MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 13 ноября 5
14
pepelay Статистика

Россия удивляет

В начале декабря на прилавки книжных магазинов поступит несколько тысяч экземпляров сборника «Россия удивляет», подготовленного крупнейшими фондами исследования общественного мнения — ВЦИОМом, ФОМом, Институтом маркетинговых исследований «ГфК-Русь» и фондом содействия изучению общественного мнения Vox Populi. В нем будут опубликованы данные социологических исследований, разрушающие существующие негативные стереотипы о различных сферах жизни российского общества.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 2
    Нет аватара kynda13.11.13 18:03:17
    Во первых "известия", во вторых эксперты. Да и само название "Россия удивляет", это не статистика, а что то вроде "такого не должно быть", т.е. есть, но по идее должно быть хуже. Веры как то изначально нет.

    Да и вообще, сейчас в головах такое информационное поле, что как бы сами по себе цифры не о чем, нужно сравнение в двух анализах - как в Европе и Америках, и как было в СССР. Вот это тогда будут сильные цифры, а так сама статистика сломает некоторые стереотипы (типа того, что многие до сих пор верят что мы по миллиону в год вымираем), но общей картины не изменит (ну по факту "да-да-да, но авиапромышленности нет (до уровня СССР то далеко, а уж про Европу или америки и говорить не проиходится), отечественный автопром замещается иномарками (в производстве), сельские хозяйства до сих пор в плачевном состоянии, естественного стабильного прироста населения нет" и т.д., и тут не скажешь ничего против, это реально).

    И вообще как бы нужно убивать вот это "почему у других так, у нас так" и развивать свою самобытность. Русские никогда не смотрели кто и как живет и жили сами по себе, хорошо ли плохо ли. Мы в принципе не можем жить как другие - по климату, по национальному признаку (много наций под одним названием), по развитию и т.д. А сейчас вот эта книга это как бы очередной ствол в информационной войне, по сути перетягивание каната - там один упал, сюда другой добавился, но сути не меняет. Сейчас нужно не цифры вбивать, а как бы объяснять, что вообще происходит, почему СМИ дают такие цифры, зачем появляется такая книга, кто виноват и что делать. Вот о чем надо говорить, вот к чему надо стремиться, вывести эту борьбу за границы, на уровень дипломатов, а потом уже заниматься своим развитием и не нужны будут никакие цифры и сравнения, мы всегда были сами, мы всегда сами за все отвечаем, и с самих же и спрашивать. А то сейчас спрашиваем с Путина, а че с себя то не спросить, где мы были когда СССР ломали, че с горбачева не спросили, по большому счету предали страну, сами ее сдали, а теперь Путин виноват, а по сути виноват в том, что пытается исправить то, что мы и сделали, ему еще памятник при жизни надо ставить, что с нас не спрашивает и не обижается за то, что сейчас ему предъявляют.
    #474158 ↑
    • 2
      Нет аватара guest13.11.13 23:23:44
      Во первых "известия",
          В Известиях, похоже, что-то сдохло...
         
      #474348 ↑
    • 0
      Нет аватара Cinik14.11.13 01:25:05
      нужно сравнение в двух анализах - как в Европе и Америках, и как было в СССР. Вот это тогда будут сильные цифры

      И вообще как бы нужно убивать вот это "почему у других так, у нас так" и развивать свою самобытность. Русские никогда не смотрели кто и как живет и жили сами по себе, хорошо ли плохо ли.

      Так я не понял вашей точки зрения - сравнивать себя с другими или не сравнивать?
      Кстати, предмет обсуждения и не сравнивает нас ни с кем. Там сравниваются некоторые набившие оскомину мифы с данными статистики. Подбор мифов, конечно, на совести составителей сборника, но по большей части я соглашусь, что описанные там мифы действительно нередко приходится слышать в качестве "всем известных истин".
      #474390 ↑
      • 0
        Нет аватара kynda14.11.13 15:16:06
        Если делать что то подобное, то хотя бы приводить какие то сравнения. А по хорошему если, то книга должна быть вообще не об этом, нужно разбираться в информационном поле, почему создаются эти мифы.
        #474625 ↑
    • 0
      Нет аватара Fagot_66514.11.13 08:17:22
      Сейчас нужно не цифры вбивать, а как бы объяснять, что вообще происходит, почему СМИ дают такие цифры, зачем появляется такая книга, кто виноват и что делать.

