21:14 11.03.13
            • 0
              tm tm12.03.13 05:23:59
              Можно подумать на котельной нельзя нолик в графу "расходы" приписать. Даже и проще еще, ибо ТЭЦ так запросто не заглушишь, а тут "если не будут брать - отключим газ".
              • 0
                Нет аватара Prostotak12.03.13 07:51:30
                на котельной нельзя нолик в графу "расходы" приписать.
                я вел речь про коммунальный температурный режим носителя, который на котельной легко регулируется, а вот на ТЭЦ - никак нет, бо тепло на ТЭЦ - лишь вторичный продукт.
                Отредактировано: Prostotak~07:52 12.03.13
                • 0
                  Нет аватара checkpoint12.03.13 09:36:41
                  У меня складывается впечатление, что Вы совсем не представляете как работает теплоцентраль. Поясняю. Тот пар, который снимается с турбин, он никуда не отправляется, а греет теплоноситель (в большинстве случаев это тоже вода), который поступает в теплоцентраль - сеть отопительных труб большого диаметра по городу. Но, и этот теплоноситель - совсем не то, что поступает в ваши радиаторы отопления (батареи). В каждом квартале города, а сейчас - почти в каждой новой многоэтажке, есть своя бойлерная. В этой бойлерной, теплоноситель из теплоцентрали обогревает вторичный теплоноситель, который уже поступает в ваши домашние радиаторы. При этом, температура теплоносителя в теплоцентрали составляет порядка 100С и всегда постоянная - обусловлено это режимом работы ТЭЦ. А вот температура вторичного теплоносителя в ваших батареях значительно ниже (не более 60С) и зависит о того, как решит ваш ЖКХ или управдом. Если ваш управдом не очень порядочный, то они будут стремиться занизить температуру вторичного теплоносителя (сэкономив на калориях), а в смете для жильцов будут приресовывать нули. Разницу - себе в карман. Именно такой лучай был у меня в доме, но спихнуть нашу зажравшуюся управляющую компанию мы так и можем по ряду бюрократических причин. Градирни охлаждают возвратку - тот тепоноситель, который возвращается из городской сети обратно в ТЭЦ и только в том случае, если его температура выше определенных нормой, т.е. когда городские службы (сеть бойлерных) не отбирают достаточное количество тепла. Случается это как правило летом. Т.е. градирни это и есть один из способов регуляции на ТЭЦ. Да, КПД такого способа обогрева не высок, но зато такой способ обогрева очень удобен и тепло используется по максимуму - на столько, на сколько это необходимо и возможно в данный сезон. Так же важно понимать, что температура ваших батарей зависит не от температуры пара в ТЭЦ, и не от температуры теплоносителя в городской теплоцентрали, а от режмма работы ближайшего к вам бойлера. И все это пракрасно регулируется автоматикой.
                  Отредактировано: checkpoint~09:40 12.03.13
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak12.03.13 09:43:47
                    есть своя бойлерная
                    совершенно верно... я знаю о чем говорю ,подогрев до "коммунальной" температуры происходит далеко не везде по разным причинам...
                    • 0
                      Нет аватара guest12.03.13 12:15:37
                      подогрев до "коммунальной" температуры
                      Да не подогрев, а охлаждение    
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak12.03.13 15:53:09
                        Да не подогрев, а охлаждение
                        для ближайших потребителей - охлаждение, для более отдаленных - подогрев.
                        Отредактировано: Prostotak~15:59 12.03.13
                        • 0
                          Нет аватара guest12.03.13 16:36:47
                                       Жги ещё!
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak12.03.13 16:46:58
                            да хоть жги,хоть не жги.. приходилось ,по просьбе, заниматься проблемой... ТЭЦ ,в данном случае, одна и она и даже близко не отапливает весь город... короче не важно... важно то, что по горячей воде в итоге послали ТЭЦ "нах"(отказались от услуг) и поставили электробойлер, а по теплу,как не крутили\вертели, все равно пришлось закупать масляные радиаторы... и теперь в организации тепло и есть гор.вода, а до этого там часто "врезали дуба", а "горячая" вода мало чем отличалась от холодной, вот тебе и ТЭЦ - поставщик,а в 20 метрах через дорогу поставщик - обычная газовая котельная и хрен переподключишься   ... в других подобных случаях существует возможность подогрева в котельных. Потому,зачастую, и крупные застройщики не подключают свои обьекты к сетям ТЭЦ, а ставят свои газовые котельные.
