MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
15 августа 15
39

Продолжаются ОКР по созданию двигателя второго этапа для Т-50

В дивизионе Объединенной двигателестроительной корпорации «Двигатели для боевой авиации», возглавляемом ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение», продолжаются опытно-конструкторские работы по двигателю второго этапа для истребителя пятого поколения Т-50 (перспективного комплекса фронтовой авиации, ПАК ФА), которые должны завершиться после 2015 года.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.umpo.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 9
      misha12 misha1215.08.13 15:15:06
      Верх крутости,сравнить самолёт который разрабатывался с 1980 года,с самолётом который начал разрабатываться на 20 лет позже.Отлично   
    • 15
      MetalData MetalData15.08.13 15:17:23
      А F-22 уже могут перелетать через линию смены дат?    
      У F-35 были проблемы при автоматическом переводе даты назад во время полёта. (всегда было интересно, а нафига это истребителю?!)
      Отредактировано: MetalData~15:26 15.08.13
      • 14
        Нет аватара PodvodnyyDesant15.08.13 15:38:14
        Ну как-же, а календарик на ИЛС высветить. И вобще, а вдруг лицензия на ПО закончилась.
        • 4
          MetalData MetalData15.08.13 15:49:38
          Честно скажу, про лицензии на ПО я как то и не подумал...
      • 4
        Нет аватара AbrValg15.08.13 16:05:04
        Ну, напоминалки чтоб корректно работали, например.
        • 5
          MetalData MetalData15.08.13 16:48:37
          "КРЕТИН, ПОЗВОНИ ЛЮБОВНИЦЕ!" такие?    
          Не уверен, что напоминалки должны быть привязаны к географическому времени местоположения самолёта. В высоких широтах это был бы вообще, прошу прощения, ОТПАД!
          • 1
            Нет аватара AbrValg16.08.13 02:02:28
            "КРЕТИН, ПОЗВОНИ ЛЮБОВНИЦЕ!" такие?

            Да, или там туалетной бумаги купить    
            Кроме шуток, к часовому поясу обязательно должна быть привязка. А то начнёшь войну на пару часов раньше или позже    
            • 3
              MetalData MetalData16.08.13 09:24:26
              Кроме шуток, к часовому поясу обязательно должна быть привязка


              Прошу прощения, но ИМХО это явная глупость - привязываться ко времени местоположения в текущий момент. А если пока пролетает, там, под ним, потенциальная цель резко введёт летнее время?!     Может товарищи из военных меня запинают, но лётчику достаточно знать, что сбросить подарочек он должен в хх часов по времени точки вылета над координатами уу.
      • 0
        Нет аватара Cinik16.08.13 18:54:35
        У F-35 были проблемы при автоматическом переводе даты назад во время полёта. (всегда было интересно, а нафига это истребителю?!)

        По субботам на нём отключается электричество.
        • 1
          MetalData MetalData16.08.13 19:15:15
          А спереди поставят пропеллер ветрогенератора!
          • 1
            Нет аватара Cinik16.08.13 20:52:03
            А спереди поставят пропеллер ветрогенератора!

            Точна! Ещё солнечные батареи на крыльях, и заправят биодизелем. Никто не усомнится тогда в том, что это самый продвинутый самолёт!
    • 5
      Нет аватара kynda15.08.13 15:43:34
      Ну не 200, а меньше. Су-35С если ему и не надерут задницу, то и не уступят. А они в войсках есть и еще будут поступать. Также проводится модернизация Су-27 до уровня Су-27СМ, который технологически максимально приближен к Су-35С. И потом, что ж тогда если "конвециальное оружие более важнее,чем ЯО" американцы решили обойтись всего 187 самолетами? Они сами заявляли, что Су-30 не уступит в воздушном бою F-22.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 6
          Нет аватара kynda15.08.13 16:47:28
          По первоначальным планам, если точно. Пока ни одного контракта нет. Говорить еще рано, а в США больше этих 187 уже не будет точно. Да и потом, это что то меняет? F-22 че, супер машина, которой никто и ничто противостоять не может? Он даже в случае реальной войны маловероятно что в воздух поднимется, только когда F-15 и F-16 завоюют полное превосходство в воздухе, тогда может и полетает, а так он пока только в фильмах летает, а в жизни его летчики боятся и он падает, на 187 машин уже 3 разбилось. Поэтому насколько это реальная боевая единица, еще вопрос, тем более и ныне существующие вполне с ним потягаются и без Т-50.
          Отредактировано: kynda~16:57 15.08.13
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 8
              Vasisualiy Vasisualiy15.08.13 18:01:15
              им больше и не нужно.....другие страны, могут только завидовать такому кол-ву новых самолетов в ВВС

              Такому количеству самолетов, на которых невозможно воевать?
              Сомневаюсь, что кто-то такому коту в мешке завидует    
              на данный момент №1 в мире.....

              №0    

              Столько утиля в кредит могут только Штаты себе позволить......

              Будем понимать, что это первая попытка создать самолет 5-го поколения......неудачная.
              если верить Известиям

                         
              Если верить известиям, Минобороны отказалось от проекта корвета 20385, а потом внезапно взяло и новый заложило........
              Отредактировано: Vasisualiy~18:04 15.08.13
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 9
                  Vasisualiy Vasisualiy15.08.13 18:23:45
                  квасной патриотизм

                  Да при чем тут квасной патриотизм?    

                  Я тебе ответил твоим же стилем
                  Дипломатия     Понимаешь?
                  Ударили по левой щеке, подставь правую, а сам....... хуком с низу.
                • 7
                  geliotrop geliotrop15.08.13 22:02:21
                  Телеканал CBS показал в программе «60 минут» двух американских пилотов, которые объяснили ведущему, почему они боятся летать на истребителе F-22 Raptor.
            • 7
              Нет аватара kynda15.08.13 19:51:42
              правильно - пока нет даже предмета спора - не с чем
              сравнивать....сравнивать можно серийный с серийным, а не с
              опытным.....

              Сравнивать можно реальные факты, ни Т-50 ни F-22 ни в сравнительных боях, ни в военных действиях участия не принимали, все остальное можно сравнить по внешности, остальные данные по этим самолетам засекречены.

              им больше и не нужно.....другие страны, могут только завидовать такому кол-ву новых самолетов в ВВС


              Вы уверены, что им больше не нужно? Они видимо сдуру заказали еще около 2400 F-35, потратив на это до 2030 года более 300 млрд долларов. И потом, кто завидует? Хотят некоторые его купить? Ну дак и от Т-50 никто не отказывается.

              на данный момент №1 в мире.....

              О как. Ну ка просвятите, по каким критериям он №1 в мире, фактики пожалуйста. Сверхзвук? Ну дак и на Су-35 есть. АФАР? На Су-35 есть. Малозаметность (которая дождем и ветром смывается)? Элементы на Су-35 есть. БРЭО продвинутое? Ну а какое, в чем? Чем на Су-35 хуже? Факты, факты, пустозвонить все могут.

              если верить Известиям

              О да, тут я бессилен, пресслужба кремля нервно курит в сторонке. Су-34 в отличие от F-22 еще не разу не падал и летчиков не убивал. Факты опять же, факты, свои известия в туалете используйте, больше пользы будет.
              • -8
                Нет аватара zhukov16.08.13 11:14:57
                Сравнивать можно реальные факты, ни Т-50 ни F-22 ни в сравнительных боях

                т50 пока не образец для сравнения...его еще пилить и пилить до конечного результата....
                И потом, кто завидует? Хотят некоторые его купить?

                самолет для экспорта закрыт - не продают его амеры никому
                • 4
                  т50 пока не образец для сравнения...его еще пилить и пилить до конечного результата....
                  Не так уж и долго пилить - к зиме первые машины в испытательные центры поступят. А черед пару годиков - в строевые части пойдут! Как-никак до 18-го года надо 60 штук наклепать и обучиться на них летать. Сдюжим, не переживайте! Только вот Раптору от этого ничего хорошего при случае не предвидится    
            • 4
              Нет аватара guest16.08.13 06:27:15
              правильно - пока нет даже предмета спора - не с чем сравнивать....сравнивать можно серийный с серийным, а не с опытным.....

              Во время учебных боев французский Рафаль 4го поколения уделал Раптор со счетом 4:1, как вы это парируете?
              Ну и да, несмотря на большое количество рапторов и их "отменные" характеристики, в бой их американцы ни разу не бросали, даже в Ливию летали на старичках. Почему?
              Отредактировано: Дмитрий Степанов~06:29 16.08.13
              • -6
                Нет аватара zhukov16.08.13 11:12:22
                Ну и да, несмотря на большое количество рапторов и их "отменные" характеристики, в бой их американцы ни разу не бросали, даже в Ливию летали на старичках. Почему?

