MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.skyscrapercity.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 5
    A_SEVER A_SEVER11.08.13 22:46:10
    А России ли?
    Да, большой многонациональной России!    
    • -4
      Нет аватара elsevier11.08.13 22:52:55
      Только в Казани очень развит национализм. Русских там на руководящих должностях немного.
      • 0
        Slava Slava12.08.13 00:27:08
           
      • 0
        Slava Slava12.08.13 00:28:05
        а в Москве? Много татар на руководящих должностях?
        • -4
          Нет аватара elsevier12.08.13 10:05:49
          Достаточно.
          Отредактировано: elsevier~10:06 12.08.13
          • 2
            Slava Slava12.08.13 11:24:01
            Спасибо за развернутый ответ! Убедили    
      • 2
        Orlan05 Orlan0512.08.13 00:31:13
        Русских там на руководящих должностях немного.
        Ну как минимум один русский есть на руководящей должности - это президент России, неотъемлемой частью которой является и Татарстан   мне почему-то кажется, что все остальные должности не столь важны   
        • -4
          Нет аватара elsevier12.08.13 09:58:59
          Это вам кажется.

          В докладе Людмилы Лучшевой были приведены данные кафедры социальной и политической конфликтологии Казанского национального исследовательского технологического университета, согласно которым в современный период политико-экономическая элита республики на 80 % состоит из татар и на 20 % – из представителей иных этнических общностей. В Аппарате Президента Татарстана татары составляют 73,8 %, среди сотрудников аппарата Кабинета Министров Татарстана – 68 %, в правительстве Татарстана всего 2 министра из 19, которые являются русскими по этнической принадлежности.

          «Непропорциональность представительства русских и татар в органах государственной власти и управления отмечается не только экспертами, но и населением», - отметила Людмила Лучшева. По данным социологических исследований, значительная часть населения республики отмечает практику назначения на руководящие и престижные должности на основе этнической принадлежности. Почти трети участников исследования (31,1 %), проведённого казанским Центром аналитических исследований и разработок, приходилось сталкиваться с этим очень часто, более чем трети (38,1 %) – изредка. Среди респондентов, относящих себя к русским, показатель лиц, часто сталкивающихся с подобным фактом этнической дискриминации, почти в два раза выше, чем среди тех, кто относит себя к татарам (43,7 % и 23,0 % соответственно).
          Отредактировано: elsevier~10:00 12.08.13
          • 1
            Orlan05 Orlan0512.08.13 10:06:07
            Одним словом - ерунда! Не пытайтесь увидеть проблему там, где ее нет.
            • -3
              Нет аватара elsevier12.08.13 10:07:27
              Ерунда какой хороший аргумент    
              Хорошо быть слепым
              • 2
                Orlan05 Orlan0512.08.13 10:17:52
                Ерунда какой хороший аргумент
                Хорошо быть слепым
                А каково быть тупым, какие ощущения?   
                казанским Центром аналитических исследований и разработок
                Звучит то как громко   
                Татарстан всегда был и будет неотъемлемой частью России и не важно кто там руководит, главенство федеральной власти неоспоримо.
                • -3
                  Нет аватара elsevier12.08.13 10:27:16
                  А каково быть тупым, какие ощущения?
                  Никогда не испытывал, поделитесь своими    
                  А вы татарин?
                  Отредактировано: elsevier~10:27 12.08.13
                  • 1
                    Orlan05 Orlan0512.08.13 10:38:18
                    Никогда не испытывал, поделитесь своими
                    А вы татарин?
                    Это типа гомерический смех?
                    Нет, я не татарин, я лакец(такая народность в Дагестане). Это сильно меняет суть вопроса?
                    ЗЫ....один и тот же "социологический опрос"(или как его там)вы уже несколько раз постите - отчего так? от недостатка информации или недостатка чего-то еще? Риторический вопрос. Удачи.
                    Отредактировано: Ruslan05~10:41 12.08.13
      • 3
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov12.08.13 09:21:45
        А ты сам-то был в Казани, что бы о национализме говорить?   
        • -5
          Нет аватара elsevier12.08.13 09:45:50
          Астрономы никогда не были на звездах, но много про них знают.
          Прям детский сад, д-татаринов.

          Русские и татары, жившие в Татарии бок о бок на протяжении нескольких веков, до сих пор остаются основными этническими группами в регионе. Еще в начале 20 века в крае наблюдалось преобладание русского городского населения. За татарами стабильно сохранялись традиционные занятия сельским хозяйством и отхожими промыслами. В 1897 году в городах Казанской губернии проживало 8,5% татар, а в 1926 году число урбанизированных татар составляло всего 5,2%.
          К началу нового тысячелетия ситуация значительно изменилась: перепись населения 2002 года показала, что несмотря на преобладание русского населения в ряде крупных городов республики, его численность в целом сократилась до 46,1%, в то время как городское татарское население выросло до 47,6%.
          Активная урбанизация татарского населения сопровождалась в Татарстане процессом, который можно характеризовать как "рост этнической солидарности". Это было связано с тем, что в равных с русскими условиях городская специализация вчерашних сельчан-татар в силу ряда причин (слабого знания русского языка, отсутствия образования для занятия интеллектуальным трудом) затрудняла продвижение по социальной лестнице - "вертикальную мобильность". Это вынуждало татар прибегать к родственным связям и консолидации со своим этносом. Специфику консолидации татарского этноса определяла также ситуация, сложившаяся еще в годы Советской власти, когда партийно-государственная номенклатура республик подбиралась по принципу этнического квотирования.
          Теперь же все эти обстоятельства, ставшие особенно заметными в период резких экономических и политических изменений, привели к принятию в Татарстане ряда правовых документов, дающих приоритетное право на развитие именно татарской культуре и языку. Но именно они оказывают серьезное влияние и на характер социальной мобильности другой основной этнической группы региона - русских.
          Уже в середине 1990-х годов, согласно исследованиям профессора-политолога Мидхата Фарукшина, в политической элите Татарстана преобладали татары (77%), причем на 75% - сельского происхождения. Среди представителей татарской политической элиты 42% получили сельскохозяйственное образование, 35,6% гуманитарное (из них около 13% выпускники университета), 22,4% - техническое.
          В 2005 году в политико-экономической элите республики татары составляли уже 80% и лишь 20% - представители иных этнических общностей. В Аппарате президента РТ татары составляли тогда 73,7%, в Кабинете министров РТ - 68%, среди глав администраций - 80,8%. Сейчас эти цифры становятся абсолютными.
          Следует подчеркнуть, что непропорциональность этнического представительства в органах государственной власти и управления Татарстана отмечается не только экспертами, но и населением. Значительная часть студенческой молодежи республики отмечает практику назначения на руководящие и престижные должности по принципу этнической принадлежности. Почти треть участников исследования (31,1%), проведенного Казанским Центром аналитических исследований и разработок (ЦАИР), сталкивалась с этим "очень часто", более чем треть (38,1%) - "изредка". Среди респондентов, относящих себя к русским, показатель лиц, часто сталкивающихся с фактами этнической дискриминации, почти в два раза выше, чем среди тех, кто относит себя к татарам (43,7% и 23% соответственно).
          Примерно такая же картина выявляется при анализе списков аффилированных лиц и советов директоров наиболее крупных республиканских предприятий. "Клановость", то есть сосредоточение основных активов в руках представителей татарской элиты характеризует современную экономику Республики Татарстан.
          Отредактировано: elsevier~09:46 12.08.13
          • 3
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov12.08.13 09:50:03
            Я и на Луне не был, это не мешает говорить о ней.

            Пастернака не читал, но осуждаю (С)    
            Прям детский сад, д-татаринов.

            Да, до школы Вы еще не доросли     Съездите да посмотрите че там за национализм. Я, к примеру, там был. Там у меня и друзья есть    
            • -5
              Нет аватара elsevier12.08.13 09:54:16
              Пастернака не читал, но осуждаю (С)

              Ну почитайте Пастернака, кто же вам мешает.
              У меня там тоже есть хорошие знакомые. Я вам научные данные, а вы свои личные наблюдения. Давно пора понять, что это совершенно разный уровень доказательств.