                            Отредактировано: Prostotak~17:02 12.03.13
                  • 0
                    Нет аватара guest12.03.13 12:32:25
                    Всё почти правильно. Только районные ЦТП или индивидуальные ИТП это не бойлерная (по-русски котельная) ибо никакого котла там нет. Эти тепловые пункты являются не нагревателями, а охладителями: поступает туда перегретая вода из ТЭЦ с параметрами температура/давление 150/25 и охлаждается в теплообменнике холодной водой из водопровода. В результате получаем воду для отопления с параметрами 90/8 и воду для горячего водоснабжения с параметрами 60/2. Неиспользованная нагретая вода т.н. "обратка" уходит обратно в ТЭЦ для нового цикла. Всё работает в автоматическом режиме (несколько градусников, манометров, электроклапанов и примитивный контроллер) в зависимости от заданного режима и температуры за бортом. Ну и для самых любознательных принципиальная схемка из вики. И ещё: если условный "управдом" начнёт искусственно занижать градус в радиаторах, то получит "перегрев обратки" и хороших люлей от владельца ТЭЦ и магистралей. Там как Газпром с Украиной - за недобор штрафуют больно.
                    Отредактировано: laperuz 77~12:59 12.03.13
                  • Комментарий удалён
                  • 0
                    Нет аватара guest12.03.13 15:33:15
                    У меня в квартире другая проблема - очень жарко, а отрегулировать невозможно; приходится периодически открывать окна.
                    • 0
                      Нет аватара strange200712.03.13 15:37:04
                      Уверяю, лучше 7 раз покрыться потом, чем один раз инеем. Поверьте
                      • 0
                        Нет аватара guest12.03.13 15:38:27
                        Но где же тут экономия энергии?
                        • 0
                          Нет аватара strange200712.03.13 15:41:50
                          Вы сильно не шумите, окошки поставьте автоматические для проветривания. А то будет как доброжелатели желают с великим опытом запада - половина будет работать на горячую воду и тепло, другие будут шерстью обрастать. P.S. за иронию не бейте, просто многие не знают, что такое спать при температуре ниже +15
                          • 0
                            Нет аватара guest12.03.13 15:43:28
                            Ну хорошо, сильно шуметь не буду    
                          • 0
                            Нет аватара Webbert12.03.13 18:57:05
                            Ой бедненький, неженка
                            • 0
                              Нет аватара strange200713.03.13 05:08:56
                              При чем тут неженка? Вообще-то я в палатке до -35 сплю без проблем. Но тут то речь про обычные условия пребывания. Нормальный человек ощущает дискомфорт, если спит пож обычным одеялом и температура чуть ниже рекомендованной. Даже при +17 многим с утра лень из-под одеяла вылазить. Или думаете устав писали дэбилы? Из рассчета, что все солдаты неженки? Понятно. Опять супер-мега-пупер спец, которого не слушают в мире
                              • 0
                                Нет аватара Webbert13.03.13 08:21:52
                                Не знаю,как дэбилы ..я руководствуюсь СНиП говорящий о 20 С, раньше вообще 18 С было. А вы уставами))))
                                • 0
                                  Нет аватара strange200713.03.13 08:46:53
                                  Дык я в армии ж только устав читал ))))))
                    • 0
                      Нет аватара guest12.03.13 16:45:49
                      У меня в квартире другая проблема - очень жарко
                      Пути самостоятельного решения проблемы: 1. Замена радиатора на поменьше (если стальной), снятие секций (если старый чугунный). 2. Установка терморегуляторов 3. Найти на стояке, где отвод к радиатору, запирающий кран и "прикрутить" (но я этого не говорил)
                • 0
                  tm tm12.03.13 10:34:53
                  Так электричество-то дому все равно нужно. Не будет носитель с ТЭЦ расходиться по домам - придется охлаждать его в градирнях прямо со 100 градусов до "входной" температуры. Да плюс еще и котельную топить. Где ж тут экономия?
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak12.03.13 10:53:40
                    а кто-то спорит с тем, что тепло с ТЭЦ априори дешевле тепла с котельной? Речь лишь о том, что ТЭЦ - не панацея, где-то эффективнее использовать иные решения.
