Лого Сделано у нас
39

Продолжаются ОКР по созданию двигателя второго этапа для Т-50

В дивизионе Объединенной двигателестроительной корпорации «Двигатели для боевой авиации», возглавляемом ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение», продолжаются опытно-конструкторские работы по двигателю второго этапа для истребителя пятого поколения Т-50 (перспективного комплекса фронтовой авиации, ПАК ФА), которые должны завершиться после 2015 года.

 

Двигатель первого этапа - «изделие 117» - является глубокой модернизацией успешно зарекомендовавшего себя на внутреннем и внешнем рынке двигателя АЛ-31Ф. В отличие от своего прототипа он оснащен вентилятором большей производительности, новой турбиной с более высокой рабочей температурой, модернизированной камерой сгорания и новейшей цифровой системой регулирования. Как следствие, достигнуто существенное повышение тяги, улучшены расходные характеристики, снижена масса изделия. Таким образом, изделие 117 позволяет обеспечивать все требования, предъявляемые сегодня к силовой установке ПАК ФА первого этапа. Работы по «изделию 117» находятся на стадии летных испытаний.

Разработка двигателя второго этапа, являющегося двигателем пятого поколения, ведется в тесной кооперации между предприятиями дивизиона «Двигатели для боевой авиации». КБ-интегратором по разработке двигателя определен филиал ОАО «УМПО» «ОКБ им. А.Люльки». В кооперации также задействованы «ФГУП НТЦ газотурбостроения «Салют» (г. Москва) и ОАО «НПП «Мотор» (г. Уфа). В работе участвуют и конструкторы ОАО «НПО «Сатурн» (г. Рыбинск), которое входит в другой дивизион ОДК - «Двигатели для гражданской авиации». На данный момент производственная кооперация находится в стадии согласования, но очевидно, что головным изготовителем серийных двигателей второго этапа будет ОАО «УМПО».

При создании двигателя второго этапа учтен положительный опыт, полученный в результате комплекса научно-исследовательских работ, проводимых в период с 2004 года по настоящее время. В конце 2012 года прошел расширенный научно-технический совет, в котором участвовали все научно-исследовательские институты отрасли, Министерства обороны и основной заказчик – ОКБ «Сухого». На нем были рассмотрены конструктивные решения по основным узлам двигателя, предложенные филиалом ОАО «УМПО» «ОКБ им. А.Люльки». Составленный комплекс мероприятий позволит не только обеспечить совокупность характеристик, указанных в техническом задании на двигатель, но и улучшить их по ряду параметров. До конца 2013 года будет завершено техническое проектирование двигателя второго этапа и выпущена документация для изготовления демонстраторов газогенератора и двигателя. В следующем году запланировано изготовление и начало испытаний опытных газогенераторов и двигателя-демонстратора. 

ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение»  крупнейший производитель авиационных двигателей в РФ. Выручка от реализации в 2012 году составила 25 425 млн. рублей. Основными видами деятельности являются разработка, производство, сервисное обслуживание и ремонт турбореактивных авиационных двигателей и газоперекачивающих агрегатов, производство и ремонт узлов вертолетной техники. ОАО «УМПО» входит в состав «Объединенной двигателестроительной корпорации»  100% специализированной дочерней компании ОАО «ОПК «ОБОРОНПРОМ» по управлению двигателестроительными активами. Объединение является членом Общероссийской общественной организации «Союз машиностроителей России», Башкортостанское региональное отделение которой с 24.01.2012 г. возглавляет управляющий директор ОАО «УМПО» А.В. Артюхов.

  • 10
    MetalData MetalData
    15.08.1312:04:13
    Честно сказать, не понял о чём новость. О том, что не бросили всё нафиг и продолжают работать по графику? Так это, наконец-то, новостью уже не является, это рутина!    

    Поставил бы минус новости    , если бы не испугался повторения обвинений в мазохизме.    
    • -1
      Forester Forester
      15.08.1314:46:14
      это точно. разработка двигателя идет каждый день, и каждый день норвость об этом писать? Ведь ничего нового здесь не написано
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 15
      user78 user78
      15.08.1313:54:01
      Насколько я помню этот самолет разрабатывают с 2005 года.Прошло 8 лет,до сих пор не налажено массовое производство.Американцы давно опередили Россию в этом направлении

      Как бы антироссийским прозападным хомячкам ни было от этого грустно, но американцы не только не опередили Россию, но и наметилось их отставание в области создания нового самолёта 5-го поколения (а F-22 уже не выпускается, программа закрыта).

      Во-первых, их F-35 вырос из X-35 JSF, который разрабатывается с 1996-го года, и до сих он не принят на вооружение. Самый массовый F-35A обещают довести до готовности к декабрю 2016 (а палубный F-35C к 2019), т.е. на разработку F-35 у америкашек уйдёт в общей сложности более 20 лет. Мы начали разработку на 10 лет позже, а введем в строй ПАК ФА примерно одновременно с штатами.

      Во-вторых, F-35 по многим параметрам не только не является самолётом 5-го поколения, но даже уступает самолётам 4-го поколения. Так, у него не будет крейсерского сверхзвука при нормальной взлётной массе, а максимальная скорость ограничена 1930 км/ч, что намного хуже чем даже у истребителей 2-го поколения (Миг-21, Су-15, Mirage III, F-104, F-105 и ряд других самолётов 60-х имели скорость более 2200 км/ч).

      В-третьих, F-35 изначально неудачно спроектирован и имеет кучу проблем. Чтобы хоть как-то принять его на вооружение пришлось занижать и так невысокие характеристики и ограничивать его возможности. Вот тут подробнее.
      Отредактировано: user78~14:03 15.08.13
      • 11
        MetalData MetalData
        15.08.1315:23:53
        Как бы антироссийским прозападным хомячкам


        Просто повторится ситуация с F-15 & F-16 и Cy-27 & МиГ-29. Тогда американцы тоже гнали, гнали, выпустили супер-пупер-мега-экстра самолёты. А потом вдруг, совершенно случайно, абсолютно неожиданно выяснилось, что в СССР отставание по времени использовали для пары лишних продувок в ЦАГИ (утрирую). В результате аэродинамика и резервы модернизации позволяют ставить вопрос "а сможет ли F-35 в бою противостоять Су-35?!"    
        • 4
          misha12 misha12
          15.08.1315:43:45
          Вы правы.Но стоит ради справедливости заметить,что к началу-середине 90-х годов,амеры серьёзно доработали свои машины.
          • 2
            MetalData MetalData
            15.08.1315:47:40
            Грешно было бы не доработать при такой ситуации и проблемах с пятым поколением... Они же не полные идиоты
      • 21
        Нет аватара kynda
        15.08.1315:31:43
        F-35 разработан как бы давно, их в войсках уже около 60 штук, но проблема в том, что его до ума довести никак не могут и скорее всего не доведут. Там проблемы не "локального" характера, а самолета в целом. Т.е. доводка одного приводит к изменению другого (например массы, что в его случае невозможно в принципе, иначе он попросту не взлетит).

        Например прочность самолета на 25% ниже с ныне существующими, и например попадание даже одного снаряда с нашей ГШ-30 (которая стоит на всех самолетах ВВС и вертолетах) для него фатально. Проблемы с двигателем, который по заявлению разработчиков должен сниматься не более 2 часов, однако на деле более 2 суток. Проблемы с АФАР, проблемы с эргономикой, там все сделано на тачскринах, и все это глючит конкретно. Проблема и другого плана - для F-35В нужно менять покрытие авианосцев - выхлоп его газов при вертикальном взлете и посадке ныне стоящее не выдержит. Само ПО еще далеко от идеала. И сейчас все это не решается, все это решается когда то в будущем, когда будут проведены ОКР, когда уровень технологий дойдет до нужного уровня. Проблема в том, дойдет ли...

        США с F-35 уселись в лужу так крепко, что по ходу и не выберутся. Отказаться от него не могут - ну это крах всего мира в веру США, вся европа повешается. А довести до ума тоже - нет ни денег, ни мозгов, самолет итак далек от 5-го поколения, так еще и даже на этом этапе летать нормально не может. Либо тупо опять грохать десятки млрд долларов и ждать, когда может создадутся более легкие и совершенные материалы для него (про удешевление и говорить не приходится) и тогда он хотя бы этим своим потешным характеристикам будет соответствовать, либо сворачивать все нафиг и признать свою беспомощность.

        Хотя... Как утверждают некоторые проблема не столько в F-35 как самолете, сколько в том, что делают самолет частные компании, и в этом плане единственные, поэтому им плевать кому и че там надо, им надо деньги, и этим все сказано. Они доят свою жирную и толстую корову и будут делать это сколько хотят как монополисты, все остальное до одного места. Не нравится - либо мучайтесь с тем, что есть, либо платите еще.

        Из всего этого можно сказать что Россия все делает очень правильно и спешка тут вовсе не к чему, по факту - самолета 5-го поколения еще нет (F-22 сомнителен, Су-30 в воздушном бою он не превзойдет, это признали сами американцы, в остальном все его характеристики секретны и явно не просто так, американцы всегда гордились своими достижениями, тут видимо гордиться нечем... Кроме того, он не производится и не продается), поэтому и спешить некуда, важно сделать умную и недорогую машину, время не гонит. И по этому пути и идем.
        • 8
          misha12 misha12
          15.08.1315:46:11
          их в войсках уже около 60 штук


          Не в строевых частях,а испытательных,типа нашего Ахтубинска,Липецка.
        • 7
          Нет аватара Gennadiy
          15.08.1315:58:05
          Все эти 60 шт. опытные машины, которые даже друг от друга отичаются
        • 4
          Vasisualiy Vasisualiy
          15.08.1316:45:05
          Там проблемы не "локального" характера, а самолета в целом. Т.е. доводка одного приводит к изменению другого

          Клюв достали, хвост увяз...
          Хвост достали, клюв увяз....
          США с F-35 уселись в лужу так крепко, что по ходу и не выберутся. Отказаться от него не могут - ну это крах всего мира в веру США, вся европа повешается.

          ПРосто и логично.
          + в карму от меня
          Отредактировано: Vasisualiy~16:45 15.08.13
          • 1
            Tezen44 Tezen44
            16.08.1301:13:21
            Клюв достали, хвост увяз...
            Хвост достали, клюв увяз....


            Скорее клюв прикрутили - хвост отвалился    
            Отредактировано: Tezen44~01:18 16.08.13
        • -2
          Vsemoguchij Vsemoguchij
          16.08.1302:22:50
          Ну как бы и возразить нечего профи, но в общей сложности на производственных линиях Lockheed Martin в настоящее время в разной степени готовности находятся 88 самолетов F-35.
          • 1
            Нет аватара Cinik
            16.08.1318:33:16
            Ну как бы и возразить нечего профи, но в общей сложности на производственных линиях Lockheed Martin в настоящее время в разной степени готовности находятся 88 самолетов F-35.

            Там серьёзно встал вопрос цены. Судя по выступлениям представителя компании, если продолжать мелкосерийное производство, то себестоимость каждого отдельного экземпляра просто похоронит весь проект, как это произошло с F-22. Поскольку этого никто не хочет, приходится снижать цену за счёт массовости. И пока что речь о массовой закупке коплектующих у поставщиков. Во многом именно за счёт увеличения объёмов заказов для смежников удалось снизить себестоимость единицы продукции вдвое. Соответственно, имеется большое количество как бы запущенных в производство самолётов. И их будет становиться всё больше и больше, как бы пирамида образуется. А вот сколько и чего получится на выходе, будем посмотреть.
        • 1
          MagiRus MagiRus
          17.08.1316:34:18
          поэтому им плевать кому и че там надо, им надо деньги, и этим все сказано

          -Папа, папа, поздравь меня! Я сегодня выиграл тот процесс, что ты вел в течение 15 лет! Правда я молодец?!
          -Нет сынок, ты идиот! Я 15 лет кормил семью за деньги что получал от ведения этого процесса, а ты все взял и испортил!
      • 5
        Нет аватара VS-Silversen
        15.08.1318:22:36
        Безусловно +, коллега user78, но начать нужно было с того, что имея согласно рейтингу мировых ВУЗов в первой 50-ке такое количество ВУЗов, которое нам и не снилось (не берусь судить о степени объективности данных рейтингов    ), крупнейшие аэрокосмические концерны США Boeing, Northrop Grumman и Locheed Martin при создании stealth-самолётов берут за основу работу русского физика-теоретика Уфимцева. Своих-то уфимцевых при таком-то образовании (если верить рейтингам    ) почему-то нема! И как оказалось количество "зелёных мёртвых президентов", вбуханных в программу создания таких самолётов начиная с "летающего утюга" Lockheed F-117 A, явно не соответствовало способности инженеров из страны с "самым лучшим образованием согласно рейтингам" справиться со столь сложной комплексной программой, где успешность результата можно охарактеризовать как в законе, где прочности цепи, определяется наиболее слабым из ее звеньев. И в итоге - тупиковый F-35.

        В Пентагоне ещё не готовы официально признать провал программы, но вот уже на сайте bloomberg.com появилась новость Canceling Lockheed F-35 Said to Be Among Pentagon Options, и если почитать саму статейку и не обращать внимание на стандартные политкорректные формулировки типа "the F-35 is making steady progress in development and flight testing", то становится понятно, что Пентагон уже устал защищать этот "чемодан без ручки":
        “The F-35 is a very high priority,” Kendall, the undersecretary for acquisition, said in July 15 interview. “Could we protect it completely? I’m not sure.


        Мне думается, что наша Сушка Т-50 в сочетании с Су-35 и МиГ-35 как лакмусовая бумажка покажут тупиковость американской программы создания stealth-самолётов.


        Абсолютно согласен с коллегами kynda и MetalData:
        США с F-35 уселись в лужу так крепко, что по ходу и не выберутся.

        повторится ситуация с F-15 & F-16 и Cy-27 & МиГ-29


        Мудрые люди говорят, что история не повторяется в точности. Думается мне, что разница по сравнению с той ситуацией будет драматичнее.   
        Отредактировано: VS-Silversen~18:33 15.08.13
        • 0
          Нет аватара Cinik
          16.08.1318:50:16
          при создании stealth-самолётов берут за основу работу русского физика-теоретика Уфимцева

          Хорошую свинью им подложили!    
          Говорят, раньше, при тренировке космонавтов к действиям в нештатных ситуациях, им давалась какая-то задача, и пока они над ней думали, магнитофон бубнил на ухо варианты решения. Несмотря на то, что там давались правильные решения, это очень мешало сосредоточиться.
          Вот примерно так же получилось у американцев с использованием книги Уфимцева.
        • 4
          MetalData MetalData
          16.08.1319:05:44
          при создании stealth-самолётов берут за основу работу русского физика-теоретика Уфимцева


          Ну, дело не только в уровне образования. Уфимцев, действительно взглянул на проблему с совершенно неожиданной стороны. А вот глупость американцев проявилась в том, что они приняли ту его работу за истину в последней инстанции. А когда сюда наложилась идея "нас никто не видит - мы всех круче" то родился утюг F-117.

          А тот же Уфимцев в другой статье показал, как легко найти этот "невидимый самолёт".

          В результате мы имеем то, что имеем - планер в котором аэродинамика не принесена в жертву "геометрической" невидимости, которая стала просто ещё одной из систем защины, а не парадигмой проектирования...
          • 3
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
            16.08.1319:30:15
            Ага, а принцип работы утюга такой: сейчас я закрою глаза и всем вам сделаю темно!   
          • 2
            Нет аватара VS-Silversen
            16.08.1320:38:24
            А вот глупость американцев проявилась в том, что они приняли ту его работу за истину в последней инстанции.


            Верно! В этом и парадокс.
            Если у них образование лучшее в мире, о чём наглядно говорят рейтинги ВУЗов, то вопросы:
            - Почему тогда, при рассмотрении работ Уфимцева, распрекрасные специалисты, получившие образование в столь прекрасных ВУЗах как, например, MTI не смогли досконально проанализировать эти работы и найти потенциальные уязвимости?
            - Почему пошли на дичайшую блажь в рамках программы JSF в одном корпусе создать аж 3 самолёта, начисто проигнорировав тот факт, что выгоды "вертикалки" неочевидны, а конструкция крайне сложна?
            - Почему до сих пор амеры так и не смогли создать сверхзвуковую ПКР, хотя известно, что пытались?
            И там ещё много этих "почему"!

            То ли уровень образования в США неадекватно завышен,
            то ли в таких распрекрасных ВУЗах как MTI учатся не американцы,    
            то ли там таки учатся американцы    , но американские корпорации их не берут    , или эти специалисты сами в эти корпорации не идут.   

            Или все эти ошибки списывать на самонадеянность и понты? Как-то непрофессионально это всё и глупо.
            Отредактировано: VS-Silversen~20:42 16.08.13
            • 1
              MagiRus MagiRus
              17.08.1316:39:21
              - Почему тогда, при рассмотрении работ Уфимцева, распрекрасные специалисты, получившие образование в столь прекрасных ВУЗах как, например, MTI не смогли досконально проанализировать эти работы и найти потенциальные уязвимости?

              Потому что так захотели вояки, а кто платит, тот и "танцует девушку".
    • 4
      Vasisualiy Vasisualiy
      15.08.1314:05:05
      Американцы давно опередили Россию в этом направлении

      Это чем, прости?
      Раптором, со смывающейся краской, корродирующими силовыми элементами и старыми ракетами?
      А, нет!
      Наверное ФЕ-35 - Недоистребитель-недобомбардировщик пятого поколения
      Отредактировано: Vasisualiy~14:09 15.08.13
      • 11
        Нет аватара stasik
        15.08.1317:23:30
        Раптором

        Ну ты чего, на раптор не гони! Я вот недавно голливудских фильмов посмотрел, так он там всех врагов уничтожил!   
    • 8
      misha12 misha12
      15.08.1314:08:25
      F-35 разрабатывается с 1996 года.Прошло 17 лет,до сих не налажено массовое серийное производство.Россия давно опередила США в этом направлении.Так,что гуляй петушок   
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 10
      misha12 misha12
      15.08.1315:15:06
      Верх крутости,сравнить самолёт который разрабатывался с 1980 года,с самолётом который начал разрабатываться на 20 лет позже.Отлично   
    • 16
      MetalData MetalData
      15.08.1315:17:23
      А F-22 уже могут перелетать через линию смены дат?    
      У F-35 были проблемы при автоматическом переводе даты назад во время полёта. (всегда было интересно, а нафига это истребителю?!)
      Отредактировано: MetalData~15:26 15.08.13
      • 14
        Нет аватара PodvodnyyDesant
        15.08.1315:38:14
        Ну как-же, а календарик на ИЛС высветить. И вобще, а вдруг лицензия на ПО закончилась.
        • 4
          MetalData MetalData
          15.08.1315:49:38
          Честно скажу, про лицензии на ПО я как то и не подумал...
      • 4
        Нет аватара AbrValg
        15.08.1316:05:04
        Ну, напоминалки чтоб корректно работали, например.
        • 5
          MetalData MetalData
          15.08.1316:48:37
          "КРЕТИН, ПОЗВОНИ ЛЮБОВНИЦЕ!" такие?    
          Не уверен, что напоминалки должны быть привязаны к географическому времени местоположения самолёта. В высоких широтах это был бы вообще, прошу прощения, ОТПАД!
          • 1
            Нет аватара AbrValg
            16.08.1302:02:28
            "КРЕТИН, ПОЗВОНИ ЛЮБОВНИЦЕ!" такие?