              С обзорным выступлением о положении русских в Татарстане выступил профессор, доктор социологических наук, председатель Общества русской культуры Республики Татарстан (единственная русская национальная организация в этом регионе) Александр Салагаев. По его мнению, корни русского вопроса в Татарстане и в других национальных республиках заключаются в нынешнем устройстве Российской Федерации. Во-первых, это - национальная федерация ("этническая"), а, во-вторых, федерация асимметричная. Как считает профессор Салагаев, в совокупности эти два фактора и порождают конфликты. Председатель Общества русской культуры Татарстана обратил внимание на следующее: хотя в Конституции России написано, что все республики в составе федерации равноправны, наличие в государстве нескольких государств-республик (ст.5) вызывает множество недоразумений и юридическое неравноправие субъектов. Противоречия заложены в самой Конституции и не могут быть устранены без изменения Основного закона.

              Вторая причина - никак не определен статус русских в Российской Федерации. Самый многочисленный этнос в России не упоминается ни в одном правовом документе, хотя именно русский этнос объединил в единое государство другие народы, став по факту государствообразующим. Однако упоминание о русских отсутствует в законах России. Более того, в Татарстане даже закладывается юридическая дискриминация русских. Так, к примеру, в Конституции Татарстана в ее преамбуле написано, что «настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа», т.е. есть многонациональный народ и есть татарский народ – два разных правовых субъекта. К слову сказать, в Конституции России говорится только о многонациональном народе страны, о русском народе ни слова. В ст.14 Конституции Татарстана четко говорится о том, что «Республика Татарстан оказывает содействие в развитии национальной культуры, языка, сохранении самобытности татар, проживающих за пределами Республики Татарстан»; ничего подобного нет ни в одном законе ни одного другого субъекта России в отношении русских. Для русских не предусмотрено создания национально-культурных автономий (НКА), на что имеют право все другие этносы согласно федеральному закону "О национально-культурной автономии" (№ 74-ФЗ от 17.06.1996). По мнению Салагаева, это приводит к тому, что русские в современной России являются "бомжами на своей родной земле ".


              Когда в августе 2002 года Владимир Путин приезжал в республику, он услышал от одного из делегатов Всемирного конгресса татар жалобу на то, что татарину в Башкирии жить нелегко. Президент России среагировал неожиданно: «А какого жить русскому в Татарстане?»

              русских в Татарстане можно безнаказанно оскорблять, называя «оккупантами». При упоминании имени депутата Туфана Миннуллина собравшиеся вспомнили состоявшийся 9 июля 2011 года пикет родителей, посвящённый проблемам русского языка в школах Татарстана, на котором присутствовал и вышеупомянутый «национально ориентированный» депутат. Одним из заметных событий, навсегда вошедших в историю постсоветского Татарстана, во время пикета стало эмоциональное выступление журналистки государственного республиканского телеканала «Татарстан – Новый Век» Эльмиры Исрафиловой, когда она назвала русских «оккупантами». Александр Салагаев сообщил, что изучил видеозапись выступления Туфана Миннуллина на памятном пикете. "Я понял, чем депутат Миннуллин сподвиг журналистку на ее заявление, - сказал Салагаев. - Он заявил на татарском языке, что "вот, пьют-пьют, потом протрезвеют и идут за русских тут выступать". Подобные реплики народного избранника спровоцировали Исрафилову на прямые оскорбления в адрес участников пикета, а также на обещания "перегрызть горло любому за родной татарский язык". Показательно, что, несмотря на обещания местных чиновников, Исрафилова до сих пор продолжает работать на государственном местном телеканале, где она даже получила повышение, став теперь продюсером, а местный Следственный комитет отказался возбуждать дело в отношении татарской журналистки, так как «не было найдено в её действиях состава преступления».
              Отредактировано: elsevier~09:55 12.08.13
              • 1
                Orlan05 Orlan0512.08.13 10:11:22
                Для русских не предусмотрено создания национально-культурных автономий (НКА), на что имеют право все другие этносы согласно федеральному закону "О национально-культурной автономии" (№ 74-ФЗ от 17.06.1996). По мнению Салагаева, это приводит к тому, что русские в современной России являются "бомжами на своей родной земле ".
                Идиотская логика!
                • -3
                  Нет аватара elsevier12.08.13 10:46:42
                  У вас да. В национальных республиках русские - люди второго сорта даже по закону. У их нет таких прав, какие есть у людей других национальностей.
                  • 0
                    Orlan05 Orlan0512.08.13 11:05:13
                    У вас да. В национальных республиках русские - люди второго сорта даже по закону. У их нет таких прав, какие есть у людей других национальностей.
                    Какие-то аргументы есть? Нет? Ну тогда читайте мой пост выше   
                • 1
                  tm tm12.08.13 18:27:50
                  А главное всю жизнь мечтали ведь! Я вот прям сплю и вижу, как мне выделяют национально-культурную автономию где-нибудь под Муромом или Архангельском. Просыпаюсь - а нет ее. И сразу так обидно становится, аж плакать хочется!
            • -1
              Нет аватара Alex7512.08.13 14:07:46
              Что касается национализма в Татарстане, то его НЕТ. По крайней мере явного.
              Отредактировано: Alex75~14:08 12.08.13
              • 1
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov12.08.13 18:38:43
                Тем не менее я могу написать ДА!    
                Национализм - очень широкое понятие и там есть национализм, но то, что здесь некоторые описывают обычно принято называть шовинизмом (одна из крайних степеней национализма на ровне с нацизмом) и такого там точно нет. Татары по большому счету не ущемляют других (ну, есть там некоторые на всю голову отмороженные - в семье не без урода), а пытаются показать и словом и делом, что они лучше без ущемления кого бы то ни было. Всем бы такой национализм!
              • 0
                Нет аватара elsevier12.08.13 19:24:17
                Кроме явного, есть и латентный.
                • 1
                  Нет аватара sutepan12.08.13 20:14:57
                  Вот вы как раз латентным национализмом и страдаете))
                  • 1
                    Нет аватара elsevier12.08.13 22:01:42
                    Ну что поделать. Такой тут уровень оппонентов, кроме как плюсики друг другу ставить, других аргументов нет    
                    • 0
                      geliotrop geliotrop12.08.13 22:34:20
                      Неожиданное признание, поясняющее суть ваших суждений.

                      Национализм латентный - это состояние предрасположенности людей к функционированию национализма в мире эмоций, суждений, оценок и действий. Возможность формирования латентных форм национализма заложена в трактовке национальных интересов и ценностей с позиции национальной исключительности, националистских предрассудков.

                      Чью национальную исключительность выгораживаете?
                      • 0
                        Нет аватара elsevier12.08.13 22:38:55
                        А где вы увидели что я выгораживаю национальную исключительность? Будьте так любезны, процитируйте. Это же надо так криво читать тексты. Я критикую национальную исключительность некоторых народов в национальных республиках, ценой ущемление прав других народов.

                        Или вы отрицаете ущемление прав русского народа в некоторых республиках РФ? Да что там говорит, даже в Москве беспредел некоторых национальностей покрывает полиция, уж не знаю, какой национальности.
                        Отредактировано: elsevier~22:41 12.08.13
                        • 0
                          geliotrop geliotrop12.08.13 22:50:45
                          Это же надо так криво читать тексты.

                          Как вы их пишите, так они и читаются. Это вновь к слову о вашей "специфичном" владении русским языком.
                          • -1
                            Нет аватара elsevier12.08.13 22:58:36
                            Не надо с больной головы валить на здоровую.
                            Не все понимают сарказм, это так. Но это не мои проблемы.

                            "Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупизны окружающих".
                            • -1
                              geliotrop geliotrop12.08.13 23:24:13
                              Вот как! Теперь, нечаянно проговорившись, сарказмом тупо прикрываете свои националистические взгляды?
                            • -1
                              geliotrop geliotrop12.08.13 23:41:17
                              Не надо с больной головы валить на здоровую.

