MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
20 мая 28
81
nanonews Мифы о производстве в России

Ракетостроение: как РосКосмос от Nasa отставал

Автор: Константин Шукалов

 SHARE

  • Как РосКосмос от Nasa отставал. Ракетостроение
  • Как РосКосмос от Nasa отставал. Ракетостроение

Бред, подумает знающий человек и правильно сделает, но пост адресован не знающим, а тем, кто лишь вскользь соприкасается с данной темой посредством СМИ. Как в очередной раз сегодня было доказано в обсуждении статьи  RT о том, что потеряли спутник, многие персонажи твердо убеждены, что космическая отрасль в России мертва, а Nasa впереди планеты всей и обгоняет нас на десятилетия. Развенчаем этот миф, чтобы те, кто так думает, но при этом удосужился прочитать этот пост — не позорились, а те, кому лень искать инфу, просто скидывали линк на данную статью. Поехали!

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: shukalov.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    MiG-42MFI MiG-42MFI20.05.13 12:29:15
    Аппарат от земли полетел сразу к Юпитеру. Если анонсировалость, что трататайка будет использовать для разгона гравитационные маневры, почему не использовали приращение скорости около Марса?

    Не было необходимости в силу достаточности импульса (когда НЕ было достаточно-см. "Галилео").
    Что на роверах, что на вояджерах это ни в какие ворота не лезет. При тех параметрах радиоизотопных термоэлектрических генераторов, которые указывает НАСА, они должны весить больше чем аппараты, на которых они стоят. Отсюда вывод: либо это бешеный прорыв, либо провал и голливуд в помощь.

    Странный вопрос, а сколько, по вашему, весят электрокардиостимуляторы с РИТЭГом на основе того же плутония-238 внутри? А там ещё и неслабая биологическая защита.
    В силу своей компактности и при этом мощности некоторым прорывом в 70-х они были, особого распространения не получили из сложности получения и чудовищной цены изотопа.
    Далее, почему Вояджером управляет не Наса, а какая-то факультативная группа из 20 студентов? Если это проект такого масштаба, то отдавать это лишь бы кому разве стоит?

    Всеми запускаемыми НАСА АМС управляет Лаборатория реактивного движения (Jet Propulsion Laboratory) в Пасадене, штат Калифорния, аналог советского Центра дальней космической связи.
    Сколько там сотрудников ответственно за сеансы связи с давно выполнившими свои основные программы, но всё ещё работоспособные "Вояджер-1" и "Вояджер-2"-понятия не имею, но вполне возможно, что даже меньше, чем 20.
    #348912 ↑
    • -2
      Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 12:39:12
      Странный вопрос, а сколько, по вашему, весят
      электрокардиостимуляторы с РИТЭГом на основе того же плутония-238
      внутри? А там ещё и неслабая биологическая защита. В силу своей компактности и при этом мощности некоторым прорывом в
      70-х они были, особого распространения не получили из сложности
      получения и чудовищной цены изотопа.

      Например генератор на 180 Вт со всеми девайсами в сборе весит около двух тонн
       http://www.bellona.ru/rus...ern_fleet/incidents/37598 
      На марсианском ровере установка выдает 125 Вт. При весе всей таратайки 700 кг.
      Как так?
      У вояджера даже круче 420 Вт при весе станции тоже около 700 кг.
      Извините, но это куйня!
      Два вывода:
      Либо США на столько высокотехнологичная сверхдержава, что обставила всех еще в 70х на 300 лет вперед. У которой население сверхлюди, ибо только они из космических кораблей при длительном пребывании в невесомости выходят своими ногами (остальных выносят)
      Либо всё это ЛОЖЬ!
      Отредактировано: Vasisualiy~12:47 20.05.13
      #348919 ↑
      • -3
        MiG-42MFI MiG-42MFI20.05.13 12:55:19
        Плутоний-238 выделяет на единицу массы примерно в 5 раз больше тепла, чем стронций-90 и при этом ещё и в разы компактнее за счёт огромной плотности. Именно поэтому сравнение некорректно, правильнее сравнивать с редкими, но существующими РИТЭГами на кюрии-242 и других изотопах с очень большим тепловыделением.
        #348934 ↑
        • -2
          Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 13:20:11
          Плутоний-238 выделяет на единицу массы примерно в 5 раз больше
          тепла, чем стронций-90 и при этом ещё и в разы компактнее за счёт
          огромной плотности. Именно поэтому сравнение некорректно,
          правильнее сравнивать с редкими, но существующими РИТЭГами на
          кюрии-242 и других изотопах с очень большим тепловыделением.