            Да, или там туалетной бумаги купить    
            Кроме шуток, к часовому поясу обязательно должна быть привязка. А то начнёшь войну на пару часов раньше или позже    
            • 3
              MetalData MetalData
              16.08.1309:24:26
              Кроме шуток, к часовому поясу обязательно должна быть привязка


              Прошу прощения, но ИМХО это явная глупость - привязываться ко времени местоположения в текущий момент. А если пока пролетает, там, под ним, потенциальная цель резко введёт летнее время?!     Может товарищи из военных меня запинают, но лётчику достаточно знать, что сбросить подарочек он должен в хх часов по времени точки вылета над координатами уу.
      • 0
        Нет аватара Cinik
        16.08.1318:54:35
        У F-35 были проблемы при автоматическом переводе даты назад во время полёта. (всегда было интересно, а нафига это истребителю?!)

        По субботам на нём отключается электричество.
        • 1
          MetalData MetalData
          16.08.1319:15:15
          А спереди поставят пропеллер ветрогенератора!
          • 1
            Нет аватара Cinik
            16.08.1320:52:03
            А спереди поставят пропеллер ветрогенератора!

            Точна! Ещё солнечные батареи на крыльях, и заправят биодизелем. Никто не усомнится тогда в том, что это самый продвинутый самолёт!
    • 6
      Нет аватара kynda
      15.08.1315:43:34
      Ну не 200, а меньше. Су-35С если ему и не надерут задницу, то и не уступят. А они в войсках есть и еще будут поступать. Также проводится модернизация Су-27 до уровня Су-27СМ, который технологически максимально приближен к Су-35С. И потом, что ж тогда если "конвециальное оружие более важнее,чем ЯО" американцы решили обойтись всего 187 самолетами? Они сами заявляли, что Су-30 не уступит в воздушном бою F-22.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 7
          Нет аватара kynda
          15.08.1316:47:28
          По первоначальным планам, если точно. Пока ни одного контракта нет. Говорить еще рано, а в США больше этих 187 уже не будет точно. Да и потом, это что то меняет? F-22 че, супер машина, которой никто и ничто противостоять не может? Он даже в случае реальной войны маловероятно что в воздух поднимется, только когда F-15 и F-16 завоюют полное превосходство в воздухе, тогда может и полетает, а так он пока только в фильмах летает, а в жизни его летчики боятся и он падает, на 187 машин уже 3 разбилось. Поэтому насколько это реальная боевая единица, еще вопрос, тем более и ныне существующие вполне с ним потягаются и без Т-50.
          Отредактировано: kynda~16:57 15.08.13
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 9
              Vasisualiy Vasisualiy
              15.08.1318:01:15
              им больше и не нужно.....другие страны, могут только завидовать такому кол-ву новых самолетов в ВВС

              Такому количеству самолетов, на которых невозможно воевать?
              Сомневаюсь, что кто-то такому коту в мешке завидует    
              на данный момент №1 в мире.....

              №0    

              Столько утиля в кредит могут только Штаты себе позволить......

              Будем понимать, что это первая попытка создать самолет 5-го поколения......неудачная.
              если верить Известиям

                         
              Если верить известиям, Минобороны отказалось от проекта корвета 20385, а потом внезапно взяло и новый заложило........
              Отредактировано: Vasisualiy~18:04 15.08.13
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 10
                  Vasisualiy Vasisualiy
                  15.08.1318:23:45
                  квасной патриотизм

                  Да при чем тут квасной патриотизм?    

                  Я тебе ответил твоим же стилем
                  Дипломатия     Понимаешь?
                  Ударили по левой щеке, подставь правую, а сам....... хуком с низу.
                • 7
                  geliotrop geliotrop
                  15.08.1322:02:21
                  Телеканал CBS показал в программе «60 минут» двух американских пилотов, которые объяснили ведущему, почему они боятся летать на истребителе F-22 Raptor.
            • 8
              Нет аватара kynda
              15.08.1319:51:42
              правильно - пока нет даже предмета спора - не с чем
              сравнивать....сравнивать можно серийный с серийным, а не с
              опытным.....

              Сравнивать можно реальные факты, ни Т-50 ни F-22 ни в сравнительных боях, ни в военных действиях участия не принимали, все остальное можно сравнить по внешности, остальные данные по этим самолетам засекречены.

              им больше и не нужно.....другие страны, могут только завидовать такому кол-ву новых самолетов в ВВС


              Вы уверены, что им больше не нужно? Они видимо сдуру заказали еще около 2400 F-35, потратив на это до 2030 года более 300 млрд долларов. И потом, кто завидует? Хотят некоторые его купить? Ну дак и от Т-50 никто не отказывается.

              на данный момент №1 в мире.....

              О как. Ну ка просвятите, по каким критериям он №1 в мире, фактики пожалуйста. Сверхзвук? Ну дак и на Су-35 есть. АФАР? На Су-35 есть. Малозаметность (которая дождем и ветром смывается)? Элементы на Су-35 есть. БРЭО продвинутое? Ну а какое, в чем? Чем на Су-35 хуже? Факты, факты, пустозвонить все могут.

              если верить Известиям

              О да, тут я бессилен, пресслужба кремля нервно курит в сторонке. Су-34 в отличие от F-22 еще не разу не падал и летчиков не убивал. Факты опять же, факты, свои известия в туалете используйте, больше пользы будет.
              • -9
                Нет аватара zhukov
                16.08.1311:14:57
                Сравнивать можно реальные факты, ни Т-50 ни F-22 ни в сравнительных боях

                т50 пока не образец для сравнения...его еще пилить и пилить до конечного результата....
                И потом, кто завидует? Хотят некоторые его купить?

                самолет для экспорта закрыт - не продают его амеры никому
                • 5
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  16.08.1311:39:59
                  т50 пока не образец для сравнения...его еще пилить и пилить до конечного результата....
                  Не так уж и долго пилить - к зиме первые машины в испытательные центры поступят. А черед пару годиков - в строевые части пойдут! Как-никак до 18-го года надо 60 штук наклепать и обучиться на них летать. Сдюжим, не переживайте! Только вот Раптору от этого ничего хорошего при случае не предвидится    
            • 4
              Нет аватара Дмитрий Степанов
              16.08.1306:27:15
              правильно - пока нет даже предмета спора - не с чем сравнивать....сравнивать можно серийный с серийным, а не с опытным.....

              Во время учебных боев французский Рафаль 4го поколения уделал Раптор со счетом 4:1, как вы это парируете?
              Ну и да, несмотря на большое количество рапторов и их "отменные" характеристики, в бой их американцы ни разу не бросали, даже в Ливию летали на старичках. Почему?
              Отредактировано: Дмитрий Степанов~06:29 16.08.13
              • -7
                Нет аватара zhukov
                16.08.1311:12:22
                Ну и да, несмотря на большое количество рапторов и их "отменные" характеристики, в бой их американцы ни разу не бросали, даже в Ливию летали на старичках. Почему?

                глупее вопрос еще нужно придумать...разберитесь для чего сначало нужны истребители завоевания превосходства в воздухе? ..какие у них цели?...и после того как разберетесь назовите цели для них в Ливии???
                это как в конфликте 080808 почему не использовались МиГ-31???..слабый самолет получается?
                • 3
                  Нет аватара AbrValg
                  16.08.1313:53:31
                  Как вы ловко увернулись от вопроса про Рафаль    
                • 2
                  Vasisualiy Vasisualiy
                  16.08.1317:05:46
                  Давай про Рафаль-Раптор 4:1
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    18.08.1305:56:51
                    На учебных боях в Липецке испытатели на МиГ-29 неоднократно одерживали победы над Су-27 в БВБ, однако никому не приходило в голову пересматривать оченку первой машины относительно второй, так как воздушный бой не сводится к одной лишь "собачьей свалке".
                • 1
                  Нет аватара Cinik
                  16.08.1319:20:59
                  для чего сначало нужны истребители завоевания превосходства в воздухе? ..какие у них цели?

                  F-22 - многофункционал. Его цели видны из того, что он оснащается высокоточными бомбами.
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    18.08.1309:29:27
                    Если определять по такому критерию, то все выпускавшиеся в 00-х истребители являются многофункциональными.
                • 0
                  Нет аватара Дмитрий Степанов
                  19.08.1313:21:09
                  Раптор - многоцелевой истребитель, его задача - прорыв и уничтожение вражеской (Советской) ПВО. Именно для этих целей использовали F-16 в Ливии. Почему американцы испугались раптор использовать по прямому назначению - загадка. С-200 испугались? Или ливийские ВВС такие жуткие? Дак его прямая задача - ПВО и ВВС. Зачем он нужен то? С-400 его прихлопнет, что будет с выходом С-500 - вообще молчу, в бою с самолетами против современников он тоже не тянет, Рафаль уже дал прикурить, значит СУ выступит аналогично, про 5ое поколение наше тоже скромно промолчим. Чтож получается - против современников не тянет, против старичков вполне ф-16 справляются. Нахрен он нужен? Извините, но вывод один - тупые понты и распил бюджета США.
                  Отредактировано: Дмитрий Степанов~13:23 19.08.13
              • Комментарий удален
        • 10
          Vasisualiy Vasisualiy
          15.08.1317:00:16

          ну прям существенно...к 2020 году Т50 только третью часть по планам
          планируют получить от их цифры....

          Да ну и что?
          Нам торопится некуда.
          Всё равно, нормального истребителя пятого поколения в мире нет.
          Фе-22 и Фе-35 это жалкая иллюзия такового......
          • -7
            Нет аватара g553640
            16.08.1317:18:04
            ПУК ФУ что ли нормальный?    
        • 6
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          15.08.1320:54:29
          Ага, и Ф-22 уже подойдут к моменту списания, ибо устареют к тому времени тотально!    
          Отредактировано: Дмитрий Шапкин~20:56 15.08.13
          • -8
            Нет аватара zhukov
            16.08.1311:16:50
            Ф-22 уже подойдут к моменту списания, ибо устареют к тому времени тотально!

            к 2020 году? ..это самолеты 10-20 лет от роду которым будет?...тогда больше 90% нашей авиации уже сейчас следует списать следуя Вашим возрастным критериям
            Отредактировано: zhukov~11:17 16.08.13
            • 4
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              16.08.1311:27:04
              это самолеты 10-20 лет от роду которым будет?
              Ну, уж не 10 - точно. Наша машина тогда только силу наберет и нужное количество бортов, дабы было, чем противостоять супостату. Правда, все эти бряцанья истребителями - возня мышиная. Все ведь прекрасно понимают: любое нападение США на Россию гдебы то ни было гарантированно повлечет за собой ядерный удар. Есть Раптор, нет его - до лампочки будет всем    
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                18.08.1306:19:57
                Вообще говоря, советские и американские военные, планируя новую мировую войну, предполагали, что по крайнем мере первое время глобальной ядерной она не будет, а в идеале всё должно было обойтись применением тактических боеприпасов.
                На данный момент план по выпуску Т-50 до 2020 года заявляется в 60 штук, и требуемые даже для нынешних предельно сокращённых ВВС минимум 300 машин для замены Су-27, МиГ-29, МиГ-31 и Су-24М советского выпуска уже добирают многоцелевыми истребителями поколений 4+ и 4++.
                Я, конечно, знаю, что в конце 80-х одних только Су-27 выпускалось до 100 в год, но с тех пор самолёты стали сложнее, а военные бюджеты-тоньше.
          • -7
            Нет аватара g553640
            16.08.1317:18:46
            К тому времени у Штатов будет истребитель 6-го поколения!
            • 5
              Vasisualiy Vasisualiy
              16.08.1317:29:31
              К тому времени у Штатов будет истребитель 6-го поколения!

              К тому времени Штаты могут и развалиться........
              Отредактировано: Vasisualiy~17:37 16.08.13
              • -5
                Нет аватара g553640
                16.08.1317:52:42
                Уже лет 20 слышу эти байки. Тяжко же придется российскому резервному фонду в этом случае    
                • 4
                  Нет аватара Cinik
                  16.08.1319:24:26
                  Тяжко же придется российскому резервному фонду в этом случае

                  Надо полагать, к тому моменту большая часть резервов ЦБ будет переведена в золото и юани.    
        • 4
          Нет аватара donartruss
          15.08.1322:23:22
          К 2020-му году, кроме Т-50, ВВС РФ получат не менее 75 Су-30, 48 Су-35 (скорее всего, будут и следующие контракты на 35-й в ближайшие годы).
          • 4
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
            16.08.1311:42:12
            Будут обязательно! По су-35С, скорее всего, на МАКСе заключат. Есть у меня такая уверенность, основанная на словам товарищей из ОАК   
            • 2
              Нет аватара donartruss
              16.08.1311:59:39
              И Су-30, говорят, ещё заказывать будут, так что их количество в ВВС будет более сотни.
              Вообще, я надеюсь, что Россия сможет заменить Су-24 в Крыму на Су-30 (как бы ни брыкались украинские власти), как планировалось. Хотя и то, что 24-ки отремонтировали в последние годы - радует.    
              • 5
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                16.08.1312:39:21
                Обязательно заменят. Причём по самой банальной причине: ВСЕ Су-24 всех модификаций до 2020 года будут СПИСАНЫ! И заменены на Су-34!   
                • 3
                  Нет аватара donartruss
                  16.08.1313:12:56
                  Там (в Гвардейском) служит мой родственник. Насколько я понял, им собирались дать 12 Су-30СМ, т.к. на Су-34 уж очень большая очередь...
                  Возможно, после Су-30 туда и эскадрилью Су-34 поставят - было бы здорово. На данный момент у них 24 Су-24. Летают в последние годы очень активно, каждый год всё больше, сейчас готовятся к каким-то учениям ЧФ, намеченным на осень...    
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    18.08.1309:19:59
                    Действительно, были слухи о поставке первой партии Су-30СМ в Гвардейское, но по всей видимости, договориться с украинской стороной не удалось и в качестве их первых получателей сейчас фигурируют Крымск и Домна.
                    • 0
                      Нет аватара donartruss
                      18.08.1309:39:29
                      Судя по статьям в СМИ, планировалось, что первые 28 Су-30СМ поступят в ВВС, а уже те 12, что идут по опциону - в авиацию ЧФ, ориентировочно в 2015-м. Но, насколько я понял, заключили контракт на 30, а вместо опциона - ещё один, тоже на 30... Или это СМИ (в статьях о первом контракте) так округлили 28 (до 30-ти), и опцион для ЧФ там всё ещё присутствует? ??? Тогда получается не 60, а 70 Су-30СМ.
                      В любом случае, наши (украинские) власти будут не в восторге от идеи замены самолётов, тем более - на истребители, и постараются не допустить.    
                    • 0
                      Нет аватара donartruss
                      18.08.1311:04:09
                      Кстати, относительно недавно в Гвардейское пообещали модернизированные Су-24 поставить, что в какой-то мере подтверждает проблемы с согласованием украинскими властями замены на Су-30СМ.
                      Хотя, возможно, просто решили получить хоть что-то поновее, чем имеющиеся, не дожидаясь 2015-го года.
                • -6
                  Нет аватара g553640
                  16.08.1318:24:19
                  Заменены уж точно не все будут, а так: 10 Су-24 списали, один Су-34 поставили.
                  • 3
                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                    16.08.1318:59:14
                    Как говорится, если нечего сказать, то скажи хоть что-то. Главное, с умным многозначительным видом это делать, тогда все подумают, что ты - знаток своего дела    
                  • 1
                    MetalData MetalData
                    16.08.1319:09:59
                    И это нормально. В планах не было менять Су-24 на Су-34 1:1. Дело в том, что по боевой эффективности Су-34 весьма и весьма значительно превосходит Су-24. Т.ч. менять их будут именно с учётом этого.
                    • 1
                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                      16.08.1319:28:17
                      Но уж согласитесь - не 10 к 1, как тут убеждают    
                      • 0
                        MiG-42MFI MiG-42MFI
                        18.08.1306:58:39
                        А это зависит от того, как считать.
                        К 1991 году в ВВС и ВМФ СССР имелось порядка 750 Су-24, Су-24М и Су-24МР, России перешло около 400, сейчас осталось около 200 (в том числе 124 Су-24 и Су-24М и ~75 Су-24МР).
                        Оставшийся парк Су-24М планируется заменить 1:1, но не только Су-34, про замену Су-24МР ничего не слышно (возможно, на смену ему придёт стратегический разведывательный БПЛА).
                        Су-34, напомню, на данный момент имеется две эскадрилии в Воронеже.
                    • -3
                      Нет аватара g553640
                      17.08.1302:38:19
                      О боевой эффективности Су-34 пока что судить еще рано. И самый главный фактор - сможет ли он противостоять вражеским системам ПВО, потому как чем меньше число самолетов, тем проще их пощелкать в полном составе.
                      • 2
                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                        17.08.1303:03:08
                        То есть пятидневная война, после которой по сути и было решено ставить его на вооружение, не в счет, да? И успешное его там боевое применение как раз по тому самому ПВО тоже? Ну-ну. Боевой самолет будет защищен от средств ПВО, если у него стоит мощная БРЛС, дальнобойные ракеты, а также противорадиолокационные ракеты, дабы вынести вражескую РЛС. Ну, и высокоточными ракеты и бомбы должны быть, иначе хана. Так вот, если вы не знали, Су-34 всеми этими вещами обладает.И весьма успешно это доказал. Или вы собрались на самолете от современной зенитной ракеты уходить противоракетным маневром? Так у них скорости у всех - минимум 3М    
                        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~03:08 17.08.13
                        • -2
                          Нет аватара g553640
                          17.08.1310:48:46
                          Во-первых, Грузия не показатель, их ПВО представляло из себя убожество, не было единой концепции применения, так, кое-где кое-что было. И то умудрились за 5 дней 5 самолетов сбить.
                          Во-вторых, в крупной войне важно будет именно количество. Может быть супер неимеющий аналогов в мире самолет, но если он будет действовать в количестве 20 штук против 2000 самолетов противника, то это провал.
                          В-третьих, кроме всего перечисленного тобой важна и невидимость самолета на радарах, как способ преодоления систем ПВО.
                          • 2
                            MetalData MetalData
                            17.08.1317:33:07
                            Классика!
                            Пока их обучали, вооружали, оснащали, это была супер (американцы любят это слово) армия, которая должна была разбить пьяных российских солдат на Т-34 одной левой!
                            А как..., ну сами знаете, вдруг выяснилось, что "представляло из себя убожество".
                            Типичнейший подход "свободной прессы".
                               
                            • -2
                              Нет аватара g553640
                              17.08.1317:56:31
                              А где в прессе до войны шла речь о том, что в Грузии супер ПВО? Я такого не видел, напротив, было известно, что у них там древний советский хлам, ничего нормального им не поставляли, а уж тем более, не выстраивали грамотную систему ПВО страны.
                              • Комментарий удален
                              • 0
                                MiG-42MFI MiG-42MFI
                                18.08.1307:12:25
                                Ну, для начала-до сих пор точно не известно, что в Грузии вообще имелось из средств ПВО, помимо поставленного из Украины перед войной, разве что явно видно недостоверность утверждений и про 100500 сбитых русских самолётов, и про выбитую парой Су-34 всю ПВО. Последнее-хотя бы потому, что после войны в Сенаки был найден целый и невредимый дивизион "Бук-М1", брошенный при отступлении грузинскими войсками.
                              • 0
                                Нет аватара donartruss
                                18.08.1311:07:42
                                Почитайте Павла Филькингауэра...    
                  • 0
                    Нет аватара donartruss
                    18.08.1311:05:21
                    В Воронеже 24 Су-34. Сколько там раньше было Су-24?    
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  18.08.1308:58:18
                  Кто вам сказал, что это распространяется на часть в Гвардейском?
                  Правовой статус этого аэродрома (как и других объектов ЧФ) такой, что нельзя заменить технику там без согласования с украинской стороной нельзя, а её позиция сами знаете какая.
                  Единственное перевооружение там было в 1998 году, когда Су-17М4 сменили на Су-24 (обычные), оба этих самолёта к тому времени в России уже были выведены из эксплуатации.
        • 6
          Orlan05 Orlan05
          15.08.1323:51:05
          ну прям существенно...к 2020 году Т50 только третью часть по планам планируют получить от их цифры....
          А сколько Ф-22 США планируют закупить??? Не планируют?! А что так?
          • -8
            Нет аватара zhukov
            16.08.1311:18:25
            А сколько Ф-22 США планируют закупить??? Не планируют?! А что так?


