стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
39

Продолжаются ОКР по созданию двигателя второго этапа для Т-50

В дивизионе Объединенной двигателестроительной корпорации «Двигатели для боевой авиации», возглавляемом ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение», продолжаются опытно-конструкторские работы по двигателю второго этапа для истребителя пятого поколения Т-50 (перспективного комплекса фронтовой авиации, ПАК ФА), которые должны завершиться после 2015 года.

читать полностью

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

  • 1
    Нет аватара Cinik
    17.08.1314:09:11
    Не факт, поживем, увидим.

    Это я ещё с запасом дал. И имел в виду серийные поставки после принятия на вооружение. А первый самолёт фактически поступит в войска, как выше написал Дмитрий Шапкин, уже в конце этого года. В крайнем случае, в начале следующего. Так что поживать-то осталось несколько месяцев.
    Другой вопрос, когда примут на вооружение? Планируют в 15-ом году. Ну я дал прозапас ещё два года. Это не помешает поставлять самолёт в войска. Американский F-35 тоже ведь пока не принят на вооружение.
    Тоже не факт, есть подозрение, что несколько раньше.

    30-ый год это нижняя планка оптимистичного прогноза. На самом деле план был 30-ый тире 50-ый год. Но сами же американцы подозревают, что планы сдвинутся "вправо" на десять лет. Потому что на такой срок задерживается финансирование. А без финансирования работы не ведутся.
    Кстати, тот же F-35 планируют производить до 39-го года. То есть, массовое производство чего-то нового до этого срока не планируется.
    Он может быть полноценным беспилотником?

    А что такое "полноценный беспилотник" в отношении истребителя? Пока это толком даже не сформулировано. Т-50 обладает элементами искусственного интеллекта, но не полноценным искусственным интеллектом. Которого пока ещё никто не создал.
    Без всяких сомнений, по мере накопления опыта использования Т-50 его интеллектуальные возможности будут оттачиваться. Чисто технически в него уже сейчас можно поставить компьютер с ИИ, интерфейс для этого готов. Просто пока нет такого компьютера.
    Видимо, орбиты, куда достанут ракеты

    Здесь нет технических проблем, была бы поставлена задача. Противоспутниковой ракете не нужно выходить на орбиту. Ей не нужно даже попадать в спутник. Достаточно высыпать ведро гвоздей на пути спутника. Это даже Северная Корея может. И нет особой необходимости сбивать спутники именно истребителем, спутники не настолько маневренны, чтобы против них понадобились возможности истребителя.
    плюс планируется и лазерная пушка, что существенно повышает возможности по уничтожению спутников.

    Достаточно мощная лазерная пушка слишком утяжелит истребитель, её логичнее ставить на специализированный высотный самолёт с большой дальностью полёта.
    Лазерная пушка для атмосферных целей малоэффективна, в чём американцы уже убедились. Так что её имеет смысл ставить на специальные противоспутниковые самолёты, а не на истребитель. И этим самолётам не понадобится ни сверхзвуковая скорость, ни маневренность истребителя.
    Кроме всего прочего, защитить спутник от лазера совсем просто. Достаточно сделать зеркальную поверхность. Лазерный луч прекрасно отражается зеркалом, лазер сам из зеркал состоит. Так что лазер сможет лишь повредить солнечные батареи или сжечь датчики такого спутника, но не сбить его в буквальном смысле.
    Количество озвучить можешь?

    Количество озвучено до 20-года - 60 штук. Это столько заказано. Оснований сомневаться в исполнении заказа пока что нет. Очевидно, следующий заказ будет сделан ещё до 20-го года.
    Отредактировано: Cinik~14:15 17.08.13
    • -1
      Нет аватара g553640
      17.08.1318:11:43
      Это я ещё с запасом дал.

      А я не верю обещаниям. Говорят одно, а на деле совсем другое. Вот уже и от МиГ-35 отказались, а обещали 37 машин в этом году.

      Американский F-35 тоже ведь пока не принят на вооружение.

      Есть F-22 в достаточном количестве.

      30-ый год это нижняя планка оптимистичного прогноза. На самом деле план был 30-ый тире 50-ый год.