                              А как прокомментируете связь обзора со стройки набережных в Казани с вашим исусственно навязанным трёпом о "неравноправии и ущемлении прав русского населения в национальных республиках"?
              • 0
                Нет аватара kazak12.08.13 23:51:11
                Там национализм скорее на элитарном, властном уровне. На бытовом его практически нет.
      • 4
        Нет аватара guest12.08.13 09:31:29
        Во первых вы ошибаетесь,в Казани много руководящих должностей занимают русские,например директор моего предприятия. Много министров в правительстве Татарстана - русские. Но на самом деле даже если бы их не было,главное что в Казани живут много русских, причем в мире и согласии с татарами, чего нельзя сказать про некоторые кавказские республики.
        Отредактировано: Алексей Бизяев~09:32 12.08.13
        • -2
          Нет аватара elsevier12.08.13 09:42:25
          Вы замечательно продемонстрировали демагогический прием. Мой директор - русский, значит много руководящих должностей занимают русские.
          На самом деле все совсем не так.

          За последние 15-20 лет этносоциальная ситуация в Татарстане кардинальным образом изменилась - этнополитическая консолидация татар в условиях суверенизации ослабила русскую этническую группу в отстаивании своих статусных позиций. «Сокращение доли русской части в элитных группах населения в силу их затрудненной вертикальной мобильности ведет к сползанию русского населения в низшие социальные слои», - к таким неутешительным выводам приходит казанский социолог Людмила Лучшева, сообщает «Русская линия». Подобные утверждения основываются на серьезных социологических исследованиях, проводимых в Республике Татарстан в последние два десятилетия. За это время серьезные изменения произошли как в политической, так и в экономической и культурной сферах.

          С середины 1990-х гг. в политической элите Татарстана преобладали представители татарского этноса (77%), причем на 75% это были уроженцы сел. Из них 42% получили сельскохозяйственное образование, 35,6% -гуманитарное, 22,4% - техническое.

          До выборов 2004-2005 гг. политико-экономическая элита республики на 80% состояла из татар и на 20% - из представителей иных этнических общностей. В аппарате президента татары составляли 73,7%, кабинете министров - 68%, среди глав администраций - 80,8%.

          В этом году ситуация усугубилась еще больше. 17 марта 2009 года президент Татарстана Минтимер Шаймиев подписал указы о назначении четырех новых министров, полностью очистив тем самым республиканское правительство от русских. Единственный член кабинета с русской фамилией - министр транспорта и дорожного хозяйства Геннадий Емельянов, и тот является кряшеном (крещеным татарином).

          Такую ужасающую диспропорцию еще несколько лет назад экс-советник президента Татарстана по политическим вопросам Рафаэль Хакимов оправдывал тем, что, по его мнению, среди русских нет достойных кандидатур на ответственные государственные посты.

          Русские может в Тататрии и не люди второго сорта, как в некоторых республиках, но латентная дискриминация есть и она сильная.
          Отредактировано: elsevier~09:43 12.08.13
          • -1
            Orlan05 Orlan0512.08.13 10:19:47
            Русские может в Тататрии и не люди второго сорта, как в некоторых республиках, но латентная дискриминация есть и она сильная.
            Это в каких таких республиках русские "люди второго сорта"?
            • -4
              Нет аватара elsevier12.08.13 10:24:48
              Кавказ, Якутия, Башкирия.
              • -1
                Orlan05 Orlan0512.08.13 10:35:06
                Кавказ, Якутия, Башкирия.
                Якутия и Башкирия мне не знакома, а вот на Кавказе я живу. В какой республике Кавказа живете вы и на чем основывается ваше заявление о том, что русских тут считают людьми второго сорта?
                • 0
                  Нет аватара elsevier12.08.13 18:45:20
                  Какой большой, Вах, на всем Кавказе живет. Во всех республиках Кавказа. На основании анализа информации из различных источников. Ваше мнение - это всего лишь мнение одного человека. Видящего очень узкий участок

                  Русские жители Карачаево-Черкессии обратились к Дмитрию Медведеву

                  ЧЕРКЕССК. В связи с заявлением президента Карачаево-Черкесской Республики Бориса Эбзеева о том, что «исхода русских из КЧР нет», президиум Карачаево-Черкесского регионального общественного движения «Русь» опубликовал открытое обращение к президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву.

                  В обращении, напротив, говорится о тяжелом положении русскоязычного населения в республике, усугубляемом обострением в межнациональных отношениях.

                  В частности, в обращении говорится следующее.

                  «В постперестроечный период в результате продуманной политики, проводившейся отдельными руководителями, был разрушен ранее сформированный экономический потенциал, т.к. основное внимание и приоритет был отдан в республике развитию сельского хозяйства и туризму, отраслям, традиционно ориентированным на занятость представителей коренных народов, которые дают самую низкую налоговую отдачу, что является одной из причин постоянно увеличивающейся дотационности Карачаево-Черкесии. За воротами предприятий оказалась большая часть квалифицированных специалистов, основную долю которых составили представители русского населения. Началась активная миграция наиболее квалифицированной части русского населения в более устойчивые в экономическом и политическом плане регионы, в результате чего, доля русских в Карачаево-Черкесской Республике, по данным последней переписи, составила 33,6% от числа проживающих (в доперестроечный период она составила чуть более 50%). Если не остановить процесс миграции, вытеснение русскоязычного населения в Карачаево-Черкесии (начиная с 2002 года, ежегодно республику покидают в около 1500 человек), то КЧР как и весь Северо- Кавказский Федеральный округ уже в ближайшие годы станет мономусульманской территорией со всеми вытекающими отсюда негативными для России последствиями».

                  Также утверждается, что русские вытесняются из традиционных мест компактного проживания, а также игнорируются в общественной жизни субъекта федерации.

                  «В Карачаево-Черкесии раньше насчитывалось более 50 населенных пунктов, где компактно проживали люди русской национальности. Сейчас таких населенных пунктов в десять раз меньше.

                  Русские и казаки находятся вне зоны внимания федеральных органов власти и фактически им в республике не определено место в процессе национально-административного обустройства субъекта, в его дальнейшем развитии. Причиной этому является так называемый принцип этнического разделения во власти, который был в 1999 году якобы оговорен между карачаевцами и черкесами, составляющими на тот период менее половины населения республики, и который никакими законодательными актами не закреплен. У русскоязычного населения возникает масса вопросов, почему органы федеральной власти не интересует их положение, не учитываются их интересы при решении экономических и кадровых вопросов, а их представители не могут занимать значимые должности в верхнем эшелоне власти республики, включая Президента.

                  У русскоязычной молодежи сегодня в КЧР нет будущего. Для нее существует негласный запрет на работу в казначействе, налоговой инспекции, КРУ, счетной палате и других фискальных органах республики. Большая часть выпускников школ уезжает учиться и работать за пределы «родной» республики. Сегодня в высших учебных заведениях Карачаево-Черкесии учится менее 5 % русских, которые после их окончания не могут устроиться работать по специальности».
                  • -1
                    Orlan05 Orlan0512.08.13 19:32:20
                    Какой большой, Вах, на всем Кавказе живет. Во всех республиках Кавказа.
                    Действительно большой Вахахах, тем более, что выше я уже говорил, что живу в Дагестане.
                    На основании анализа информации из различных источников.
                    Источники могут быть самые разные, все зависит от того, что вам ВЫГОДНЕЙ. Вот навальным было выгодно увидеть бронетехнику, которую якобы вводили в Пугачев. Правда потом произошел ВАХ и господам пришлось признать, что эта информация ЛИПА, но как говорится главное осадок оставить.
                    Ваше мнение - это всего лишь мнение одного человека. Видящего очень узкий участок
                    Гениальная мысль! Я впервые с вами соглашусь - мое мнение - это мнение одного человека, видящего окружающую его действительность. Следуя вашей логике, то у ВАС вообще НЕТ СВОЕГО МНЕНИЯ, ваше мнение - это не то, что вы видите своими глазами, а то, что вам навязали СМИ и прочие конторы типа занимающиеся "социологическими исследованиями". Все, что они вам скажут, вы все съедите с удовольствием, т.к. иного вы не знаете или делаете вид, что не знаете   
                    • 0
                      Нет аватара elsevier12.08.13 19:36:32
                      Сидя на одном месте, много вы не увидите. Я составляю свое мнение на основе разных данных.В том числе и своих впечатлений. Я много путешествую. Если вы не способны отделять зерна от плевел и анализировать, это не значит, что это не умеют делать другие.