            слишком дорого, нет соперников - и этого количества вполне достаточно, о чем любая другая страна (без исключений) может лишь мечтать в перспективе
            Отредактировано: zhukov~11:18 16.08.13
            • 3
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              16.08.1311:24:28
              о чем любая другая страна (без исключений) может лишь мечтать в перспективе
              Вы бы не пели так уж откровенно дифирамбы-то ему - сглазите, спишут совсем    
              Ощущение, что вы с ним спите, как с женщиной - так уж ревниво отвечаете всем    
            • 5
              Vasisualiy Vasisualiy
              16.08.1312:23:18
              слишком дорого, нет соперников - и этого количества вполне
              достаточно

              На счет соперников, очень спорный вопрос.
              Сами американцы признают, что вполне достойный соперник для Фе-22 это Су-35, который сейчас поступает на вооружение.
              Также с ним поборется и Су-30, который также идет в войска.

              Другой момент заключается в том, что в случае глобальной войны истребительная авиация не будет иметь особого значения, т.к. баталии будут вестись с применением ракетного вооружения на большую дальность.
              Так что о соперниках здесь говорить просто глупо.

              У Раптора помимо стоимости и прочих косяков с коррозией, которые я даже готов опустить есть один огромный косяк - это чрезмерная сложность в управлении.
              Именно из-за этого и прекратили производство Ка-50.
              Летчику, помимо решения своей главной задачи - Боевой, приходится еще плясать с бубном с бортовой ОС.
              Куда это годится? (Сам играю, сам пою, во ху.рю, во даю.....)

              Да, удалось таки американцам создать машину, которая теперь догоняет по аэродинамическим свойствам шедевры Сухого и Микояна с Гуревичем, но это всё, в чем американцы здесь самоутвердились.........

              Полагаю, в данной ситуации, надо тратить деньги не на троллей, чтобы те хвалили, я извиняюсь, мягко говоря не очень хороший самолет, а на доработку уже существующей машины.
              Ну и что, что он получился huёвеньким......
              Надо не самопиаром заниматься, а сидеть и дорабатывать, пока то, что хочет США не станет тем что есть на самом деле.

              А пока, я извиняюсь, Ф-22 тянет на 5-е поколение только на словах.
              Ф-35 вообще не тянет ни на что, извини.......
            • 6
              Orlan05 Orlan05
              16.08.1313:06:55
              слишком дорого, нет соперников - и этого количества вполне достаточно, о чем любая другая страна (без исключений) может лишь мечтать в перспективе
                       не обращайте внимание на смех   Слишком дорого говорите? А зачем тогда США разрабатывают еще более дорогой(судя по темпам роста цены, станет таким) и бесполезный самолет Ф-35??? Сколько Ф-22 боепригодны и находится в строю? Пилоты больше не задыхаются, ничего не отваливается???
              • 2
                MetalData MetalData
                17.08.1317:35:24
                разрабатывают еще более дорогой

                Ну вы как будто с луны свалились?! Есть такое понятие "освоение бюджета". Угадайте сколько тёплых мест приготовлено для "принимающих решения" после увольнения со службы!
                • 2
                  Orlan05 Orlan05
                  17.08.1317:45:21
                  Об этом я не подумал         
          • -5
            Нет аватара g553640
            16.08.1318:25:44
            А их уже больше, чем Т-50 когда-либо будет.
            • 1
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              16.08.1318:58:04
              Есть хорошая поговорка - не говори "гоп", пока не перепрыгнешь     Поживем - увидим. В Минобороны тоже не дураки сидят.
              • -2
                Нет аватара g553640
                17.08.1302:39:04
                По примеру Сердюкова и команды знаем, кто там сидит.    
            • 3
              Orlan05 Orlan05
              16.08.1320:46:33
              А их уже больше, чем Т-50 когда-либо будет.
              Ну ну, вы главное запомните свои слова   что интересно, даже американцы и те признают, что Ф-22 у них получился совсем не тот, какой должен был получиться, но вы переплюнули их в отстаивании непонятно чего. Кроме того, американцы даже признают, что и Ф- 35 у них пока вообще не получается и вообще получаются какие-то дрова за космическую цену. Как раз по ней, Ф-35 будет безусловным чемпионом - если верить американцам, вся программа Ф-35 обойдется что-то около 1.5 трлн. долларов. Вот это дааа, вот это пилят, нам с бензопилой за ними не угнаться   
              • -3
                Нет аватара g553640
                17.08.1302:41:01
                Вообще-то США уже заняты разработкой самолета 6-го поколения. К тому времени, как РФ начнет производить первые серийные и доведенные до ума Т-50, они уже никого не будут волновать, потому как 5-е поколение будет устаревшим морально. Как бы с 5-м поколением РФ лет на 20 опоздало.
                • 3
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  17.08.1302:54:44
                  Блажен, кто верует - тепло ему на свете!
                • 2
                  Orlan05 Orlan05
                  17.08.1310:29:57
                  Вообще-то США уже заняты разработкой самолета 6-го поколения. К тому времени, как РФ начнет производить первые серийные и доведенные до ума Т-50, они уже никого не будут волновать, потому как 5-е поколение будет устаревшим морально. Как бы с 5-м поколением РФ лет на 20 опоздало.
                  Слушайте, а на кой им тогда пятое поколение? они его уже лет пятнадцать разрабатывают и разрабатывают и все никак(речь об Ф-35), может предложите им не тратить денег и сразу за 6 или там за 9 поколение взяться? Кстати, а летать они вообще на чем-то будут?   А чем 6-е поколение будет отличаться от 5-го??? Расскажите.
                  Отредактировано: Ruslan05~10:37 17.08.13
                  • -3
                    Нет аватара g553640
                    17.08.1310:53:02
                    они его уже лет пятнадцать разрабатывают и разрабатывают и все никак

                    Никак - это 200 истребителей F-22? Вот ведь загадка, для США серия из 200 самолетов - это никак, а для России - массовые поставки в армию, о которых можно только мечтат    

                    А чем 6-е поколение будет отличаться от 5-го??? Расскажите.

                    Че, гуглом пользоваться не умеем? Ну оно и понятно, как никак разработка пендосов, не патриотично!    
                    • 2
                      Orlan05 Orlan05
                      17.08.1311:06:11
                      Никак - это 200 истребителей F-22? Вот ведь загадка, для США серия из 200 самолетов - это никак, а для России - массовые поставки в армию, о которых можно только мечтат
                      Я понимаю у вас эмоции прут и возможно это сказывается на зрении, но все таки попробуйте перечитать то, что я написал   я спрашивал вас по поводу Ф-35 - если все так чОтко как вы говорите, то зачем американцы тогда тратят колоссальные средства на разработку и доведение до ума Ф-35(5-е поколение?)   Сколько лет уже возятся и конца краю не видно   
                      Че, гуглом пользоваться не умеем? Ну оно и понятно, как никак разработка пендосов, не патриотично!
                      Дебильная реплика(только без обид). Отсылками в гугл обычно занимаются те, у кого по знанию вопроса "0", а сказать что-то хочется      вы ляпнули что-то о чем сами ничего не знаете   

                      ЗЫ.....Есть что-то холопское в раболепии некоторых перед западом.
                      • -2
                        Нет аватара g553640
                        17.08.1318:01:12
                        я спрашивал вас по поводу Ф-35

                        Будет F-35, в чем проблема? Речь вообще-то о 5-м поколении, как таковом. И в этом плане у США полный порядок. К какому году Россия будет иметь 200 Т-50? Или такого вообще никогда не будет?

                        Отсылками в гугл обычно занимаются те, у кого по знанию вопроса "0"

                        Гугли F/A-XX, все есть. А смысла перепечатывать сюда из гугла я не вижу.
                        • 2
                          Orlan05 Orlan05
                          17.08.1318:34:47
                          Будет F-35, в чем проблема? Речь вообще-то о 5-м поколении, как таковом. И в этом плане у США полный порядок.
                          Так и я вам о 5-м поколении, сами же американцы признают, что не все гладко с Ф-35 и поставки его все откладываются. По первоначальным планам его уже давно должны были начать поставлять, в том числе и союзникам по НАТО. Что касается цены вопроса - думаю вы не будете спорить с тем, что на конечную цену влияют несколько факторов, ну например затраты на разработку, количество серии и т.д. Затраты на разработку Ф-35 увеличились и не на малую сумму(опять же сами американцы это признают), а вот число желающих его купить уменьшается(некоторые страны уже заявили о пересмотре своих планов). Следовательно цена за единицу будет расти и дальше. Но ведь Ф-35 как раз и начали разрабатывать из-за того, что цена на Ф-22 оказалось непомерно высокой(не говоря уже о стоимости эксплуатации)даже для самих американцев и получается, что "дешевый" аналог оказывается не таким уж и дешевым.
                          Кроме того, в попытке сделать универсальный самолет(для ВМС, ВВС и т.д.), разработчики приносят в жертву его ТТХ - если верить имеющейся информации в интернете, самолет не способен выдавать бесфорсажную сверхзвуковую скорость, боевой радиус уменьшается и т.п. Сами американцы все это признают, а вы который день пытаетесь доказать обратное. Вот это мне и не понятно и я ровным счетом ничего не говорил о количестве самолетов в войсках, спросил лишь сколько Ф-22 исправных в строю и в состоянии ли они выполнять в полном объеме поставленные задачи.
                          Гугли F/A-XX, все есть. А смысла перепечатывать сюда из гугла я не вижу.
                          Вот это уже другое дело, будем посмотреть что там пишут. Хотя не вижу ничего необычного в том, что сейчас разрабатывают то, что должно летать завтра или послезавтра - это обычная практика, причем для всех.
                          • -2
                            Нет аватара g553640
                            17.08.1322:20:39
                            Ф-35 и поставки его все откладываются

                            Вот только в планах поставить 60 Т-50 до 2020 года, а как подобные планы в РФ исполняются мы знаем на примере того же МиГ-35. Еще раз: 60 штук до 2020 года, и то сомнительно. А F-35 уже больше 70 единиц!
                            • 1
                              Orlan05 Orlan05
                              17.08.1322:27:27
                              А F-35 уже больше 70 единиц!
                              Да, наверное больше, но от этого проблем у него меньше не становится, кругом ограничения - там нельзя летать, то нельзя делать и т.д. Что касается ПАК ФА, то что гадать? Давайте наберемся все таки терпения и дождемся следующего года.
                              • -3
                                Нет аватара g553640
                                17.08.1322:37:48
                                Давайте наберемся все таки терпения и дождемся следующего года.

                                А что ожидается в следующем году, поставка одной штуки?
                                • 2
                                  Orlan05 Orlan05
                                  17.08.1322:52:23
                                  А что ожидается в следующем году, поставка одной штуки?
                                  Ожидается окончание практически всего цикла испытаний.
                                • 1
                                  Нет аватара donartruss
                                  18.08.1311:42:28
                                  А самому погуглить вам не судьба? Трудно, понимаю.
                                  РИА Новости: "В настоящее время в программе летных испытаний участвуют четыре ПАК ФА. Последний истребитель из этой четверки совершил самостоятельный перелет с Дальнего Востока в подмосковный Жуковский в январе текущего года. Еще два самолета участвуют в программе наземных испытаний этого комплекса, всего до конца 2013 года в испытаниях будут задействованы восемь таких машин."
                                  А в 2014-м начнутся государственные испытания.
                            • 0
                              Нет аватара donartruss
                              18.08.1311:21:22
                              Кроме МиГ-35 есть ещё Су-35, поставки которого идут, Су-30СМ - тоже идут. Су-34 - тоже идут.
                              А вы взяли то, что вам удобнее (МиГ-35, к которому никак РЛС не доведут до ума, да и вообще нет у МО окончательной уверенности в необходимости лёгких истребителей по немалой цене), а на остальные "глаза приподзакрыли".    
                              • 0
                                Нет аватара g553640
                                18.08.1311:41:38
                                Штучно-единичные поставки, которые не делают особой картины.
                                • 0
                                  Нет аватара donartruss
                                  18.08.1312:09:51
                                  Конечно-конечно, ага.
                                  12 Су-35 и 12 Су-30СМ в этом году. Ещё будут первые Су-30М2 из заказа на 16 машин.
                                  Су-34 - 14 в этом году, 4 из них - уже поставлены.
                                  38 самолётов - штучная поставка? Да вы зажрались, батенька.
                                  Кстати, а сколько серийных Фу-22 и Фу-35 получат ВВС США за этот год?
                                  • 0
                                    Нет аватара g553640
                                    18.08.1315:56:48
                                    38 - да, штучная поставка. Учитывая, что на вооружении РФ якобы находится порядка 3000 самолетов (но мы то знаем, что способных взлететь не более 20%, а то и меньше) то такими темпами перевооружать ВВС придется 80 лет.
                                    Ну и если еще вычесть из этих 38 количество разбившихся, которых порядка 10 в год, то остается еще меньше.
                                    • 0
                                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                                      20.08.1308:40:53
                                      что на вооружении РФ якобы находится порядка 3000 самолетов (но мы то знаем, что способных взлететь не более 20%, а то и меньше)

                                      Цифры и в 3000, и в 600 самолётов никакого отношения к реальности не имеют. Курите имеющуюся в сети информацию о местах базирования и находящейся на ней авиатехнике.
                        • 1
                          Orlan05 Orlan05
                          17.08.1318:55:12
                          Кстати, посмотрел.. Самолет планируют принять на вооружение в 2040-50 годах этого века и ничего удивительного, что задумываются о его разработке уже сейчас. Только возвращаясь к нашему разговору хотел бы сказать, что сейчас 2013 год и проблемы с заменой авиапарка стоит не только у нас, но и у США(средний возраст их самолетов приближается к 20 годам), вопрос в том на что будут менять и в каких объемах(Ф-22 снят с производства, производство Ф-35 так и не началось). Ну да ладно, на эту тему можно вечно беседовать.
                          • -3
                            Нет аватара g553640
                            17.08.1322:30:46
                            Самолет планируют принять на вооружение в 2040-50

                            Не знаю, от куда у тебя данные про 40-е года, это точно что-то из области фантастики. Технологическая готовность F/A-XX должна быть достигнута уже к 2020 году. Летающие прототипы, на сколько мне известно, уже есть. То есть планер практически готов, будут доводить все остальное, степень готовности мне не известна. Некоторые технологии уже отрабатываются на Boeing X-37.
                            • 2
                              Orlan05 Orlan05
                              17.08.1322:50:03
                              Не знаю, от куда у тебя данные про 40-е года, это точно что-то из области фантастики. Технологическая готовность F/A-XX должна быть достигнута уже к 2020 году.
                              Хорошо, будем исходить из ваших цифр - 2020 год.. Тогда ответьте на такой резонный вопрос - если к 2020 году будет создан принципиально новый тип самолета(с запредельными характеристиками), для чего тратить триллионы долларов на то, что уже менее чем через десять лет устареет(а ведь Ф-35 еще не доведен до ума и ни о какой серии не может идти и речи) и будет подлежать замене???
                              • -2
                                Нет аватара g553640
                                17.08.1323:11:09
                                Тогда ответьте на такой резонный вопрос - если к 2020 году будет создан принципиально новый тип самолета

                                Аналогично могу задать вопрос, зачем РФ создает кучу разных вариантов 4++, если на подходе 5?

                                По планам США закупит около 2500 F-35. Это будет основным боевым самолетом.

                                ни о какой серии не может идти и речи

                                Я, конечно, может быть удивлю, но уже идет серийное производство.
                                • 2
                                  Orlan05 Orlan05
                                  17.08.1323:25:37
                                  Аналогично могу задать вопрос, зачем РФ создает кучу разных вариантов 4++, если на подходе 5?
                                  Вот тут как раз все просто. ПАК ФА еще не пошел в серию, а самолеты нужны еще вчера - десятилетие в войска практически ничего не поставлялось и даже более того - практически ничего не модернизировалось и не ремонтировалось.
                                  По планам США закупит около 2500 F-35. Это будет основным боевым самолетом.
                                  Судя по вашим словам, американцы наверное идиоты. Вы говорите, что 6-го поколение в США пойдет в серию уже в 20-е годы, а между тем американцы планируют потратить триллионы долларов на то, что устареет совсем скоро? Стоимость одного Ф-35 что-то около 200 млн. * 2500 =    , деньги на ветер? Вы уж определитесь. Кстати, американцы запустили в серию сырой самолет? Откровенно говоря я рад этому.
                                  • -4
                                    Нет аватара g553640
                                    17.08.1323:38:08
                                    Вот тут как раз все просто.

                                    То, что США будут создавать самолет нового поколения и параллельно закупать текущее поколение тебе кажется дико, а когда тоже самое делает РФ, так это нормально    

                                    Стоимость одного Ф-35 что-то около 200 млн.

                                    Где это 200? Самым массовым будет модификация F-35A, экспортная стоимость которого 80 млн, то есть для США и того меньше. B и С в среднем по 100 млн.

                                    Вот и получается, что поставки (не считая программы) обойдутся США менее чем в 200 млрд, с учетом поставок порядка 100 штук в год получаем всего 10 млрд в год, что для военного бюджета США не так уж и много.
                                    • 3
                                      Orlan05 Orlan05
                                      17.08.1323:56:46
                                      Вашему оптимизму сами американцы позавидуют))
                                      В подразделения ВВС США истребители пятого поколения Ф-35 поступят с отставанием от графика на два года - в 2015 году. Такое мнение выразил журналистам министр ВВС Майкл Донли.
                                      По его словам, и стоить они, скорее всего, будут намного дороже, чем предполагается сейчас. "Согласно нашим сегодняшним оценкам, летчики получат эти истребители ближе к концу 2015 финансового года", - сказал он. "Тем не менее, мы полностью привержены делу реализации этой программы, - заверил министр. - Мы собираемся поднажать как следует на подрядчиков, что заставить их выполнить ранее взятые на себя обязательства".
                                      Недавно глава Пентагона Роберт Гейтс отправил в отставку генерала, который отвечал за работу с главным подрядчиком по проекту разработки и производства Ф-35 - корпорацией "Локхид-Мартин". За пару месяцев до этого военные аудиторы представили Гейтсу доклад, в котором указывалось, что выполнение программы сталкивается с серьезными проблемами, вызванными, в частности, задержками с выпуском деталей самолета. В свою очередь эти задержки происходили во многом потому, что конструкторы "Локхид-Мартин" все еще продолжают вносить изменения в те или иные блоки.
                                      Плохо обстоит дело и с испытаниями истребителя. В свое время руководство "Локхид-Мартин" сумело убедить пентагоновских чинов, что для полетных испытаний будет достаточно не 11 машин, а 9. Но из этих 9 в небо поднялся лишь один самолет.
                                      Гейтс - активный сторонник ускорения производства Ф-35, многоцелевой боевой машины, спроектированной с использованием технологии "Стелс". Ради этого он, несмотря на сопротивление ряда членов Конгресса США, принял решение ограничиться закупкой всего 187 других новейших истребителей - Ф-22. "Вне всяких сомнений, программу создания Ф-35 можно назвать амбициозной, - отметил Гейтс, выступая 16 сентября прошлого года в пригороде американской столицы на форуме членов Ассоциации в поддержку ВВС. - Предполагается произвести свыше 3 тыс истребителей, в том числе для иностранных партнеров. На разработку самолета уже затрачено свыше 46 млрд долларов. Еще в 300 млрд долларов обойдется закупка планируемого числа Ф-35. Это поистине огромные финансовые инвестиции в нашу будущую военно-воздушную мощь".
                                      Обосновывая бюджетные приоритеты своего ведомства на Капитолийском холме, Гейтс несколько раз указывал, что "России, возможно, понадобится еще 6 лет, чтобы поставить в войска истребители пятого поколения, а Китаю - от 10 до 12 лет". "К тому времени мы будем располагать уже 1 тыс таких самолетов... Это поможет сохранить превосходство США в воздухе", - подчеркивал он.
                                      Пентагон ранее сообщал, что планирует приобрести к 2014 году 513 Ф-35. К 2034 году в строю должно быть 2443 таких истребителя, в том числе 1,7 тыс - в ВВС.
                                      Вместе с США в проекте принимают участие еще 8 стран: Австралия, Великобритания, Дания, Канада, Нидерланды, Норвегия, Италия и Турция. Они намереваются закупить около 730 истребителей.
                                      "Локхид-Мартин" в сентябре 2008 года утверждала, что сможет производить в период до 2014 году по 12 самолетов в год, а затем по 12 - в месяц.
                                      Что касается стоимости Ф-35, то назывались такие цифры: 68 млн долларов за истребитель, который будет поступать в ВВС, примерно 87 млн в модификации для морской пехоты - с системой вертикального взлета и посадки и 91 млн - для использования на авианосцах.
                                      А теперь честно ответьте на вопрос - какие из этих планов сбылись?   
                                      • -2
                                        Нет аватара g553640
                                        18.08.1300:37:32
                                        А теперь честно ответьте на вопрос - какие из этих планов сбылись?