          И что при этом вес установки уменьшается в 10 раз?
          Всё равно не сходится даже если не 2 тонны а 200 кг, то у вояджера получается 600 кг (типо 3 шт) + 110 кг топлива = 710 кг. Вес аппарата 722. Т.е. всё остальное (тарелка, двигатели....) весит 12 кг?
          Не гони чепуху!
          Отредактировано: Vasisualiy~13:25 20.05.13
          #348961 ↑
          • -2
            Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 13:29:35
            И куда тепло девать в открытом космосе?
            Как оно до сих пор не прогорело?
            #348968 ↑
            • 0
              nanonews nanonews20.05.13 15:39:28
              Вы вообще в каком мире живете, конспирологическом, все всё скрывают?

              А Вы в курсе, что "Curiosity собирали в дорогу всем миром. Альфа-лучевой рентгеновский спектрометр сделали (и оплатили 17$ млн.) канадцы. Лазер и фотокамеру ChemCam – французы. Климатический датчик REMS – испанцы. Роскосмос внес свою лепту в виде детектора нейтронов DAN, который ищет водород=воду под марсоходом. Австралийцы и испанцы предоставляют свои радары для поддержания связи с марсоходом, когда вращение Земли закрывает Марс от США (вращение Марса ограничивает сеансы прямой связи по 16 часов). Короче, если у кого есть сведения, что марсоход катается в мексиканской пустыне, обращайтесь сюда: www.federalspace.ru/main.php?id=7" (больше здесь: http://habrahabr.ru/post/158877/,  кстати, блог того энтузиаста, который Марс-3 нашел, в нем много интересного про исследования космоса. От него что-то NASA ничего не скрывает ).
              #349063 ↑
              • -3
                Vasisualiy Vasisualiy20.05.13 15:50:11
                И куда тепло девать в открытом космосе? Как оно до сих пор не прогорело?

                А Вы в курсе, что "Curiosity собирали в дорогу всем миром


                А йогурт свежий?
                Фруктовый!

                Меня технические моменты интересуют, а не "всем миром".
                Да хоть совместно с параллельным миром собирали. Без разницы!

                Я указываю на те вещи, с которыми не согласен.

                Еще раз. Всё ИМХО, что я тут пишу, это моё ИМХО.
                Нравится оно кому-то или нет, но оно моё.
                В данном случае я много с чем не согласен и обо всём этом говорю.
                Отредактировано: Vasisualiy~16:02 20.05.13
                #349071 ↑
            • -1
              MiG-42MFI MiG-42MFI20.05.13 21:28:30
              Часть преобразуется в электроэнергию с помощью термоэлектрических материалов, часть рассеивается в космическое пространство в виде инфракрасного излучения.
              #349235 ↑
              • 0
                Vasisualiy Vasisualiy21.05.13 12:29:27
                Что такое изотопный генератор – это, грубо говоря, печка, в центре греется кусок плутония за счет собственного энерговыделения. Выделяется 550Вт/кг. Нагревается до высокой температуры и потом термопары, холодное и горячее спаивание. В этом случае возникает ЭДС (электродвижущая сила), напряжение. Это является энергетическим источником с КПД 4%. Остальное греет корпус.
                часть рассеивается в космическое пространство в виде инфракрасного излучения.

                Это тепло! Ты видимо гений. Расскажи ка нам, как в космос можно отдавать львиную долю телпа и тебе нобелевскую премию дадут.
                Отредактировано: Vasisualiy~12:54 21.05.13
                #349607 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI22.05.13 13:48:57
                  Это является энергетическим источником с КПД 4%.

                  В случае с MHW-RTG КПД составляет примерно 6,5%.
                  Это тепло! Ты видимо гений. Расскажи ка нам, как в космос можно отдавать львиную долю телпа и тебе нобелевскую премию дадут.