                      "Мнение разгоряченное слепцов, которые все видят в цветущем виде, не должно иметь никакого веса"
                      Отредактировано: elsevier~19:44 12.08.13
                      • 0
                        Orlan05 Orlan0512.08.13 19:46:57
                        Сидя на одном месте, много вы не увидите.
                        Вот тут вы меня повеселили      в отличии от вас, у меня не всегда есть возможность заходить в интернет с компьютера, т.к. моя работа не предполагает сидячий режим   я вот к примеру за прошедшую неделю-полторы, намотал по Дагестану примерно 2-2.1 тысячи километров. Не будем забывать, что Дагестан это не трасса Москва- Владивосток и чтобы намотать такой километраж, нужно всю республику проехать   А сколько вы проехали и где побывали за это время? Все время ездили по маршруту столовая-комп-санузел-комп-столовая???   
                        Кстати, в процессе своих перемещений по республики, с удовольствием отметил тот факт, что кругом идут стройки - строят дороги, ГЭС и т.д.   
                        Если вы не способны отделять зерна от плевел и анализировать, это не значит, что это не умеют делать другие.
                        самокритично   
                        • 0
                          Нет аватара elsevier12.08.13 20:02:46
                          И как в Дагестане русским живется, не замечали?
                          А кроме Дагестана, вы где-нибудь бывали? Может объясните, почему из Дагестана уезжают русские? Только без этих дебильных хиханек. Хотя столько смайликов, я сомневаюсь, что у вас есть время для чтения и анализа, все по командировкам и по командировкам.

                          Строят дороги, ГЭС. Ну ну. Безработицу наверно всю ликвидировали. И чего дагестанцы по всей стране расползаются, из этого рая?


                          В прошлом месяце власти 30-тысячного города Нефтекумска Ставропольского края созвали два десятка авторитетных граждан на экстренное совещание. Среди них были представители этнических диаспор. Глава местной полиции сообщил собравшимся, что за первый квартал этого года из 170 молодых людей, задержанных за различные правонарушения, 150 — приезжие. В их числе особенно много студентов политехнического колледжа, приехавших учиться в Нефтекумск из республик Северного Кавказа. Они ведут себя развязно и цинично
                           http://rodrus.com/news/news_1339161480.html 
                          Отредактировано: elsevier~20:11 12.08.13
                          • 0
                            Orlan05 Orlan0512.08.13 20:21:26
                            И как в Дагестане русским живется, не замечали?
                            Почему не замечал, замечал - живется также, как и всем остальным дагестанцам. Такой ответ вас устроит? Если не устроит, то сейчас спущусь в магазин и спрошу у хозяйки магазина(русская), как ей живется. Ну или не знаю, может знакомых обзвонить или у жены брата(русская) узнать как им живется   
                            А кроме Дагестана, вы где-нибудь бывали?
                            Как будто бы да - весь Северный Кавказ и т.д.   
                            Может объясните, почему из Дагестана уезжают русские?
                            Уже объяснял, читайте выше. Кстати, а вы можете объяснить, почему из Дагестана уехало много других народностей - русских, аварцев, лакцев, даргинцев, евреев и т.д.??? Наверное люди искали в 90-хх стабильности и работы. Не слышал чтобы сейчас кто-то массово уезжал   
                            Только без этих дебильных хиханек.
                            Ну я же не виноват, что вы с умным видом пытаетесь говорить о том, о чем понятия не имеете - это правда смешно выглядит. Не обижайтесь   
                            Хотя столько смайликов, я сомневаюсь, что у вас есть время для чтения и анализа, все по командировкам и по командировкам.
                            Моя работа не предполагает только переезды, у меня еще бывает время оглядеться, поговорить с людьми(любознательный, знаете ли), даже что-то почитать успеваю   
                            ЗЫ.......Если позволите, то советую и вам хотя бы время от времени поездить по стране, с людьми поговорить, оглядеться так сказать - получите практический материал и будет что анализировать. Удачи   
              • 0
                Alex63 Alex6313.08.13 10:19:29
                Не знаю как на Кавказе и в Якутии, но в Башкирии все норм с этим, во всяком случае притеснения не чувствую когда там бываю.
                • 0
                  Нет аватара elsevier13.08.13 11:54:09
                  Ну как вы можете увидеть это, если там бываете наездами? Вас приглашали на руководящие должности? Ну это же элементарно, посмотреть долю нации в населении и долю нации в элитах.
          • 3
            tm tm12.08.13 18:32:20
            Вы бы обновили методичку-то. Шаймиев уже три года, как не президент.
            • -1
              Нет аватара elsevier12.08.13 18:56:47
              Ну блин, любой дурак должен был понять, что это цитата из статьи.
              Ситуация с тех пор не изменилась.
              • 2
                tm tm12.08.13 18:58:29
                Откуда вы это знаете, если иначе, как цитатами, говорить не умеете?
                • -1
                  Нет аватара elsevier12.08.13 18:59:42
                  С вами даже цитатами говорить бессмысленно. У дураков всегда свои свехценные идеи, хоть кого процитируй.
                  Отредактировано: elsevier~19:00 12.08.13
                  • -1
                    tm tm12.08.13 19:26:18
                             
                    • 2
                      geliotrop geliotrop12.08.13 20:44:07
                      Вы с ним и с его цитатами поаккуратнее - нередко, что сам на ходу выдумает, то и "цитирует". Такая у него работа.
        • -2
          Orlan05 Orlan0512.08.13 10:22:32
          чего нельзя сказать про некоторые кавказские республики.
          В какой кавказской республике живете лично вы? Или ваше заявление основывается на материалах СМИ и прочем бреде из интернета?
          • 2
            Нет аватара guest12.08.13 12:20:02
            Я живу не в кавказской республике, я живу в Татарстане,поэтому и говорил,как дела обстоят здесь. А основываюсь я на данных росстата об изменении национального состава таких республик как Чечня, Дагестан и Ингушетия. И кстати я ничего обидного не имел ввиду,просто констатировал,что русских там проживает с каждым годом все меньше и меньше.
            • -1
              Orlan05 Orlan0512.08.13 12:39:11
              А основываюсь я на данных росстата об изменении национального состава таких республик как Чечня, Дагестан и Ингушетия.
              Вы посмотрите для интереса сколько представителей других национальностей уехало из Дагестана наряду с русскими. Не спорю, в начале 90-хх и у нас тут не все гладко было с национальным вопросом, но это не было связано с конкретно русскими, трения возникали между разными нациями(аварцы, даргинцы, лакцы, кумыки и т.д.). Что делать, такие были времена тогда. Люди ведь уезжали в основном из-за чего - близость войны в Чечне(к примеру Кизляр(в Кизляре русских было очень много) находится прям на границе с Чечней и я помню что происходило в середине 90-хх) и угроза ее перехода в Дагестан. Кроме того, основная промышленность Дагестана - это промышленность оборонного назначения(к примеру на Дагдизеле работало около 18 тыс. человек, считай все рабочее население Каспийска) и когда СССР не стало, все остановилось и у людей просто не было никаких перспектив, потому многие и подались на заработки, а кто смог переехать в другие регионы, переехал.
              И кстати я ничего обидного не имел ввиду
              Я тоже не пытаюсь вас чем-то оскорбить или обидеть, просто я живу в Дагестане и меня лично оскорбляют заявления типа "русские в Дагестане(в частности), люди второго сорта" - на чем основываются такие заявления?! На заявлениях всяких отморозков? Так таких отморозков в любых регионах хватает. У меня лучший друг детства русский(дружим наверное лет с 6, правда сейчас он в Питере, уехал в поисках работы и там остался, но его родители живут по соседству с моими) и у моих родителей соседи с обоих сторон русские, за неполные 30 лет соседства стали как родственники. У русских в Дагестане те же проблемы, что и у всех остальных национальностей. Сейчас лето, что стоит один раз приехать(например на море) и самому все увидеть своими глазами, прогуляться по Махачкале и увидеть реальную жизнь людей? Это же не так затратно, тем более если есть свое авто.
              • 3
                Нет аватара guest12.08.13 12:46:32
                Бог даст жизнь во всех регионах наладится и будем кататься к друг другу в гости почаще)
      • -1
        Alendos Alendos12.08.13 11:08:04
        Среди замминистров и начальников исполкома много русских. Я 50/50 русско-татарин, мне кажется нет какого-либо предпочтения. Главное, чтобы человек был эффективный.
      • 0
        Нет аватара Shiza12.08.13 13:01:12
        Татарстан - национальная республика, что закреплено в конституции РФ и РТ. Загляните в конституцию РФ в гл.65 и посмотрите, сколько национальных республик у нас, заодно и в гл. 68 загляните, это по вопросу о местных языках. У нас да же есть Еврейская автономная область, что, то же принижает конечно же права русских    Предлагаете сменить конституцию, а заодно пол России покроить? Что то мне это напоминает.
        По поводу власти местной. Вся местная власть подчиняется Российской, это главное.
        P.S. Работайте лучше, тогда и завидовать соседям не придёться.
        • 1
          Нет аватара elsevier12.08.13 19:29:15
          Да да, загляните в Конституцию Татарстана
          В республики живут «многонациональный народ Татарстана» и «татарский народ»