                                        Планы начала крупносерийных поставок:
                                        КМП США - июль 2015 год.
                                        ВВС США - август 2016 год.
                                        ВМС США - август 2018 год.
                                        Пока все по графику.

                                        На счет цены: http://www.militaryparite.../data/ic_perevodnie/4117/ 

                                        Компания Lockheed Martin объявила, что ей удалось снизить стоимость истребителя F-35 «в боевой конфигурации» на 50% путем оптимизации цепочки поставок и рационализации работы производственной линии.

                                        Так что крупносерийной производство будет обходиться США по 67 млн долл за штуку. 2443 обойдутся в 164 млрд или всего по 8 млрд в год.
                                        • 2
                                          Orlan05 Orlan05
                                          18.08.1300:43:21
                                          Планы начала крупносерийных поставок:
                                          КМП США - июль 2015 год.
                                          ВВС США - август 2016 год.
                                          ВМС США - август 2018 год.
                                          Пока все по графику.
                                          Если по вашему все идет по графику, то объясните на милость такой момент - почему страны ранее намеревавшиеся(а скорее им это просто навязали) купить определенное количество Ф-35, начали заявлять о пересмотре своих планов? По первоначальным планам, в каком году самолет должен был пойти в серию? Я же говорю, вы пытаетесь спорить с фактами, которые сами разработчики и покупатели озвучивают.
                                          • -2
                                            Нет аватара g553640
                                            18.08.1302:49:47
                                            Я же говорю, вы пытаетесь спорить с фактами, которые сами разработчики и покупатели озвучивают.

                                            У тебя искаженные факты. Чистая пропаганда, ты ведь не пытаешься со всем сторон вопрос изучить, а только со стороны так называемого патриотизма, то есть предвзято.

                                            «Когда я слышу такие вещи, что стоимость F-35 растет, ничто не может быть дальше от истины», заявил вице-президент программы интеграции и развития бизнеса F-35 Стив О'Брайен (Steve O'Bryan) в телеконференции, прошедшей 8 февраля.

                                            Как видишь, факты расходятся с пропагандой.

                                            В настоящее время поставлены или имеются заказы на 187 машин, к 2039 году должно быть выпущено более 3100 истребителей этого типа. Контракты подписали ВВС, ВМС и Корпус морской пехоты США, а также 8 стран-участниц программы. Израиль и Япония также подписали контракты.

                                            И того, не считая США, уже 10 стран готовы купить F-35.

                                            Может ли Россия похвастаться тем, что собирается произвести более 3000 машин какого-либо типа? И что предсерийных и мелкосерийных произведено более 70? Нет! Для России 60 штук Т-50 до 2020 года - крупная серия. И то есть большие сомнения в том, что мы получим эти 60 штук.

                                            Зато многие с удовольствием кушают якобы патриотическую пропаганду про то, как в Америке все плохо и как у нас все хорошо    
                                            • 2
                                              Orlan05 Orlan05
                                              18.08.1309:29:42
                                              У тебя искаженные факты. Чистая пропаганда, ты ведь не пытаешься со всем сторон вопрос изучить, а только со стороны так называемого патриотизма, то есть предвзято.
                                              А может это вы не изучаете все факты? Может это вы подходите к вопросу с позиции патриотизма? Ранее были озвучены планы иметь к 2014 году сотни этих самолетов - и где они? Это факты, а не пропаганда. При чем тут пропаганда? Шеф Пентагона занялся антипропагандой Ф-35?
                                              «Когда я слышу такие вещи, что стоимость F-35 растет, ничто не может быть дальше от истины», заявил вице-президент программы интеграции и развития бизнеса F-35 Стив О'Брайен (Steve O'Bryan) в телеконференции, прошедшей 8 февраля.
                                              Стив О'Брайен заинтересованное лицо и ему не выгодно рассказывать о реальных проблемах, его работа как раз и заключается в том, чтобы впарить потенциальным покупателям этот проблемный самолет.
                                              Как видишь, факты расходятся с пропагандой.
                                              Это не факты - это всего лишь мнение и мнение человека напрямую заинтересованного в том, чтобы скрыть реальное положение дел.
                                              В настоящее время поставлены или имеются заказы на 187 машин, к 2039 году должно быть выпущено более 3100 истребителей этого типа. Контракты подписали ВВС, ВМС и Корпус морской пехоты США, а также 8 стран-участниц программы. Израиль и Япония также подписали контракты.
                                              В настоящее время часть стран уже пересмотрела свои планы по покупке этого самолета. Причины - срыв поставок, увеличение цены, вскрывшиеся проблемы и т.д.
                                              И того, не считая США, уже 10 стран готовы купить F-35.
                                              Цеплят по осени считать будем, а пока это всего лишь декларация о намерениях.
                                              Может ли Россия похвастаться тем, что собирается произвести более 3000 машин какого-либо типа? И что предсерийных и мелкосерийных произведено более 70? Нет! Для России 60 штук Т-50 до 2020 года - крупная серия. И то есть большие сомнения в том, что мы получим эти 60 штук.
                                              России просто не нужны 3000 самолетов такого типа, пары сотен вполне достаточно. Что касается того может или не может, время покажет, а ваше мнение по этому поводу всего лишь мнение(на которое вы имеете право) и основано оно во многом на личной антипатии.
                                              Зато многие с удовольствием кушают якобы патриотическую пропаганду
                                              Вы наглядный пример этих многих - пропаганду по поводу Ф-35 вы проглотили и судя по всему, даже на десерт что-то получили.
                                              Америке все плохо и как у нас все хорошо
                                              В Америке кризис и кризис серьезный, хотя уверен вы сейчас будете доказывать обратное, наверное для вас мнение всего экономического сообщества тоже пропаганда и ложный патриотизм. У нас не все хорошо, но мы работает над проблемами. Для решения своих проблем американцам нужно развязать большую войну и тогда они будут на коне и долги свои спишут и предприятия ВПК загрузят заказами. России же наоборот, для решения своих проблем не нужно никуда влазить и существующий курс во внешней политике, как раз и показывает то, что наше(российское) руководство это понимает.
                                              • 0
                                                Нет аватара g553640
                                                18.08.1311:50:17
                                                Шеф Пентагона занялся антипропагандой Ф-35?

                                                Еще раз:

                                                Планы начала крупносерийных поставок:
                                                КМП США - июль 2015 год.
                                                ВВС США - август 2016 год.
                                                ВМС США - август 2018 год.


                                                чтобы впарить потенциальным покупателям этот проблемный самолет

                                                По цене в 67 млн за штуку? Нет, это конец мифу о дороговизне F-35. Давай сравним:
                                                Су-30 - 83 млн.
                                                Су-35 - 85 млн.
                                                Т-50 - 100 млн.
                                                И кто тут дорогой?

                                                Причины - срыв поставок, увеличение цены, вскрывшиеся проблемы и т.д.

                                                Опять бред про цену. Ощущение, что вас где-то обучают, как отвечать на форумах    

                                                Цеплят по осени считать будем, а пока это всего лишь декларация о намерениях.

                                                Вообще-то это подписанные контракты...

                                                пары сотен вполне достаточно

                                                Достаточно для чего?

                                                долги свои спишут и предприятия ВПК загрузят заказами

                                                Предприятия они и так загрузят. А вот на счет долгов, то долги их не особо волнуют, такова реальность. Тем более слово "долг" в данном случае создает оттенок негатива, но ведь надо понимать, что это за "долги". К примеру, РФ держит свой резервный фонд в американских бумагах, то есть это формально как плюс к долгу США. Да много кто там свои деньги держит, потому как надежнее. Формально все это и есть "долги".
                                                • 0
                                                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                                                  20.08.1308:18:21
                                                  Су-30 - 83 млн.

                                                  Если посмотреть на индийские контракты на Су-30МКИ (который наиболее совершенная и дорогая машина из всех двухместных вариантов Су-27), то по самому первому (1996 года) одна единица обходилась им в 30 млн американских долларов, по поздним (2010-2012 годов) в 60 млн за единицу и в 40 млн за сборочный комплект.
                                                  Су-35 - 85 млн.

                                                  Написано вилами по воде, поскольку стоимость контракта 2009 года для ВВС РФ неизвестна, а китайский контракт ещё не заключён.
                                                  Т-50 - 100 млн.

                                                  Опять же, 100 млн-это декларируемая экспортная цена истребителя, серийное производство которого ещё не развёрнуто, а поставки на экспорт начнутся не ранее, чем через 5 лет.
                                    • 3
                                      Orlan05 Orlan05
                                      18.08.1300:01:18
                                      А вот что было с предыдущим широко разрекламированным 5-м поколением - Ф-22..
                                      Министерство ВВС США наложило запрет на полеты всего флота истребителей-"невидимок" Ф-22 "Рэптор" из-за выявленных проблем в системе обеспечения пилотов кислородом.

                                      Как отметила в понедельник официальный представитель ВВС капитан Дженнифер Ферро, "мы ставим безопасность наших летчиков превыше всего и потратим столько времени, сколько потребуется для того, чтобы разобраться и решить эту проблему".

                                      Речь идет о 160 многоцелевых истребителях пятого поколения, сконструированных с использованием технологии "стелс", которая делает их малозаметными для РЛС противника. Пентагон утверждает, что Ф-22 - самые совершенные истребители на настоящий момент в мире. Они способны не только вести воздушный бой с применением ракет, но и сбрасывать бомбы лазерного наведения.

                                      Первоначально полеты Ф-22, производимых корпорацией "Локхид-Мартин", временно приостановили в мае этого года после того, как несколько пилотов пожаловались на недостаток кислорода. С января на этих истребителях запрещалось подниматься выше 7,6 тыс метров.

                                      Согласно ВВС, с декабря 2004 года потерпели крушение три Ф-22, в том числе в конце ноября прошлого года на Аляске.

                                      Программа создания "Рэпторов", что переводится с английского как "Хищник", обошлась американским налогоплательщикам в 61 млрд долларов. В начале 90-х годов ВВС планировали закупить 750 Ф-22 по цене 125 млн долларов. "Локхид-Мартин" тогда заверяла, что истребитель "не устареет еще 40 лет". Однако из-за инфляции стоимость производства самолета постоянно росла и составляет сейчас порядка 350 млн долларов.

                                      Глава Пентагона Роберт Гейтс является активным сторонником ускорения производства другого истребителя пятого поколения - Ф-35. Ради этого он, несмотря на сопротивление ряда членов Конгресса США, принял решение ограничиться закупкой всего 187 Ф-22.
                                      Странно, а ведь первоначальная цена Ф-22 была в три раза меньше реальной, т.е. 350 млн. долларов за штуку.
                                      • -3
                                        Нет аватара g553640
                                        18.08.1300:29:00
                                        Странно, а ведь первоначальная цена Ф-22 была в три раза меньше реальной, т.е. 350 млн. долларов за штуку.

                                        От куда сей бред? Ссылку что ли давай. Но у подобного бреда ноги ростут из того места, что опытные единицы всегда дороже серийных. Я не знаю, сколько они стоили в данном случае, но вполне возможно, что и 350 млн. Вот только автор этой статьи преднамеренно вводит читателя в заблуждение, подменяя понятия. Серийные F-22 обходились менее чем 150 млн за штуку.

                                        Ну а на счет проблем с кислородом, то эта проблема тоже везде раздувается до космических масштабов. А проблема всего лишь в том, что пришлось модернизировать жилеты пилотов. И уже больше года, как эта проблема решена.
                                        • 2
                                          Orlan05 Orlan05
                                          18.08.1300:38:14
                                          От куда сей бред? Ссылку что ли давай. Но у подобного бреда ноги ростут из того места, что опытные единицы всегда дороже серийных. Я не знаю, сколько они стоили в данном случае, но вполне возможно, что и 350 млн. Вот только автор этой статьи преднамеренно вводит читателя в заблуждение, подменяя понятия. Серийные F-22 обходились менее чем 150 млн за штуку.
                                          Зачем вам ссылка? Просто забейте в поисковике и много познавательного узнаете. Кроме того, я бы не стал спорить с шефом Пентагона, думаю он в теме.. И вот еще.. Если Ф-22 не стоил космическую цену, то почему стали искать ему замену, так называемый дешевый аналог???
                                          Ну а на счет проблем с кислородом, то эта проблема тоже везде раздувается до космических масштабов. А проблема всего лишь в том, что пришлось модернизировать жилеты пилотов. И уже больше года, как эта проблема решена.
                                          Не знаю что там раздувается, но факт остается фактом - проблема имела место, вы ведь не будете это отрицать? Кроме того, а как с лопатками дела обстоят, которые почему-то растрескиваются(компания производитель ссылается на то, что мол двигатель был включен дольше разрешенного времени). А как остоят дела с топливными баками и угрозой взрыва, ну например при попадании молнии в самолет(не помню детали проблемы, но думаю вы в курсе). Проблемы имеют место? Самолет Сырой?
                                          И да..вы так и не ответили на мой вопрос - ЧТО ИЗ НАМЕЧЕННЫХ ПЕНТАГОНОМ ПЛАНОВ ОСУЩЕСТВИЛОСЬ? Ведь по предыдущим заявлениям, к новому году Ф-35 должно было быть более 500 в строю. Что-то пошло не так?

                                          Я спать, вам доброй ночи и спасибо за беседу.
                                          • -2
                                            Нет аватара g553640
                                            18.08.1302:58:21
                                            Если Ф-22 не стоил космическую цену, то почему стали искать ему замену, так называемый дешевый аналог???

                                            F-22 и не планировали тысячами выпускать, не тот уровень. Кстати, 150 млн тоже ведь не дешево, если учесть, что F-35 стоит всего 67 млн.

                                            проблема имела место, вы ведь не будете это отрицать?

                                            Проблемы уже нет, вот в чем факт. Была проблема, потом была успешно решена.

                                            Ведь по предыдущим заявлениям, к новому году Ф-35 должно было быть более 500 в строю. Что-то пошло не так?

                                            Давайте ссылку чтобы обсуждать, я не знаю, о каких заявлениях идет речь.

                                            Да и не совсем ясно, к чему эти вопросы? Возможно, где-то что-то и задержали. Ну так Россия вообще на необпределенный срок МиГ-35 отложила, хотя сам Путин обещал в этом году подписать контракт на 37 единиц. Что случилось? И это лишь один случай. А оно ведь повсеместно, то обещания не в полном объеме выполняются, то существенно превышают бюджет, то вообще не выполняются. Можно очень много подобных вопросов задать.
                                            • 2
                                              Orlan05 Orlan05
                                              18.08.1309:49:46
                                              Вот вам еще информация к размышлению...
                                              Второй раз за прошедший год Пентагон смягчил технические требования к истребителю F-35 (JSF). Уменьшение требований – включающее в себя более медленное ускорение и скорость разворота – должно облегчить жизнь проблемной программе JSF стоимостью в триллион долларов, позволяя ей продвинуться ближе к полномасштабному производству, несмотря на продолжающиеся проблемы со сложным дизайном самолёта. При старых требованиях истребитель, который предположительно должен заступить на службу в 2018 или 2019 году, скорее всего, не прошёл бы испытаний.


                                              самолетам запретили приближаться к грозоопасным районам и уж тем более в них залетать. Кроме того, на высоте менее шести километров скорость снижения F-35 не должна превышать 1,8 километра в минуту. Скорость пикирования может достигать 15 километров в минуту, но только если перед маневром самолет в течение по меньшей мере четырех минут находился на одной высоте и давление в топливных баках выровнялось.

                                              Как отмечается, подобные ограничения исключают возможность применения F-35 в боевых условиях или для боевой подготовки пилотов. В дополнение к тому всем трем версиям истребителя снизили допуски на перегрузки при маневрах. Для F-35A действующая перегрузка при установившемся развороте не должна превышать 4,6g (вместо прежних 5,3g). На увеличение скорости с 0,8 до 1,2 числа Маха истребителю впредь понадобится на восемь секунд больше времени.

                                              Для F-35B потолок допустимой перегрузки при установившемся развороте опустили с 5,0 до 4,5g, а время на разгон с 0,8 до 1,2 числа Маха – на 16 секунд. F-35C впредь сможет испытывать перегрузки в пределах 5,0g при установившемся развороте (ранее было 5,1g), однако время, необходимое для разгона самолета с 0,8 до 1,2 числа Маха, выросло на 43 секунды.


                                              В общей сложности по состоянию на ноябрь 2012 года самолеты F-35 налетали около 34 процентов от объема, необходимого для принятия истребителя на вооружение. Завершить разработку F-35A планируется в 2016 году, F-35C – в 2017 году, а F-35B – в 2018 году. Однако, учитывая обилие выявляемых ежегодно дефектов, эти сроки могут в очередной раз сдвинуться. Более того, из-за постоянного удорожания и сомнительной надежности истребитель теряет привлекательность в глазах участников программы Joint Strike Fighter. В начале января 2013 года Турция решила отложить покупку первых двух истребителей. Канада ранее показательно объявила о возобновлении своего истребительного тендера и готовности рассмотреть альтернативы F-35.