                  Решение куда больших проблем с отводом тепла в спутниках УС-А системы "Легенда", насколько мне известно, не было отмечено никакими премиями выше тринадцатой зарплаты.
                  P.S. Закон Стефана-Больцмана вроде как проходят в школе, не так ли?
                  #350577 ↑
          • 3
            MiG-42MFI MiG-42MFI20.05.13 21:24:48
            И что при этом вес установки уменьшается в 10 раз?

            У производившихся в СССР РИТЭГов на стронции-90 подавляющая часть массы составлял мощный корпус для защиты источника от внешних воздействий и снижения уровня радиации до безопасного уровня. Зачем всё это и втаких количествах в космосе?
            На "Вояджерах" стояло по 3 РИТЭГа типа MHW-RTG. Каждый из имеет массу в 37,7 кг, содержит 4,5 кг плутония-238, имеет электрическую мощность на старте в 157 Вт. Выглядит он примерно так:

            На более поздние запускавшиеся НАСА АМС ("Улисс", "Галилео", "Кассини-Гюйгенс", "Нью Хоризнс") ставились РИТЭГи типа GPHS-RTG весом в 57 кг (топливо-7,8 кг плутония-238) и электрической мощностью в 300 Вт, на "Кьюриосити" установлен его уменьшенный вариант под названием MMRTG мощностью в 125 Вт.
            Список неполный (есть более ранние, включая упомянутые РИТЭГи на кюрии-242), но в сумме за всё время мощных радиоизотопных источников НАСА израсходовало не более полусотни.
            СССР в те же годы экспериментировал в основном с ядерными реакторами на тяжёлых спутниках. В компактных и мощных РИТЭГах долгое время не было необходимости (марсианская программа после ряда неудач была заброшена почти на полтора десятилетия, к планетам-гигантам советские зонды не отправлялись), а когда потребность возникла, было уже поздно. Материальное воплощение этих планов в виде 4 источников "Пантера" для АМС "Марс-96" сгорело вместе со станцией 17 ноября 1996 года.
            Отредактировано: MiG-42MFI~21:39 20.05.13
            #349231 ↑
            • 0
              Vasisualiy Vasisualiy21.05.13 12:11:32
              У производившихся в СССР РИТЭГов на стронции-90 подавляющая часть массы составлял мощный корпус для защиты источника от внешних воздействий и снижения уровня радиации до безопасного уровня. Зачем всё это и втаких количествах в космосе?

              Всё остальное - это система охлаждения.
              У такой установки КПД дай бог дотянет до 4% остальные 96% это просто тепло. (Сейчас уже чуть больше, около 8% )
              Только если на земле можно это дело можно куда-то отдать, то в космосе, извини, некуда. И эта банка с проводочками и винтиками, которую ты показал, если её тупо термоизолировать, она разогреется до таких температур %), что очень быстро скушает сама себя. Расплав активной зоны - кориум, является тепловыделяющей жидкостью. Кроме того кориум достачно химически активный и при взаимодействии с материалом корпуса могут образовываться газы.
              Если зона полностью не расплавилась, то возможно удержание кориума в корпусе реактора только при наружном охлаждении! Это важно!!!    
              Я не просто так сказал про Луноходы, т.к. На Луноходах такие установки стояли для обогрева аппаратуры и не более, при этом применялась очень сложная система трубопроводов.
              А когда Л-2 крышкой зацепил немного грунта, терморегуляция нарушилась, аппарат перегрелся и вышел из строя.
              А что касается американцев, то нормальную установку они так и не смогли создать.
              Ковырялись они со своим SNAP, но нихрена не сделали.
              Россия им передала в начале 90-х годов 10 киловатную установку ТО-5. Ее сразу отвезли в Хьюстон. Американцы ее препарировали, но так ничего и не сделали. Т.е. у них до сих пор ядерной энергетики на базе космических реакторов нет. Это полностью приоритет России.
              Также, кстати, как и ядерные двигатели. У американцев их тоже нет.
               http://ru.wikipedia.org/w...0%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85 

              Материальное воплощение этих планов в виде 4 источников "Пантера" для АМС "Марс-96" сгорело вместе со станцией 17 ноября 1996 года

              Именно из-за этого на всех советских и российских станциях стояли СБ, и на Марс-96 и на Фобос-Грунте в том числе, а не радиоизотопный генератор. Видишь? Батареи стоят! Не надо врать!



