MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
01 октября 13
8
laerss Мифы о производстве в России

Разрушаем мифы: дорогое отопление

Сегодня говорил с потенциальным заказчиком. В очередной раз услышал миф о том, что производство в Китае априори дешевле российского по причине нашего холодного климата.

Я раньше тоже так думал. Пока у меня не появилась своя фабричка. Давайте вместе, без эмоций проанализируем, только факты.

Во-первых, надо понимать, что Китай — большая страна, и климат его северных провинций кардинально отличается от климата прибрежного юго-востока. Так, что нужно сразу определить, что и с чем сравнивать. Чтобы далеко не ходить, сравним наши Вязники, Владимирской области с моим любимым городом-героем Шэньчжэнем, провинция Гуандун.

Вот вам климатическая диаграмма Владимира:


А вот Шэньчжэня:

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: zorins.livejournal.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 1
    Нет аватара mmx01.10.13 07:06:19
    Со строительством всё просто. Окна в Шэньчжэне делают однослойными, без утепления и уплотнения. Никаких тамбуров на входе, простые бетонные или кирпичные стены толщиной сантиметров в 10, не больше. Земля не промерзает, поэтому фундамент можно делать попроще. Воду и канализацию пускают по внешним стенам — тоже экономия. Ну и никаких радиаторов-теплых полов, само собой.

    Сколько это набегает экономии в деньгах? По моим прикидкам процентов 10-20 от сметы, не больше. Теперь перемножаем эти проценты на вклад амортизации здания в себестоимость продукции (у нас — 0,5%). Получаем разницу в себестоимости не выше 0,1%

    Что за идиотия? В первом абзаце автор сам подтверждает что абсолютно всё, начиная с фундамента и кончая окнами, обходится дешевле. Во втором абзаце это самое "абсолютно всё" вдруг превращается в 0.1%.
    Автор бизнесмен,занимающийся производством электроники в России

    С таким уровнем расчетов этому "бизнесмену" только семечками на базаре торговать.
    #449222 ↑
    • 2
      Russia_Touristo Russia_Touristo01.10.13 09:56:01
      С таким уровнем расчетов этому "бизнесмену" только семечками на базаре торговать.

      Я думаю, что эту статейку написал не бизнесмен. А околобизнесовый креативщик. И уж точно ничего не понимающий в вопросах отопления зданий клоун.
      А если мне кто не верит, то пущай посчитает много это или мало 500 тыс. руб. потраченные им на газ... Но также добавит всякие деньги на расходы по содержанию коммуникаций (трубы, котлы и т.д.) их ремонт и обслуживание (в том числе и зарплату рабочим и специалистам которые этим вопросом заведуют), оплатит работы техинспекций ну и наконец стоимость самих коммуникаций с теплоносителем и т.д.
      Думаю на его 500 тыр., надо сверху повесить еще 3 ляма.
      И кстати сравнивать систему отопления с системой вентиляции (когда надо купить вентилятор и подвести к нему провод) не совсем корректно.
      Судя по тому, что товарищ написавший статью не в курсе этих расходов - ДЕНЬГИ ПЛАТИТ НЕ ОН.
      Теперь далее - конечно, высокотехнологичная продукция в которой уровень себестоимости чрезвычайно низок это хорошо. Если бы они плавили золото или гранили бриллианты, процент себестоимости был бы еще ниже. А если например он бы занимался пошивом одежды? Поэтому пример общий на мой взгляд. Контрактное производство электроники выгодно не только в Вязниках. Его и Мурманске было бы выгодно клепать.... Если бы не СОЦИАЛКА!
      Кто был в Китае и обращал внимание на социальные вопросы, тот понимает о чем я говорю - рабовладельческий строй в Китае никто не отменял! Кто нибудь слышал хоть раз про незарегистрированных людей, полицейско-армейские рейды в аграрных регионах или например китайскую пенсионную систему?
      Мы хотим жить так? Ню-ню...
      Отредактировано: Russia_Touristo~10:01 01.10.13
      #449276 ↑
      • -1
        Нет аватара Igor_U01.10.13 23:21:06
        Но также добавит всякие деньги на расходы по содержанию коммуникаций (трубы, котлы и т.д.) их ремонт и обслуживание (в том числе и зарплату рабочим и специалистам которые этим вопросом заведуют), оплатит работы техинспекций ну и наконец стоимость самих коммуникаций с теплоносителем и т.д.
        Думаю на его 500 тыр., надо сверху повесить еще 3 ляма.

        500 тыс - сезонная плата за энергоресурсы - в данном случае газ.
        стоимость коммуникаций тут каким боком? - это сезонные траты что ли?!

        у автора разделены понятия "сезонные траты" и "амортизационные составляющие расходов"!
        #449949 ↑
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo02.10.13 09:43:09
          у автора разделены понятия "сезонные траты" и "амортизационные составляющие расходов"!