                                              Сегодня облачно, война отменяется: на F-35 нельзя летать в облачную погоду
                                              По словам одного из его сторонников, Единый ударный истребитель F-35, это «не то, что нужно нашим войскам», он «слишком дорог», «плохо спроектирован» и «его текущие проблемы слишком многочисленны, чтобы их перечислять».
                                              F-35 является главным объектом тематического исследования провала власти на всех уровнях — гражданском, военном, федеральном, уровне штата и на местом уровне, и даже на уровне администрации аэропортов. Ни одно критически важное государственное учреждение не выполняет свои обязательства по защите людей, которых оно предположительно представляет. Сенатор Патрик Лихи, который выше написал критику в сторону F-35, едва ли одинок в иллюстрировании того, какой это провал со стороны власти.
                                              F-35 представляет из себя способное нести ядерные заряды оружие массового уничтожения, которое должно было стать «истребителем будущего», когда в 2001 году он был утверждён. Теперь, более десяти лет просрочек и роста бюджета более чем на 100 процентов на период своей жизни, самолёт как ожидается, обойдётся в сумму $1,5 триллиона, $400 миллиардов из которых уже потрачено.
                                              В январе производственное предприятие Lockheed Martin, что в Форт-Уорт, штат Техас, бодро сообщило, что «заканчивает монтировать крылья сотого F-35-го, собранного в Бетесда, Мэриленд. Из собранных девяноста девяти пока ни один ещё не функционирует.
                                              F-35 ещё даже близко не приблизился к полному функционированию — он может летать только в солнечную погоду. Он не может летать ночью. Не может летать в облачную погоду или в грозу. И знаем мы это из отчёта, написанного министру обороны директором эксплуатационных испытаний и оценки Дж. Майклом Гилмором 15 февраля 2013 года.
                                              Резюме доклада Гилмора о том, каковы «текущие ограничения» F-35 на данный момент:
                                              - Оперативные ограничения самолёта не позволяют аппарату совершать полёты ночью, или в «приборных» метеорологических условиях, поэтому пилоты должны избегать облачной и другой непогоды. Эти ограничения имеют место быть, поскольку испытания не были завершены для сертификации полётов по ночам и по приборам.
                                              - Самолёту в данный момент также запрещено летать в составе тесных групп, выполнять пилотажные фигуры, проводить сваливание на крыло, хотя всё из перечисленного, как предполагается, должно быть включено в ознакомительный этап переходного периода обучения.
                                              - F-35 пока не имеет возможности выполнять тренировки в этих фазах, как и не имеет каких-либо боевых возможностей, поскольку его система ещё в ранней стадии своего развития.
                                              - Также, едва ли чему можно научиться в ходе оценочной практики такой незрелой системы
                                              - Радар, вмонтированный в шлем пилота дисплей и интерфейсы управления радио- и навигационными функциями кабины должны быть улучшены.
                                              В докладе также отмечается, что система катапультирования пока не является надёжной, особенно если пилоту придётся катапультироваться над водой.
                                              Таким образом, за $400 миллиардов (и стоимость всё увеличивается) США купили «незрелую систему» — боевой истребитель, всё ещё непригодный для боя, полёты на котором бо́льшую часть 2013 года из-за различных неисправностей были запрещены.
                                              Центральное финансовое управление прогнозирует, что лётные испытания F-35 могут быть завершены примерно в 2017 году, и до 2019 года он всё ещё может не быть готов для боевого применения.
                                              ВВС дважды откладывалось принятие окончательного решения относительно того, должен ли F-35 базироваться в международном аэропорту Бёрлингтона, хотя собственные доклады Военно-воздушных сил об окружающей среде предупреждают, что F-35 в четыре раза громче истребителей, в данное время базирующихся в Бёрлингтоне, и что этот шум сделает как минимум 1300, а возможно и до 3000 домов поблизости «непригодными для проживания.
                • 0
                  Нет аватара donartruss
                  18.08.1311:13:50
                  Ага, не доведя до ума технологии пятого поколения, не освоив его в нормальной серии, сделать работоспособное шестое...
                  Ну разве что, написать на планере пятого большими буквами "VI поколение!". Вот так - да, хоть завтра смогут.    
                  Но зачем тогда шестое, можно ведь сразу десятое "разрабатывать" таким образом.
      • -8
        Нет аватара g553640
        16.08.1317:09:53
        Су-35 построено всего 3 прототипа, один из которых уже разбился. И кому он там задницу надирать будет?    
        • 4
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          16.08.1317:12:21
          Ясно. И давно вы с луны? https://sdelanounas.ru/blogs/25527/ 
          Отредактировано: Дмитрий Шапкин~17:12 16.08.13
          • -7
            Нет аватара g553640
            16.08.1317:57:10
            Че, хочешь сказать, не разбился?
            • 3
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              16.08.1318:55:32
              А выв читаните страничку-то - там много инфы полезной есть    
              • -5
                Нет аватара g553640
                17.08.1302:41:47
                Ну и сколько разбилось?
                • 4
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  17.08.1302:53:46
                  Ах, вы про 3-й прототип, у которого движок заклинило и он в препятствие врезался на земле? Да, было такое, ну, так и что с того? Аварии новых машин - далеко не редкость. Рапторов побилось в свое время уже серийных столько, что мама не горюй! А Черные дрозды - те, что самые скоростные разведчики, - почти все сами и попадали, поскольку сделаны были соответствующим образом   
                  Отредактировано: Дмитрий Шапкин~03:13 17.08.13
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    20.08.1307:52:49
                    Рапторов побилось в свое время уже серийных столько, что мама не горюй!

                    Если точнее, то 1 YF-22 и 4 F-22A, и величина этой цифры относительна-с 2000 года ВВС США потеряли 16 F-15C(D) и F-15E, ВВС России-11 Су-27С(П), Су-27СМ и Су-27УБ.
                    При том, что F-15 и Су-27 ни разу не новые машины, и их осваивало ещё предыдущее поколение пилотов.
                    А Черные дрозды - те, что самые скоростные разведчики, - почти все сами и попадали, поскольку сделаны были соответствующим образом

                    Опять же, за время эксплуатации с 1966 по 1989 разбилось 12 из 32 SR-71 (почти все-в первые годы эксплуатации), если сюда натягивать A-12 и YF-12, то получается 19 из 51, что, согласитесь, далеко от "почти все".
                    И да, советская инженерная мысль примерно в те же годы смогла в намного более массовые и недорогие летающие гробы (я о Ту-22 и Як-38, если что).
    • 10
      Vasisualiy Vasisualiy
      15.08.1316:58:14
      Насколько я помню этот самолет разрабатывают с 2005 года.Прошло 8 лет,до сих пор не налажено массовое производство.Американцы давно опередили Россию в этом направлении.А конвециальное оружие более важнее,чем ЯО.Советский Союз превсоходил США и по этому показателю.
      Ф-22:200 штук,Т-50:3-4 шт. Гуляй петушок

      Раптор разрабатывать начали еще в 80x, первый полет прототип YF-22 совершил (внимание) в 1990 году !
      Начало эксплуатации в войсках 2005 год.
      Считаем ...... 15 лет. С момента первого полета    
      И до сих пор проблемы........    

      Это позор, чувак! Понимаешь?
      Позор.....Иванович!
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 9
          Нет аватара ardenoux
          15.08.1318:50:18
          Товарищ пропагандист, успокойтесь! Ваши агитки и крупненькие букаффки способны вызвать реакцию только среди вашего уже победившего мизера населения, победно марширующего миллионами. И только для этой, глубоко несчастной от своего извечного пролета, части населения "коррупция", "серые" схемы поставщиков и совсем другие "нарушения" - одно и тоже.
          В прочем, я вас понимаю. Великий ваш владелец копирайта на "борьба с коррупцией" борцун навальный в последнее время отошел от этого занятия и теперь аккуратно пытается обналичить свой рекламно-пиарный багаж в предвыборных кампаниях. Что же, кричите еще и больше, может, вам это поможет...
          • 7
            Нет аватара kynda
            15.08.1319:58:12
            Мне прям интересно, Навальный сам попросится чтобы его посадили до выборов, а он потом бы орал что вот не посадили бы, он бы выиграл, или все таки ему дадут с грохотом провалиться и потом еще и посадят? Вот визгу будет, мамочки... надо побольше попкорна купить, когда еще такое шоу увидишь, солнышко их стремительно садиться, надо на последний комедийный спектакль успеть.
            • 6
              Нет аватара ardenoux
              15.08.1321:36:44
              Нее, не попросится - он на предвыборных взносах много бабла поднял. А учитывая старое знакомство с Кировских времен с бизнес-моделями, ему теперь только Олимпийский принцип важен - главное не победа, главное - участие.
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 10
              Нет аватара ardenoux
              15.08.1323:14:04
              А в чем я неправ

              Начнем с того, что Счетная Палата - неотъемлемая часть той вертикали власти, против которой вы здесь агитируете. Это преамбула, в смысле, когда какой-нибудь борцун вскрывает нарушения - это борьба, а когда гораздо больше в том же направлении делает часть системы - приходится придумывать глупые придумки, что это все не так. Вы сейчас об этом как раз расскажите.
              Ваша фраза "в 70 процентах госзакупок" и "70% этих (особо крупных) контрактов" из вашей же ссылки - совершенно разные вещи. Неправда, другими словами.
              Дальше - больше. Ваше "нарушения выявлены уже в 70 процентах госзакупок" вообще не соответствует действительности. А все потому, что в тексте значится: "Более 70 процентов контрактов размещается вне конкурентных процедур". Про нарушения это ваше, с собратьями, творческое дополнение.

              Теперь до многочисленных "бы" в плане техники. Девять женщин не родят младенца за один месяц, а количество денег не в состоянии решить абсолютно все проблемы в сжатые сроки. Это очевидно, и живых тому примеров из жизни даже деньгопечатников тому масса.

              Про на чем лучше что пилить дискутировать с вами, как большим в этом вопросе специалистом, мне не с руки. Вы, как говорится, специалист - вам виднее.

              Но до спортивных соревнований (сатурналий, как вы изволили выражаться) и той самой Казани скажу - "После Универсиады долг Казани уменьшился на 2 млрд рублей", и прогнозный рейтинг повысился https://www.sdelanounas.ru/blogs/38805/. 
              Про дорогу же и измученный народ вы меня смешите. Она нужна. И до Ебурга, как планируется. Вы, наверное, из своего населенного пункта невыездной (простите за откровенность), а у меня именно в Казани очень большой проект, и скоростная дорога до третьего Российского города - в обязательном порядке.
            • 3
              Orlan05 Orlan05
              16.08.1314:21:53
              А у бабушки был бы Х...(хутор)и она была бы дедушкой      ура товарищи   не несите ахинею любезный, что было бы если бы не было бы... Мы уже видели в 90хх так что этот бред кому нибудь другому парьте   
            • 1
              Нет аватара Cinik
              16.08.1319:58:29
              А в чем я неправ,сегодня как раз был опубликован такой доклад счетной палаты

              "Счетная палата обнаружила, что 70% особо крупных госконтрактов, заключенных в России с 1 июля 2011 года по 31 декабря 2012 года, были заключены с нарушением законодательства, сообщает пресс-служба ведомства.

              Всего за этот период было заключено 458 особо крупных контрактов (каждый на сумму свыше 1 млрд рублей), по которым из федерального бюджета было выплачено 1,5 трлн рублей. 70% этих контрактов были заключены без проведения конкурса, сообщает Счетная палата."
              В крупных государственных контрактах конкурсы неуместны. Конкурсы хороши, когда министерство закупает скрепки, вот тогда конкурс помогает бороться с подставными посредниками. А в крупных проектах нельзя отдавать заказ тому, кто меньше цену назовёт, потому что уже множество раз государство нарывалось на мошенников или просто раздолбаев, которым главное урвать деньги, а потом хоть трава не расти. После них и деньги пропадали, и дело приходилось заново переделывать.
            • 0
              Нет аватара donartruss
              18.08.1312:22:07
              если б не великая "вертикаль" власти путинской(коррупционной) уже б давно пятое поколение в войсках уже было,арматы бы уже на полигонах в танковый биатлон резались,Ангара бы уже летала.

              А "Если бы не..." - то какая бы всё это обеспечила, стартуя с 2000-го? Где такой гениальный вертикалестроитель, назовите его - будем переманивать к себе, на Украину!    
  • 1
    Нет аватара AbrValg
    15.08.1316:09:01
    Поставил минус. Первый за всё время на СУНе. Каково событие новости? Пройден какой-то этап? Нет. Заключен контракт? Тоже нет. Так о чём, собственно, новость?
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 8
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      15.08.1321:01:09
      Знаете, такую новость я на СУНе не видел, потому и разместил. Лично я увидел в материале повод такой - программа создания нового двигателя - ОСНОВНОГО двигателя для ПАК ФА идет в своих, заложенных разработчиками, рамках. И для меня это новость! Если для вас это факт известный, можете не читать - дело вкуса, вас никто не заставляет    
      • 0
        Нет аватара AbrValg
        16.08.1302:24:45
        Сайт посвящён тому, что уже сделано. Т.е. должно быть событие, про которое пишется новость. Вот открываем поиск по тегу "ПАК ФА" и смотрим:
        НПО"Звезда" объявило про окончательные испытания новой бортовой системы кислородного обеспечения
        Этап? Этап. Событие? Событие. Новость? Новость.
        ВВС РФ получат первый истребитель Т-50 на испытания в этом году.
        То же самое. И так по всему разделу. А теперь читаем текущую, ээ, новость. Что сделано то? Каковы подвижки по сравнению с этой новостью? Чем эта новость дополняет ранее опубликованные? А ничем не дополняет. Информационная ценность её околонулевая. Как в том анекдоте: подготовка продолжения завершения установки Windows.

        Если для вас это факт известный

        Что идёт разработка двигателя второго этапа? Да, известный. И любой интересующийся легко найдёт соответствующую новость, воспользовавшись поиском. Давайте всё же не забивать главную страницу водой. Сайт не зря называется СДЕЛАНО у нас. Если пока не сделано, то и писать не о чем.
        • 2
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          16.08.1309:18:38
          Знаете, вы здорово рассуждаете о размещенных тут статьях, не разместив еще ни одну     Тут многие так рассуждать начинают, а потом вежливо замолкают, ибо сами на те же грабли напарываются    
          • 1
            Нет аватара AbrValg
            16.08.1309:45:22
            Ха, в ход пошли аргументы из серии "сначала добейся, потом осуждай"?     Знаете, не надо быть кулинаром, чтобы оценить вкус приготовленного кем-то блюда. И не надо быть автоконструктором, чтобы понять, мягко ли идёт машина. В уголовном праве есть понятие "отсутствие события преступления", что является основанием для закрытия дела. Так вот в вашей статье имеется явное отсутствие события новости. Улавливаете аналогию? В России каждый день происходит достаточно событий, так что и без "новостей" о том, что ничего нового не произошло, главная страница пустовать не будет.
            Отредактировано: AbrValg~09:52 16.08.13
            • 3
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              16.08.1310:34:17
              "отсутствие состава преступления"
              Наверное, так правильнее     Тут каждый волен ставить "+" или "-" за новость, так что все довольны. Вы свой знак поставили, так к чему пустые разговоры? Я вашу позицию понял.
              • 0
                Нет аватара AbrValg
                16.08.1313:58:55
                "отсутствие состава преступления"

                Наверное, так правильнее

                Да нет, как раз события преступления. Про остутствие состава - это немного другое.
                Отсутствие события преступления как основание для принятия указанных решений имеет место тогда, когда установлено отсутствие либо не установлено совершение самого деяния, в связи с которым поступило сообщение о преступлении.

                Вот и в статье 100% отсутствие события новости.
        • 3
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          16.08.1310:36:25
          А еще сайт посвящен тому, что ДЕЛАЕТСЯ. В настоящем времени. Вот будущее время в заголовках под запретом. И то не всегда и не везде - есть блог "Намерения и договоренности"     Так что мой материал как-то из этих рамок и не выбивается    
          • 1
            Нет аватара AbrValg
            16.08.1314:07:16
            А еще сайт посвящен тому, что ДЕЛАЕТСЯ.

            Ну так давайте каждый день такие "новости" клепать. Вдруг кто-то вчера не увидел или подзабыл или не знал? И не только про двигатель, но и про БРЭО, планёр, самолёт в целом, да вообще про всё. Вот, скажем, вчера авиадиспетчеры отработали без происшествий. Чем не новость? Или поезда ходили по расписанию. Тоже плохо разве? Миллионы людей изо дня в день делают свою работу. Это не новость, это данность. И если плодить "новости", не несущие новой информации, на сайте будет одна вода. А мне бы этого категорически не хотелось. Поэтому считаю свой упрёк абсолютно правомерным.
  • 2
    Dzhast Dima Dzhast Dima
    15.08.1318:11:53
    Господа извиняюсь за офф-топик. Где-то полгода назад кто-то в комментариях давал ссылку на большой пак демотиваторов "Сделано у нас". Там были фотки современных объектов, красивых жилых домов с подписью "Вот как выглядит Россия а хомяки продолжают кукарекать в интернете".

    Очень нужен этот пак, может у кого остался?    
  • Комментарий удален
  • 3
    Orlan05 Orlan05
    15.08.1323:52:10
    +    
  • -6
    Нет аватара g553640
    16.08.1317:13:10
    Когда РФ начнет поставлять первые экземпляры в войска, в США уже будет группировка самолетов 6-го поколения, которые летают на высотах, не доступных для ПВО, которые могут быть использованы как в пилотируемом, так и в беспилотном варианте, которые смогут сбивать спутники на околоземной орбите. И кому этот ПАК ФУ будет нужен?
    • 3
      Vasisualiy Vasisualiy
      16.08.1317:31:16
      Когда РФ начнет поставлять первые экземпляры в войска, в США уже
      будет группировка самолетов 6-го поколения, которые летают на
      высотах, не доступных для ПВО

      Наверное с ВАРП двигателем, лазерными пушками и фотонными торпедами......    
      А управлять им будет Жан Люк Пекар?
      Что курите?    
      Отредактировано: Vasisualiy~17:36 16.08.13
      • 3
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        16.08.1317:31:47
        Видимо, пенопласт    
        • 3
          MetalData MetalData
          16.08.1319:14:35
          Даже американцы с их хвалёным маркетингом никак ещё не придумали, что такое будет 6ое поколение. Одни говорят одно, другие другое. Вон была идея, что главным отличием будет беспилотность. После чего в мире резко возрос спрос на микроволновки    
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            20.08.1306:21:16
            По логике, требования к следующему поколению истребителей вырабатываются на основе опыта эксплуатации предыдущего, которого (боевого) в случае с пятым поколением нет ни у кого. И беспилотные, и воздушно-космические машины в будущем могут занять их место, но в силу революционности такого перехода вряд ли их можно будет именно шестым поколением.
            P.S. Микроволновка на ПВОшном жаргоне не что иное, как радиоизлучающая ложная цель.
            • 0
              MetalData MetalData
              20.08.1310:49:46
              По логике, требования к следующему поколению истребителей вырабатываются на основе опыта эксплуатации предыдущего, которого (боевого) в случае с пятым поколением нет ни у кого.


              Так было в начале. Теперь это уже чисто пропагандистский и маркетинговый подход. Т.ч. придумывается новый самолёт (желательно подороже), а потом сразу объявляется, что он нового поколения.

              Микроволновка на ПВОшном жаргоне не что иное, как радиоизлучающая ложная цель


              Я имел ввиду настоящие микроволновки, те в которых котлеты греют. В начале последней Иракской компании все сми с упоением рассказывали о борьбе с ракетами с помощью таких бытовых устройств.
              • 0
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                20.08.1314:26:52
                Вот и я лично от боевых летчиков про настоящие микроволновки слышал. Хвалили их очень югославы в свое время))
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  21.08.1304:36:54
                  Это такие же лётчики, что офицеры войск ПВО, показывавшие вам зенитную ракету, которая на тот момент не производилась серийно и на вооружении не состояла?
                  Использовавшиеся в Югославии ложные цели имели общего с бытовым прибором только то, что также имеют в основе конструкции магнетрон.
                  И да, первое упоминание такого применения микроволновых печей было...в романе Дмитрия Черкасова "Косово поле.Балканы"!
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                21.08.1305:03:21
                Теперь это уже чисто пропагандистский и маркетинговый подход. Т.ч. придумывается новый самолёт (желательно подороже), а потом сразу объявляется, что он нового поколения.

                А о каком маркетинге можно говорить, если речь идёт даже не о аванпроекте, а о выработке ТТЗ к нему (пятое поколение на аналогичной стадии находилось до середины 80-х годов прошлого века)?
                Я имел ввиду настоящие микроволновки, те в которых котлеты греют. В начале последней Иракской компании все сми с упоением рассказывали о борьбе с ракетами с помощью таких бытовых устройств.