      Вы можете ответить на эти вопросы, хотя бы в первом приближении?   
      #474449 ↑
      • 0
        Нет аватара kynda14.11.13 15:27:45
        А разве есть какие то недопонимания, что происходит? Если принять закон об иностранных агентах в СМИ, практически все поголовно попадут под эту категорию. Даже гос.каналы, у тех реклама зависит от рейтинга, а в России рейтинговых агентств нет, только зарубежные. В моде крутить Путина? Нет. А кого? Недогадываетесь? Вот и крутят кого надо, а надо западным рейтинговым агентствам, а кто им задания выдает?
        #474632 ↑
        • 0
          Нет аватара Fagot_66515.11.13 06:24:43
          Я с Вами согласен    , только я ещё бы добавил информацию о роли СМИ в жизни стран и народов. В этой связи хочется отметить, что СМИ - это инструмент управления, поскольку они занимаются:
          1) не прогнозированием, а программированием будущего. Всё то что показывается с экранов - неминуемо перетечёт в реальную жизнь (блоки негативных новостей, оценки икспертов и т.д.);
          2) искажением картины реальной действительности (как мы видим окружающий мир, так и вырабатываем линию поведения, соответственно разное видиние - разные линии поведения);
          3) топит полезные сигналы в море бесполезных шумов (действительно значимая и полезная для жизни информация растворяется в море ток-шоу, телевикторин, и прочей развлекаловки).
             
          Отредактировано: Fagot_665~14:30 15.11.13
          #474939 ↑
    • 0
      pepelay pepelay14.11.13 10:35:53
      Вы, судя по всему, даже на сайт не заглянули, а уже развернули "оголтелую"     критику. Во-первых, в материалах достаточно много сравнительных анализов с другими странами. Во-вторых, международными проблемами пусть Лавров с МИДом занимаются, у них это неплохо получается. В-третьих, если Вам до сих пор непонятно, что происходит в наших СМИ и Интернете - так там вовсю идёт информационная война, которую нам вполне официально объявили США (найдите заявление госсекретаря Х.Клинтон по этому поводу). Так что проект "Россия удивляет" вполне себе в духе ресурса "Сделано у нас" - на одну мельницу воду льёт, а не вашим и нашим.

      Ну и по мелочи. Отечественный автопром, говорите? ГАЗ построили американцы из компании Austin, АЗЛК - спроектирован компанией Форд, ВАЗ - это Фиат. История ЗИЛа началась с отверточной сборки грузовиков FIAT 15 Ter.
      Сельское хозяйство в России так "развалилось", что мы стали экспортировать пшеницу и другие сельхозкультуры. И куда-то пропали пресловутые "ножки Буша", отечественная курятина рулез     Да и производство свинины достигло уровня конца 80-х годов XX века. С говядиной пока не очень, но во времена правления ЕБН-а у нас поголовье КРС сократилось больше, чем в период коллективизации!

      PS И чем Вам эксперты не угодили? Вы с больным зубом к эксперту по стоматологии пойдете или к безграмотному коновалу?
      Отредактировано: pepelay~10:37 14.11.13
      #474486 ↑
      • 0
        Нет аватара kynda14.11.13 15:49:16
        На сайт не заглядывал. Да, идет информационная война, никто ничего не скрывает. И да, эта книга очередные дрова в топку. Но это не объясняет сути, т.е. зачем говорить что все не так плохо, когда можно сказать почему другие нам откровенно врут что все плохо? Вот в чем суть вопроса.

        Я говорю не про то, кто и что у нас строил. Простому обывателю - из отечественного только Лады остались, все. Где АЗЛК? Это предприятие нынче к автопрому отношения не имеет. Волги нет, москвича нет, одна лада, которых в прошлом году было произведено около 560 000 штук, в то время как собрано иномарок больше миллиона. У нас иномарок собирается куда больше, чем отечественных, и производство отечественных авто падает, а иномарок растет, простая банальная тенденция. Глупо же доказывать объяснять, в чем причина, когда выход и все такое, факт на лицо.