                    Отредактировано: Prostotak~10:54 12.03.13
                • 0
                  Нет аватара guest12.03.13 12:12:57
                  коммунальный температурный режим носителя
                  Ахтойта? Поделитесь сокровенным знанием, о гуру ЖКХ.
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak12.03.13 15:58:15
                    Ахтойта? Поделитесь сокровенным знанием, о гуру ЖКХ.
                    Вы странный.. в одной реплике сами называете "коммунальный температурный режим"(допускаю безграмотность термина   ,но меня им "лечили" по полной как-то) носителя...
                    поступает туда перегретая вода из ТЭЦ с параметрами температура/давление 150/25 и охлаждается в теплообменнике холодной водой из водопровода. В результате получаем воду для отопления с параметрами 90/8 и воду для горячего водоснабжения с параметрами 60/2
                    что справедливо для ближайших потребителей, для отдаленных же картина меняется кардинально... надо или подогревать, либо они мерзнут, про горячее водоснабжение вообще молчу.
                    Отредактировано: Prostotak~15:59 12.03.13
                    • 0
                      Нет аватара guest12.03.13 17:02:44
                      Это справедливо для любого конечного потребителя. Ежли "недобивает", то никто ничего не догревает - строят новую ТЭЦ или котельную. Похоже Ваш "лекарь" не только в терминах не рубит     Например основные (не все, есть ещё незначительное количество котелен) потребности в тепле жителей Москвы обеспечивают 13 ТЭЦ. В планах ещё несколько - на "аппендикс".
                      Отредактировано: laperuz 77~17:04 12.03.13
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak12.03.13 17:10:54
                        Ежли "недобивает", то никто ничего не догревает
                        вот Вы ,смотрю, сторонник известных Вам типовых решениЙ, а что Вам неизвестно, то значит и невозможно.. Вы описываете случай, когда видимо собственник всех ТЭЦ и котельных - один... описываемый мной - никак нет. ТЭЦ - одно, "Тепловые сети" - другое, есть еще что-то и третье , просто не сталкивался, не говоря уж про то, что ,зачастую, поставщиком тепла ,в ряде случаев, являются вообще пром.предприятия и сторонние,причем довольно неожиданные , организации... Есть сети ТЭЦ и из-за активной многоэтажной застройки на них "понавешали" столько, что некоторым старым добрым потребителям в удалении километра всего уже теперь "не хватает", потому собственник ТЭЦ кое где поставил "подогрев" как решение проблемы, а кое где - нет, а кое где застройщики сразу ставят свои котельные,т.е. как договорятся      .
                        Отредактировано: Prostotak~17:30 12.03.13
                        • 0
                          Нет аватара guest12.03.13 20:40:59
                          Я описывал стандартный режим работы системы, тот, на который она проектируется. Что могут понаделать шаловливые ручки "эффективных собственников" я тоже могу рассказывать долго, бо начинал трудовую деятельность как-раз в теплоснабжающей организации, а сейчас тружусь у застройщика     Просто догревать теплоноситель это не невозможно, а просто глупо. Такое возможно, если владелец ТЭЦ совсем мышей не ловит, пока его грабят. Тогда лучше ставить локальную котельную и отвязаться от поставщика-лузера совсем. Да и километр для магистральной теплосети это ничто. Не далее как в ноябре сдали магистралку d1200 36км и это отнюдь не рекордная длина.
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak12.03.13 20:50:05
                            Просто догревать теплоноситель это не невозможно, а просто глупо. Такое возможно, если владелец ТЭЦ совсем мышей не ловит, пока его грабят.
                            владелец ТЭЦ сам котельную,и не одну,и поставил,чтоб выполнять обязательства по температурам. Перегрузили систему - нашли выход,но не везде.
                            Отредактировано: Prostotak~21:34 12.03.13
          • 0
            Нет аватара Prostotak11.03.13 20:03:56
            Либо ТЭЦ - либо котельные.
            райончик-полтора города разве что может и отапливает любая ТЭЦ, но и не более, да и в электроэнергии потребности города не покрывает.
            • 0
              Нет аватара checkpoint12.03.13 09:50:23
              Не правда ваша. В Москве может быть и не покрывает (хотя надо глянуть статистику), но в остальной России, сеть ТЭЦ полностью покрывают потребности города в тепле и электронэергии. ГЭС, ГРЭС и АЭС работают восновном на промышленность и на экспорт. В России - перепроизводство электроэнергии.