                Это заблуждение, связанное с войной в Югославии в 1999 году и безграмотностью одного российского журналиста.
      • -2
        Нет аватара g553640
        16.08.1318:33:23
        Читай про F/A-XX.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          20.08.1306:28:26
          Если вы о боинговском концепте, то это куда более приземлённая и близкая по срокам реализации палубная машина.
    • 1
      Нет аватара Cinik
      16.08.1320:43:25
      Когда РФ начнет поставлять первые экземпляры в войска, в США уже будет группировка самолетов 6-го поколения

      Поставки Т-50 начнутся в 2015-17 годах. Американцы планируют 6-е поколение не раньше 30-го года. Однако, сокращение военных расходов уже сейчас отодвигает этот прогноз на 2040 год.
      которые летают на высотах, не доступных для ПВО

      Наверное поэтому в России создан новый род войск ВКО? И разрабатываются новые ракеты. Кстати, самолёт по определению не может обыграть по высоте ракету.
      которые могут быть использованы как в пилотируемом, так и в беспилотном варианте

      В принципе, Т-50 уже сейчас способен летать и даже совершать посадку без участия пилота.
      которые смогут сбивать спутники на околоземной орбите.

      Смотря на какой орбите, смотря какие спутники.
      И кому этот ПАК ФУ будет нужен?

      К тому времени основываясь на его опыте будет создано что-то более передовое. А сам Т-50 ещё долго будет служить в качестве массового самолёта ВВС, даже когда околоземное пространство будут бороздить корабли с ядерными двигателями.
      • 3
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        16.08.1321:46:30
        Поставки Т-50 начнутся в 2015-17 годах.
        А первые поступают уже в ноябре-декабре этого года! Они, конечно, пока не будут приняты на вооружение формально - их будут асы тестировать, возможно, в Липецке, а может еще где. Но сам факт отстается фактом - машины начинают поступать в ВВС России уже в этом году!!! И это не может не радовать!!!          

        В принципе, Т-50 уже сейчас способен летать и даже совершать посадку без участия пилота.
        Этой возможностью обладает и Су-34.
        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~21:47 16.08.13
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          20.08.1305:45:21
          А первые поступают уже в ноябре-декабре этого года!

          Согласно апрельскому интервью Погосяна первым серийным бортом должен стать Т-50-6, с передачи которого весной 2014 года и должны начаться государственные совместные испытания (ГСИ) самолёта.
          Они, конечно, пока не будут приняты на вооружение формально - их будут асы тестировать, возможно, в Липецке, а может еще где.

          ГСИ новых боевых самолётов в СССР и России проводились и проводятся на аэродромах Раменское (принадлежит ЛИИ имени Громова) и Ахтубинск (принадлежит ГЛИЦ имени Чкалова).
          Центры в Липецке и Саваслейке занимаются переподготовкой лётного состава и отработкой тактики применения авиатехники.
          Но сам факт отстается фактом - машины начинают поступать в ВВС России уже в этом году!!! И это не может не радовать!!!

          Вы и ваш оппонент говорите о разные вещах, так как начало лётных испытаний машины и её поступление в строевые части-это разные вещи (например, ГСИ Су-27 начались в 1982 году, а первая часть получила их в июне 1985 года, аналогичные испытания F-22 начались в январе 2003, первой же части они были поставлены в декабре 2005). И да, весна 2014 как дата начала ГСИ относительно заявлявшихся в 2010 сроков является более чем полугодовым отставанием.
          Этой возможностью обладает и Су-34.

          Если вы о автоматизированной посадке по аэродромному радиомаяку, то это может большинство современных самолётов, а если о полностью автономном поиске аэродрома и посадке только средствами БРЭО и без участие пилота, то в виде ТТЗ к перспетивным машинам она витает с конца 80-х годов, но никогда не реализовывалась.
      • -4
        Нет аватара g553640
        17.08.1302:46:34
        Поставки Т-50 начнутся в 2015-17 годах.

        Не факт, поживем, увидим.

        Американцы планируют 6-е поколение не раньше 30-го года.

        Тоже не факт, есть подозрение, что несколько раньше.

        В принципе, Т-50 уже сейчас способен летать и даже совершать посадку без участия пилота.

        Он может быть полноценным беспилотником?    

        Смотря на какой орбите, смотря какие спутники.

        Пока рано об этом говорить. Видимо, орбиты, куда достанут ракеты, плюс планируется и лазерная пушка, что существенно повышает возможности по уничтожению спутников.

        А сам Т-50 ещё долго будет служить в качестве массового самолёта ВВС

        Количество озвучить можешь?
        • 4
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          17.08.1303:16:13
          Пока рано об этом говорить. Видимо, орбиты, куда достанут ракеты, плюс планируется и лазерная пушка, что существенно повышает возможности по уничтожению спутников.
          и квазифантазмнаый дрындулятор гидрошванделя тоже того... планируется. Извините, такую чушь читаю на этом сайте в первый раз          
          • 2
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            17.08.1312:31:50
            сумасшедшие дома в израилевке тоже есть    
        • 1
          Нет аватара Cinik
          17.08.1314:09:11
          Не факт, поживем, увидим.

          Это я ещё с запасом дал. И имел в виду серийные поставки после принятия на вооружение. А первый самолёт фактически поступит в войска, как выше написал Дмитрий Шапкин, уже в конце этого года. В крайнем случае, в начале следующего. Так что поживать-то осталось несколько месяцев.
          Другой вопрос, когда примут на вооружение? Планируют в 15-ом году. Ну я дал прозапас ещё два года. Это не помешает поставлять самолёт в войска. Американский F-35 тоже ведь пока не принят на вооружение.
          Тоже не факт, есть подозрение, что несколько раньше.

          30-ый год это нижняя планка оптимистичного прогноза. На самом деле план был 30-ый тире 50-ый год. Но сами же американцы подозревают, что планы сдвинутся "вправо" на десять лет. Потому что на такой срок задерживается финансирование. А без финансирования работы не ведутся.
          Кстати, тот же F-35 планируют производить до 39-го года. То есть, массовое производство чего-то нового до этого срока не планируется.
          Он может быть полноценным беспилотником?

          А что такое "полноценный беспилотник" в отношении истребителя? Пока это толком даже не сформулировано. Т-50 обладает элементами искусственного интеллекта, но не полноценным искусственным интеллектом. Которого пока ещё никто не создал.
          Без всяких сомнений, по мере накопления опыта использования Т-50 его интеллектуальные возможности будут оттачиваться. Чисто технически в него уже сейчас можно поставить компьютер с ИИ, интерфейс для этого готов. Просто пока нет такого компьютера.
          Видимо, орбиты, куда достанут ракеты

          Здесь нет технических проблем, была бы поставлена задача. Противоспутниковой ракете не нужно выходить на орбиту. Ей не нужно даже попадать в спутник. Достаточно высыпать ведро гвоздей на пути спутника. Это даже Северная Корея может. И нет особой необходимости сбивать спутники именно истребителем, спутники не настолько маневренны, чтобы против них понадобились возможности истребителя.
          плюс планируется и лазерная пушка, что существенно повышает возможности по уничтожению спутников.

          Достаточно мощная лазерная пушка слишком утяжелит истребитель, её логичнее ставить на специализированный высотный самолёт с большой дальностью полёта.
          Лазерная пушка для атмосферных целей малоэффективна, в чём американцы уже убедились. Так что её имеет смысл ставить на специальные противоспутниковые самолёты, а не на истребитель. И этим самолётам не понадобится ни сверхзвуковая скорость, ни маневренность истребителя.
          Кроме всего прочего, защитить спутник от лазера совсем просто. Достаточно сделать зеркальную поверхность. Лазерный луч прекрасно отражается зеркалом, лазер сам из зеркал состоит. Так что лазер сможет лишь повредить солнечные батареи или сжечь датчики такого спутника, но не сбить его в буквальном смысле.
          Количество озвучить можешь?

          Количество озвучено до 20-года - 60 штук. Это столько заказано. Оснований сомневаться в исполнении заказа пока что нет. Очевидно, следующий заказ будет сделан ещё до 20-го года.
          Отредактировано: Cinik~14:15 17.08.13
          • -2
            Нет аватара g553640
            17.08.1318:11:43
            Это я ещё с запасом дал.

            А я не верю обещаниям. Говорят одно, а на деле совсем другое. Вот уже и от МиГ-35 отказались, а обещали 37 машин в этом году.

            Американский F-35 тоже ведь пока не принят на вооружение.

            Есть F-22 в достаточном количестве.

            30-ый год это нижняя планка оптимистичного прогноза. На самом деле план был 30-ый тире 50-ый год.

            Опять же, будет видно, чего гадать? Вот только в России принято сначала обещать, а потом не делать, а в США все наоборот, мало чего обещают, а потом мы узнаем, что у них уже есть.

            А что такое "полноценный беспилотник" в отношении истребителя? Пока это толком даже не сформулировано.

            Это значит, что его можно использовать без летчика вообще, как и любой беспилотник.

            Количество озвучено до 20-года - 60 штук.

            Да уж... F-35, который тут так любят ругать, уже в наличии 72 единицы, а тут до 20-года 60 штук. Смешно, честное слово!    

            Оснований сомневаться в исполнении заказа пока что нет.

            А у меня есть. Практика показывает, что то, что обещают или выполняют не в полном объеме, или вовсе не выполняют.
            • 2
              Нет аватара Cinik
              18.08.1300:24:51
              А я не верю обещаниям. Говорят одно, а на деле совсем другое.

              Четыре самолёта летают. Пятый, который станет образцом для серийного выпуска, почти готов. Конечно, теоретически возможна задержка с его передачей на госыспытания. Ну на полгода, предположим. Принципиально это ничего не меняет.
              Есть F-22 в достаточном количестве.

              В достаточном для чего? Уже через несколько лет у России будет сопоставимое количество самолётов поколения 4++, вполне способных на равных бороться с F-22.
              Поэтому сами американцы не считают это количество достаточным. Их производство прекратили, потому что посчитали их слишком дорогими, а не потому что решили, что 180 штук достаточно.
              Вот только в России принято сначала обещать, а потом не делать, а в США все наоборот, мало чего обещают, а потом мы узнаем, что у них уже есть.

              Конкретно по данному вопросу мы видим, что планы по F-35 далеки от исполнения. Это не значит, что они провалены, обычная задержка. Но и утверждать, что американцы прям вот всё обещанное исполняют - очевидная неправда.
              Это значит, что его можно использовать без летчика вообще, как и любой беспилотник.

              Любой беспилотник пока что может либо выполнить полёт по программе, либо под дистанционным управлением. Ни то, ни другое не приемлемо для истребителя.
              F-35, который тут так любят ругать, уже в наличии 72 единицы, а тут до 20-года 60 штук. Смешно, честное слово!

              Ну да, сказывается отставание на 4 года. Да и не ставится такая задача - сравняться с американцами по количеству.
              Практика показывает, что то, что обещают или выполняют не в полном объеме, или вовсе не выполняют.

              Ну могут недовыполнить план или выполнить его позже срока. Но принципиально это мало что меняет. У тех же американцев тоже не всё по плану идёт.
              • -2
                Нет аватара g553640
                18.08.1303:11:30
                Пятый, который станет образцом для серийного выпуска

                Не, то, что за год смогут один самолет построить, в это я вполне могу поверить    

                Уже через несколько лет у России будет сопоставимое количество самолётов поколения 4++

                Как бы уже не будет. МиГ-35 отложили на неопределенный срок, а есть серьезные опасения, что на совсем. Остальное производится в количестве 10-20 штук в год. Так чтобы довести хотя бы до 200 штук надо лет 15. К этому времени у США будет 1000-1500 F-35 помимо 200 F-22.

                Конкретно по данному вопросу мы видим, что планы по F-35 далеки от исполнения.

                Планы начала крупносерийных поставок:
                КМП США - июль 2015 год.
                ВВС США - август 2016 год.
                ВМС США - август 2018 год.

                Ни то, ни другое не приемлемо для истребителя.

                Так ведь он вообще-то многофункциональный. Не могу сказать, на сколько эффективно будет использовать беспилотный истребитель, но как ударный беспилотник - запросто.

                Да и не ставится такая задача - сравняться с американцами по количеству.

                Разрыв слишком уж велик. Более 70 мелкосерийных F-35 с планами довести их количество до 2500, что будет означать поставку в год 100 или более единиц. И планы построить 60 Т-50 до 2020 года, который с вероятностью 99.9% не будут выполнены в полном объеме.
                • 0
                  Нет аватара Cinik
                  18.08.1318:35:40
                  Не, то, что за год смогут один самолет построить, в это я вполне могу поверить

                  Вы, видимо, забыли своё первое утверждение, послужившее началом дискуссии? Напомню:
                  Когда РФ начнет поставлять первые экземпляры в войска, в США уже будет группировка самолетов 6-го поколения

                  Вот Вам и объясняют, что первый экземпляр будет передан в войска (для испытаний) уже в этом году. Нет сомнений, что это будет не единственный экземпляр (просто хотя бы потому, что есть уже четыре штуки).
                  А американского шестого поколения нет пока даже в проекте (не в прожекте, а в проекте). Получается, Вы неправы.
                  Как бы уже не будет. МиГ-35 отложили на неопределенный срок, а есть серьезные опасения, что на совсем.

                  Во-первых, на вполне определённый - до 2016 года. Именно по той причине, что сейчас и без него много заказов на новые истребители.
                  Во-вторых, если от него и откажутся, то только в пользу чего-то более совершенного.
                  Остальное производится в количестве 10-20 штук в год. Так чтобы довести хотя бы до 200 штук надо лет 15.

                  Во-первых, Вы, видимо, считаете поставки для Вооружённых сил РФ. Но на экспорт производится куда больше: "Всего в 2012 году на экспорт было поставлено 46 самолётов всех типов. Для сравнения: в 2011 - 77 самолётов, в 2010 - 45 самолётов, в 2009 - 46 самолётов."
                  Во-вторых, новейшие самолёты только запустили в серию, основная часть поставок впереди. Так одних только СУ-30СМ заказано 60 штук до 15-го года. Не говоря уж про Су-35 и Су-34.
                  Если заказы выполнят в срок, то уже через три года Россия получит примерно столько же самолётов поколения 4++, сколько есть F-22 у США.
                  Конечно, за это время США успеют понаделать F-35, так что отставание всё равно сохранится. Только бы эти F-35 нормально летали, а не как сейчас.
                  Планы начала крупносерийных поставок

                  Во-первых, это, опять-таки, планы.
                  Во-вторых, я говорил не о количестве, а о качестве. Самолёт уже запущен в массовое производство, а множество конструктивных недоработок так и не устранено.
                  Не могу сказать, на сколько эффективно будет использовать беспилотный истребитель, но как ударный беспилотник - запросто.

                  Не слишком ли расточительно сверхманевренный напичканный радарами истребитель за сто миллионов долларов использовать как обычный ударный беспилотник? При том, что в войне с равным противником беспилотники будут выступать в роли одноразовых камикадзе.
                  Более 70 мелкосерийных F-35 с планами довести их количество до 2500

                  Шаг от 70 до 2500 достаточно велик. Легко поставить такую цель, но не очевидно, что страдающая от долговой перегрузки экономика потянет. Я не сомневаюсь в технологической способности, но принимать столь амбициозные планы за свершившийся факт я бы повременил. Особенно учитывая, что это планы простираются до 2039 года. Слишком велик горизонт планирования, многое может измениться. Особенно помятуя судьбу предшественников - раптора и F-117.
                  • 0
                    Нет аватара g553640
                    18.08.1323:42:38
                    Вот Вам и объясняют, что первый экземпляр будет передан в войска (для испытаний) уже в этом году.

                    Речь была о начале серийного производства, а не об испытаниях и учебных вариантах.

                    Во-первых, на вполне определённый - до 2016 года.

                    Далеко не определенный. В 2016 только подумают, стоит ли его вообще закупать. То есть не закупки отложили, а принятие решения о его закупках, которое, кстати, уже было принято ранее. То есть его сейчас отменили.

                    Но на экспорт производится куда больше

                    А при чем тут экспорт? Ты собираешься на экспортных воевать или все же на своих собственных? Экспортные вообще могут в итоге против самой России обернуться.

                    Во-первых, это, опять-таки, планы.

                    Вообще-то ты тоже только планы выдаешь, что там Су-30 60 штук и прочее. Тоже только планы. И МиГ-35 в планах был на текущий год.

                    Самолёт уже запущен в массовое производство, а множество конструктивных недоработок так и не устранено.

                    Да, конечно, американцы такие идиоты, жаль, что у тебя не проконсультировались, как им быть    

                    Не слишком ли расточительно сверхманевренный напичканный радарами истребитель за сто миллионов долларов использовать как обычный ударный беспилотник?

                    А от куда цена взялась?    
                    Рано еще давать оценки. Может он и как истребитель будет применяться в беспилотном варианты. Не вижу принципиально неразрешимых проблем. На то и 6-е поколение!

                    Легко поставить такую цель, но не очевидно, что страдающая от долговой перегрузки экономика потянет.

                    На сколько я знаю, модификация А при крупносерийном производстве будет стоить 67 млн. В и С несколько дороже, но последних данных по их стоимости мне не попадалось. Так вот что бы эти планы выполнить, надо будет по 100 штук в год выпускать, а это обойдется примерно в 7 млрд, что для американского военного бюджета совсем не большая сумма.
                    • 0
                      Нет аватара Cinik
                      19.08.1304:28:54
                      Речь была о начале серийного производства, а не об испытаниях и учебных вариантах.

                      Ещё раз, ваша цитата:
                      Когда РФ начнет поставлять первые экземпляры в войска, в США уже будет группировка самолетов 6-го поколения

                      Первые экземпляры - это и есть первые экземпляры. Что касается серийного производства, то оно начнётся через год-два. Даже если предположить, что официальное принятие на вооружение по каким-то причинам задержится, это не помешает началу серийного производства. F-35 это же не мешает!
                      И Вы по-прежнему уверены, что через год-два у США будет целая "группировка" самолётов шестого поколения?!
                      В 2016 только подумают, стоит ли его вообще закупать.

                      МиГ-35 - лёгкий истребитель. Он не является первоочередной необходимостью. Пока будут закупаться палубные МиГи, в которых, действительно, есть насущная потребность. Потом видно будет. Вполне возможно, что МО решит обойтись без истребителей лёгкого класса.
                      А при чем тут экспорт? Ты собираешься на экспортных воевать или все же на своих собственных?

                      Вы теряете нить дискуссии! Я отвечал на вот эту вашу реплику:
                      Остальное производится в количестве 10-20 штук в год.

                      Факты доказывают, что это утверждение ошибочно. Имейте же смелость признавать свою неправоту, когда она очевидна!
                      И при чём тут экспорт, когда нам известны точные объёмы заказов от МО? Эти заказы полностью обеспечены финансированием. У Вас же возникал вопрос по поводу способности промышленности выполнить эти заказы. Так вот, промышленность даже в кризисные 2009-2011 годы произвела порядка двухсот боевых самолётов. Сейчас, когда проведена консолидация производственных активов и в значительной степени осуществлено их техническое перевооружение, надо полагать, производительность будет не ниже, чем тогда.
                      только планы выдаешь, что там Су-30 60 штук и прочее. Тоже только планы. И МиГ-35 в планах был на текущий год.