                глупее вопрос еще нужно придумать...разберитесь для чего сначало нужны истребители завоевания превосходства в воздухе? ..какие у них цели?...и после того как разберетесь назовите цели для них в Ливии???
                это как в конфликте 080808 почему не использовались МиГ-31???..слабый самолет получается?
                • 2
                  Нет аватара AbrValg16.08.13 13:53:31
                  Как вы ловко увернулись от вопроса про Рафаль    
                • 1
                  Vasisualiy Vasisualiy16.08.13 17:05:46
                  Давай про Рафаль-Раптор 4:1
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI18.08.13 05:56:51
                    На учебных боях в Липецке испытатели на МиГ-29 неоднократно одерживали победы над Су-27 в БВБ, однако никому не приходило в голову пересматривать оченку первой машины относительно второй, так как воздушный бой не сводится к одной лишь "собачьей свалке".
                • 1
                  Нет аватара Cinik16.08.13 19:20:59
                  для чего сначало нужны истребители завоевания превосходства в воздухе? ..какие у них цели?

                  F-22 - многофункционал. Его цели видны из того, что он оснащается высокоточными бомбами.
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI18.08.13 09:29:27
                    Если определять по такому критерию, то все выпускавшиеся в 00-х истребители являются многофункциональными.
                • 0
                  Нет аватара guest19.08.13 13:21:09
                  Раптор - многоцелевой истребитель, его задача - прорыв и уничтожение вражеской (Советской) ПВО. Именно для этих целей использовали F-16 в Ливии. Почему американцы испугались раптор использовать по прямому назначению - загадка. С-200 испугались? Или ливийские ВВС такие жуткие? Дак его прямая задача - ПВО и ВВС. Зачем он нужен то? С-400 его прихлопнет, что будет с выходом С-500 - вообще молчу, в бою с самолетами против современников он тоже не тянет, Рафаль уже дал прикурить, значит СУ выступит аналогично, про 5ое поколение наше тоже скромно промолчим. Чтож получается - против современников не тянет, против старичков вполне ф-16 справляются. Нахрен он нужен? Извините, но вывод один - тупые понты и распил бюджета США.
                  Отредактировано: Дмитрий Степанов~13:23 19.08.13
              • Комментарий удалён
        • 9
          Vasisualiy Vasisualiy15.08.13 17:00:16

          ну прям существенно...к 2020 году Т50 только третью часть по планам
          планируют получить от их цифры....

          Да ну и что?
          Нам торопится некуда.
          Всё равно, нормального истребителя пятого поколения в мире нет.
          Фе-22 и Фе-35 это жалкая иллюзия такового......
          • -6
            Нет аватара g55364016.08.13 17:18:04
            ПУК ФУ что ли нормальный?    
        • 5
          Ага, и Ф-22 уже подойдут к моменту списания, ибо устареют к тому времени тотально!    
          Отредактировано: Дмитрий Шапкин~20:56 15.08.13
          • -7
            Нет аватара zhukov16.08.13 11:16:50
            Ф-22 уже подойдут к моменту списания, ибо устареют к тому времени тотально!

            к 2020 году? ..это самолеты 10-20 лет от роду которым будет?...тогда больше 90% нашей авиации уже сейчас следует списать следуя Вашим возрастным критериям
            Отредактировано: zhukov~11:17 16.08.13
            • 3
              это самолеты 10-20 лет от роду которым будет?
              Ну, уж не 10 - точно. Наша машина тогда только силу наберет и нужное количество бортов, дабы было, чем противостоять супостату. Правда, все эти бряцанья истребителями - возня мышиная. Все ведь прекрасно понимают: любое нападение США на Россию гдебы то ни было гарантированно повлечет за собой ядерный удар. Есть Раптор, нет его - до лампочки будет всем    
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI18.08.13 06:19:57
                Вообще говоря, советские и американские военные, планируя новую мировую войну, предполагали, что по крайнем мере первое время глобальной ядерной она не будет, а в идеале всё должно было обойтись применением тактических боеприпасов.
                На данный момент план по выпуску Т-50 до 2020 года заявляется в 60 штук, и требуемые даже для нынешних предельно сокращённых ВВС минимум 300 машин для замены Су-27, МиГ-29, МиГ-31 и Су-24М советского выпуска уже добирают многоцелевыми истребителями поколений 4+ и 4++.
                Я, конечно, знаю, что в конце 80-х одних только Су-27 выпускалось до 100 в год, но с тех пор самолёты стали сложнее, а военные бюджеты-тоньше.
          • -6
            Нет аватара g55364016.08.13 17:18:46
            К тому времени у Штатов будет истребитель 6-го поколения!
            • 4
              Vasisualiy Vasisualiy16.08.13 17:29:31
              К тому времени у Штатов будет истребитель 6-го поколения!

              К тому времени Штаты могут и развалиться........
              Отредактировано: Vasisualiy~17:37 16.08.13
              • -4
                Нет аватара g55364016.08.13 17:52:42
                Уже лет 20 слышу эти байки. Тяжко же придется российскому резервному фонду в этом случае    
                • 3
                  Нет аватара Cinik16.08.13 19:24:26
                  Тяжко же придется российскому резервному фонду в этом случае

                  Надо полагать, к тому моменту большая часть резервов ЦБ будет переведена в золото и юани.    
        • 4
          Нет аватара donartruss15.08.13 22:23:22
          К 2020-му году, кроме Т-50, ВВС РФ получат не менее 75 Су-30, 48 Су-35 (скорее всего, будут и следующие контракты на 35-й в ближайшие годы).
          • 3
            Будут обязательно! По су-35С, скорее всего, на МАКСе заключат. Есть у меня такая уверенность, основанная на словам товарищей из ОАК   
            • 2
              Нет аватара donartruss16.08.13 11:59:39
              И Су-30, говорят, ещё заказывать будут, так что их количество в ВВС будет более сотни.
              Вообще, я надеюсь, что Россия сможет заменить Су-24 в Крыму на Су-30 (как бы ни брыкались украинские власти), как планировалось. Хотя и то, что 24-ки отремонтировали в последние годы - радует.    
              • 4
                Обязательно заменят. Причём по самой банальной причине: ВСЕ Су-24 всех модификаций до 2020 года будут СПИСАНЫ! И заменены на Су-34!   
                • 3
                  Нет аватара donartruss16.08.13 13:12:56
                  Там (в Гвардейском) служит мой родственник. Насколько я понял, им собирались дать 12 Су-30СМ, т.к. на Су-34 уж очень большая очередь...
                  Возможно, после Су-30 туда и эскадрилью Су-34 поставят - было бы здорово. На данный момент у них 24 Су-24. Летают в последние годы очень активно, каждый год всё больше, сейчас готовятся к каким-то учениям ЧФ, намеченным на осень...    
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI18.08.13 09:19:59
                    Действительно, были слухи о поставке первой партии Су-30СМ в Гвардейское, но по всей видимости, договориться с украинской стороной не удалось и в качестве их первых получателей сейчас фигурируют Крымск и Домна.
                    • 0
                      Нет аватара donartruss18.08.13 09:39:29
                      Судя по статьям в СМИ, планировалось, что первые 28 Су-30СМ поступят в ВВС, а уже те 12, что идут по опциону - в авиацию ЧФ, ориентировочно в 2015-м. Но, насколько я понял, заключили контракт на 30, а вместо опциона - ещё один, тоже на 30... Или это СМИ (в статьях о первом контракте) так округлили 28 (до 30-ти), и опцион для ЧФ там всё ещё присутствует? ??? Тогда получается не 60, а 70 Су-30СМ.
                      В любом случае, наши (украинские) власти будут не в восторге от идеи замены самолётов, тем более - на истребители, и постараются не допустить.    
                    • 0
                      Нет аватара donartruss18.08.13 11:04:09
                      Кстати, относительно недавно в Гвардейское пообещали модернизированные Су-24 поставить, что в какой-то мере подтверждает проблемы с согласованием украинскими властями замены на Су-30СМ.
                      Хотя, возможно, просто решили получить хоть что-то поновее, чем имеющиеся, не дожидаясь 2015-го года.
                • -5
                  Нет аватара g55364016.08.13 18:24:19
                  Заменены уж точно не все будут, а так: 10 Су-24 списали, один Су-34 поставили.
                  • 2
                    Как говорится, если нечего сказать, то скажи хоть что-то. Главное, с умным многозначительным видом это делать, тогда все подумают, что ты - знаток своего дела    
                  • 0
                    MetalData MetalData16.08.13 19:09:59
                    И это нормально. В планах не было менять Су-24 на Су-34 1:1. Дело в том, что по боевой эффективности Су-34 весьма и весьма значительно превосходит Су-24. Т.ч. менять их будут именно с учётом этого.
                    • 0
                      Но уж согласитесь - не 10 к 1, как тут убеждают    
                      • 0
                        MiG-42MFI MiG-42MFI18.08.13 06:58:39
                        А это зависит от того, как считать.
                        К 1991 году в ВВС и ВМФ СССР имелось порядка 750 Су-24, Су-24М и Су-24МР, России перешло около 400, сейчас осталось около 200 (в том числе 124 Су-24 и Су-24М и ~75 Су-24МР).
                        Оставшийся парк Су-24М планируется заменить 1:1, но не только Су-34, про замену Су-24МР ничего не слышно (возможно, на смену ему придёт стратегический разведывательный БПЛА).
                        Су-34, напомню, на данный момент имеется две эскадрилии в Воронеже.
                    • -2
                      Нет аватара g55364017.08.13 02:38:19
                      О боевой эффективности Су-34 пока что судить еще рано. И самый главный фактор - сможет ли он противостоять вражеским системам ПВО, потому как чем меньше число самолетов, тем проще их пощелкать в полном составе.
                      • 1
                        То есть пятидневная война, после которой по сути и было решено ставить его на вооружение, не в счет, да? И успешное его там боевое применение как раз по тому самому ПВО тоже? Ну-ну. Боевой самолет будет защищен от средств ПВО, если у него стоит мощная БРЛС, дальнобойные ракеты, а также противорадиолокационные ракеты, дабы вынести вражескую РЛС. Ну, и высокоточными ракеты и бомбы должны быть, иначе хана. Так вот, если вы не знали, Су-34 всеми этими вещами обладает.И весьма успешно это доказал. Или вы собрались на самолете от современной зенитной ракеты уходить противоракетным маневром? Так у них скорости у всех - минимум 3М    
                        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~03:08 17.08.13
                        • -1
                          Нет аватара g55364017.08.13 10:48:46
                          Во-первых, Грузия не показатель, их ПВО представляло из себя убожество, не было единой концепции применения, так, кое-где кое-что было. И то умудрились за 5 дней 5 самолетов сбить.
                          Во-вторых, в крупной войне важно будет именно количество. Может быть супер неимеющий аналогов в мире самолет, но если он будет действовать в количестве 20 штук против 2000 самолетов противника, то это провал.
                          В-третьих, кроме всего перечисленного тобой важна и невидимость самолета на радарах, как способ преодоления систем ПВО.
                          • 1
                            MetalData MetalData17.08.13 17:33:07
                            Классика!
                            Пока их обучали, вооружали, оснащали, это была супер (американцы любят это слово) армия, которая должна была разбить пьяных российских солдат на Т-34 одной левой!
                            А как..., ну сами знаете, вдруг выяснилось, что "представляло из себя убожество".
                            Типичнейший подход "свободной прессы".
                               