              • 0
                Нет аватара Prostotak12.03.13 09:53:15
                сеть ТЭЦ полностью покрывают потребности города в тепле и электронэергии.
                да ладно Вам.. ничего подобного, не трындите... пример навскидку - Краснодар. И близко не покрывает...   
                В России - перепроизводство электроэнергии.
                но при этом есть множество энергодефицитных регионов
                Отредактировано: Prostotak~10:05 12.03.13
                • 0
                  Нет аватара checkpoint12.03.13 10:41:17
                  но при этом есть множество энергодефицитных регионов
                  По этому в СССР придумали Единую Энергосистему, которая также уникальна для нашей страны.
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak12.03.13 10:52:29
                    Единую Энергосистему
                    именно!!! но которую растащили по частным лавочкам.. недаром опять пошли разговоры об реинкарнации РАО ЕЭС    в новом качестве
                    • 0
                      Нет аватара checkpoint12.03.13 11:02:53
                      Ты идиот или где ? От того, что разные участки ЕЭС поделили между разными собственниками, она не перестала функционировать. Более того, продолжает расти и развиваться. А уж кто из этого извлкает выгоду тебя и меня должно мало беспокоить.
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak12.03.13 11:10:49
                        она не перестала функционировать.
                        естественно не перестала...
                        А уж кто из этого извлкает выгоду тебя и меня должно мало беспокоить.
                        чего меня должно\не должно беспокоить - мое дело, не Вам мне "втыкать" по этому поводу... кстати, все равно потом "спросят" что\чего\откуда... и "они" это прекрасно знают   
                        Ты идиот или где ?
                        я - где , а Вы - ....
                  • 0
                    Нет аватара strange200712.03.13 11:11:43
                    Скажите, а в каких гос-вах еще есть подобные наработки? В смысле "единая энергосистема"
                    • 0
                      Нет аватара strange200712.03.13 12:15:17
                      Вот-вот и я про тоже. Везде каждый сам за себя
                  • 0
                    Нет аватара checkpoint12.03.13 11:30:57
                    Ни в каких. В США есть несколько разрозненных, но достаточно больших, сегментов, принадлежащих разным компаниям.
              • 0
                Нет аватара chukyxo12.03.13 11:22:12
                В С-Пб сеть тепловых магистралей покрывает город целиком. Вода в т/с подогревается с помощью примерно дюжины ТЭЦ. В зависимости от колебаний температуры воздуха, особенно это проявляется в ОЗП, на ТЭЦ даётся команда на повышение/понижение температуры т/н. И команды эти выполняются, иначе ТЭЦ "попадает" на штрафные санкции. Простотак, Ваше высказывание про экономическую диверсию, в виде экспорта э/э, тянет на сенсацию государственного уровня. Для подтверждения Вашего прозрения требуется доказательная база в виде расчётов. Иначе - не верю... Чекпоинту - спасибо за грамотное разъяснение принципа работы ТЭЦ, а также их взаимодействия с ЖКХ, ТСЖ и иже с ними. Единственное уточнение - теперь ТЭЦ не держат температуру в магистралях неизменной. Стало на улице холоднее - подняли температуру, потеплело - снизили. Связано это со стремлением ТЭЦ обеспечить себе диапазон выработки э/э. Чем бОльший диапазон станция заявит, тем больше "бабок" получит. А бОльшие затраты на обогрев т/н поднимают вверх минимум диапазона выработки э/э, от этого сам диапазон, а следовательно, и "бабки", - уменьшаются..
                • 0
                  Нет аватара Prostotak12.03.13 15:46:25
                  с помощью примерно дюжины ТЭЦ.
                  таки все? ни одной котельной не осталось?   
                  Простотак, Ваше высказывание про экономическую диверсию, в виде экспорта э/э, тянет на сенсацию государственного уровня. Для подтверждения Вашего прозрения требуется доказательная база в виде расчётов.
                  да ладно Вам.. тоже мне сенсация.. один мой товарищ в одном политехе даже лекцию на этот счет читал... в свое время даже Вяхирев с Чубайсом на эту тему ругались... с точки зрения генерирующей компании - дело прибыльное, с гос. точки зрения - "диверсия".. более подробно - позжа, сейчас не готов....