                      Зачем же врать?! Никаких контрактов от МО на МиГ-35 не было. Планировалось заключить такой контракт в этом году, но, как Вы и сами знаете, его заключение отложено. На 2016 год.
                      В отличие от них, на Су-30СМ подписаны два контракта - в марте и декабре прошлого года - на 30 штук по каждому контракте.
                      Да, конечно, американцы такие идиоты, жаль, что у тебя не проконсультировались, как им быть

                      Американцы не идиоты. Просто они решили, что экономически целесообразно вместо нескольких разнотипных самолётов сделать один "всяко-разный". Из-за этого самолёт получился слишком сложным. А усложнение влечёт в геометрической прогрессии проблемы согласованности узлов. С чем они сейчас и борются.
                      А если бы они спросили моего мнения, я бы тоже посоветовал начать массовый выпуск, не дожидаясь устранения всех проблем. Потому что без массовости стоимость одного экземпляра оказалась бы неприемлемой для Конгресса, который выделяет на это деньги. Конгресс и так должен урезать военные расходы на 50 млрд.
                      А от куда цена взялась?

                      По аналогии с F-35. Настоящую цену Т-50 я не знаю. Но она очевидно в разы выше цены обычного ударного беспилотника.
                      Так вот что бы эти планы выполнить, надо будет по 100 штук в год выпускать, а это обойдется примерно в 7 млрд, что для американского военного бюджета совсем не большая сумма.

                      Если и есть такая цифра - 67 млн - то это целевой показатель. Достигнуть его можно только при массовом производстве, которого пока нет. Будет ли этот целевой показатель реально достигнут, никто точно не уверен. Пока что американцы пытаются продать южнокорейцам 60 F-35 по цене 200 млн долл за штуку. Да, это с запчастями и обучением, но цена явно заоблачная.
                      • 0
                        Нет аватара g553640
                        19.08.1310:19:26
                        Ещё раз, ваша цитата:

                        В этом году планируется поставить 1 штуку на испытания. Речь ведь не об этом.

                        И Вы по-прежнему уверены, что через год-два у США будет целая "группировка" самолётов шестого поколения?!

                        Может стоит дождаться, когда у РФ будет группировка Т-50, тогда и посмотрим?

                        Факты доказывают, что это утверждение ошибочно. Имейте же смелость признавать свою неправоту, когда она очевидна!

                        Это ты занимаешься подменой понятия. Естественно, речь идет о тех машинах, что производятся для российской армии, а не для Индии или еще кого-то там.

                        Эти заказы полностью обеспечены финансированием.

                        Ой ли? То-то я смотрю, что те заказы, которые планировали до 2016 года, начали переносить на более поздние сроки (речь не только об авиации)...

                        Зачем же врать?! Никаких контрактов от МО на МиГ-35 не было.

                        В 2009 году планировалось начало поставок МиГ-35 российским военно-воздушным силам в течение ближайших трёх лет.

                        Планировалось заключить такой контракт в этом году, но, как Вы и сами знаете, его заключение отложено. На 2016 год.

                        Отложено не подписание контракта, а вообще рассмотрение вопроса о том, будут ли они закупаться или нет. Никто вроде не обещает контракт в 2016, обещают вернуться к этому вопросу и подумать. Подозреваю, что никакого контракта и не будет.

                        По аналогии с F-35. Настоящую цену Т-50 я не знаю.

                        F-35A на данный момент озвучена цена в 67 млн, Т-50 - 100 млн.

                        Если и есть такая цифра - 67 млн - то это целевой показатель. Достигнуть его можно только при массовом производстве, которого пока нет.

                        Так речь и идет о массовом производстве. Да, те 70 штук, что уже поставили, они были дороже. А массово начнут производить со второй половины 2015 года.

                        Пока что американцы пытаются продать южнокорейцам 60 F-35 по цене 200 млн долл за штуку. Да, это с запчастями и обучением, но цена явно заоблачная.

                        Не знаю, что они там корейцам продать пытаются, не в курсе. Но цена на экспорт и для своего ВВС всегда отличается.
                        • 0
                          Нет аватара Cinik
                          19.08.1313:36:37
                          Может стоит дождаться, когда у РФ будет группировка Т-50, тогда и посмотрим?

                          То есть, это надо понимать так, что свои слова "Когда РФ начнет поставлять первые экземпляры в войска, в США уже будет группировка самолетов 6-го поколения" Вы берёте назад? Уже речь не о первых экземплярах Т-50, а о целой группировке, и и уже "тогда посмотрим" вместо безосновательного "в США уже будет"?
                          Прогресс однако!
                          Естественно, речь идет о тех машинах, что производятся для российской армии, а не для Индии или еще кого-то там.

                          Для Индии производятся практически такие же Су-30, как и для нашего МО. Если их смогли произвести в прошлом году 18 штук на экспорт плюс ещё 20 машинокомплектов для Индии, что помешает производить хотя бы столько же для своих нужд?
                          Отложено не подписание контракта, а вообще рассмотрение вопроса о том, будут ли они закупаться или нет.

                          Не надо несостоявшуюся свадьбу записывать в статистику разводов!    
                          Есть огромная разница между незаключением госконтракта и неисполнением госконтракта.
                          Вы пытаетесь доказать, что раз не выполнены чьи-то планы по поставкам МиГов, значит, сорвутся и заключенные госконтракты. А я Вам объясняю, что планы корпорации и контракты госзакупок - разные вещи. То, что кто-то сказал "мы планируем", не означает реально заключённого госконтракта.
                          F-35A на данный момент озвучена цена в 67 млн

                          Ну да, Гиви озвучил цену рубль, а продаёт за тыщу.    
                          Та цена, о которой Вы говорите, это то, сколько за него готов платить заказчик. То есть, это цена, закладываемая в госбюджет. И если реальная цена окажется существено выше (а пока оно так и есть), это поставит под вопрос всю программу.
                          Но цена на экспорт и для своего ВВС всегда отличается.

                          Но порядок цифр позволяет оценить! Вместо двузначной цифры видим трёхзначную.
                          • 0
                            Нет аватара g553640
                            19.08.1313:52:19
                            Прогресс однако!

                            Учись понимать образные выражения.

                            что помешает производить хотя бы столько же для своих нужд?

                            Не знаю что, но ведь не производят. Или ты думаешь, что сейчас разорвут все экспортные контракты и начнут штамповать для себя?    

                            Вы пытаетесь доказать, что раз не выполнены чьи-то планы по поставкам МиГов, значит, сорвутся и заключенные госконтракты.

                            Так ведь сроки по контрактам и без того повсеместно срываются....

                            Та цена, о которой Вы говорите, это то, сколько за него готов платить заказчик. То есть, это цена, закладываемая в госбюджет. И если реальная цена окажется существено выше (а пока оно так и есть), это поставит под вопрос всю программу.

                            Вообще-то это та цена, по которой их и будут продавать. Цена существенно упала за последнее время.

                            Но порядок цифр позволяет оценить! Вместо двузначной цифры видим трёхзначную.

                            Где видем, ссылку дай!
                            • Комментарий удален
                            • Комментарий удален
                            • Комментарий удален
                            • 0
                              Нет аватара alkopons
                              21.08.1322:41:07
                              Партия Кол-во Стоимость за еденицу(млн.)

                              Апрель 2007
                              LRIP-1 F-35A — 2 ед. $221,2

                              Июль 2007
                              LRIP-2 F-35A — 6 ед. $161,7

                              Май 2008
                              LRIP-3 F-35A — 9 ед. $128,2
                              LRIP-3 F-35B — 12 ед. (в среднем за ед.)

                              Ноябрь 2009
                              LRIP-4 F-35A — 13 ед. $111,6
                              LRIP-4 F-35B — 15 ед. $109,4
                              LRIP-4 F-35C — 4 ед. $142,9

                              Декабрь 2011
                              LRIP-5 F-35A — 22 ед. $107
                              LRIP-5 F-35B — 3 ед. Общая стоимость
                              LRIP-5 F-35C — 7 ед. партии — $4 млрд.

                              2019 (план)
                              FRP F-35A — н\д $83,4
                              FRP F-35B — н\д $108,1
                              FRP F-35C — н\д $93,3
                              Отредактировано: alkopons~22:46 21.08.13
                            • 0
                              geliotrop geliotrop
                              21.08.1323:23:59
                              Цена существенно упала за последнее время.

                              Изначально предполагавшийся стоить около $200 миллионов на разработку и конструирование 2900 самолётов, ожидаемых к дебюту в боевом применении в 2010 году, стоимость истребителя постоянно росла, а ввод в эксплуатацию постоянно откладывался. Сегодня стоимость разработки и производства 2500 новых самолётов раздулись до $400 миллиардов, плюс ещё триллион долларов на обслуживание в течение следующих пяти десятилетий.

                              Чтобы помочь перекрыть перерасходы, между 2007 и 2012 годами Пентагон списал почти 500 существующих A-10-х, F-15-х, F-16-х и F/A-18-х — то есть 15 процентов флота воздушных истребителей , ещё до того, как F-35 были бы готовы, чтобы их заменить. Голые и безоружные F-35, с лишь наполовину готовым программным обеспечением и всего несколькими образцами совместимого вооружения не будут готовы для боевого применения раньше 2015 года, на который Boeing запланировал прекращение производства своих F/A-18E/F-х — единственного кроме JSF выпускающейся модели истребителя, который приобретает Пентагон (истребители F-15 и F-16 до сих пор производятся для иностранных клиентов корпорациями Boeing и Lockheed соответственно).
    • 2
      MetalData MetalData
      17.08.1317:42:45
      смогут сбивать спутники на околоземной орбите

      А сейчас ещё не умеют?! Обалдеть! "Мужики-то не знают...
      летают на высотах, не доступных для ПВО

      Нет высот недоступных для ПВО. Просто в какой-то момент начинается ПКО

      Нет, точно, у него последствия курения разрешённой к продаже марихуаны отягощенной разжижением мозгов (после промывки)
      Отредактировано: MetalData~17:43 17.08.13
  • 2
    Orlan05 Orlan05
    18.08.1309:44:10
    F-22 и не планировали тысячами выпускать, не тот уровень. Кстати, 150 млн тоже ведь не дешево, если учесть, что F-35 стоит всего 67 млн.
    Тысячами не планировали, планировали 750-800 самолетов. Вы говорите о том, что Ф-22 стоил 150 млн., а те, кто его покупал озвучивают сумму на порядок выше - и кому больше верить?
    Проблемы уже нет, вот в чем факт. Была проблема, потом была успешно решена.
    Может быть, а может быть вы просто выдаете желаемое за действительное. Такое ведь тоже может быть? Или вы никогда не ошибаетесь?
    Давайте ссылку чтобы обсуждать, я не знаю, о каких заявлениях идет речь.
    Еще раз говорю, поищите в поисковике, давать вам какие-то ссылки не вижу смысла, т.к. уверен в том, что ни одна ссылка в которой говорится о проблемах, вас не устроит. Просто найдите в поисковике Ф-35 и все сами прочитаете, там много чего.
    Да и не совсем ясно, к чему эти вопросы?
    Как к чему вопросы? Мы ведь не на лекции, вы задаете вопросы, я задаю(правда не получаю ответов). Вы рисуете радужную картину, а я вам пытаюсь открыть глаза на реальность, чтобы у вас не было глубокого разочарования в будущем.
    Ну так Россия вообще на необпределенный срок МиГ-35 отложила, хотя сам Путин обещал в этом году подписать контракт на 37 единиц. Что случилось?
    Россия ведь не печатает деньги, а тратит реально заработанные деньги. Загрузка у авиазавода корпорации МИГ есть и то, что отложили выпуск не критично.
    А оно ведь повсеместно, то обещания не в полном объеме выполняются, то существенно превышают бюджет, то вообще не выполняются.
    Вы правы, повсеместно звучат заявления о том, что у США бюджетный дефицит в триллион долларов, но если в нормальной стране при таком дефиците(треть бюджета) затягивают пояса и начинают экономить, то в США просто печатают макулатуру. Тоже будете отрицать это и называть пропагандой? Ну понятно, в вас сильна позиция псевдопатриота.
    Можно очень много подобных вопросов задать.
    Вопросов действительно можно много задать, но время расставит все точки.
    • 0
      Нет аватара g553640
      18.08.1323:51:26
      Может быть, а может быть вы просто выдаете желаемое за действительное.

      Фантазии свои я оставляю при себе. Констатирую лишь факты.

      Просто найдите в поисковике Ф-35 и все сами прочитаете, там много чего.

      Что конкретно предлагаешь мне прочесть? Если вбить в поисковике F-35, то можно получить тонны лжи.

      Россия ведь не печатает деньги, а тратит реально заработанные деньги. Загрузка у авиазавода корпорации МИГ есть и то, что отложили выпуск не критично.

      Это не объяснение. Был план, озвученный самим президентом. Оказались пустые обещания. Почему? Внезапно кончились деньги что ли? Тогда куда они делись, разворовали? Или дураки планы составляют, не просчитывая бюджет?

      Ну понятно, в вас сильна позиция псевдопатриота.

      Я вообще не патриот, я свободный от убеждений человек. И мне плевать что на Россию, что на США. Хотя за судьбу России даже больше переживаю, потому как приходится тут жить.
      • 0
        Orlan05 Orlan05
        19.08.1300:03:50
        Фантазии свои я оставляю при себе. Констатирую лишь факты.
        Вы констатируете свои фантазии, которые весьма далеки от реалий.
        Что конкретно предлагаешь мне прочесть? Если вбить в поисковике F-35, то можно получить тонны лжи.
        Про тонны лжи вы ничего нового для меня не сказали. Лжи и чернухи в адрес России на порядки больше или опять будете спорить? Я видел много публикаций по поводу Ф-35, но ни одной публикации в которой говорилось бы о том, что эпопея с доводкой до ума Ф-35 закончилась.
        Это не объяснение. Был план, озвученный самим президентом. Оказались пустые обещания. Почему? Внезапно кончились деньги что ли? Тогда куда они делись, разворовали? Или дураки планы составляют, не просчитывая бюджет?
        Бюджет США рассчитывают идиоты? О чем они думали, когда рассчитывали бюджет, в котором дефицит в 30%? Что касается вопроса "почему", то в свое время вы об этом узнаете.
        И мне плевать что на Россию, что на США.
        То, что вам плевать на Россию, я и так знаю, вы не сказали ничего нового для меня. Если Россия умоется кровью, для меня это будет горе, а для вас повод открыть шампанское.
        потому как приходится тут жить.
        Вам загранпаспорт не выдают? Вас кто-то держит в России? Не насилуйте свой организм, если Россия вам не по душе, весь мир к вашим услугам, переезжайте.
        • 0
          Нет аватара g553640
          19.08.1302:02:08
          Вы констатируете свои фантазии, которые весьма далеки от реалий.

          Вообще-то заявление официального лица есть факт, а не фантазия.

          Вам загранпаспорт не выдают? Вас кто-то держит в России? Не насилуйте свой организм, если Россия вам не по душе, весь мир к вашим услугам, переезжайте.

          Да я не против России как таковой. Правда она в глубокой Ж. с путинами и армией чиновников. Это удручает.
          • 0
            Orlan05 Orlan05
            19.08.1302:28:07
            Да я не против России как таковой. Правда она в глубокой Ж. с путинами и армией чиновников. Это удручает.
            У России много трудностей как раз из-за таких как вы. Ну написали вы имя президента с маленькой буквы и что? Вы ему этим больно сделали? Еще раз повторюсь, если вам так невмоготу жизнь в России, вас никто не ограничивает в передвижениях. Что касается глубокой Ж.- если вы(как россиянин, если таковым вообще являетесь) себя там ощущаете, то это ваши личные проблемы. Попытайтесь что ли изменить свою жизнь и какую-то практическую пользу принести, хотя бы близким вам людям.
            Вот вам еще информация к размышлению..   
            "Тем не менее, после того, как уже сделал большой Выделение ресурсов для программы, прогресс в развитии и ранней закупки F-35 значительно снизилась ожиданий. С начала заключительный этап развития в 2001 году, проектная стоимость от общей программы исследований и разработок и закупок выросла с $ 233 млрд до почти $ 400 миллиардов. По сравнению с утвержденных в настоящее время базовый, полный дебит был отложен пять лет.
            комитет поддержал и продолжает поддерживать F-35 из-за высокой приоритетности программы военно-морского флота, морской пехоты и ВВС и признание того, что истребитель пятого поколения, необходимого для работы и достижения необходимого эффекта в прогнозируемых будущих условий угрозы. "Тем не менее, в начале-на в F -35 программы, Комитет высказал свои сомнения с приобретением стратегии. В 2005 году мы не одобряли запросу Департамента в первые средства для закупки F-35, сославшись на просьбу преждевременной, учитывая зрелость программы развития. Каждый год мы продолжали выражать озабоченность по поводу бросаться в закупке слишком рано, и планирует агрессивный рост годовой добычи до необходимых технологий была продемонстрирована, дизайн стабильность была достигнута, и летных испытаний была завершена. "К сожалению, Комитета и других озабоченность по поводу программы были вполне оправданными. Поскольку правительство Счетная палата отчеты, из-за задержек в исследования и разработки и летных испытаний, Департамент прогнозируемых запросов обороны на закупку F-35 самолетов до 2017 года были сокращены примерно на 75 процентов по сравнению с первоначальным графиком когда программа началась в 2001 году. "По сравнению с прошлым годом, Департамент снял закупку 179 F-35 воздушного судна от его бюджетный план на 2013 финансовый год до 2017 года.
            • 0
              Нет аватара g553640
              19.08.1310:22:00
              У России много трудностей как раз из-за таких как вы.

              Нет, во всех бедах России виноваты Соединенные Штаты Америки    

              Вот вам еще информация к размышлению..

              Без источника не интересно.
              • 0
                Orlan05 Orlan05
                19.08.1311:52:08
                Нет, во всех бедах России виноваты Соединенные Штаты Америки
                Вы страдаете паранойей?   
                Без источника не интересно.
                Без источника говорите?         Вы английским языком владеете? Ну тогда приятного прочтения источником моей предыдущей выкладки был Конгресс США, вот ссылка на официальный сайт http://house.gov/ 
                Давайте, скажите что это происки врагов и неправда         :
                • 0
                  Нет аватара g553640
                  19.08.1313:56:20
                  Вы страдаете паранойей?

                  Нет, паранойей страдают патриоты.

                  Вы английским языком владеете?

                  Вообще-то у тебя там по-русски написано, сам что ли переводил?

                  вот ссылка на официальный сайт http://house.gov/ 

                  Где ссылка на конкретные заявления? Так источники не даются. Но я понял, что у тебя нет ссылки на источник...    
                  Отредактировано: g553640~13:56 19.08.13
                  • 0
                    Orlan05 Orlan05
                    19.08.1314:22:43
                    Где ссылка на конкретные заявления? Так источники не даются. Но я понял, что у тебя нет ссылки на источник...
                    Понимаю, гранит науки в школе вам не дался         
                    • 0
                      Нет аватара g553640
                      19.08.1315:09:13
                      Понимаю, гранит науки в школе вам не дался

                      Ну ясно, пруфа у тебя нет... Жаль, я думал, ты не пустобрех, как некоторые    
                  • 0
                    Orlan05 Orlan05
                    19.08.1314:38:47
                    Вот вам еще информация для самообразования         
                    F-35 JOINT STRIKE FIGHTER(April 17, 2013)

                    Program Performance Has Improved in Some Areas,
                    but Affordability Challenges and Other Risks
                    Remain


                    What GAO Found
                    The new F-35 acquisition baseline reflects positive restructuring actions taken by
                    the Department of Defense (DOD) since 2010, including more time and funding
                    for development and deferred procurement of more than 400 aircraft to future
                    years. Overall, the program progressed on several fronts during 2012 to further
                    improve the current outlook. The program achieved 7 of 10 key management
                    objectives and made substantial progress on one other. Two objectives on
                    aircraft deliveries and a corrective management plan were not met. The F-35
                    development test program substantially met expectations with some revisions to
                    flight test plans and made considerable progress addressing key technical risks.
                    Software management practices and some output measures improved, although
                    deliveries to test continued to lag behind plans. Manufacturing and supply
                    processes also improved—indicators such as factory throughput, labor efficiency,
                    and quality measures were positive. While initial F-35 production overran target
                    costs and delivered aircraft late, the latest data shows labor hours decreasing
                    and deliveries accelerating.
                    The F-35 program still faces considerable challenges and risks. Ensuring that the
                    F-35 is affordable and can be bought in the quantities and time required by the
                    warfighter will be a paramount concern to the Congress, DOD, and international
                    partners. With more austere budgets looming, F-35 acquisition funding
                    requirements average $12.6 billion annually through 2037 (see below). Once
                    fielded, the projected costs of sustaining the F-35 fleet have been deemed
                    unaffordable by DOD officials; efforts to reduce these costs are underway.
                    Software integration and test will be challenging as many complex tasks remain
                    to enable full warfighting capability. The program is also incurring substantial
                    costs for rework–currently projected at $1.7 billion over 10 years of production–to
                    fix problems discovered during testing. With two-thirds of development testing
                    still to go, additional changes to design and manufacturing are likely. The
                    program continues to incur financial risk from its plan to procure 289 aircraft for
                    $57.8 billion before completing development flight testing
                    .