                            • -1
                              Нет аватара g55364017.08.13 17:56:31
                              А где в прессе до войны шла речь о том, что в Грузии супер ПВО? Я такого не видел, напротив, было известно, что у них там древний советский хлам, ничего нормального им не поставляли, а уж тем более, не выстраивали грамотную систему ПВО страны.
                              • Комментарий удалён
                              • 0
                                MiG-42MFI MiG-42MFI18.08.13 07:12:25
                                Ну, для начала-до сих пор точно не известно, что в Грузии вообще имелось из средств ПВО, помимо поставленного из Украины перед войной, разве что явно видно недостоверность утверждений и про 100500 сбитых русских самолётов, и про выбитую парой Су-34 всю ПВО. Последнее-хотя бы потому, что после войны в Сенаки был найден целый и невредимый дивизион "Бук-М1", брошенный при отступлении грузинскими войсками.
                              • 0
                                Нет аватара donartruss18.08.13 11:07:42
                                Почитайте Павла Филькингауэра...    
                  • 0
                    Нет аватара donartruss18.08.13 11:05:21
                    В Воронеже 24 Су-34. Сколько там раньше было Су-24?    
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI18.08.13 08:58:18
                  Кто вам сказал, что это распространяется на часть в Гвардейском?
                  Правовой статус этого аэродрома (как и других объектов ЧФ) такой, что нельзя заменить технику там без согласования с украинской стороной нельзя, а её позиция сами знаете какая.
                  Единственное перевооружение там было в 1998 году, когда Су-17М4 сменили на Су-24 (обычные), оба этих самолёта к тому времени в России уже были выведены из эксплуатации.
        • 5
          Orlan05 Orlan0515.08.13 23:51:05
          ну прям существенно...к 2020 году Т50 только третью часть по планам планируют получить от их цифры....
          А сколько Ф-22 США планируют закупить??? Не планируют?! А что так?
          • -7
            Нет аватара zhukov16.08.13 11:18:25
            А сколько Ф-22 США планируют закупить??? Не планируют?! А что так?


            слишком дорого, нет соперников - и этого количества вполне достаточно, о чем любая другая страна (без исключений) может лишь мечтать в перспективе
            Отредактировано: zhukov~11:18 16.08.13
            • 2
              о чем любая другая страна (без исключений) может лишь мечтать в перспективе
              Вы бы не пели так уж откровенно дифирамбы-то ему - сглазите, спишут совсем    
              Ощущение, что вы с ним спите, как с женщиной - так уж ревниво отвечаете всем    
            • 4
              Vasisualiy Vasisualiy16.08.13 12:23:18
              слишком дорого, нет соперников - и этого количества вполне
              достаточно

              На счет соперников, очень спорный вопрос.
              Сами американцы признают, что вполне достойный соперник для Фе-22 это Су-35, который сейчас поступает на вооружение.
              Также с ним поборется и Су-30, который также идет в войска.

              Другой момент заключается в том, что в случае глобальной войны истребительная авиация не будет иметь особого значения, т.к. баталии будут вестись с применением ракетного вооружения на большую дальность.
              Так что о соперниках здесь говорить просто глупо.

              У Раптора помимо стоимости и прочих косяков с коррозией, которые я даже готов опустить есть один огромный косяк - это чрезмерная сложность в управлении.
              Именно из-за этого и прекратили производство Ка-50.
              Летчику, помимо решения своей главной задачи - Боевой, приходится еще плясать с бубном с бортовой ОС.
              Куда это годится? (Сам играю, сам пою, во ху.рю, во даю.....)

              Да, удалось таки американцам создать машину, которая теперь догоняет по аэродинамическим свойствам шедевры Сухого и Микояна с Гуревичем, но это всё, в чем американцы здесь самоутвердились.........

              Полагаю, в данной ситуации, надо тратить деньги не на троллей, чтобы те хвалили, я извиняюсь, мягко говоря не очень хороший самолет, а на доработку уже существующей машины.
              Ну и что, что он получился huёвеньким......
              Надо не самопиаром заниматься, а сидеть и дорабатывать, пока то, что хочет США не станет тем что есть на самом деле.

              А пока, я извиняюсь, Ф-22 тянет на 5-е поколение только на словах.
              Ф-35 вообще не тянет ни на что, извини.......
            • 5
              Orlan05 Orlan0516.08.13 13:06:55
              слишком дорого, нет соперников - и этого количества вполне достаточно, о чем любая другая страна (без исключений) может лишь мечтать в перспективе
                       не обращайте внимание на смех   Слишком дорого говорите? А зачем тогда США разрабатывают еще более дорогой(судя по темпам роста цены, станет таким) и бесполезный самолет Ф-35??? Сколько Ф-22 боепригодны и находится в строю? Пилоты больше не задыхаются, ничего не отваливается???
              • 2
                MetalData MetalData17.08.13 17:35:24
                разрабатывают еще более дорогой

                Ну вы как будто с луны свалились?! Есть такое понятие "освоение бюджета". Угадайте сколько тёплых мест приготовлено для "принимающих решения" после увольнения со службы!
                • 1
                  Orlan05 Orlan0517.08.13 17:45:21
                  Об этом я не подумал         
          • -4
            Нет аватара g55364016.08.13 18:25:44
            А их уже больше, чем Т-50 когда-либо будет.
            • 0
              Есть хорошая поговорка - не говори "гоп", пока не перепрыгнешь     Поживем - увидим. В Минобороны тоже не дураки сидят.
              • -1
                Нет аватара g55364017.08.13 02:39:04
                По примеру Сердюкова и команды знаем, кто там сидит.    
            • 2
              Orlan05 Orlan0516.08.13 20:46:33
              А их уже больше, чем Т-50 когда-либо будет.
              Ну ну, вы главное запомните свои слова   что интересно, даже американцы и те признают, что Ф-22 у них получился совсем не тот, какой должен был получиться, но вы переплюнули их в отстаивании непонятно чего. Кроме того, американцы даже признают, что и Ф- 35 у них пока вообще не получается и вообще получаются какие-то дрова за космическую цену. Как раз по ней, Ф-35 будет безусловным чемпионом - если верить американцам, вся программа Ф-35 обойдется что-то около 1.5 трлн. долларов. Вот это дааа, вот это пилят, нам с бензопилой за ними не угнаться   
              • -2
                Нет аватара g55364017.08.13 02:41:01
                Вообще-то США уже заняты разработкой самолета 6-го поколения. К тому времени, как РФ начнет производить первые серийные и доведенные до ума Т-50, они уже никого не будут волновать, потому как 5-е поколение будет устаревшим морально. Как бы с 5-м поколением РФ лет на 20 опоздало.
                • 2
                  Блажен, кто верует - тепло ему на свете!
                • 1
                  Orlan05 Orlan0517.08.13 10:29:57
                  Вообще-то США уже заняты разработкой самолета 6-го поколения. К тому времени, как РФ начнет производить первые серийные и доведенные до ума Т-50, они уже никого не будут волновать, потому как 5-е поколение будет устаревшим морально. Как бы с 5-м поколением РФ лет на 20 опоздало.
                  Слушайте, а на кой им тогда пятое поколение? они его уже лет пятнадцать разрабатывают и разрабатывают и все никак(речь об Ф-35), может предложите им не тратить денег и сразу за 6 или там за 9 поколение взяться? Кстати, а летать они вообще на чем-то будут?   А чем 6-е поколение будет отличаться от 5-го??? Расскажите.
                  Отредактировано: Ruslan05~10:37 17.08.13
                  • -2
                    Нет аватара g55364017.08.13 10:53:02
                    они его уже лет пятнадцать разрабатывают и разрабатывают и все никак

                    Никак - это 200 истребителей F-22? Вот ведь загадка, для США серия из 200 самолетов - это никак, а для России - массовые поставки в армию, о которых можно только мечтат    

                    А чем 6-е поколение будет отличаться от 5-го??? Расскажите.