          Конституция Республики Татарстан* , выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа, исходит из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов их равноправия, добровольности и свободы волеизъявления, способствует сохранению и развитию исторических, национальных и духовных традиций, культур, языков, обеспечению гражданского мира и межнационального согласия, создает условия для укрепления демократии, социально-экономического развития Республики Татарстан, сохранения исторически сложившегося единства народов Российской Федерации на принципах федерализма.

          Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацие
          Отредактировано: elsevier~19:29 12.08.13
          • -2
            Нет аватара Shiza12.08.13 20:56:23
            Ну и что, у вас разрыв шаблона? Посмотрите конституции иных республик РФ, там так же гос-во. Это РЕСПУБЛИКИ, гос-ва, объединнные в федерацию именуемую Российской Федерацией. Это юридический термин, загляните в словарь, что он означает, а так же посмотрите, что означает термин "федеративное гос-во". К примеру Италия, Франция это то же республики и то же гос-ва. Если каким нить хером они вступят в РФ, то то же будут гос-вом в гос-ве, если сохранят статус республики. В чём проблема то? В СССР Татарстан то же республикой был, если чё. Россия уже давно не империя, забудьте об этом.
            Но вы всё равно молодцы, что покопались в конституции Татарстана. Кругозор свой увеличиваете, ещё бы его в правильное русло направить.
            Отредактировано: Shiza~20:56 12.08.13
            • 1
              Нет аватара elsevier12.08.13 22:22:19
              . К примеру Италия, Франция это то же республики и то же гос-ва.


              И какие же государства входят в состав Французской республики? Со своей конституцией, КС, ВС, президентом?

              Административно-территориальными образованиями Республики являются: коммуны, департаменты и заморские территории. Всякое другое административно-территориальное образование создается законом.

              Расширите еще мой кругозор.
              И про Италию не забудьте. Приведите области Италии со своей Конституцией.
              Отредактировано: elsevier~22:25 12.08.13
              • -1
                Нет аватара Shiza12.08.13 22:36:12
                Гммм, а при чём тут республики и области со своей конституцией? Я вам говорю про федеративное гос-во, а вы мне про республики. Россия федеративное гос-во и в неё входят республики, такие же гос-ва как Франция, Италия и т.д. Улавливайте мою мысль лучше.
                • 1
                  Нет аватара elsevier12.08.13 23:00:29
                  У вас нет мысли. Или она совсем не про тот тезис, который обсуждается.
                  Это не федерация, а конфедерация, если в РФ входит такие республики с такими правами как Франция и Италия.
                  Вы привели их как пример, но Французская Республика и Итальянская республика не имеют в своем составе областей, заявляющих о своем суверенитете и дающих второе гражданство.
                  А Российская Федерация имеет, и это противоречит Конституции РФ.
                  Вот поэтому у нас Казань развивается, а Северо-Запад, ДВ, Сибирь, медленно гниет.
                  Отредактировано: elsevier~23:03 12.08.13
                  • -2
                    Нет аватара Shiza12.08.13 23:13:13
                    Это вы не поняли мою мысль, видимо. Республика Татарстан имеет такой же юридический статус, как и Французская республика, чего непонятного? Я разве Францию привёл в пример России? Нет.
                    И всё же обновите методичку, Татарстан не даёт второе гражданство.
                    Эти слова о "гражданстве Республики Татарстан" являются просто словами, которые просто остались в Конституции РТ еще с 1992 года. Конституционный суд РФ в свое время постановил (постановление от 07.06.2000 № 10-П), что носителем государственного суверенитета является многонациональный народ Российской Федерации, следовательно, субъекты Федерации суверенитетом не обладают.
                    Словосочетание «республика (государство)», по мнению Конституционного суда, носит условный характер и отражает исторические особенности, но ни в коей степени не подчеркивает возможность существования внутри федеративного государства иного суверенитета, кроме суверенитета самого федеративного государства.
                    А федерация , это форма государственного устройства, при которой несколько государственных образований, юридически обладающих определенной политической самостоятельностью, образуют одно союзное государство. Так что всё прально у меня, улавливайте мыслю.
                    Уфф...
                    Отредактировано: Shiza~23:15 12.08.13
                    • 0
                      Нет аватара elsevier13.08.13 01:34:09
                      Республика Татарстан имеет такой же юридический статус, как и Французская республика, чего непонятного?
                      Во первых, не такой. Не входит в ООН.
                      Но такой сепаратизм и есть мина замедленного действия в целостности России. Какая область Франции заявляет,что она государство в составе Франции?
                      Не удивительно, что РТ и Башкирия развиваются. Потому что у них совершенно иной режим налогооблажения. А исконно русские области депрессивны и дотационны, поскольку до сих пор платят дань, московскому хану. Которые уходят на Москва-Сити и Грозный-сити. И прочие цацки и понты для панов и челяди. Не хватает налогов, остающихся в бюджетах, для развития регионов.

                      И всё же обновите методичку, Татарстан не даёт второе гражданство.

                      Если под методичкой вы имеете ввиду Конституцию Татарстана, то ее действительно давно пора обновить, как и постановил КС РФ. Почему эту методичку до сих пор не обновили?

                      И вам пора научится читать тексты, прежде чем кого-то пытаться учить. КС четко и недвусмысленно разъяснил, что Конституции РТ и Башкирии противоречат Конституции РФ.
                      Отредактировано: elsevier~02:09 13.08.13
                      • -1
                        Нет аватара Shiza13.08.13 12:41:42
                        Я вам уже привёл цифры налогов, которые идут в фед. бюджет от Татарстана. Если вы и после этого говорите, что Татарстан ни чего не платит, то мне сказать нечего вам.
                        По поводу писания текстов, вы уже сами запутались. Вы писали, что в Татарстане действует двойное гражданство, я вам ответил на это, что это ни так и привёл постаноление КС России по этому поводу. Вам что то не понятно?
                        • 0
                          Нет аватара elsevier13.08.13 17:16:10
                          вам уже привёл цифры налогов, которые идут в фед. бюджет от Татарстана.


                          Это вот это? Вот ба-р-р-ин. Это в какой методички вас так учили приводить факты? Что сразу в Гугл не послать.
                          В том году Татарстан перечислил 70% налогов в фед. бюджет, а если приплюсовать ещё пошлины на нефтянку, то все 90%. Где то я уже приводил на этом сайте цифры и ссылку, лень копаться, сами поищете.



                          А теперь приведите, сколько федеральный бюджет тратит на Татарию и разные проекты в Татарстане.
                          Если вы и после этого говорите, что Татарстан ни чего не платит,


                          Все же учение читать и умение понимать написанное, это совершенно разные вещи.
                          Второго вам явно не достает. У вас какой язык родной? Татарский? Где написано, что Татарстан ничего не платит?
                          Решение КС РФ не исполнено.
                          Конституция РТ изменена? Нет. Она действует? Да. Вам что то непонятно?
                          Вы привели постановление КС от 2000 г, а я вам постановление КС от 2009 г, где КС обращает внимание, что до сих пор его решение не исполнено и законодательные акты не приведены в соответствие с Конституцией РФ.
                          Учить кого-то вам еще рановато, судя по пониманию вами элементарных вещей.