                    57.8 млрд. за 289 самолетов - 200 000 000 за 1 самолет(грубый подсчет)   

                    Why GAO Did This Study

                    The F-35 Lightning II, the Joint Strike
                    Fighter, is DOD’s most costly and
                    ambitious aircraft acquisition. The
                    program is developing and fielding
                    three aircraft variants for the Air Force,
                    Navy, Marine Corps, and eight
                    international partners. The F-35 is
                    critical to long-term recapitalization
                    plans as it is intended to replace
                    hundreds of existing aircraft. This will
                    require a long-term sustained funding
                    commitment. Total U.S. investment is
                    nearing $400 billion to develop and
                    procure 2,457 aircraft through 2037.

                    Fifty-two aircraft have been delivered
                    through 2012. The F-35 program has
                    been extensively restructured over the
                    last 3 years to address prior cost,
                    schedule, and performance problems.
                    DOD approved a new acquisition
                    program baseline in March 2012.
                    GAO’s prior reviews of the F-35 made
                    numerous recommendations to
                    improve outcomes, such as increasing
                    test resources and reducing annual
                    procurement quantities.


                    А это для особо одаренных ссылка, что не могут найти самостоятельно      http://docs.house.gov/mee...io-SullivanM-20130417.pdf 
              • 0
                Orlan05 Orlan05
                19.08.1311:58:43
                Вот вам оригинал записи..   Слушания в Конгрессе США под председательством Роско Барлетта от 20 марта 2012 года.
                "Yet, after having already made a major commitment of resources to the program, progress in the development and early procurement of the F-35 has fallen significantly short of expectations. Since the beginning of the final phase of development in 2001, the projected cost of the total research and development and procurement programs has grown from $233 billion to nearly $400 billion. Compared to the currently approved baseline, full rate production has been delayed five years.
                The committee has supported and continues to support the F-35 program because of the high priority placed on the program by the Navy, Marine Corps, and Air Force and the recognition that a fifth generation fighter is required to operate and achieve the effects necessary in the projected future threat environments.

                "However, early-on in the F-35 program, the committee had concerns with the acquisition strategy. In 2005, we disapproved the Department’s request for the first procurement funds for F-35s, citing the request as premature, given the maturity of the development program. Each year we have continued to express concerns regarding rushing into procurement too soon and planning an aggressive increase in annual production before required technology was demonstrated, design stability was achieved, and flight testing was complete.

                "Unfortunately, the committee’s and others’ concerns regarding the program were well justified.
                As the Government Accountability Office reports, because of delays in research and development and flight testing, the Department of Defense’s projected requests for procurement of F-35 aircraft through 2017 have been reduced by approximately 75 percent compared to the original schedule when the program began in 2001.

                "Compared to last year, the Department has removed procurement of 179 F-35 aircraft from its budget plan for fiscal years 2013 to 2017.
                Отредактировано: Ruslan05~11:59 19.08.13
  • 0
    Orlan05 Orlan05
    18.08.1322:05:57
    Еще раз:

    Планы начала крупносерийных поставок:
    КМП США - июль 2015 год.
    ВВС США - август 2016 год.
    ВМС США - август 2018 год.
    Еще раз - эти планы сто раз менялись. До 2014 года Ф-35 должно было быть поставлено более 500 и где они? Хотя может за 4 оставшихся месяца успеют поставить 450 самолетов   
    Опять бред про цену. Ощущение, что вас где-то обучают, как отвечать на форумах
    Опять вы свой бред выдаете за действительность   такое чувство, что вас обучают вешать лапшу людям   
    Вообще-то это подписанные контракты...
    Вообще-то если поставщик нарушает условия контракта и например пытается впарить самовар вместо микроволновки, контракт может быть аннулирован.
    Достаточно для чего?
    Достаточно для того, чтобы все дебилы засунули свой поганый язык в з...цу и упились от бессильной злости. Согласитесь, этого вполне достаточно?
    Предприятия они и так загрузят.
    Чем загрузят? В США давно уже потребление превысило производство и дальше будет еще хуже.
    К примеру, РФ держит свой резервный фонд в американских бумагах, то есть это формально как плюс к долгу США. Да много кто там свои деньги держит, потому как надежнее. Формально все это и есть "долги".
    Надо же, а я не знал, вот это новость   Россия держит американские долговые бумажки не потому что они надежней, а потому что такая нынче финансовая система в мире. Но так будет не всегда и конец этому близок, хотя максимальный урон от этой системы понесут как раз сами американцы.
    • 0
      Нет аватара g553640
      18.08.1323:58:53
      До 2014 года Ф-35 должно было быть поставлено более 500 и где они?

      Ссылку на официальный источник, озвучивший эти данные, дай!

      Опять вы свой бред выдаете за действительность

      Цена официально озвучена, все остальное - бред сумасшедших    

      Вообще-то если поставщик нарушает условия контракта и например пытается впарить самовар вместо микроволновки, контракт может быть аннулирован.

      Как будет анулирован, тогда и поговорим.

      Достаточно для того, чтобы все дебилы засунули свой поганый язык в з...цу и упились от бессильной злости. Согласитесь, этого вполне достаточно?

      То есть ты считаешь, что 200 штук достаточно, что бы патриоты начали пищать от радости? А как это будет сопоставляться с 2000 единиц США + еще бесчисленным числом авиации блока НАТО?

      В США давно уже потребление превысило производство и дальше будет еще хуже.

      При чем тут это? Речь ведь про ВПК.

      Россия держит американские долговые бумажки не потому что они надежней, а потому что такая нынче финансовая система в мире.

      Ну так что заставляет Россию держать свои деньги там, а не тут или еще где-то?
  • 0
    Orlan05 Orlan05
    19.08.1300:22:52
    Ссылку на официальный источник, озвучивший эти данные, дай!
    Официальные источники -это что? Конгресс, Пентагон или? Пока почитайте..
    Прежде всего, что касается стоимости: особенно важным фактором в том, что продолжают говорить политики, является режим жесткой экономии бюджетных средств — США просто не могут позволить себе F-35. Хотя изначально этот самолет преподносился как низко затратное решение, существенные увеличения расходов остаются проблемой программы на протяжении всей программы Ф-35. В прошлом году руководство Пентагона сообщило Конгрессу о том, что закупочная стоимость увеличилась еще на 16 процентов, с 328,3 до 379,4 млрд. долл. за 2 457 самолетов, которые планируется приобрести. Но не волнуйтесь, заявили они, скоро издержки начнут сокращаться.

    В феврале этого года цена увеличилась еще на 4 процента до 395,7 млрд., а в апреле — еще больше. И не рассчитывайте, что на этом перерасход закончится. Как сообщает Главное контрольное управление, испытательная программа завершена всего на 20 процентов, а самые сложные испытания еще впереди. В общей сложности стоимость программы выросла на 75 процентов относительно первоначальных прогнозов (534 миллиона в 2001 году, причем самолетов планировалось купить больше — 2 866).

    До 2019 года, когда завершатся первоначальные испытания, будут построены сотни F-35. Сумма дополнительных расходов на исправление неизбежных недостатков неизвестна, но она явно превысит те 534 миллиона, о которых известно по результатам уже проведенных испытаний. Сегодня стоимость одного экземпляра F-35 остановилась на уровне 161 млн. долл., но это лишь временное затишье. Ожидайте очередного роста расходов в начале 2013 года, когда Пентагон, скорее всего, пострадает от нового раунда бюджетных ограничений, а F-35 примет на себя новые удары в форме сокращения числа закупаемых самолетов, что увеличит стоимость единицы.

    Как будет анулирован, тогда и поговорим.
    Как будет выполнен, так и поговорим.
    То есть ты считаешь, что 200 штук достаточно, что бы патриоты начали пищать от радости?
    Ответьте честно, вам сколько лет? Что за детские ухмылки про патриотов и причем тут вообще патриоты, если речь идет о потребностях ВВС в самолетах этого класса((ИМХО), к тому же мы не ведем колониальные войны в отличии от США))?
    При чем тут это? Речь ведь про ВПК.
    Что может максимально загрузить ВПК? Правильно, война - США озолотились на мировых войнах и жаждут озолотиться еще.
    Ну так что заставляет Россию держать свои деньги там, а не тут или еще где-то?
    Эти деньги в Россию и не поступали(в физическом виде), они в электронном виде поступают на счета и находятся как раз на родине доллара.
    Еще по поводу Ф-35(и вообще, зайдите на сайт конгресса США, Пентагона и прочих заинтересованных сторон).
    И последнее о расходах: в конечном итоге F-35 будет стоить во много раз больше 395,7 млрд. долларов, о которых говорилось выше. Это оценка только стоимости приобретения, а не эксплуатации. Сумма, которая будет затрачена на эксплуатацию, оценивается в 1,1 трлн. долларов, и, таким образом, общие расходы составят 1,5 трлн. долларов, что превышает годовой ВВП такой страны как Испания. Да и эти оценки крайне оптимистичны: они строятся на том, что стоимость эксплуатации F-35 будет всего на 42 процента выше, чем F-16, но F-35 гораздо сложнее. Единственный самолет «пятого поколения», F-22 от того же производителя, в некоторых отношениях менее сложен, чем F-35, но в 2010 году стоимость его эксплуатации в час была на 300 процентов выше, чем у F-16. Исходя из самых осторожных оценок, можно предполагать, что F-35 будет в эксплуатации вдвое дороже, чем F-16.
    Мало того, что F-35 так дорог — срывается график его разработки. По первоначальному плану первая партия F-35 должна была быть готова к бою еще в 2010 году. Затем этот срок перенесли на 2012 год. Недавно военные заявили, что дата ввода в эксплуатацию «будет определена позже». Примерная дата была названа во время слушаний в Конгрессе — это 2019 год, почти на десять лет позже изначальной.
    Если бы F-35 обладал потрясающими техническими характеристиками, возможно, он стоил бы этих денег и ожидания. Но нет. Даже если самолет будет соответствовать обещанным характеристикам — а он не будет — все равно нас ждет огромное разочарование.
    • 0
      Нет аватара g553640
      19.08.1302:11:53
      Официальные источники -это что? Конгресс, Пентагон или? Пока почитайте..

      Любой официальный источник, уполномоченный делать подобные заявления. Выдержки непонятно от куда даже без ссылок никак под такой источник не подходят.

      руководство Пентагона сообщило Конгрессу о том, что закупочная стоимость увеличилась еще на 16 процентов, с 328,3 до 379,4 млрд. долл. за 2 457 самолетов


      Вот сколько можно этот бред повторять? По принципу, что если ложь постоянно повторять, то люди начинают в нее верить?

      А факт в том, что F-35 дешевле Су-35, Су-30 и тем более Т-50.

      Сегодня стоимость одного экземпляра F-35 остановилась на уровне 161 млн. долл., но это лишь временное затишье.

      Во-первых, существует 3 модификации, каждая из них имеет свою стоимость, потому подобный заявления автоматически попадают в разряд лжи, не может быть у F-35 единой стоимости. Во-вторых, стоимость самой дешевой и самой массовой модификации А сегодня остановилась на 67 млн, и вполне вероятно, что процесс снижения стоимости еще продолжится.

      речь идет о потребностях ВВС в самолетах этого класса((ИМХО), к тому же мы не ведем колониальные войны в отличии от США))?

      А разве в планы не входит столкнуться в небе F-22/35 с Т-50? А то будет как-то вяло смотреться 200 (сомневаюсь, что их столько вообще будет) Т-50 против почти 3000 F-22/35.

      США озолотились на мировых войнах и жаждут озолотиться еще.

      И сколько они там озолотились? Гнали технику в СССР, который потом в нарушении договоров отказался ее вернуть или выкупить, просто оставив себе на халяву.
      • 0
        Orlan05 Orlan05
        19.08.1302:32:51
        Во-первых, существует 3 модификации, каждая из них имеет свою стоимость, потому подобный заявления автоматически попадают в разряд лжи, не может быть у F-35 единой стоимости. Во-вторых, стоимость самой дешевой и самой массовой модификации А сегодня остановилась на 67 млн, и вполне вероятно, что процесс снижения стоимости еще продолжится.
        Ваши доводы вызывают у меня улыбку. Выделенный текст - это что? Факты или гадания на кофейной гуще?   Вполне вероятно, что результат будет обратным. Такое вероятно? А вообще какие еще вероятности могут быть   Что касается трех типов самолета и различной стоимости, то это и ребенку понятно, что морская версия будет дороже.
        И сколько они там озолотились? Гнали технику в СССР, который потом в нарушении договоров отказался ее вернуть или выкупить, просто оставив себе на халяву.
        Учите историю.
        • 0
          Нет аватара g553640
          19.08.1310:25:35
          Ваши доводы вызывают у меня улыбку. Выделенный текст - это что? Факты или гадания на кофейной гуще?

          А у тебя в цетатах на счет цены там что? Вообще отровенная ложь! А то мы хоть имеем тенденцию снижения стоимости серийной единицы. Потому и вывод, что процесс удешевления еще не завершен, а может продолжиться и дальше.

          Учите историю

          По каким учебникам? По советским пропагандистским? Факт того, что СССР кинул США с ленд-лизом - это факт.
          • 0
            Orlan05 Orlan05
            19.08.1312:03:19
            А у тебя в цетатах на счет цены там что? Вообще отровенная ложь! А то мы хоть имеем тенденцию снижения стоимости серийной единицы. Потому и вывод, что процесс удешевления еще не завершен, а может продолжиться и дальше
            А у меня в квартире газ, а у вас?         Что сказать больше нечего?   
            По каким учебникам? По советским пропагандистским? Факт того, что СССР кинул США с ленд-лизом - это факт.
            Я думал что вы историю плохо знаете, а оказывается вы ее вообще не знаете         Вы наверное считаете, что в войне победили американцы, хотя скорее всего ваши предки были полицаями в каком нибуть концлагере   
            • 0
              Нет аватара g553640
              19.08.1313:58:49
              Что сказать больше нечего?

              Тебе точно нечего, даже пруф дать не можешь...

              Я думал что вы историю плохо знаете, а оказывается вы ее вообще не знаете

              Похоже, что проблемы с историей у тебя...

              Вы наверное считаете, что в войне победили американцы, хотя скорее всего ваши предки были полицаями в каком нибуть концлагере

              Вообще-то победила антигитлеровская коалиция. Жаль, что ты этого не знал...
              • 0
                Orlan05 Orlan05
                19.08.1314:24:17
                Вообще-то победила антигитлеровская коалиция. Жаль, что ты этого не знал...
                Мне вас жаль, т.к. болтовня ваша пустая и с мозгами не очень, раз вы начали спорить с документами опубликованными на официальном сайте Конгресса США.         
  • 0
    Orlan05 Orlan05
    20.08.1302:26:07
    Ну ясно, пруфа у тебя нет... Жаль, я думал, ты не пустобрех, как некоторые

    Мне не хочется думать о том, что я потратил несколько дней на общение с болтуном   
    Вот ссылка на источник и ниже сам материал(вам не понравился мой перевод и потому предоставляю вам статью в первозданном виде, сами переводите)..   

     http://docs.house.gov/mee...io-SullivanM-20130417.pdf 

    F-35 JOINT STRIKE FIGHTER(April 17, 2013)

    Program Performance Has Improved in Some Areas,
    but Affordability Challenges and Other Risks
    Remain

    What GAO Found

    The new F-35 acquisition baseline reflects positive restructuring actions taken by
    the Department of Defense (DOD) since 2010, including more time and funding
    for development and deferred procurement of more than 400 aircraft to future
    years. Overall, the program progressed on several fronts during 2012 to further
    improve the current outlook. The program achieved 7 of 10 key management
    objectives and made substantial progress on one other. Two objectives on
    aircraft deliveries and a corrective management plan were not met. The F-35
    development test program substantially met expectations with some revisions to
    flight test plans and made considerable progress addressing key technical risks.
    Software management practices and some output measures improved, although
    deliveries to test continued to lag behind plans. Manufacturing and supply
    processes also improved—indicators such as factory throughput, labor efficiency,
    and quality measures were positive. While initial F-35 production overran target
    costs and delivered aircraft late, the latest data shows labor hours decreasing
    and deliveries accelerating.
    The F-35 program still faces considerable challenges and risks. Ensuring that the
    F-35 is affordable and can be bought in the quantities and time required by the
    warfighter will be a paramount concern to the Congress, DOD, and international
    partners. With more austere budgets looming, F-35 acquisition funding
    requirements average $12.6 billion annually through 2037 (see below). Once
    fielded, the projected costs of sustaining the F-35 fleet have been deemed
    unaffordable by DOD officials; efforts to reduce these costs are underway.
    Software integration and test will be challenging as many complex tasks remain
    to enable full warfighting capability. The program is also incurring substantial
    costs for rework–currently projected at $1.7 billion over 10 years of production–to
    fix problems discovered during testing. With two-thirds of development testing
    still to go, additional changes to design and manufacturing are likely. The
    program continues to incur financial risk from its plan to procure 289 aircraft for
    $57.8 billion before completing development flight testing.


    Why GAO Did This Study

    The F-35 Lightning II, the Joint Strike
    Fighter, is DOD’s most costly and
    ambitious aircraft acquisition. The
    program is developing and fielding
    three aircraft variants for the Air Force,
    Navy, Marine Corps, and eight
    international partners. The F-35 is
    critical to long-term recapitalization
    plans as it is intended to replace
    hundreds of existing aircraft. This will
    require a long-term sustained funding
    commitment. Total U.S. investment is
    nearing $400 billion to develop and
    procure 2,457 aircraft through 2037.

    Fifty-two aircraft have been delivered
    through 2012. The F-35 program has
    been extensively restructured over the
    last 3 years to address prior cost,
    schedule, and performance problems.
    DOD approved a new acquisition
    program baseline in March 2012.
    GAO’s prior reviews of the F-35 made
    numerous recommendations to
    improve outcomes, such as increasing
    test resources and reducing annual
    procurement quantities.

    400 млрд. долларов делим на 2457 самолетов = 162 800 000 долларов за самолет(эти с..ки американцы наверное не знают, что вы продаете Ф-35 по цене 67 млн. долларов за штуку         и при этом сидят в Конгрессе США   )

    ЗЫ...на сайте конгресса и некоторых других сайтах, я еще кое чего нарыл, так что если что, я вас научу английскому языку   и это, не обижайтесь на меня и не ставьте минусов, а то я ночью спать не могу из-за этого   
    Отредактировано: Ruslan05~02:33 20.08.13
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,