          А у Вас я смотрю тоже разделены понятия того, что креативно вносить в себестоимость, а что нет ?
          #450187 ↑
          • 0
            Нет аватара Igor_U02.10.13 13:47:22
            А у Вас я смотрю тоже разделены понятия того, что креативно вносить
            в себестоимость, а что нет ?

            Так у автора сначала раздельно описано, а потом все вместе учитывается в итоговом значении:
            - как отражается на себестоимости разница в капитальных затратах, связанных с отоплением (это в том числе стоимость коммуникаций...):
            Сколько это набегает экономии в деньгах? По моим прикидкам
            процентов 10-20 от сметы, не больше. Теперь перемножаем эти
            проценты на вклад амортизации здания в себестоимость продукции (у
            нас — 0,5%). Получаем разницу в себестоимости не выше 0,1%

            - как отражаются сезонные расходы на отопление:
            Теперь про отопление. У себя на фабричке мы отапливаем примерно 4
            тысячи квадратных метров площадей. При том, что у нас ужасное
            утепление по периметру и наполовину дореволюционные окна и рамы,
            мы потратили на газ 500 тысяч рублей в этом отопительном сезоне.
            Если разделить на наш [смехотворный] годовой выпуск, получится
            еще 0,2%.

            А потом называется итоговое значение (учитывающее и постоянные, и переменные издержки):
            В сумме — максимум 0,3%.


            Либо Вы невнимательно читаете, либо может я чего не понял и в тексте совсем не затрагивается что-то (что может быть стоило бы)...

            Также стоит учитывать, что оригинальная заметка из жж, и оказавшись здесь на СУН по сути частично выдернута из контекста, так что на полноту вряд ли может претендовать.
            #450419 ↑
    • 1
      Нет аватара guest01.10.13 10:15:32
      Да, автор подтверждает, что обходится дешевле. И говорит на сколько приблизительно в его конкретном случае.
      Суть твоих претензий непонятна.

      >С таким уровнем расчетов этому "бизнесмену" только семечками на базаре торговать
      А он то и не знал. И фабрику открыл. Ептить как вставляет такие грозные выверты читать!
      Отредактировано: Alan S~10:16 01.10.13
      #449290 ↑
      • 0
        Нет аватара mmx01.10.13 12:07:22
        В самом начале своего сочинения автор сравнивает производство в России и Китае вообще, без всяких уточнений. Потом делает сомнительные подсчеты на примере якобы своего (непонятно какого) производства. А в конце у него опять общие выводы, про "производства вообще".

        Такие вещи называются ложь и подтасовка фактов. Человек пользующийся такими приемами вполне органично смотрелся бы стреди рыночных торговцев но никак не среди производителей электроники.
        #449377 ↑
        • 1
          Нет аватара laerss01.10.13 12:52:47
          У автора опыт производства электроники в России и Китае.Это не цифры из неоткуда,а реальный опыт.
          Почитайте его журнал.Там много статей о производстве в Китае.
          #449412 ↑
          • 1
            Нет аватара mmx01.10.13 12:56:21
            Нахрен я буду его журнал читать? Мы обсуждаем его враньё в размещенной тут статье. В чем враньё заключается - я перечислил выше. Есть что по делу сказать?
            #449414 ↑
            • -1
              Нет аватара laerss01.10.13 13:06:34
              Вы эксперт? У вас производство в России и Китае есть? Не было реально,то не было бы у него производства электроники в России.
              Отредактировано: laerss~13:10 01.10.13
              #449421 ↑
              • 0
                Нет аватара mmx01.10.13 13:55:44
                Еще раз, для тех кто в танке:
                В самом начале своего сочинения автор сравнивает производство в России и Китае вообще, без всяких уточнений. Потом делает сомнительные подсчеты на примере якобы своего (непонятно какого) производства. А в конце у него опять общие выводы, про "производства вообще".

                Такие вещи называются ложь и подтасовка фактов.

                Даже если его конкретное производство действительно имеет 0.2% затрат на отопление в себестоимости, он нагло врёт делая вид что эти его 0.2% подходят к любому производству. Ты это понимаешь? Или надо разжевать еще более подробно?
                #449448 ↑
                • 1
                  Нет аватара laerss01.10.13 14:18:29
                  Всегда есть исключения.
                  #449472 ↑
                • 1
                  Нет аватара Igor_U01.10.13 21:52:06
                  Даже если его конкретное производство действительно имеет 0.2% затрат на отопление в себестоимости, он нагло врёт делая вид что эти его 0.2% подходят к любому производству.