                          РУСТАМ МИННИХАНОВ ПО ИТОГАМ 2012 ГОДА МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА СТАТУС ЛОББИСТА №1 В РОССИИ. КАК МИНИМУМ СРЕДИ РЕГИОНАЛОВ

                          В минувшие выходные глава минфина РФ Антон Силуанов озвучил в Казани новость, которая смело может претендовать на статус экономической сенсации года в Татарстане. Республика фактически избавлена от большей части (65,5 млрд. рублей) набранных в кризис и под Универсиаду долгов (всего госдолг РТ на сегодня составляет 85,2 млрд.) - такова суть поправок в федеральный закон о бюджете, которые подразумевают реструктуризацию бюджетных кредитов Татарстану и Краснодарскому краю. Отсрочка платежа на 10 лет и затем 10-летняя рассрочка выплаты долга по ставке 0,5% годовых, по мнению аналитического центра «БИЗНЕС Online», по сути, говорят о полном списании долгов.
                          Отредактировано: elsevier~17:36 13.08.13
          • -1
            geliotrop geliotrop12.08.13 22:09:28
            Подозрительно быстро осёкся на полуслове, не закончив фразу. Заглянем в Конституцию РТ:
            "Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан... и являющееся субъектом Российской Федерации".
            Вот достоверное определение, во многои определяющее статус РТ в составе Российской Федерации.

            Кроме того, постановлением Конституционного Суда РТ от 24 декабря 2003 года N 8-П дано толкование суверенитета РТ: самостоятельность Республики Татарстан не может быть признана или истолкована как такое качественное состояние Республики Татарстан, которое в своем правовом значении и реальном проявлении ущемляет или каким-либо иным образом ограничивает государственный суверенитет Российской Федерации, каким-либо образом затрагивает суверенные права Российской Федерации, осуществляется или может осуществляться в противоречии с ними.
            • 1
              Нет аватара elsevier12.08.13 22:17:47
              И что это меняет? Постановление КС сегодня одно, завтра другое. Изменится власть, и плевать будут в Казани на постановление КС РФ. У них есть свой КС.
              Руководящую и направляющую роль татарского народа никто не отменил.
              Отредактировано: elsevier~22:18 12.08.13
              • -1
                geliotrop geliotrop12.08.13 22:23:01
                плевать будут в Казани на постановление КС РФ. У них есть свой КС

                Что за нервозность в суждениях? Успокойтесь, глубоко вздохните и внимательно перечитайте заметку: постановлением Конституционного Суда Республики Татарстан...
                • 1
                  Нет аватара elsevier12.08.13 22:27:38
                  О, тем более, местным элитам его будет нетрудно изменить. Закон что дышло, как известно.

                  Выявленный начиная с 2000 года массив противоречащих Конституции Российской
                  Федерации и решениям Конституционного Суда нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, прежде всего конституций (уставов), в основном был приведен в надлежащий вид. Вместе с тем приходится констатировать, что и по сей день в ряде субъектов Российской Федерации из текстов основных законов не исключены положения о суверенитете
                  республик в составе Российской Федерации (согласно статье 1 Конституции Республики Саха (Якутия) суверенитет Республики означает меру ее самостоятельности в обеспечении своего экономического, социального и культурного развития и обладание ею всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской
                  Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Саха(Якутия). Аналогичная формулировка содержится в статье 1 Конституции Республики Татарстан).
                  Положения о народе (многонациональном народе) субъекта Российской Федерации как источнике власти сохраняются в текстах конституций республик (Республика Башкортостан, Кабардино-Балкарской Республика, Республика Коми, Республика Саха (Якутия), Республика Тыва, Республика Татарстан, Чеченская Республика, Республика Бурятия), а также в уставах Краснодарского края (преамбула, статьи 24, 64, 74), Ненецкого автономного округа (статья 6),Ямало-Ненецкого автономного округа (статья 9). В текстах конституций Республики Татарстан и Республики Тыва имеются положения о гражданстве республики. В частности, статья 21 Конституции Республики Татарстан закрепляет, что «Республика Татарстан имеет свое гражданство. Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий на территории Республики Татарстан, является гражданином Республики Татарстан.
                  Гражданин Республики Татарстан одновременно является гражданином Российской Федерации»



                  Вообще-то мы отвлеклись от вопроса неравноправия и ущемленных прав русского населения в национальных республиках.
                  Отредактировано: elsevier~22:33 12.08.13
                  • 0
                    geliotrop geliotrop12.08.13 22:46:51
                    Вам опять не разобравшись подсунули цитату, противоречащую вашим утверждениям.
                    • 1
                      Нет аватара elsevier12.08.13 22:50:42
                      Да что вы говорите.
                      Это вообще то цитата КС РФ. И всей черным по белому написано, что трактовка КС РТ, противоречит конституции РФ. Так что кто еще не разобрался, это скорее вы.


                      Аналогичным примером толкования положений о суверенитете республики в составе Российской Федерации является постановление Конституционного суда Республики Татарстан от 7 февраля 2003 года No 8-П, из которого следует, что положения о суверенитете Республики закрепляют ее самостоятельность в той или иной мере и степени, при которой она не может быть истолкована как состояние, которое ущемляет или ограничивает государственный суверенитет
                      Российской Федерации


                      Исходя из того, что суверенитет Российской Федерации исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, т.е. не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов Российской Федерации, Конституционный Суд пришел к выводу, что республики в составе Российской Федерации, как и другие субъекты Российской Федерации, статуса
                      суверенного государства не имеют и решить этот вопрос иначе в своих конституциях не могут, а потому не вправе наделить себя свойствами суверенного государства – даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным. При этом Конституционный Суд подчеркнул, что недопустимостью закрепления в конституциях республик в составе Российской Федерации принципа суверенитета не затрагивается принадлежность республике всей полноты государственной власти, которой она – в силу статьи 73 Конституции Российской Федерации – обладает вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. В Определении от 27 июня 2000 года No 92-О Конституционный Суд конкретизировал, что положения конституции республики в составе Российской Федерации, провозглашающие народ этой республики носителем суверенитета и источником (единственным источником) власти в республике и тем самым исключающие, что таким источником является многонациональный народ
                      Российской Федерации, не соответствуют Конституции Российской Федерации.
                      В отношении гражданства субъекта Российской Федерации Конституционный Суд в
                      Определении от 6 декабря 2001 года No 250-О пояснил, что Конституция Российской Федерации не предусматривает гражданство республик либо других субъектов Российской Федерации и их правомочия в этой области, поскольку только суверенное государство правомочно законодательно определять, кто является его гражданами, признавая их тем самым полноправными субъектами права, обладающими всеми конституционными правами человека и гражданина. В том же Определении Конституционный Суд указал, что сохранение в конституциях положения о республике как суверенном государстве – даже с оговоркой, что ее суверенитет выражается в обладании всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения, – противоречит Конституции Российской Федерации.

                      Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2009 г.
                      "Об информации об исполнении решений Конституционного Суда Российской
                      Федерации"
                      Отредактировано: elsevier~22:52 12.08.13
                  • -1
                    Нет аватара Shiza12.08.13 23:27:23
                    А вы приводите пример этого ущемления.
                    Власть в республике по вашему мнению неправильно распределена? А по моему мнению в России и её регионах власть неправильно распределена, нужно больше татар во власть России вводить, ведь татары вторая по численности нация в России. Ущемляют права татар в России!!! Правда какая то вялая аргументация ущемления прав татар будет, вы не находите? Наверное не находите, а почему же мы должны считать вашу аргументацию верной тогда? По мне она не верна, приводите иные аргументации ущемления прав русских в нац. республиках.
                    Отредактировано: Shiza~23:27 12.08.13
                    • 0
                      Нет аватара kazak13.08.13 00:18:49
                      А по моему мнению в России и её регионах власть неправильно распределена, нужно больше татар во власть России вводить, ведь татары вторая по численности нация в России. Ущемляют права татар в России!!! Правда какая то вялая аргументация ущемления прав татар будет, вы не находите?