                    Че, гуглом пользоваться не умеем? Ну оно и понятно, как никак разработка пендосов, не патриотично!    
                    • 1
                      Orlan05 Orlan0517.08.13 11:06:11
                      Никак - это 200 истребителей F-22? Вот ведь загадка, для США серия из 200 самолетов - это никак, а для России - массовые поставки в армию, о которых можно только мечтат
                      Я понимаю у вас эмоции прут и возможно это сказывается на зрении, но все таки попробуйте перечитать то, что я написал   я спрашивал вас по поводу Ф-35 - если все так чОтко как вы говорите, то зачем американцы тогда тратят колоссальные средства на разработку и доведение до ума Ф-35(5-е поколение?)   Сколько лет уже возятся и конца краю не видно   
                      Че, гуглом пользоваться не умеем? Ну оно и понятно, как никак разработка пендосов, не патриотично!
                      Дебильная реплика(только без обид). Отсылками в гугл обычно занимаются те, у кого по знанию вопроса "0", а сказать что-то хочется      вы ляпнули что-то о чем сами ничего не знаете   

                      ЗЫ.....Есть что-то холопское в раболепии некоторых перед западом.
                      • -1
                        Нет аватара g55364017.08.13 18:01:12
                        я спрашивал вас по поводу Ф-35

                        Будет F-35, в чем проблема? Речь вообще-то о 5-м поколении, как таковом. И в этом плане у США полный порядок. К какому году Россия будет иметь 200 Т-50? Или такого вообще никогда не будет?

                        Отсылками в гугл обычно занимаются те, у кого по знанию вопроса "0"

                        Гугли F/A-XX, все есть. А смысла перепечатывать сюда из гугла я не вижу.
                        • 1
                          Orlan05 Orlan0517.08.13 18:34:47
                          Будет F-35, в чем проблема? Речь вообще-то о 5-м поколении, как таковом. И в этом плане у США полный порядок.
                          Так и я вам о 5-м поколении, сами же американцы признают, что не все гладко с Ф-35 и поставки его все откладываются. По первоначальным планам его уже давно должны были начать поставлять, в том числе и союзникам по НАТО. Что касается цены вопроса - думаю вы не будете спорить с тем, что на конечную цену влияют несколько факторов, ну например затраты на разработку, количество серии и т.д. Затраты на разработку Ф-35 увеличились и не на малую сумму(опять же сами американцы это признают), а вот число желающих его купить уменьшается(некоторые страны уже заявили о пересмотре своих планов). Следовательно цена за единицу будет расти и дальше. Но ведь Ф-35 как раз и начали разрабатывать из-за того, что цена на Ф-22 оказалось непомерно высокой(не говоря уже о стоимости эксплуатации)даже для самих американцев и получается, что "дешевый" аналог оказывается не таким уж и дешевым.
                          Кроме того, в попытке сделать универсальный самолет(для ВМС, ВВС и т.д.), разработчики приносят в жертву его ТТХ - если верить имеющейся информации в интернете, самолет не способен выдавать бесфорсажную сверхзвуковую скорость, боевой радиус уменьшается и т.п. Сами американцы все это признают, а вы который день пытаетесь доказать обратное. Вот это мне и не понятно и я ровным счетом ничего не говорил о количестве самолетов в войсках, спросил лишь сколько Ф-22 исправных в строю и в состоянии ли они выполнять в полном объеме поставленные задачи.
                          Гугли F/A-XX, все есть. А смысла перепечатывать сюда из гугла я не вижу.
                          Вот это уже другое дело, будем посмотреть что там пишут. Хотя не вижу ничего необычного в том, что сейчас разрабатывают то, что должно летать завтра или послезавтра - это обычная практика, причем для всех.
                          • -1
                            Нет аватара g55364017.08.13 22:20:39
                            Ф-35 и поставки его все откладываются

                            Вот только в планах поставить 60 Т-50 до 2020 года, а как подобные планы в РФ исполняются мы знаем на примере того же МиГ-35. Еще раз: 60 штук до 2020 года, и то сомнительно. А F-35 уже больше 70 единиц!
                            • 1
                              Orlan05 Orlan0517.08.13 22:27:27
                              А F-35 уже больше 70 единиц!
                              Да, наверное больше, но от этого проблем у него меньше не становится, кругом ограничения - там нельзя летать, то нельзя делать и т.д. Что касается ПАК ФА, то что гадать? Давайте наберемся все таки терпения и дождемся следующего года.
                              • -2
                                Нет аватара g55364017.08.13 22:37:48
                                Давайте наберемся все таки терпения и дождемся следующего года.

                                А что ожидается в следующем году, поставка одной штуки?
                                • 1
                                  Orlan05 Orlan0517.08.13 22:52:23
                                  А что ожидается в следующем году, поставка одной штуки?
                                  Ожидается окончание практически всего цикла испытаний.
                                • 1
                                  Нет аватара donartruss18.08.13 11:42:28
                                  А самому погуглить вам не судьба? Трудно, понимаю.
                                  РИА Новости: "В настоящее время в программе летных испытаний участвуют четыре ПАК ФА. Последний истребитель из этой четверки совершил самостоятельный перелет с Дальнего Востока в подмосковный Жуковский в январе текущего года. Еще два самолета участвуют в программе наземных испытаний этого комплекса, всего до конца 2013 года в испытаниях будут задействованы восемь таких машин."
                                  А в 2014-м начнутся государственные испытания.
                            • 0
                              Нет аватара donartruss18.08.13 11:21:22
                              Кроме МиГ-35 есть ещё Су-35, поставки которого идут, Су-30СМ - тоже идут. Су-34 - тоже идут.
                              А вы взяли то, что вам удобнее (МиГ-35, к которому никак РЛС не доведут до ума, да и вообще нет у МО окончательной уверенности в необходимости лёгких истребителей по немалой цене), а на остальные "глаза приподзакрыли".    
                              • 0
                                Нет аватара g55364018.08.13 11:41:38
                                Штучно-единичные поставки, которые не делают особой картины.
                                • 0
                                  Нет аватара donartruss18.08.13 12:09:51
                                  Конечно-конечно, ага.
                                  12 Су-35 и 12 Су-30СМ в этом году. Ещё будут первые Су-30М2 из заказа на 16 машин.
                                  Су-34 - 14 в этом году, 4 из них - уже поставлены.
                                  38 самолётов - штучная поставка? Да вы зажрались, батенька.
                                  Кстати, а сколько серийных Фу-22 и Фу-35 получат ВВС США за этот год?
                                  • 0
                                    Нет аватара g55364018.08.13 15:56:48
                                    38 - да, штучная поставка. Учитывая, что на вооружении РФ якобы находится порядка 3000 самолетов (но мы то знаем, что способных взлететь не более 20%, а то и меньше) то такими темпами перевооружать ВВС придется 80 лет.
                                    Ну и если еще вычесть из этих 38 количество разбившихся, которых порядка 10 в год, то остается еще меньше.
                                    • 0
                                      MiG-42MFI MiG-42MFI20.08.13 08:40:53
                                      что на вооружении РФ якобы находится порядка 3000 самолетов (но мы то знаем, что способных взлететь не более 20%, а то и меньше)

                                      Цифры и в 3000, и в 600 самолётов никакого отношения к реальности не имеют. Курите имеющуюся в сети информацию о местах базирования и находящейся на ней авиатехнике.
                        • 1
                          Orlan05 Orlan0517.08.13 18:55:12
                          Кстати, посмотрел.. Самолет планируют принять на вооружение в 2040-50 годах этого века и ничего удивительного, что задумываются о его разработке уже сейчас. Только возвращаясь к нашему разговору хотел бы сказать, что сейчас 2013 год и проблемы с заменой авиапарка стоит не только у нас, но и у США(средний возраст их самолетов приближается к 20 годам), вопрос в том на что будут менять и в каких объемах(Ф-22 снят с производства, производство Ф-35 так и не началось). Ну да ладно, на эту тему можно вечно беседовать.
                          • -2
                            Нет аватара g55364017.08.13 22:30:46
                            Самолет планируют принять на вооружение в 2040-50

                            Не знаю, от куда у тебя данные про 40-е года, это точно что-то из области фантастики. Технологическая готовность F/A-XX должна быть достигнута уже к 2020 году. Летающие прототипы, на сколько мне известно, уже есть. То есть планер практически готов, будут доводить все остальное, степень готовности мне не известна. Некоторые технологии уже отрабатываются на Boeing X-37.
                            • 1
                              Orlan05 Orlan0517.08.13 22:50:03
                              Не знаю, от куда у тебя данные про 40-е года, это точно что-то из области фантастики. Технологическая готовность F/A-XX должна быть достигнута уже к 2020 году.
                              Хорошо, будем исходить из ваших цифр - 2020 год.. Тогда ответьте на такой резонный вопрос - если к 2020 году будет создан принципиально новый тип самолета(с запредельными характеристиками), для чего тратить триллионы долларов на то, что уже менее чем через десять лет устареет(а ведь Ф-35 еще не доведен до ума и ни о какой серии не может идти и речи) и будет подлежать замене???
                              • -1
                                Нет аватара g55364017.08.13 23:11:09
                                Тогда ответьте на такой резонный вопрос - если к 2020 году будет создан принципиально новый тип самолета

                                Аналогично могу задать вопрос, зачем РФ создает кучу разных вариантов 4++, если на подходе 5?