                  Единственное уточнение - теперь ТЭЦ не держат температуру в магистралях неизменной. Стало на улице холоднее - подняли температуру, потеплело - снизили. Связано это со стремлением ТЭЦ обеспечить себе диапазон выработки э/э. Чем бОльший диапазон станция заявит, тем больше "бабок" получит. А бОльшие затраты на обогрев т/н поднимают вверх минимум диапазона выработки э/э, от этого сам диапазон, а следовательно, и "бабки", - уменьшаются..
                  ну вот-вот-вот... потому и утверждаю,что во многих случаях "продукт" ТЭЦ - "нае..лово"   
                  Отредактировано: Prostotak~17:35 12.03.13
            • 0
              Нет аватара Prostotak12.03.13 10:21:14
              а экспорт электроэнергии вдобавок еще и экономическая диверсия на государственном уровне, бо тот же газ для ее генерации закупается по внутрироссийским ценам, и при его ,газа, экспорте валютная выручка была бы больше,чем при экспорте электроэнергии    но какое дело до этого тому, кто сидит на "потоках" от экспорта электричества.
              • 0
                Нет аватара checkpoint12.03.13 10:56:37
                Откуда такое голословное заключение ? У вас есть экономический расчет для сравнения, что бы делать такие выводы ? Это во-первых. Во-вторых, экспортируется в основном избыток электронергии произведенной ГЭС восточной сибири. ГЭС - это самый дешевый и при том самый чистый и восполняемый источник энергии. Фактически, ГЭС - это преобразователь солнечной энергии в электрическую.
                • 0
                  Нет аватара Prostotak12.03.13 10:59:08
                  экспортируется в основном избыток электронергии произведенной ГЭС восточной сибири
                  аха.. в Финляндию например... не сочиняйте про экспорт с ГЭС, выгоден экспорт с генерацией на газу прежде всего   
                  У вас есть экономический расчет для сравнения, что бы делать такие выводы ?
                  а загуглите вопрос... в свое время эксперты криком об этом кричали.
                  Отредактировано: Prostotak~10:59 12.03.13
                  • 0
                    Нет аватара chukyxo12.03.13 11:58:05
                    Как я здесь кстати    . Простотак, говорим про "своё время", или про сегодняшний день? В финку идёт от нас два перетока - большой и малый. Малый переток - это экспорт именно с двух ГЭС, которые СССР в 40 году именно у финнов и оттяпал. Система шин на этих станциях позволяет им подключаться как в энергосистему Финляндии, так и на Россию. Большой переток идёт через КВПУ на Выборгской подстанции, из Единой Энергетической Системы России. В энергоизбыточной Ленинградской области 4 ГВт э/э вырабатывается на ЛАЭС, поверьте, финны покупают у нас меньше. Это к Вашим сентенциям про преступную продажу э/э, выработанной на газе... Более того, в последнее время они ещё и не хотят потреблять! Наступит весна - и переток в финку прекратится, т.к. шведы энергией своих "оттаявших" ГЭС их кормить будут. С нетерпением жду развития Вашей темы про "экономическое преступление".
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak12.03.13 16:09:06
                      Это к Вашим сентенциям про преступную продажу э/э, выработанной на газе...
                      допускаю ,что пример с Финляндией не самый удачный,но мне почему то запомнился именно он.. и Питер там не причем.
                      С нетерпением жду развития Вашей темы про "экономическое преступление".
                      об "экономическом преступлении" речь никогда и не шла.. речь шла о том, что выручка при экспорте газа ,затраченного на генерацию экспортируемой электроэнергии, выше ,чем выручка за сам экспорт электроэнергии из-за разности внутренних и экспортных цен за газ, т.е. с точки зрения гос-ва и Газпрома(а не генерирующих компаний) грамотнее экспортировать газ,а не электроэнергию на нем выработанную.Вот и все собственно. подробности - попозжа, сейчас не готов, да и при проявленной "живости ума" наверняка и сами отроете "с примерами".
                      Отредактировано: Prostotak~17:33 12.03.13
                • 0
                  Нет аватара Prostotak12.03.13 11:02:02
                  по стилистике,кстати, Вы очень смахиваете на юзера78... такой же блаженный...
                  • 0
                    Нет аватара checkpoint12.03.13 11:33:58
                    Ну, а у Вас стакан всегда на половину пуст. Жалкий.