      Опять же, будет видно, чего гадать? Вот только в России принято сначала обещать, а потом не делать, а в США все наоборот, мало чего обещают, а потом мы узнаем, что у них уже есть.

      А что такое "полноценный беспилотник" в отношении истребителя? Пока это толком даже не сформулировано.

      Это значит, что его можно использовать без летчика вообще, как и любой беспилотник.

      Количество озвучено до 20-года - 60 штук.

      Да уж... F-35, который тут так любят ругать, уже в наличии 72 единицы, а тут до 20-года 60 штук. Смешно, честное слово!    

      Оснований сомневаться в исполнении заказа пока что нет.

      А у меня есть. Практика показывает, что то, что обещают или выполняют не в полном объеме, или вовсе не выполняют.
      • 1
        Нет аватара Cinik
        18.08.1300:24:51
        А я не верю обещаниям. Говорят одно, а на деле совсем другое.

        Четыре самолёта летают. Пятый, который станет образцом для серийного выпуска, почти готов. Конечно, теоретически возможна задержка с его передачей на госыспытания. Ну на полгода, предположим. Принципиально это ничего не меняет.
        Есть F-22 в достаточном количестве.

        В достаточном для чего? Уже через несколько лет у России будет сопоставимое количество самолётов поколения 4++, вполне способных на равных бороться с F-22.
        Поэтому сами американцы не считают это количество достаточным. Их производство прекратили, потому что посчитали их слишком дорогими, а не потому что решили, что 180 штук достаточно.
        Вот только в России принято сначала обещать, а потом не делать, а в США все наоборот, мало чего обещают, а потом мы узнаем, что у них уже есть.

        Конкретно по данному вопросу мы видим, что планы по F-35 далеки от исполнения. Это не значит, что они провалены, обычная задержка. Но и утверждать, что американцы прям вот всё обещанное исполняют - очевидная неправда.
        Это значит, что его можно использовать без летчика вообще, как и любой беспилотник.

        Любой беспилотник пока что может либо выполнить полёт по программе, либо под дистанционным управлением. Ни то, ни другое не приемлемо для истребителя.
        F-35, который тут так любят ругать, уже в наличии 72 единицы, а тут до 20-года 60 штук. Смешно, честное слово!

        Ну да, сказывается отставание на 4 года. Да и не ставится такая задача - сравняться с американцами по количеству.
        Практика показывает, что то, что обещают или выполняют не в полном объеме, или вовсе не выполняют.

        Ну могут недовыполнить план или выполнить его позже срока. Но принципиально это мало что меняет. У тех же американцев тоже не всё по плану идёт.
        • -1
          Нет аватара g553640
          18.08.1303:11:30
          Пятый, который станет образцом для серийного выпуска

          Не, то, что за год смогут один самолет построить, в это я вполне могу поверить    

          Уже через несколько лет у России будет сопоставимое количество самолётов поколения 4++

          Как бы уже не будет. МиГ-35 отложили на неопределенный срок, а есть серьезные опасения, что на совсем. Остальное производится в количестве 10-20 штук в год. Так чтобы довести хотя бы до 200 штук надо лет 15. К этому времени у США будет 1000-1500 F-35 помимо 200 F-22.

          Конкретно по данному вопросу мы видим, что планы по F-35 далеки от исполнения.

          Планы начала крупносерийных поставок:
          КМП США - июль 2015 год.
          ВВС США - август 2016 год.
          ВМС США - август 2018 год.

          Ни то, ни другое не приемлемо для истребителя.

          Так ведь он вообще-то многофункциональный. Не могу сказать, на сколько эффективно будет использовать беспилотный истребитель, но как ударный беспилотник - запросто.

          Да и не ставится такая задача - сравняться с американцами по количеству.