                                По планам США закупит около 2500 F-35. Это будет основным боевым самолетом.

                                ни о какой серии не может идти и речи

                                Я, конечно, может быть удивлю, но уже идет серийное производство.
                                • 1
                                  Orlan05 Orlan0517.08.13 23:25:37
                                  Аналогично могу задать вопрос, зачем РФ создает кучу разных вариантов 4++, если на подходе 5?
                                  Вот тут как раз все просто. ПАК ФА еще не пошел в серию, а самолеты нужны еще вчера - десятилетие в войска практически ничего не поставлялось и даже более того - практически ничего не модернизировалось и не ремонтировалось.
                                  По планам США закупит около 2500 F-35. Это будет основным боевым самолетом.
                                  Судя по вашим словам, американцы наверное идиоты. Вы говорите, что 6-го поколение в США пойдет в серию уже в 20-е годы, а между тем американцы планируют потратить триллионы долларов на то, что устареет совсем скоро? Стоимость одного Ф-35 что-то около 200 млн. * 2500 =    , деньги на ветер? Вы уж определитесь. Кстати, американцы запустили в серию сырой самолет? Откровенно говоря я рад этому.
                                  • -3
                                    Нет аватара g55364017.08.13 23:38:08
                                    Вот тут как раз все просто.

                                    То, что США будут создавать самолет нового поколения и параллельно закупать текущее поколение тебе кажется дико, а когда тоже самое делает РФ, так это нормально    

                                    Стоимость одного Ф-35 что-то около 200 млн.

                                    Где это 200? Самым массовым будет модификация F-35A, экспортная стоимость которого 80 млн, то есть для США и того меньше. B и С в среднем по 100 млн.

                                    Вот и получается, что поставки (не считая программы) обойдутся США менее чем в 200 млрд, с учетом поставок порядка 100 штук в год получаем всего 10 млрд в год, что для военного бюджета США не так уж и много.
                                    • 2
                                      Orlan05 Orlan0517.08.13 23:56:46
                                      Вашему оптимизму сами американцы позавидуют))
                                      В подразделения ВВС США истребители пятого поколения Ф-35 поступят с отставанием от графика на два года - в 2015 году. Такое мнение выразил журналистам министр ВВС Майкл Донли.
                                      По его словам, и стоить они, скорее всего, будут намного дороже, чем предполагается сейчас. "Согласно нашим сегодняшним оценкам, летчики получат эти истребители ближе к концу 2015 финансового года", - сказал он. "Тем не менее, мы полностью привержены делу реализации этой программы, - заверил министр. - Мы собираемся поднажать как следует на подрядчиков, что заставить их выполнить ранее взятые на себя обязательства".
                                      Недавно глава Пентагона Роберт Гейтс отправил в отставку генерала, который отвечал за работу с главным подрядчиком по проекту разработки и производства Ф-35 - корпорацией "Локхид-Мартин". За пару месяцев до этого военные аудиторы представили Гейтсу доклад, в котором указывалось, что выполнение программы сталкивается с серьезными проблемами, вызванными, в частности, задержками с выпуском деталей самолета. В свою очередь эти задержки происходили во многом потому, что конструкторы "Локхид-Мартин" все еще продолжают вносить изменения в те или иные блоки.
                                      Плохо обстоит дело и с испытаниями истребителя. В свое время руководство "Локхид-Мартин" сумело убедить пентагоновских чинов, что для полетных испытаний будет достаточно не 11 машин, а 9. Но из этих 9 в небо поднялся лишь один самолет.
                                      Гейтс - активный сторонник ускорения производства Ф-35, многоцелевой боевой машины, спроектированной с использованием технологии "Стелс". Ради этого он, несмотря на сопротивление ряда членов Конгресса США, принял решение ограничиться закупкой всего 187 других новейших истребителей - Ф-22. "Вне всяких сомнений, программу создания Ф-35 можно назвать амбициозной, - отметил Гейтс, выступая 16 сентября прошлого года в пригороде американской столицы на форуме членов Ассоциации в поддержку ВВС. - Предполагается произвести свыше 3 тыс истребителей, в том числе для иностранных партнеров. На разработку самолета уже затрачено свыше 46 млрд долларов. Еще в 300 млрд долларов обойдется закупка планируемого числа Ф-35. Это поистине огромные финансовые инвестиции в нашу будущую военно-воздушную мощь".
                                      Обосновывая бюджетные приоритеты своего ведомства на Капитолийском холме, Гейтс несколько раз указывал, что "России, возможно, понадобится еще 6 лет, чтобы поставить в войска истребители пятого поколения, а Китаю - от 10 до 12 лет". "К тому времени мы будем располагать уже 1 тыс таких самолетов... Это поможет сохранить превосходство США в воздухе", - подчеркивал он.
                                      Пентагон ранее сообщал, что планирует приобрести к 2014 году 513 Ф-35. К 2034 году в строю должно быть 2443 таких истребителя, в том числе 1,7 тыс - в ВВС.
                                      Вместе с США в проекте принимают участие еще 8 стран: Австралия, Великобритания, Дания, Канада, Нидерланды, Норвегия, Италия и Турция. Они намереваются закупить около 730 истребителей.
                                      "Локхид-Мартин" в сентябре 2008 года утверждала, что сможет производить в период до 2014 году по 12 самолетов в год, а затем по 12 - в месяц.
                                      Что касается стоимости Ф-35, то назывались такие цифры: 68 млн долларов за истребитель, который будет поступать в ВВС, примерно 87 млн в модификации для морской пехоты - с системой вертикального взлета и посадки и 91 млн - для использования на авианосцах.
                                      А теперь честно ответьте на вопрос - какие из этих планов сбылись?   
                                      • -1
                                        Нет аватара g55364018.08.13 00:37:32
                                        А теперь честно ответьте на вопрос - какие из этих планов сбылись?

                                        Планы начала крупносерийных поставок:
                                        КМП США - июль 2015 год.
                                        ВВС США - август 2016 год.
                                        ВМС США - август 2018 год.
                                        Пока все по графику.

                                        На счет цены: http://www.militaryparite.../data/ic_perevodnie/4117/ 

                                        Компания Lockheed Martin объявила, что ей удалось снизить стоимость истребителя F-35 «в боевой конфигурации» на 50% путем оптимизации цепочки поставок и рационализации работы производственной линии.

                                        Так что крупносерийной производство будет обходиться США по 67 млн долл за штуку. 2443 обойдутся в 164 млрд или всего по 8 млрд в год.
                                        • 1
                                          Orlan05 Orlan0518.08.13 00:43:21
                                          Планы начала крупносерийных поставок:
                                          КМП США - июль 2015 год.
                                          ВВС США - август 2016 год.
                                          ВМС США - август 2018 год.
                                          Пока все по графику.
                                          Если по вашему все идет по графику, то объясните на милость такой момент - почему страны ранее намеревавшиеся(а скорее им это просто навязали) купить определенное количество Ф-35, начали заявлять о пересмотре своих планов? По первоначальным планам, в каком году самолет должен был пойти в серию? Я же говорю, вы пытаетесь спорить с фактами, которые сами разработчики и покупатели озвучивают.
                                          • -1
                                            Нет аватара g55364018.08.13 02:49:47
                                            Я же говорю, вы пытаетесь спорить с фактами, которые сами разработчики и покупатели озвучивают.

                                            У тебя искаженные факты. Чистая пропаганда, ты ведь не пытаешься со всем сторон вопрос изучить, а только со стороны так называемого патриотизма, то есть предвзято.

                                            «Когда я слышу такие вещи, что стоимость F-35 растет, ничто не может быть дальше от истины», заявил вице-президент программы интеграции и развития бизнеса F-35 Стив О'Брайен (Steve O'Bryan) в телеконференции, прошедшей 8 февраля.

                                            Как видишь, факты расходятся с пропагандой.

                                            В настоящее время поставлены или имеются заказы на 187 машин, к 2039 году должно быть выпущено более 3100 истребителей этого типа. Контракты подписали ВВС, ВМС и Корпус морской пехоты США, а также 8 стран-участниц программы. Израиль и Япония также подписали контракты.