                      Представительство во властных структурах должно, на мой взгляд, соответствовать относительной доле народа в населении. Татар у нас, если я не ошибаюсь, 3,6% населения, русских 81%, из этого и стоит исходить. Да и разве можно сказать, что у нас представители нацменьшинств не представлены в высших властных структурах? Отнюдь! Глава ЦБ у нас татарка, министр обороны - тувинец, главой администрации президента до недавнего времени был чечено-еврей. Что касается Татарстана, то татар там 53% населения, а русских - 40%, распределение тоже должно быть соответственным, а не 10 к 1 как сейчас. Всё относительно, как говаривал Альберт Германович    
                      • 0
                        Нет аватара Shiza13.08.13 12:37:11
                        Если кол-во чиновников во властных структурах России будет исходить из числа проживающих этносов в России, то это и получается национальная власть. По вашей логике каждый чиновник должен представлять свой народ во власти в процентном соотношении, т.е. лоббировать интересы своего народа. Это уже получается ассамблея народов, а это не увязывается с вашим ранним заявлением об упрощении нац. территорий и приводе их к виду губерний. Вы не верно мыслите. Во власть надо брать не по национальному признаку в соотношении к кол-ву проживающих этносов в стране, а по умению чиновника работать.
                        Отредактировано: Shiza~12:37 13.08.13
                        • 0
                          Нет аватара kazak13.08.13 15:54:58
                          Это уже получается ассамблея народов, а это не увязывается с вашим ранним заявлением об упрощении нац. территорий и приводе их к виду губерний.


                          Это полностью увязывается со сказанным мной ранее, поскольку я заявлял об упразднении территориальных автономий а не региональных властей как таковых. И никто не мешает нацменьшинствам иметь своих делегатов в местных и федеральных властях.

                          Во власть надо брать не по национальному признаку в соотношении к кол-ву проживающих этносов в стране, а по умению чиновника работать.


                          Верно, вот только я ни за что не поверю, что русских умеющих работать в нацреспубликах в разы меньше, чем "коренных". Как раз таки в наших республиках (не во всех разумеется) мы и видим набор по национальному признаку.
                          • -1
                            Нет аватара Shiza13.08.13 16:33:42
                            А я никогда не поверю, что русских столько, сколько говорят по переписи. Сколько раз слышал от знакомых чувашей, марийцев, татар, что их записывали как "русский" при переписи. И если они не следили, что писали в анкете, то так и оставались "русскими". Анекдот да же на эту тему был: Мама - татарка папа- татарин, а ребёнок - русский    Крещёных татар записывали как "русский", это у нас получается национальность по религиозному принципу.
                            Не всё шито белыми нитками. Предложение по поводу создания что то на подобия ассамблеи народов не прокатит, так как веры центру нет, в перепись не верят, вот в чём проблема. Пока этот вопрос не поднимался в открытую, думаю потому что центр даёт власть на местах "коренным" национальностям. Как только попробует забрать, начнутся вопросы по поводу переписи, а от этого недалеко до Чечни-3, только в гораздо большем масштабе. Политика, такая политика...
                            Отредактировано: Shiza~16:34 13.08.13
                            • 0
                              Нет аватара kazak13.08.13 17:28:44
                              А я никогда не поверю, что русских столько, сколько говорят по переписи.


                              Открою тебе страшную тайну: русских в России даже больше, чем по данным переписей.     Это исходит из того, что во-первых очень многие (более 5,8 млн. человек) не проходили процедуру переписи (в том числе и я), во-вторых с явной тенденцией к занижению численности русских в нацреспубликах, в пользу завышения численности коренных национальностей. В данных по очень многим республикам много несостыковок, если интересно найди в вики статью "Население Мордовии", зайди в обсуждение, там я подробно расписал почему этнический состав РМ не может быть таким, каким он является в переписи 2010 года. Мордовия это просто наиболее характерный пример, где эта тенденция просто бросается в глаза.
                              Отредактировано: kazak~17:31 13.08.13
                              • 0
                                Нет аватара elsevier13.08.13 18:03:34
                                В глаза то бросается, только у местных патриотов пустота то в глазах.
                                Один тут разоряется, чтобы для россиян бензин стоил как можно дороже, второй из Голландии патриотит. Третий вообще по 30 простыней в день постит с картинками. Интересно, когда он работает. Если только его работа не заключается как раз в этом. Паноптикуп.
                                • 0
                                  geliotrop geliotrop13.08.13 19:28:23
                                  Интересно, когда он работает. Если только его работа не заключается как раз в этом.

                                  Работа elsevier'а на сайте СУН: за 12 августа - 50 сообщений, за сегодняшний день - уже 19 комментов неуважения к форумчанам и подачи события в России с негативной стороны. Причём, в текущем блоге число сообщений elsevier'а более, чем у кого-либо.
                                  Паноптикуп. И основная работа.
              • -3
                Нет аватара Shiza12.08.13 22:51:16
                Завтра прилетят инопланетяне.... Завтра конец света.... Завтра богатые раздадут свои деньги бедным. Всё завтра, выбирай только на любой вкус. тебе какое завтра хочется?    Давайте уже жить сегодня.
                • 0
                  Нет аватара elsevier12.08.13 22:55:35
                  Уже сегодня это решение КС РТ признано не соответствующим Конституции РФ.
                  • 0
                    Нет аватара Shiza12.08.13 23:02:35
                    Что именно не соответствует, какое решение?
                    Отредактировано: Shiza~23:02 12.08.13
                    • -1
                      Нет аватара elsevier12.08.13 23:04:37
                      Которое приведено в топике моим собеседником. И на который я дал ответ, который вы прокомментировали.

                      постановлением Конституционного Суда РТ от 24 декабря 2003 года N 8-П дано толкование суверенитета РТ
                      Отредактировано: elsevier~23:05 12.08.13
        • 0
          Нет аватара kazak13.08.13 00:04:48
          Предлагаете сменить конституцию, а заодно пол России покроить? Что то мне это напоминает.


          Не знаю что там кроить, а что штопать, но постепенно менять административно-территориальное устройство просто необходимо. Нынешнее региональное деление - это бомба замедленного действия. Нужно постепенно упразднять республики и приводить территориальные единицы к общему знаменателю (краям или губерниям), нужно укрупнять регионы. Конечным итогом этих преобразований должен стать переход России от федеративного устройства к унитарному. Автономии если и допустимы, то только национально-культурные, но никак не национально-территориальные.
      • 0
        MagiRus MagiRus12.08.13 18:24:38
        Русских там на
        руководящих должностях немного.

        Вы комплексуете по этому поводу?    
        • -1
          A_SEVER A_SEVER12.08.13 21:22:36
          Вы комплексуете по этому поводу?
          Он не комплексует, он разжигает!
          • -1
            Нет аватара Shiza12.08.13 21:26:48
            Поправочка, пытается разжечь   
          • 0
            Нет аватара kazak13.08.13 00:33:03
            Он не комплексует, он разжигает!


            Почему-то любая попытка русских отстаивать свои права и интересы расценивается как "разжигание".

            Что плохого, когда городом, районом, областью или республикой руководят коренные жители?