                    Отредактировано: checkpoint~11:34 12.03.13
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak12.03.13 15:51:36
                      не бузите.. никто и не оспаривает полезность ТЭЦ как таковых, более того во многих районах страны без них видимо вообще никак... высмеивается сам месендж статьи нашего импортного типа "брата"   
                      Отредактировано: Prostotak~16:30 12.03.13
                • 0
                  Нет аватара guest12.03.13 12:07:50
                  За 2011г. в Китай было поставлено всего лишь 5.5% от всего экспорта электроэнергии. Это цифра с сайта минэнерго. Для меня это было не ожиданно, я думал что мы в Китай больше экспортируем. Кстати, про экологичность ГЭС я не согласен. Живу в сибирском городе, недалеко от ГЭС, и наблюдаю последствия: незамерзающая в любой мороз река, из за которой в городе влажность, как в Москве, и огромное водохранилище, длинной 350км в котором застой воды и рыба с червями. Сейчас вот Богучанскую ГЭС построили, а вот ложе почти не очистили, о чем академия наук говорила, и вроде как генпрокуратура дело хотела завести, да вот что толку, наполнят то его все равно. В общем конец нашей сибирской природе   
                  • 0
                    Нет аватара strange200712.03.13 12:27:33
                    Да, она изменилась, но если я не ошибаюсь, любые крупномасштабные проекты от человечества, все меняют.
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak12.03.13 16:29:56
                    повышенная влажность да при сибирских морозах, да на ветру - ж..опа    тут при более мягких температурах дуба даешь иногда, а уж у Вас там.. ппц.
                  • 0
                    Нет аватара Webbert12.03.13 19:02:47
                    Ну благодаря Иркутской ГЭС климат в городе стал более теплым (рядом среднегодовая ниже нуля в Иркутске более 0) за счет теплотворности воды (медленнее наргревается и медленнее остывает). Да и влияние ГЭС на ближайший климат влияет примерно в пределах до 20 км(вроде). То что затапливают ложе кратковременно качество воды конечно падает ,но со временем все стабилизируется. А рыба с червями не из-за этого
                    Отредактировано: Webbert~19:03 12.03.13
      • 0
        Нет аватара Webbert11.03.13 19:53:15
        Для ТЭЦ важна близость к потребителю и хотя по экономичности ни одна котельная не сравнится с теплом от ТЭЦ по цене.
    • 0
      Нет аватара Webbert11.03.13 19:48:49
      Знаешь брат по разуму например в Бразилии твои ТЭЦ вообще не уперлись , а холодных стран у нас всего несколько все остальные живут в достаточно теплых условиях
      • 0
        Нет аватара B-Ura12.03.13 09:03:14
        А моются они холодной водой из ближайшей речки и топят кизяком. Млин, чото ВОднокласнеги совсем тупыми стали...
        • 0
          Нет аватара guest12.03.13 09:12:29
          Централизованной подачи горячей воды и в европах почти нигде нет, не говоря уже о третьем мире. Топят они, конечно, не кизяком, а используют газовые колонки или электрические нагреватели, изредка домовые мини-котельные, но разумеется все это намного более затратно, чем ТЭЦ.
          • 0
            Нет аватара checkpoint12.03.13 09:59:18
            Совершенно верно. Если кто-то был в Европе в зимнее время и останавливался в 3х-4х звездочных отелях, тот прекрасно ощутил на своей щкуре всю "прелесть" отсутствия ТЭЦ и стоимость российского газа для наших европейских партнеров    .
        • 0
          Нет аватара Webbert12.03.13 09:59:02
          Дядя Юра ,вы сначала прочтите ,что такое ТЭЦ и централизованная система - которая служит а) для обогрева жилья б) для подогрева воды. Зачем в Бразилии ТЭЦ чтобы по-просту коптить воздух? У них в основном электричество вырабатывают электричество ГЭС ( вроде около 90%). Соответственно в условиях жаркого климата - обогрев жилищ не требуется,да и потребности горячей воды как таковой нет- а если надо можно решить вопрос электричеством и и теми же солнечными коллекторами (которая в принципе за день нагреет воду для необходимой потребности). Б-Юра ты прежде ,чем чего-то про других говорить сам бы вопросом поинтересовался знаток хренов
          Отредактировано: Webbert~10:00 12.03.13
          • 0
            Нет аватара gorchitsab12.03.13 10:29:08
            Пол Бразилии морем сделали..