                                            И того, не считая США, уже 10 стран готовы купить F-35.

                                            Может ли Россия похвастаться тем, что собирается произвести более 3000 машин какого-либо типа? И что предсерийных и мелкосерийных произведено более 70? Нет! Для России 60 штук Т-50 до 2020 года - крупная серия. И то есть большие сомнения в том, что мы получим эти 60 штук.

                                            Зато многие с удовольствием кушают якобы патриотическую пропаганду про то, как в Америке все плохо и как у нас все хорошо    
                                            • 1
                                              Orlan05 Orlan0518.08.13 09:29:42
                                              У тебя искаженные факты. Чистая пропаганда, ты ведь не пытаешься со всем сторон вопрос изучить, а только со стороны так называемого патриотизма, то есть предвзято.
                                              А может это вы не изучаете все факты? Может это вы подходите к вопросу с позиции патриотизма? Ранее были озвучены планы иметь к 2014 году сотни этих самолетов - и где они? Это факты, а не пропаганда. При чем тут пропаганда? Шеф Пентагона занялся антипропагандой Ф-35?
                                              «Когда я слышу такие вещи, что стоимость F-35 растет, ничто не может быть дальше от истины», заявил вице-президент программы интеграции и развития бизнеса F-35 Стив О'Брайен (Steve O'Bryan) в телеконференции, прошедшей 8 февраля.
                                              Стив О'Брайен заинтересованное лицо и ему не выгодно рассказывать о реальных проблемах, его работа как раз и заключается в том, чтобы впарить потенциальным покупателям этот проблемный самолет.
                                              Как видишь, факты расходятся с пропагандой.
                                              Это не факты - это всего лишь мнение и мнение человека напрямую заинтересованного в том, чтобы скрыть реальное положение дел.
                                              В настоящее время поставлены или имеются заказы на 187 машин, к 2039 году должно быть выпущено более 3100 истребителей этого типа. Контракты подписали ВВС, ВМС и Корпус морской пехоты США, а также 8 стран-участниц программы. Израиль и Япония также подписали контракты.
                                              В настоящее время часть стран уже пересмотрела свои планы по покупке этого самолета. Причины - срыв поставок, увеличение цены, вскрывшиеся проблемы и т.д.
                                              И того, не считая США, уже 10 стран готовы купить F-35.
                                              Цеплят по осени считать будем, а пока это всего лишь декларация о намерениях.
                                              Может ли Россия похвастаться тем, что собирается произвести более 3000 машин какого-либо типа? И что предсерийных и мелкосерийных произведено более 70? Нет! Для России 60 штук Т-50 до 2020 года - крупная серия. И то есть большие сомнения в том, что мы получим эти 60 штук.
                                              России просто не нужны 3000 самолетов такого типа, пары сотен вполне достаточно. Что касается того может или не может, время покажет, а ваше мнение по этому поводу всего лишь мнение(на которое вы имеете право) и основано оно во многом на личной антипатии.
                                              Зато многие с удовольствием кушают якобы патриотическую пропаганду
                                              Вы наглядный пример этих многих - пропаганду по поводу Ф-35 вы проглотили и судя по всему, даже на десерт что-то получили.
                                              Америке все плохо и как у нас все хорошо
                                              В Америке кризис и кризис серьезный, хотя уверен вы сейчас будете доказывать обратное, наверное для вас мнение всего экономического сообщества тоже пропаганда и ложный патриотизм. У нас не все хорошо, но мы работает над проблемами. Для решения своих проблем американцам нужно развязать большую войну и тогда они будут на коне и долги свои спишут и предприятия ВПК загрузят заказами. России же наоборот, для решения своих проблем не нужно никуда влазить и существующий курс во внешней политике, как раз и показывает то, что наше(российское) руководство это понимает.
                                              • 0
                                                Нет аватара g55364018.08.13 11:50:17
                                                Шеф Пентагона занялся антипропагандой Ф-35?

                                                Еще раз:

                                                Планы начала крупносерийных поставок:
                                                КМП США - июль 2015 год.
                                                ВВС США - август 2016 год.
                                                ВМС США - август 2018 год.


                                                чтобы впарить потенциальным покупателям этот проблемный самолет

                                                По цене в 67 млн за штуку? Нет, это конец мифу о дороговизне F-35. Давай сравним:
                                                Су-30 - 83 млн.
                                                Су-35 - 85 млн.
                                                Т-50 - 100 млн.
                                                И кто тут дорогой?

                                                Причины - срыв поставок, увеличение цены, вскрывшиеся проблемы и т.д.

                                                Опять бред про цену. Ощущение, что вас где-то обучают, как отвечать на форумах    

                                                Цеплят по осени считать будем, а пока это всего лишь декларация о намерениях.

                                                Вообще-то это подписанные контракты...

                                                пары сотен вполне достаточно

                                                Достаточно для чего?

                                                долги свои спишут и предприятия ВПК загрузят заказами

                                                Предприятия они и так загрузят. А вот на счет долгов, то долги их не особо волнуют, такова реальность. Тем более слово "долг" в данном случае создает оттенок негатива, но ведь надо понимать, что это за "долги". К примеру, РФ держит свой резервный фонд в американских бумагах, то есть это формально как плюс к долгу США. Да много кто там свои деньги держит, потому как надежнее. Формально все это и есть "долги".
                                                • 0
                                                  MiG-42MFI MiG-42MFI20.08.13 08:18:21
                                                  Су-30 - 83 млн.

                                                  Если посмотреть на индийские контракты на Су-30МКИ (который наиболее совершенная и дорогая машина из всех двухместных вариантов Су-27), то по самому первому (1996 года) одна единица обходилась им в 30 млн американских долларов, по поздним (2010-2012 годов) в 60 млн за единицу и в 40 млн за сборочный комплект.
                                                  Су-35 - 85 млн.

                                                  Написано вилами по воде, поскольку стоимость контракта 2009 года для ВВС РФ неизвестна, а китайский контракт ещё не заключён.
                                                  Т-50 - 100 млн.

                                                  Опять же, 100 млн-это декларируемая экспортная цена истребителя, серийное производство которого ещё не развёрнуто, а поставки на экспорт начнутся не ранее, чем через 5 лет.
                                    • 2
                                      Orlan05 Orlan0518.08.13 00:01:18
                                      А вот что было с предыдущим широко разрекламированным 5-м поколением - Ф-22..
                                      Министерство ВВС США наложило запрет на полеты всего флота истребителей-"невидимок" Ф-22 "Рэптор" из-за выявленных проблем в системе обеспечения пилотов кислородом.

                                      Как отметила в понедельник официальный представитель ВВС капитан Дженнифер Ферро, "мы ставим безопасность наших летчиков превыше всего и потратим столько времени, сколько потребуется для того, чтобы разобраться и решить эту проблему".

                                      Речь идет о 160 многоцелевых истребителях пятого поколения, сконструированных с использованием технологии "стелс", которая делает их малозаметными для РЛС противника. Пентагон утверждает, что Ф-22 - самые совершенные истребители на настоящий момент в мире. Они способны не только вести воздушный бой с применением ракет, но и сбрасывать бомбы лазерного наведения.

                                      Первоначально полеты Ф-22, производимых корпорацией "Локхид-Мартин", временно приостановили в мае этого года после того, как несколько пилотов пожаловались на недостаток кислорода. С января на этих истребителях запрещалось подниматься выше 7,6 тыс метров.

                                      Согласно ВВС, с декабря 2004 года потерпели крушение три Ф-22, в том числе в конце ноября прошлого года на Аляске.

                                      Программа создания "Рэпторов", что переводится с английского как "Хищник", обошлась американским налогоплательщикам в 61 млрд долларов. В начале 90-х годов ВВС планировали закупить 750 Ф-22 по цене 125 млн долларов. "Локхид-Мартин" тогда заверяла, что истребитель "не устареет еще 40 лет". Однако из-за инфляции стоимость производства самолета постоянно росла и составляет сейчас порядка 350 млн долларов.

                                      Глава Пентагона Роберт Гейтс является активным сторонником ускорения производства другого истребителя пятого поколения - Ф-35. Ради этого он, несмотря на сопротивление ряда членов Конгресса США, принял решение ограничиться закупкой всего 187 Ф-22.
                                      Странно, а ведь первоначальная цена Ф-22 была в три раза меньше реальной, т.е. 350 млн. долларов за штуку.
                                      • -2
                                        Нет аватара g55364018.08.13 00:29:00
                                        Странно, а ведь первоначальная цена Ф-22 была в три раза меньше реальной, т.е. 350 млн. долларов за штуку.

                                        От куда сей бред? Ссылку что ли давай. Но у подобного бреда ноги ростут из того места, что опытные единицы всегда дороже серийных. Я не знаю, сколько они стоили в данном случае, но вполне возможно, что и 350 млн. Вот только автор этой статьи преднамеренно вводит читателя в заблуждение, подменяя понятия. Серийные F-22 обходились менее чем 150 млн за штуку.