                  это чо за бред?!
                  Вы бы цитаты из заметки приводили, а не свои же слова из другого поста...
                  В самом начале своего сочинения автор сравнивает производство в России и Китае вообще, без всяких уточнений. Потом делает сомнительные подсчеты на примере якобы своего (непонятно какого) производства. А в конце у него опять общие выводы, про "производства вообще".

                  Нахрен я буду его журнал читать? Мы обсуждаем его враньё в размещенной тут статье.

                  Ну хотя бы потому что Вам непонятно о каких производствах речь... И эта заметка из жж, а не какая-то отдельная законченная статья, и она по сути вырвана из контекста. Претензии к автору текста (а не автору заметки на СУН) по этому поводу бессмыслены.
                  Потом делает сомнительные подсчеты на примере якобы своего (непонятно какого) производства. А в конце у него опять общие выводы, про "производства вообще".
                  Такие вещи называются ложь и подтасовка фактов.

                  Вы бы хоть цитировали, а то о чем речь вообще...?!
                  Для Вас специально "вывод в конце"
                  Я не хочу сказать, что производить в России дешевле чем в Китае. Есть еще много факторов, которые влияют на себестоимость.
                  Но давайте не будем слепо твердить, что у нас всё плохо, а «там» — хорошо.
                  Отредактировано: Igor_U~23:17 01.10.13
                  #449874 ↑
        • 3
          Александр Ермаков 01.10.13 14:17:10
          Нет. Автор рассматривает один параметр - отопление. Все остальное - зарплаты, мигранты и пр. за рамками темы и незачем это трогать.
          А рассуждения вполне разумны.
          #449471 ↑
          • -1
            Нет аватара mmx01.10.13 14:32:03
            Автор рассматривает один параметр - отопление.
            Отопление в производстве бриллиантов и отопление в производстве мебели будут занимать совершенно разный % себестоимости. Это понятно? Автор игнорируя этот факт врёт читателям и заявляет что 0.2% на отопление в его производстве равны любым другим производствам в России. Это понятно?
            #449481 ↑
            • 2
              Александр Ермаков 01.10.13 16:27:43
              Мне это не понятно. Автор базировался на своем конкретном производстве. Уверен, что сталелитейное производство, отопления вообще не требует. Тут, надо понимать, о чем идет речь - неприятные погодные условия использовать с выгодой для себя Это первое. А второе - автор выступает против известной теории, по которой Россия, расположенная в холодной климатической зоне, по определению является и будет оставаться нищей страной с неразвитым производством и категорически не интересной для инвесторов.
              Шире, товарищ, смотреть надо.
              А автору жирный плюс.
              Отредактировано: Александр Ермаков~16:29 01.10.13
              #449578 ↑
              • -2
                Нет аватара mmx01.10.13 16:39:55
                Автор базировался на своем конкретном
                производстве.
                Вот именно! Расчеты он делал на своем конкретном производстве а выводы на основании этих расчетов прилепил к вообще всем производствам в стране.
                #449582 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest01.10.13 16:49:54
                  Выводы тоже предъяви.
                  #449599 ↑
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo01.10.13 17:50:03
                1. Бизнесмен, который не знает, что кроме расходов на газ для отопления помещений требуется еще расходы на:
                - проектирование газовых систем и тепловых коммуникаций;
                - покупка газового и сопровождающего оборудования и его монтаж;
                - обслуживание системы теплоснабжения вместе с зарплатами специалистам и персоналу;
                - общение с гос. органами на темы подключения к газу, электричеству и прочими разрешительными моментами (госпож..., тех, газ, энерго, водо и прочие надзоры (причем это я без вопросов откатов и коррупции), т.е считает расходами на отопление помещений - расходы на топливо для системы - вызывает у меня некое сомнение в своей компетенции.
                2. Если Вам требуется обогреть мастерскую по гранке алмазов, то не надо строить котельную - снимите небольшие помещения в городе и платите аренду. Цена аренды в себестоимости может быть ниже, чем цена платы за охрану... НО если Вы хотите построить санаторий, машиностроительное, мебельное или вредное производство в котором есть цеха большого размера с трудящимися работниками производящими нечто большого размера и доля накладных расходов в цене которого велика - то писать фразы типа
                В очередной раз услышал миф о том, что производство в Китае априори дешевле российского по причине нашего холодного климата
                может только человек который скорее всего не имеет ничего общего с владельцем бизнеса который мы рассматриваем.
                Заведете свой бизнес - поймете о чем я. У меня например накладные расходы в доле бизнеса весьма не велики.... ПОКА ЕСТЬ ЗАКАЗ. Как только его нет, Вы начинаете ПРОЖИРАТЬ ВСЕ, ЧТО ЗАРАБОТАЛИ. И поверьте мне сделаете это достаточно быстро...
                #449640 ↑
        • 0
          Нет аватара guest01.10.13 16:47:56
          Где в самом начале и без уточнений? Фразу мне.
          #449598 ↑