          Разрыв слишком уж велик. Более 70 мелкосерийных F-35 с планами довести их количество до 2500, что будет означать поставку в год 100 или более единиц. И планы построить 60 Т-50 до 2020 года, который с вероятностью 99.9% не будут выполнены в полном объеме.
          • 0
            Нет аватара Cinik
            18.08.1318:35:40
            Не, то, что за год смогут один самолет построить, в это я вполне могу поверить

            Вы, видимо, забыли своё первое утверждение, послужившее началом дискуссии? Напомню:
            Когда РФ начнет поставлять первые экземпляры в войска, в США уже будет группировка самолетов 6-го поколения

            Вот Вам и объясняют, что первый экземпляр будет передан в войска (для испытаний) уже в этом году. Нет сомнений, что это будет не единственный экземпляр (просто хотя бы потому, что есть уже четыре штуки).
            А американского шестого поколения нет пока даже в проекте (не в прожекте, а в проекте). Получается, Вы неправы.
            Как бы уже не будет. МиГ-35 отложили на неопределенный срок, а есть серьезные опасения, что на совсем.

            Во-первых, на вполне определённый - до 2016 года. Именно по той причине, что сейчас и без него много заказов на новые истребители.
            Во-вторых, если от него и откажутся, то только в пользу чего-то более совершенного.
            Остальное производится в количестве 10-20 штук в год. Так чтобы довести хотя бы до 200 штук надо лет 15.

            Во-первых, Вы, видимо, считаете поставки для Вооружённых сил РФ. Но на экспорт производится куда больше: "Всего в 2012 году на экспорт было поставлено 46 самолётов всех типов. Для сравнения: в 2011 - 77 самолётов, в 2010 - 45 самолётов, в 2009 - 46 самолётов."
            Во-вторых, новейшие самолёты только запустили в серию, основная часть поставок впереди. Так одних только СУ-30СМ заказано 60 штук до 15-го года. Не говоря уж про Су-35 и Су-34.
            Если заказы выполнят в срок, то уже через три года Россия получит примерно столько же самолётов поколения 4++, сколько есть F-22 у США.
            Конечно, за это время США успеют понаделать F-35, так что отставание всё равно сохранится. Только бы эти F-35 нормально летали, а не как сейчас.
            Планы начала крупносерийных поставок

            Во-первых, это, опять-таки, планы.
            Во-вторых, я говорил не о количестве, а о качестве. Самолёт уже запущен в массовое производство, а множество конструктивных недоработок так и не устранено.
            Не могу сказать, на сколько эффективно будет использовать беспилотный истребитель, но как ударный беспилотник - запросто.

            Не слишком ли расточительно сверхманевренный напичканный радарами истребитель за сто миллионов долларов использовать как обычный ударный беспилотник? При том, что в войне с равным противником беспилотники будут выступать в роли одноразовых камикадзе.
            Более 70 мелкосерийных F-35 с планами довести их количество до 2500

            Шаг от 70 до 2500 достаточно велик. Легко поставить такую цель, но не очевидно, что страдающая от долговой перегрузки экономика потянет. Я не сомневаюсь в технологической способности, но принимать столь амбициозные планы за свершившийся факт я бы повременил. Особенно учитывая, что это планы простираются до 2039 года. Слишком велик горизонт планирования, многое может измениться. Особенно помятуя судьбу предшественников - раптора и F-117.
            • 0
              Нет аватара g553640
              18.08.1323:42:38
              Вот Вам и объясняют, что первый экземпляр будет передан в войска (для испытаний) уже в этом году.

              Речь была о начале серийного производства, а не об испытаниях и учебных вариантах.

              Во-первых, на вполне определённый - до 2016 года.

              Далеко не определенный. В 2016 только подумают, стоит ли его вообще закупать. То есть не закупки отложили, а принятие решения о его закупках, которое, кстати, уже было принято ранее. То есть его сейчас отменили.

              Но на экспорт производится куда больше

              А при чем тут экспорт? Ты собираешься на экспортных воевать или все же на своих собственных? Экспортные вообще могут в итоге против самой России обернуться.

              Во-первых, это, опять-таки, планы.

              Вообще-то ты тоже только планы выдаешь, что там Су-30 60 штук и прочее. Тоже только планы. И МиГ-35 в планах был на текущий год.

              Самолёт уже запущен в массовое производство, а множество конструктивных недоработок так и не устранено.