              Отредактировано: Vasisualiy~12:46 21.05.13
              #349588 ↑
              • -1
                MiG-42MFI MiG-42MFI21.05.13 12:45:55
                Только если на земле можно это дело можно куда-то отдать, то в космосе, извини, некуда. И эта банка, которую ты показал, если её тупо термоизолировать, она разогреется до таких температур, что очень быстро скушает корпус.

                На "Вояджерах" внешняя оболочка РИТЭГов нагревалась до +200, что достаточно, чтобы подогревать всю станцию, но недостаточно, чтобы её расплавить.
                Теплообмен с вакуумом невозможен, зато возможна потеря тепла в виде инфракрасного излучения.
                Кстати, а реальность космических ядерных реакторов (американский SNAP-10A, советские "Ромашка", "Бук", "Топаз") вы тоже отрицаете? Там электрическая мощность доходила до киловаттов (тепловая-до десятков киловаттов), при массо-габаритах, всё равно значительно меньших исходного РИТЭГа на стронции-90. Срок работы-от месяца на самых ранних до 1 года в случае "Топаз-1" (и до 7 лет в случае проектировавшихся в конце 80-х более совершенных реакторов).
                Именно из-за этого на всех советских и российских станциях стояли СБ, и на Марс-96 и на Фобос-Грунте в том числе, а не радиоизотопный генератор. Не надо врать!

                Сама АМС "Марс-96" формально их не несла, а каждый из её 4 спускаемых модулей оснащался компакным и маломощным (масса 85 граммов, элекрическая мощность 0,15 Вт) РИТЭГом "Пантера".
                #349624 ↑
                • 0
                  Vasisualiy Vasisualiy21.05.13 13:02:00
                  На "Вояджерах" внешняя оболочка РИТЭГов нагревалась до +200, что достаточно, чтобы подогревать всю станцию, но недостаточно, чтобы
                  её расплавить. Теплообмен с вакуумом невозможен, зато возможна потеря тепла в виде инфракрасного излучения.

                  До 200-300 градусов нагреваются установки которые на маяках стоят, а тут простая банка без всего. Вот она, справа висит. Только провода идут.

                  Кроме самих контейнеров и электропроводки я ничего не вижу.
                  Сама АМС "Марс-96" формально их не несла, а каждый из её 4
                  спускаемых модулей оснащался компакным и маломощным (масса 85
                  граммов, элекрическая мощность 0,15 Вт) РИТЭГом "Пантера".

                  На марсе и на луне на худой конец можно отдать в грунт.

                  американский SNAP-10

                  Не вышел у них каменный цветок.
                  Отредактировано: Vasisualiy~13:04 21.05.13
                  #349638 ↑
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI22.05.13 13:31:00
                    До 200-300 градусов нагреваются установки которые на маяках стоят, а тут простая банка без всего. Вот она, справа висит. Только провода идут.

                    3 РИТЭГа крепятся на металлической балке, тепло от них подогревает станцию и рассеивается в космос.
                    На марсе и на луне на худой конец можно отдать в грунт.

                    На "Луне" грунт днём нагревается как бы не больше корпуса радиоизотоплного источника.
                    Не вышел у них каменный цветок.

                    По причине появления практически в то же время первых мощных РИТЭГов на плутонии-238 SNAP-19 и SNAP-27 (Союз в те же годы предпочёл развивать реакторы космического базирования после неудачных экспериментов с размещением на спутниках маломощных и недолговечных источников на полонии-210).
                    Однако вы не ответили на вопрос-являются ли космические ядерные реакторы реальностью, так как проблема отвода тепла там стоит более остро, чем с любым РИТЭГом?
                    #350568 ↑
    • 2
      nanonews nanonews20.05.13 15:49:01
      Не пойму, кто Вас минусует, за ресурс обидно - толковые ответы, бестолковая реакция. Впору разоблачать мифы о всемогуществе NASA, хоть оно тут вообще не в тему.
      #349070 ↑