            Да в общем-то ничего    Вот только русские живут на татарской земле уже почти 500 лет. Это так, к слову о коренных. К тому же представительство во власти должно быть соответственным: когда русские в Татарстане составляют 40% они должны быть представлены соответственно, а не 2-3 людьми во всём властном аппарате.
            • -1
              Нет аватара elsevier13.08.13 01:19:15
              Я уж думал, тут совсем здравомыслящих не осталось. Не форум, а паноптикум.
              Отредактировано: elsevier~01:20 13.08.13
            • 0
              MagiRus MagiRus13.08.13 10:49:42
              Предлагаю в правительстве России тоже ввести квоты на национальности! В думе тоже! 50/50 татарин/русский? Проходи дальше, нам полукровки не нужны!
              • 0
                Нет аватара kazak13.08.13 16:03:48
                Встречное предложение: измерять ширину лица, высоту черепа и степень горизонатльности профиля носа при входе в здание правительства.     А если серьезно, то о чем вы сейчас говорите практически с точностью имеет место в половине нацреспублик. Повторюсь, я не верю, что русских, способных профессионально выполнять свою работу, скажем в КБР или Татарстане, в разы меньше, чем коренных. Взять например Адыгею, так там почти все высшие посты заняты адыгами, при том, что русских там 2/3 населения. Ну не верю я в такие совпадения...
                • 0
                  MagiRus MagiRus13.08.13 22:58:27
                  Ваши предложения? Вводить квоты для русских?
                  • 0
                    Нет аватара kazak14.08.13 18:50:35
                    Квоты это лишнее. Но в многонациональных регионах (действительно многонациональных, а не как большинство наших "многонациональных" регионов, где 90% русских, и 10% на оставшиеся 130 национальностей) или двунациональных как Татарстан, Башкортостан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия крупные этносы должны иметь соотвествующее представительство в кабинете министров, думе региона и т.д.
                  • 0
                    Нет аватара elsevier14.08.13 20:16:13
                    И что в этом такого?
                    О возможности формирования руководства в национальных республиках в соответствии с местными традициями и этнической составляющей заявил президент России Владимир Путин. В качестве примера реализации такой идеи было названо распределение властных полномочий между народами Дагестана. Президент высказался за представительство нацменьшинств, таких как, например, балкарцы в КБР, на высшем уровне регионального управления.

                    "Если одна из наций, живущих в республиках, находится в меньшинстве, то у неё всегда возникает опасение, что она никогда не будет представлена на высшем уровне управления. И начинаются межэтнические конфликты", - заявил Путин на пресс-конференции, состоявшейся 20 декабря.

                    Отметим, что в ходе оглашения послания Федеральному собранию 12 декабря президент РФ высказался о недопустимости "замкнутых этнических анклавов со своей неформальной юрисдикцией, живущих вне единого правового и культурного поля страны".
          • 0
            MagiRus MagiRus13.08.13 10:43:15
            угу, есть такое дело    
          • -1
            Нет аватара kazak13.08.13 16:17:54
            Он не комплексует, он разжигает!


            Север, да никто не разжигает. Оно само разжигается когда читаешь подобное. Честно говоря, не нахожу ни малейших причин считать "носорогов" за людей, и тем более награждать их привилегией власти. В некоторых южных регионах нашей страны нужно вводить внешнее управление и создавать там резервацию без права выезда. Потому, что наши "тожероссияне" похоже природой не предрасположены к государственности и цивилизованности.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER12.08.13 21:11:59
        Только в Казани очень развит национализм
        Что плохого, когда городом, районом, областью или республикой руководят коренные жители?
        • -1
          Нет аватара elsevier13.08.13 01:29:00
          С каких времен русские стали не коренным населением в Казани? Интересна ваша отрезная точка на временной шкале.
          И что это Нил Ушаков Ригу возглавляет. Так там беснуются националисты латышские по этому поводу. Интересно, есть ли город в Татарии, который возглавлял бы русский?

          Исключение председателя Общества русской культуры Татарстана Александра Салагаева из Совета Ассамблеи народов Татарстана, произошедшее 16 ноября 2012 года на выездном совещании этого объединения этнических общин республики, получило разную реакцию общественности. Вместо известного в России и далеко за ее пределами казанского профессора, доктора наук, заведующего кафедрой социальной и политической конфликтологии в Казанском национальном исследовательском технологическом университете, который в течение 19 лет возглавлял единственную национальную организацию русских в регионе, в Совет Ассамблеи народов Татарстана включили мало кому известного в Казани и в пределах республики председателя Нижнекамского общества русской культуры Василия Носова. Более того, чиновники Казанского Кремля недвусмысленно дают понять, что в их планах ликвидация Общества русской культуры Татарстана и создание новой, более лояльной региональной этнократии русской организации, 11 отделений которой уже создана в районах республики, о чем и объявил глава Ассамблеи народов Татарстана Фарид Мухаметшин, являющийся также спикером местного парламента.

          Заведующий кафедрой политологии, социологии и менеджмента КНИТУ-КАИ, доктор политических наук Владимир Беляев заявил, что имя Носова он впервые слышит, и никто его не знает. «Выгоняя проблему на улицу, власти там с ней и встретятся, ведь власти и не собираются решать проблему, почему все в Татарии изучают в школах русский язык на 35-38% времени меньше, чем в других регионах», — считает казанский профессор, полагая, что именно борьба ОРК РТ за разрешение этнолингвистического конфликта в пользу добровольного выбора стандарта образования и послужила причиной исключение Александра Салагаева из Совета Ассамблеи народов Татарстана. По мнению политолога, «Татарстанскую Ассамблею народов, позволившую себе выкинуть русское общество на улицу, необходимо просто разогнать, как нагнетающую этнонациональные проблемы, как и соответствующий отдел по “национальным отношениям“ в аппарате Президента Татарстана распустить как некомпетентный».

          Коллега Беляева политолог Глеб Прожилов склонен видеть корни ситуации «в сложившемся в Татарстане этнократическом режиме». «Говорить о пропорциональном представительстве русских в структурах республиканской власти уже не приходится. Соответственно, не приходится говорить и о защите их национальных интересов», — констатирует эксперт. По его мнению, новая русская организация, создаваемая региональными властями, вряд ли будет даже заикаться «об участии русских в политической жизни Татарстана». «Хотя лишь это способно изменить эту дискриминационную ситуацию», — уверен политолог.
           http://www.kazan-center.r.../osnovnye-razdely/11/329/ 

          Но вам то что до русских. Самолеты важнее. Как бы потом не пришлось снова восстанавливать конституционный порядок. Если вы хотите исламский эмират в Поволжье, то все правильно делаете.
          Отредактировано: elsevier~01:50 13.08.13
          • -1
            Slava Slava13.08.13 07:38:02
            С каких времен русские стали не коренным населением в Казани?


                А были когда-нибудь? В Татарстане коренное население татары, в Башкирий - башкиры и т.д.
            • 0
              Нет аватара zhukov13.08.13 11:14:49
              А были когда-нибудь? В Татарстане коренное население татары, в Башкирий - башкиры и т.д.

              4,5 века проживания не делает народ коренным?...за Уралом значит по Вам русские не коренная народность?
              • -2
                Нет аватара elsevier13.08.13 11:56:11
                Забавно, и эти поцреоты еще обвиняют меня в том, что я иностранный агент.
                Видимо Слава вслед за некоторыми татарами считает русских оккупантами.
                Отредактировано: elsevier~12:01 13.08.13
                • 0
                  Slava Slava15.08.13 09:32:02
                  2 минуса от двух знатных троллей     Нет, ребята, в Татарстане живут татары, как и в прочих республиках живут свои национальности, ровно как и фины оставались финами, хотя и входили в состав Российской Империи. Давайте уважать культуры и традиции разных народов    
                  • -1
                    Нет аватара elsevier15.08.13 10:08:23
                    Хм, то есть Татарстан - для татар? Почему культуру татар уважать нужно и с этим в общем никто не спорит, но нужно ущемлять права русских? Не путайте культуру и традиции и равноправие разных национальных групп в республиках.
                    • 0
                      Slava Slava16.08.13 20:01:42
                      Хм, то есть Татарстан - для татар?


                      А где им еще жить и быть коренным населением,если не в Татарстане?? Наконец-то вы меня поняли...
                      • -2
                        Нет аватара elsevier16.08.13 21:27:25
                        где им еще жить и быть коренным населением,если не в Татарстане?
                        И кто их гонит то? А вот притеснение русских в Татарии вы похоже приветствуете. Нечего сказать, весьма примечательный ресурс.
                        Отредактировано: elsevier~21:27 16.08.13
                        • 0
                          Slava Slava18.08.13 10:46:32
                          Так если Вы говорите в Татарстане коренное население - русские! Татары тогда кто?     Гости? Я не пойму...а где их дом? их родные края?
                          • 0
                            Нет аватара elsevier18.08.13 16:18:03
                            И татары, и русские - коренные жители Повольжья. И не нужно переводить тему на кореннастость. Это не повод угнетать другие нации, живущие на этой земле несколько столетий. Забавный форум. Могут только визжать, что я платный агент госдепа, а на деле выступают за ущемление прав русских, удорожание бензина, повышение коммунальных платежей. и прочее.