              Да, конечно, американцы такие идиоты, жаль, что у тебя не проконсультировались, как им быть    

              Не слишком ли расточительно сверхманевренный напичканный радарами истребитель за сто миллионов долларов использовать как обычный ударный беспилотник?

              А от куда цена взялась?    
              Рано еще давать оценки. Может он и как истребитель будет применяться в беспилотном варианты. Не вижу принципиально неразрешимых проблем. На то и 6-е поколение!

              Легко поставить такую цель, но не очевидно, что страдающая от долговой перегрузки экономика потянет.

              На сколько я знаю, модификация А при крупносерийном производстве будет стоить 67 млн. В и С несколько дороже, но последних данных по их стоимости мне не попадалось. Так вот что бы эти планы выполнить, надо будет по 100 штук в год выпускать, а это обойдется примерно в 7 млрд, что для американского военного бюджета совсем не большая сумма.
              • 0
                Нет аватара Cinik
                19.08.1304:28:54
                Речь была о начале серийного производства, а не об испытаниях и учебных вариантах.

                Ещё раз, ваша цитата:
                Когда РФ начнет поставлять первые экземпляры в войска, в США уже будет группировка самолетов 6-го поколения

                Первые экземпляры - это и есть первые экземпляры. Что касается серийного производства, то оно начнётся через год-два. Даже если предположить, что официальное принятие на вооружение по каким-то причинам задержится, это не помешает началу серийного производства. F-35 это же не мешает!
                И Вы по-прежнему уверены, что через год-два у США будет целая "группировка" самолётов шестого поколения?!
                В 2016 только подумают, стоит ли его вообще закупать.

                МиГ-35 - лёгкий истребитель. Он не является первоочередной необходимостью. Пока будут закупаться палубные МиГи, в которых, действительно, есть насущная потребность. Потом видно будет. Вполне возможно, что МО решит обойтись без истребителей лёгкого класса.
                А при чем тут экспорт? Ты собираешься на экспортных воевать или все же на своих собственных?

                Вы теряете нить дискуссии! Я отвечал на вот эту вашу реплику:
                Остальное производится в количестве 10-20 штук в год.

                Факты доказывают, что это утверждение ошибочно. Имейте же смелость признавать свою неправоту, когда она очевидна!
                И при чём тут экспорт, когда нам известны точные объёмы заказов от МО? Эти заказы полностью обеспечены финансированием. У Вас же возникал вопрос по поводу способности промышленности выполнить эти заказы. Так вот, промышленность даже в кризисные 2009-2011 годы произвела порядка двухсот боевых самолётов. Сейчас, когда проведена консолидация производственных активов и в значительной степени осуществлено их техническое перевооружение, надо полагать, производительность будет не ниже, чем тогда.
                только планы выдаешь, что там Су-30 60 штук и прочее. Тоже только планы. И МиГ-35 в планах был на текущий год.

                Зачем же врать?! Никаких контрактов от МО на МиГ-35 не было. Планировалось заключить такой контракт в этом году, но, как Вы и сами знаете, его заключение отложено. На 2016 год.
                В отличие от них, на Су-30СМ подписаны два контракта - в марте и декабре прошлого года - на 30 штук по каждому контракте.
                Да, конечно, американцы такие идиоты, жаль, что у тебя не проконсультировались, как им быть

                Американцы не идиоты. Просто они решили, что экономически целесообразно вместо нескольких разнотипных самолётов сделать один "всяко-разный". Из-за этого самолёт получился слишком сложным. А усложнение влечёт в геометрической прогрессии проблемы согласованности узлов. С чем они сейчас и борются.
                А если бы они спросили моего мнения, я бы тоже посоветовал начать массовый выпуск, не дожидаясь устранения всех проблем. Потому что без массовости стоимость одного экземпляра оказалась бы неприемлемой для Конгресса, который выделяет на это деньги. Конгресс и так должен урезать военные расходы на 50 млрд.
                А от куда цена взялась?

                По аналогии с F-35. Настоящую цену Т-50 я не знаю. Но она очевидно в разы выше цены обычного ударного беспилотника.
                Так вот что бы эти планы выполнить, надо будет по 100 штук в год выпускать, а это обойдется примерно в 7 млрд, что для американского военного бюджета совсем не большая сумма.