                                        Ну а на счет проблем с кислородом, то эта проблема тоже везде раздувается до космических масштабов. А проблема всего лишь в том, что пришлось модернизировать жилеты пилотов. И уже больше года, как эта проблема решена.
                                        • 1
                                          Orlan05 Orlan0518.08.13 00:38:14
                                          От куда сей бред? Ссылку что ли давай. Но у подобного бреда ноги ростут из того места, что опытные единицы всегда дороже серийных. Я не знаю, сколько они стоили в данном случае, но вполне возможно, что и 350 млн. Вот только автор этой статьи преднамеренно вводит читателя в заблуждение, подменяя понятия. Серийные F-22 обходились менее чем 150 млн за штуку.
                                          Зачем вам ссылка? Просто забейте в поисковике и много познавательного узнаете. Кроме того, я бы не стал спорить с шефом Пентагона, думаю он в теме.. И вот еще.. Если Ф-22 не стоил космическую цену, то почему стали искать ему замену, так называемый дешевый аналог???
                                          Ну а на счет проблем с кислородом, то эта проблема тоже везде раздувается до космических масштабов. А проблема всего лишь в том, что пришлось модернизировать жилеты пилотов. И уже больше года, как эта проблема решена.
                                          Не знаю что там раздувается, но факт остается фактом - проблема имела место, вы ведь не будете это отрицать? Кроме того, а как с лопатками дела обстоят, которые почему-то растрескиваются(компания производитель ссылается на то, что мол двигатель был включен дольше разрешенного времени). А как остоят дела с топливными баками и угрозой взрыва, ну например при попадании молнии в самолет(не помню детали проблемы, но думаю вы в курсе). Проблемы имеют место? Самолет Сырой?
                                          И да..вы так и не ответили на мой вопрос - ЧТО ИЗ НАМЕЧЕННЫХ ПЕНТАГОНОМ ПЛАНОВ ОСУЩЕСТВИЛОСЬ? Ведь по предыдущим заявлениям, к новому году Ф-35 должно было быть более 500 в строю. Что-то пошло не так?

                                          Я спать, вам доброй ночи и спасибо за беседу.
                                          • -1
                                            Нет аватара g55364018.08.13 02:58:21
                                            Если Ф-22 не стоил космическую цену, то почему стали искать ему замену, так называемый дешевый аналог???

                                            F-22 и не планировали тысячами выпускать, не тот уровень. Кстати, 150 млн тоже ведь не дешево, если учесть, что F-35 стоит всего 67 млн.

                                            проблема имела место, вы ведь не будете это отрицать?

                                            Проблемы уже нет, вот в чем факт. Была проблема, потом была успешно решена.

                                            Ведь по предыдущим заявлениям, к новому году Ф-35 должно было быть более 500 в строю. Что-то пошло не так?

                                            Давайте ссылку чтобы обсуждать, я не знаю, о каких заявлениях идет речь.

                                            Да и не совсем ясно, к чему эти вопросы? Возможно, где-то что-то и задержали. Ну так Россия вообще на необпределенный срок МиГ-35 отложила, хотя сам Путин обещал в этом году подписать контракт на 37 единиц. Что случилось? И это лишь один случай. А оно ведь повсеместно, то обещания не в полном объеме выполняются, то существенно превышают бюджет, то вообще не выполняются. Можно очень много подобных вопросов задать.
                                            • 1
                                              Orlan05 Orlan0518.08.13 09:49:46
                                              Вот вам еще информация к размышлению...
                                              Второй раз за прошедший год Пентагон смягчил технические требования к истребителю F-35 (JSF). Уменьшение требований – включающее в себя более медленное ускорение и скорость разворота – должно облегчить жизнь проблемной программе JSF стоимостью в триллион долларов, позволяя ей продвинуться ближе к полномасштабному производству, несмотря на продолжающиеся проблемы со сложным дизайном самолёта. При старых требованиях истребитель, который предположительно должен заступить на службу в 2018 или 2019 году, скорее всего, не прошёл бы испытаний.


                                              самолетам запретили приближаться к грозоопасным районам и уж тем более в них залетать. Кроме того, на высоте менее шести километров скорость снижения F-35 не должна превышать 1,8 километра в минуту. Скорость пикирования может достигать 15 километров в минуту, но только если перед маневром самолет в течение по меньшей мере четырех минут находился на одной высоте и давление в топливных баках выровнялось.

                                              Как отмечается, подобные ограничения исключают возможность применения F-35 в боевых условиях или для боевой подготовки пилотов. В дополнение к тому всем трем версиям истребителя снизили допуски на перегрузки при маневрах. Для F-35A действующая перегрузка при установившемся развороте не должна превышать 4,6g (вместо прежних 5,3g). На увеличение скорости с 0,8 до 1,2 числа Маха истребителю впредь понадобится на восемь секунд больше времени.

                                              Для F-35B потолок допустимой перегрузки при установившемся развороте опустили с 5,0 до 4,5g, а время на разгон с 0,8 до 1,2 числа Маха – на 16 секунд. F-35C впредь сможет испытывать перегрузки в пределах 5,0g при установившемся развороте (ранее было 5,1g), однако время, необходимое для разгона самолета с 0,8 до 1,2 числа Маха, выросло на 43 секунды.


                                              В общей сложности по состоянию на ноябрь 2012 года самолеты F-35 налетали около 34 процентов от объема, необходимого для принятия истребителя на вооружение. Завершить разработку F-35A планируется в 2016 году, F-35C – в 2017 году, а F-35B – в 2018 году. Однако, учитывая обилие выявляемых ежегодно дефектов, эти сроки могут в очередной раз сдвинуться. Более того, из-за постоянного удорожания и сомнительной надежности истребитель теряет привлекательность в глазах участников программы Joint Strike Fighter. В начале января 2013 года Турция решила отложить покупку первых двух истребителей. Канада ранее показательно объявила о возобновлении своего истребительного тендера и готовности рассмотреть альтернативы F-35.


                                              Сегодня облачно, война отменяется: на F-35 нельзя летать в облачную погоду
                                              По словам одного из его сторонников, Единый ударный истребитель F-35, это «не то, что нужно нашим войскам», он «слишком дорог», «плохо спроектирован» и «его текущие проблемы слишком многочисленны, чтобы их перечислять».
                                              F-35 является главным объектом тематического исследования провала власти на всех уровнях — гражданском, военном, федеральном, уровне штата и на местом уровне, и даже на уровне администрации аэропортов. Ни одно критически важное государственное учреждение не выполняет свои обязательства по защите людей, которых оно предположительно представляет. Сенатор Патрик Лихи, который выше написал критику в сторону F-35, едва ли одинок в иллюстрировании того, какой это провал со стороны власти.
                                              F-35 представляет из себя способное нести ядерные заряды оружие массового уничтожения, которое должно было стать «истребителем будущего», когда в 2001 году он был утверждён. Теперь, более десяти лет просрочек и роста бюджета более чем на 100 процентов на период своей жизни, самолёт как ожидается, обойдётся в сумму $1,5 триллиона, $400 миллиардов из которых уже потрачено.
                                              В январе производственное предприятие Lockheed Martin, что в Форт-Уорт, штат Техас, бодро сообщило, что «заканчивает монтировать крылья сотого F-35-го, собранного в Бетесда, Мэриленд. Из собранных девяноста девяти пока ни один ещё не функционирует.
                                              F-35 ещё даже близко не приблизился к полному функционированию — он может летать только в солнечную погоду. Он не может летать ночью. Не может летать в облачную погоду или в грозу. И знаем мы это из отчёта, написанного министру обороны директором эксплуатационных испытаний и оценки Дж. Майклом Гилмором 15 февраля 2013 года.
                                              Резюме доклада Гилмора о том, каковы «текущие ограничения» F-35 на данный момент:
                                              - Оперативные ограничения самолёта не позволяют аппарату совершать полёты ночью, или в «приборных» метеорологических условиях, поэтому пилоты должны избегать облачной и другой непогоды. Эти ограничения имеют место быть, поскольку испытания не были завершены для сертификации полётов по ночам и по приборам.
                                              - Самолёту в данный момент также запрещено летать в составе тесных групп, выполнять пилотажные фигуры, проводить сваливание на крыло, хотя всё из перечисленного, как предполагается, должно быть включено в ознакомительный этап переходного периода обучения.
                                              - F-35 пока не имеет возможности выполнять тренировки в этих фазах, как и не имеет каких-либо боевых возможностей, поскольку его система ещё в ранней стадии своего развития.
                                              - Также, едва ли чему можно научиться в ходе оценочной практики такой незрелой системы
                                              - Радар, вмонтированный в шлем пилота дисплей и интерфейсы управления радио- и навигационными функциями кабины должны быть улучшены.
                                              В докладе также отмечается, что система катапультирования пока не является надёжной, особенно если пилоту придётся катапультироваться над водой.
                                              Таким образом, за $400 миллиардов (и стоимость всё увеличивается) США купили «незрелую систему» — боевой истребитель, всё ещё непригодный для боя, полёты на котором бо́льшую часть 2013 года из-за различных неисправностей были запрещены.
                                              Центральное финансовое управление прогнозирует, что лётные испытания F-35 могут быть завершены примерно в 2017 году, и до 2019 года он всё ещё может не быть готов для боевого применения.
                                              ВВС дважды откладывалось принятие окончательного решения относительно того, должен ли F-35 базироваться в международном аэропорту Бёрлингтона, хотя собственные доклады Военно-воздушных сил об окружающей среде предупреждают, что F-35 в четыре раза громче истребителей, в данное время базирующихся в Бёрлингтоне, и что этот шум сделает как минимум 1300, а возможно и до 3000 домов поблизости «непригодными для проживания.
                • 0
                  Нет аватара donartruss18.08.13 11:13:50
                  Ага, не доведя до ума технологии пятого поколения, не освоив его в нормальной серии, сделать работоспособное шестое...
                  Ну разве что, написать на планере пятого большими буквами "VI поколение!". Вот так - да, хоть завтра смогут.    
                  Но зачем тогда шестое, можно ведь сразу десятое "разрабатывать" таким образом.
      • -7
        Нет аватара g55364016.08.13 17:09:53
        Су-35 построено всего 3 прототипа, один из которых уже разбился. И кому он там задницу надирать будет?    
        • 3
          Ясно. И давно вы с луны? https://sdelanounas.ru/blogs/25527/ 
          Отредактировано: Дмитрий Шапкин~17:12 16.08.13
          • -6
            Нет аватара g55364016.08.13 17:57:10
            Че, хочешь сказать, не разбился?
            • 2
              А выв читаните страничку-то - там много инфы полезной есть    
              • -4
                Нет аватара g55364017.08.13 02:41:47
                Ну и сколько разбилось?
                • 3
                  Ах, вы про 3-й прототип, у которого движок заклинило и он в препятствие врезался на земле? Да, было такое, ну, так и что с того? Аварии новых машин - далеко не редкость. Рапторов побилось в свое время уже серийных столько, что мама не горюй! А Черные дрозды - те, что самые скоростные разведчики, - почти все сами и попадали, поскольку сделаны были соответствующим образом   
                  Отредактировано: Дмитрий Шапкин~03:13 17.08.13
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI20.08.13 07:52:49
                    Рапторов побилось в свое время уже серийных столько, что мама не горюй!