            • 0
              Нет аватара Webbert12.03.13 10:41:16
              ? Пол Бразилии морем сделали? Да не говорите ерунды. Не больше моря ,чем нашего моря от ГЭС
        • 0
          Нет аватара gorchitsab12.03.13 10:30:06
          Оне в Сахаре живут.
    • 0
      Нет аватара WJ11.03.13 20:23:30
      Если всю энергию производить
      Где я сказал, что всю энергию? Основной потребитель энергии у нас - пром. предприятия и инфраструктура - им не нужно тепло в сопоставимых с энергопотреблением масштабах, и для них энергию часто вырабатывают на угольных или нефтяных станциях. Кроме того, некоторые угольные станции работают в опасной близости от крупных городов, например во Владивостоке переделывают угольную ТЭЦ-2 на газовую.
      Вообще я сторонник русских терминов
      Русский термин - когенерация или теплофикация (если быть точным, теплофикация - централизованное теплоснабжение на базе когенерации на ТЭЦ). Термина копроизводства нет. Есть термин кмбинированное производство электроэнергии - сокращается он как когенерация. http://ru.wikip...нерация
      Отредактировано: WJ~20:30 11.03.13
    • 0
      Нет аватара valera11.03.13 22:17:12
      Термин генерация тоже есть. От генератор)
    • 0
      Нет аватара strange200712.03.13 04:03:31
      Я не спец, но для мр-на Солнечный в Красноярске горячая вода электроэнергией греется. Т.е. обогреватели не в каждой квартире, а централизованно. При дешёвой эл.энергии вроде выгодно так поступать. Но я не спец и данное высказывание всего лишь из детских сплетен
      • 0
        Нет аватара WJ12.03.13 08:36:42
        В Красноярске - ГЭС, она-то не может в когенерацию.
        • 0
          Нет аватара guest12.03.13 15:27:15
          Вся энергия от ГЭС идет на алюминиевый завод. А город от нескольких ТЭЦ питается вроде.
      • 0
        Нет аватара gorchitsab12.03.13 08:49:10
        А ТЭЦ-3? Это электробойлерный догрев и насосные. Карту Красноярска посмотри прежде чем писать.
        • 0
          Нет аватара strange200712.03.13 10:12:07
          И? Я отлично знаю где какие ТЭЦ. Просто ни когда не интересовался кто и где воду нагревает, а про электрокотлы постоянно твердили.
          • 0
            Нет аватара gorchitsab12.03.13 10:15:16
            Ну правильно, догрев. Северозападный и ветлужанку ТЭЦ-2 (это где?), догрев в Николаевке за за лок. депо и насосная тоже там. Без ТЭЦ в сибири никак.... Плохо, что на угле, зато СУЭК на Кипре жирует.
            Отредактировано: gorchitsab~10:26 12.03.13
            • 0
              Нет аватара Norem12.03.13 14:24:23
              То что на угле - это хорошо. Будущее за угольной энергетикой. А для газа есть более интересное применение, чем сжигание.
    • 0
      Нет аватара Norem12.03.13 14:15:06
      Если всю энергию производить на ТЭС-АЭС - то сколько к дому нужно подавать электричества? Масляный радиатор в 1 кВт - это на отопление 10 кв. м. Средняя квартира в 50 квадратов, да в доме 200 квартир (стандартная 4-ехподъездная 9-тиэтажка) - мегаватт нужен.
      Следует помнить про режим работы этих обогревателей и разновременность максимумов нагрузки. Электричеством отапливаться можно - но только для этого нужные совершенно новые, энергоэффективные на деле, а не на словах дома. С централизованной системой вентиляции, с неоткрывающимися окнами, с очень хорошей теплоизоляцией и т.п. Тогда - запросто можно обогреваться электричеством и не нужно городить громоздкую и дорогую систему централизованного теплоснабжения. Ну и сама выработка энергии на ТЭЦ, скажем так, неоднозначна. С одной стороны ТЭЦ позволяет использовать энергию отработанного пара, с другой - будущее таки за электростанциями прямоточного типа на сверхкритические параметры пара - давление 25 МПа, при температуре 545 градусов Цельсия. Тогда как на ТЭЦ режимы докритические - 13,75 МПа и 560 градусов Цельсия. Но скачкообразно от маленьких (сотни МВт) ТЭЦ к большим КЭС (тысячи МВт) и энергоэффективным домам не перейти.
  • 0
    Akimich Akimich12.03.13 02:46:52
    А зиму с морозами под -50 отменим?