                Если и есть такая цифра - 67 млн - то это целевой показатель. Достигнуть его можно только при массовом производстве, которого пока нет. Будет ли этот целевой показатель реально достигнут, никто точно не уверен. Пока что американцы пытаются продать южнокорейцам 60 F-35 по цене 200 млн долл за штуку. Да, это с запчастями и обучением, но цена явно заоблачная.
                • 0
                  Нет аватара g553640
                  19.08.1310:19:26
                  Ещё раз, ваша цитата:

                  В этом году планируется поставить 1 штуку на испытания. Речь ведь не об этом.

                  И Вы по-прежнему уверены, что через год-два у США будет целая "группировка" самолётов шестого поколения?!

                  Может стоит дождаться, когда у РФ будет группировка Т-50, тогда и посмотрим?

                  Факты доказывают, что это утверждение ошибочно. Имейте же смелость признавать свою неправоту, когда она очевидна!

                  Это ты занимаешься подменой понятия. Естественно, речь идет о тех машинах, что производятся для российской армии, а не для Индии или еще кого-то там.

                  Эти заказы полностью обеспечены финансированием.

                  Ой ли? То-то я смотрю, что те заказы, которые планировали до 2016 года, начали переносить на более поздние сроки (речь не только об авиации)...

                  Зачем же врать?! Никаких контрактов от МО на МиГ-35 не было.

                  В 2009 году планировалось начало поставок МиГ-35 российским военно-воздушным силам в течение ближайших трёх лет.

                  Планировалось заключить такой контракт в этом году, но, как Вы и сами знаете, его заключение отложено. На 2016 год.

                  Отложено не подписание контракта, а вообще рассмотрение вопроса о том, будут ли они закупаться или нет. Никто вроде не обещает контракт в 2016, обещают вернуться к этому вопросу и подумать. Подозреваю, что никакого контракта и не будет.

                  По аналогии с F-35. Настоящую цену Т-50 я не знаю.

                  F-35A на данный момент озвучена цена в 67 млн, Т-50 - 100 млн.

                  Если и есть такая цифра - 67 млн - то это целевой показатель. Достигнуть его можно только при массовом производстве, которого пока нет.

                  Так речь и идет о массовом производстве. Да, те 70 штук, что уже поставили, они были дороже. А массово начнут производить со второй половины 2015 года.

                  Пока что американцы пытаются продать южнокорейцам 60 F-35 по цене 200 млн долл за штуку. Да, это с запчастями и обучением, но цена явно заоблачная.

                  Не знаю, что они там корейцам продать пытаются, не в курсе. Но цена на экспорт и для своего ВВС всегда отличается.
                  • 0
                    Нет аватара Cinik
                    19.08.1313:36:37
                    Может стоит дождаться, когда у РФ будет группировка Т-50, тогда и посмотрим?

                    То есть, это надо понимать так, что свои слова "Когда РФ начнет поставлять первые экземпляры в войска, в США уже будет группировка самолетов 6-го поколения" Вы берёте назад? Уже речь не о первых экземплярах Т-50, а о целой группировке, и и уже "тогда посмотрим" вместо безосновательного "в США уже будет"?
                    Прогресс однако!
                    Естественно, речь идет о тех машинах, что производятся для российской армии, а не для Индии или еще кого-то там.

                    Для Индии производятся практически такие же Су-30, как и для нашего МО. Если их смогли произвести в прошлом году 18 штук на экспорт плюс ещё 20 машинокомплектов для Индии, что помешает производить хотя бы столько же для своих нужд?
                    Отложено не подписание контракта, а вообще рассмотрение вопроса о том, будут ли они закупаться или нет.