                    Если точнее, то 1 YF-22 и 4 F-22A, и величина этой цифры относительна-с 2000 года ВВС США потеряли 16 F-15C(D) и F-15E, ВВС России-11 Су-27С(П), Су-27СМ и Су-27УБ.
                    При том, что F-15 и Су-27 ни разу не новые машины, и их осваивало ещё предыдущее поколение пилотов.
                    А Черные дрозды - те, что самые скоростные разведчики, - почти все сами и попадали, поскольку сделаны были соответствующим образом

                    Опять же, за время эксплуатации с 1966 по 1989 разбилось 12 из 32 SR-71 (почти все-в первые годы эксплуатации), если сюда натягивать A-12 и YF-12, то получается 19 из 51, что, согласитесь, далеко от "почти все".
                    И да, советская инженерная мысль примерно в те же годы смогла в намного более массовые и недорогие летающие гробы (я о Ту-22 и Як-38, если что).
    • 9
      Vasisualiy Vasisualiy15.08.13 16:58:14
      Насколько я помню этот самолет разрабатывают с 2005 года.Прошло 8 лет,до сих пор не налажено массовое производство.Американцы давно опередили Россию в этом направлении.А конвециальное оружие более важнее,чем ЯО.Советский Союз превсоходил США и по этому показателю.
      Ф-22:200 штук,Т-50:3-4 шт. Гуляй петушок

      Раптор разрабатывать начали еще в 80x, первый полет прототип YF-22 совершил (внимание) в 1990 году !
      Начало эксплуатации в войсках 2005 год.
      Считаем ...... 15 лет. С момента первого полета    
      И до сих пор проблемы........    

      Это позор, чувак! Понимаешь?
      Позор.....Иванович!
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 8
          Нет аватара ardenoux15.08.13 18:50:18
          Товарищ пропагандист, успокойтесь! Ваши агитки и крупненькие букаффки способны вызвать реакцию только среди вашего уже победившего мизера населения, победно марширующего миллионами. И только для этой, глубоко несчастной от своего извечного пролета, части населения "коррупция", "серые" схемы поставщиков и совсем другие "нарушения" - одно и тоже.
          В прочем, я вас понимаю. Великий ваш владелец копирайта на "борьба с коррупцией" борцун навальный в последнее время отошел от этого занятия и теперь аккуратно пытается обналичить свой рекламно-пиарный багаж в предвыборных кампаниях. Что же, кричите еще и больше, может, вам это поможет...
          • 6
            Нет аватара kynda15.08.13 19:58:12
            Мне прям интересно, Навальный сам попросится чтобы его посадили до выборов, а он потом бы орал что вот не посадили бы, он бы выиграл, или все таки ему дадут с грохотом провалиться и потом еще и посадят? Вот визгу будет, мамочки... надо побольше попкорна купить, когда еще такое шоу увидишь, солнышко их стремительно садиться, надо на последний комедийный спектакль успеть.
            • 5
              Нет аватара ardenoux15.08.13 21:36:44
              Нее, не попросится - он на предвыборных взносах много бабла поднял. А учитывая старое знакомство с Кировских времен с бизнес-моделями, ему теперь только Олимпийский принцип важен - главное не победа, главное - участие.
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 9
              Нет аватара ardenoux15.08.13 23:14:04
              А в чем я неправ

              Начнем с того, что Счетная Палата - неотъемлемая часть той вертикали власти, против которой вы здесь агитируете. Это преамбула, в смысле, когда какой-нибудь борцун вскрывает нарушения - это борьба, а когда гораздо больше в том же направлении делает часть системы - приходится придумывать глупые придумки, что это все не так. Вы сейчас об этом как раз расскажите.
              Ваша фраза "в 70 процентах госзакупок" и "70% этих (особо крупных) контрактов" из вашей же ссылки - совершенно разные вещи. Неправда, другими словами.
              Дальше - больше. Ваше "нарушения выявлены уже в 70 процентах госзакупок" вообще не соответствует действительности. А все потому, что в тексте значится: "Более 70 процентов контрактов размещается вне конкурентных процедур". Про нарушения это ваше, с собратьями, творческое дополнение.

              Теперь до многочисленных "бы" в плане техники. Девять женщин не родят младенца за один месяц, а количество денег не в состоянии решить абсолютно все проблемы в сжатые сроки. Это очевидно, и живых тому примеров из жизни даже деньгопечатников тому масса.

              Про на чем лучше что пилить дискутировать с вами, как большим в этом вопросе специалистом, мне не с руки. Вы, как говорится, специалист - вам виднее.

              Но до спортивных соревнований (сатурналий, как вы изволили выражаться) и той самой Казани скажу - "После Универсиады долг Казани уменьшился на 2 млрд рублей", и прогнозный рейтинг повысился https://www.sdelanounas.ru/blogs/38805/. 
              Про дорогу же и измученный народ вы меня смешите. Она нужна. И до Ебурга, как планируется. Вы, наверное, из своего населенного пункта невыездной (простите за откровенность), а у меня именно в Казани очень большой проект, и скоростная дорога до третьего Российского города - в обязательном порядке.
            • 2
              Orlan05 Orlan0516.08.13 14:21:53
              А у бабушки был бы Х...(хутор)и она была бы дедушкой      ура товарищи   не несите ахинею любезный, что было бы если бы не было бы... Мы уже видели в 90хх так что этот бред кому нибудь другому парьте   
            • 1
              Нет аватара Cinik16.08.13 19:58:29
              А в чем я неправ,сегодня как раз был опубликован такой доклад счетной палаты

              "Счетная палата обнаружила, что 70% особо крупных госконтрактов, заключенных в России с 1 июля 2011 года по 31 декабря 2012 года, были заключены с нарушением законодательства, сообщает пресс-служба ведомства.

              Всего за этот период было заключено 458 особо крупных контрактов (каждый на сумму свыше 1 млрд рублей), по которым из федерального бюджета было выплачено 1,5 трлн рублей. 70% этих контрактов были заключены без проведения конкурса, сообщает Счетная палата."
              В крупных государственных контрактах конкурсы неуместны. Конкурсы хороши, когда министерство закупает скрепки, вот тогда конкурс помогает бороться с подставными посредниками. А в крупных проектах нельзя отдавать заказ тому, кто меньше цену назовёт, потому что уже множество раз государство нарывалось на мошенников или просто раздолбаев, которым главное урвать деньги, а потом хоть трава не расти. После них и деньги пропадали, и дело приходилось заново переделывать.
            • 0
              Нет аватара donartruss18.08.13 12:22:07
              если б не великая "вертикаль" власти путинской(коррупционной) уже б давно пятое поколение в войсках уже было,арматы бы уже на полигонах в танковый биатлон резались,Ангара бы уже летала.

              А "Если бы не..." - то какая бы всё это обеспечила, стартуя с 2000-го? Где такой гениальный вертикалестроитель, назовите его - будем переманивать к себе, на Украину!