                    Не надо несостоявшуюся свадьбу записывать в статистику разводов!    
                    Есть огромная разница между незаключением госконтракта и неисполнением госконтракта.
                    Вы пытаетесь доказать, что раз не выполнены чьи-то планы по поставкам МиГов, значит, сорвутся и заключенные госконтракты. А я Вам объясняю, что планы корпорации и контракты госзакупок - разные вещи. То, что кто-то сказал "мы планируем", не означает реально заключённого госконтракта.
                    F-35A на данный момент озвучена цена в 67 млн

                    Ну да, Гиви озвучил цену рубль, а продаёт за тыщу.    
                    Та цена, о которой Вы говорите, это то, сколько за него готов платить заказчик. То есть, это цена, закладываемая в госбюджет. И если реальная цена окажется существено выше (а пока оно так и есть), это поставит под вопрос всю программу.
                    Но цена на экспорт и для своего ВВС всегда отличается.

                    Но порядок цифр позволяет оценить! Вместо двузначной цифры видим трёхзначную.
                    • 0
                      Нет аватара g553640
                      19.08.1313:52:19
                      Прогресс однако!

                      Учись понимать образные выражения.

                      что помешает производить хотя бы столько же для своих нужд?

                      Не знаю что, но ведь не производят. Или ты думаешь, что сейчас разорвут все экспортные контракты и начнут штамповать для себя?    

                      Вы пытаетесь доказать, что раз не выполнены чьи-то планы по поставкам МиГов, значит, сорвутся и заключенные госконтракты.

                      Так ведь сроки по контрактам и без того повсеместно срываются....

                      Та цена, о которой Вы говорите, это то, сколько за него готов платить заказчик. То есть, это цена, закладываемая в госбюджет. И если реальная цена окажется существено выше (а пока оно так и есть), это поставит под вопрос всю программу.

                      Вообще-то это та цена, по которой их и будут продавать. Цена существенно упала за последнее время.

                      Но порядок цифр позволяет оценить! Вместо двузначной цифры видим трёхзначную.

                      Где видем, ссылку дай!
                      • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
                      • 0
                        Нет аватара alkopons
                        21.08.1322:41:07
                        Партия Кол-во Стоимость за еденицу(млн.)

                        Апрель 2007
                        LRIP-1 F-35A — 2 ед. $221,2

                        Июль 2007
                        LRIP-2 F-35A — 6 ед. $161,7

                        Май 2008
                        LRIP-3 F-35A — 9 ед. $128,2
                        LRIP-3 F-35B — 12 ед. (в среднем за ед.)

                        Ноябрь 2009
                        LRIP-4 F-35A — 13 ед. $111,6
                        LRIP-4 F-35B — 15 ед. $109,4
                        LRIP-4 F-35C — 4 ед. $142,9

                        Декабрь 2011
                        LRIP-5 F-35A — 22 ед. $107
                        LRIP-5 F-35B — 3 ед. Общая стоимость
                        LRIP-5 F-35C — 7 ед. партии — $4 млрд.

                        2019 (план)
                        FRP F-35A — н\д $83,4
                        FRP F-35B — н\д $108,1
                        FRP F-35C — н\д $93,3
                        Отредактировано: alkopons~22:46 21.08.13
                      • 0
                        geliotrop geliotrop
                        21.08.1323:23:59
                        Цена существенно упала за последнее время.

                        Изначально предполагавшийся стоить около $200 миллионов на разработку и конструирование 2900 самолётов, ожидаемых к дебюту в боевом применении в 2010 году, стоимость истребителя постоянно росла, а ввод в эксплуатацию постоянно откладывался. Сегодня стоимость разработки и производства 2500 новых самолётов раздулись до $400 миллиардов, плюс ещё триллион долларов на обслуживание в течение следующих пяти десятилетий.

                        Чтобы помочь перекрыть перерасходы, между 2007 и 2012 годами Пентагон списал почти 500 существующих A-10-х, F-15-х, F-16-х и F/A-18-х — то есть 15 процентов флота воздушных истребителей , ещё до того, как F-35 были бы готовы, чтобы их заменить. Голые и безоружные F-35, с лишь наполовину готовым программным обеспечением и всего несколькими образцами совместимого вооружения не будут готовы для боевого применения раньше 2015 года, на который Boeing запланировал прекращение производства своих F/A-18E/F-х — единственного кроме JSF выпускающейся модели истребителя, который приобретает Пентагон (истребители F-15 и F-16 до сих пор производятся для иностранных клиентов корпорациями Boeing и Lockheed соответственно).
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,