        В СХ речь про то, что обычные деревни как исчезали с 90-х, так и исчезают, а вместе с ними и продолжает сокращаться КРС. Да, догоняется предприятиями, производством, но обычный человек с деревни оказывается на обочине. Развивается город, но не деревня. С 90-х по 2010 в России было брошено 280 городов, села исчисляются тысячами, и тенденция продолжается до сих пор.

        Эксперты не угодили тем, что это тот же элемент информационный войны, кем то купленый, на большой стул посаженный и СМИ призванный крутить. Т.е. сказать, что это реально человек со спец. образованием сделал анализ и положил нам на стол - нельзя. Вон мой любимый пример - на АЕХ сидят самые что ни на есть эксперты, они толкуют что SSJ-100 западный самолет, у нас только собирается, призван уничтожить Ту-334 и Ан-148, а Погосяна во главу поставили, чтобы помогал убивать два "отечественных" проекта. Это говорят эксперты, АЕХ так и расшифровывается - содружество авиационных экспертов. Их надо слушать?
        #474645 ↑
        • 0
          pepelay pepelay14.11.13 18:27:40
          когда можно сказать почему другие нам откровенно врут что все плохо? Вот в чем суть вопроса.

          Это совершенно бесперспективный путь. Устраивать срач и объяснять, что Вася Пупкин куплен - это чаще всего значит получить зеркальный ответ, что kynda тоже куплен, но другими и за очень другие деньги    . Зачем, если в ответ на хомячьи вопли "поравалитьизэтойстраны" можно показать, что в среднем по миру так отвечают 22% опрошенных людей, а в России - 17%. И что реально на ПМЖ дальнее зарубежье в последние годы уезжает 20-25 тысяч людей в год (не более 1 из 5000), а не каждый седьмой, как просральщики орут на всех углах. И что миграционный поток с той же Германией у нас положительный - оттуда теперь приезжает больше народа, чем туда уезжает.
          Плач Ярославны про деревню начните тогда с 30-х годов ХХ века. Тогда у нас деревень было ого-го сколько. А крестьян - чем хочешь жуй. Вы про урбанизацию хоть краем уха слышали? В других странах 3-5% населения сельским хозяйством рулят и стенаний про "всёпропало" не слышно. У нас на селе 27% и должно быть еще меньше. Или производительность труда - это не про сельское хозяйство, пущай по прежнему навоз лопатами кидают? И вообще, Ваша позиция напоминает анекдот советских времен: "Пастернака не читал, но осуждаю"    

          PS C темы про автопром демагогически не надо было слезать в сторону, подменять завод названием выпускаемого авто. "Волги" нет, зато есть Газель, ГАЗ работает.

          PPS Это уже Ваше дело, слушать AEX или нет. Для меня важно не то, что собака лает, а то, что караван идёт - уже 34-й Суперджет полетел. А Ту-334 на авиасалонах летал еще в середине 90-х. И где посадки, как любит говорить ВВП?
          В сборнике представлены данные, не из пальца высосанные, как у многих, а на основе проведенных исследований и проанализированной статистики. Хрен с пальцем не надо сравнивать, если "Известия" называют авторов сборника экспертами, то можно и свои мозги включить и увидеть разницу между икспёрдными мнениями AEX-овцев и объективными данными.
          Отредактировано: pepelay~10:47 15.11.13
          #474716 ↑
          • 0
            Нет аватара kynda14.11.13 18:42:42
            Вернемся к началу разговора - вот есть данные, которые мы с Вами обсуждаем и понимаем. Теперь представьте как это будет звучать для простых людей, не заморачивающимися этими делами? Есть ГАЗ, копаем дальше - а он не наш, он зарегистрирован на виргинских островах. Вы говорите мол это нормально, а вот для них не нормально, в СССР завод принадлежал гос-ву и выпускал отечественные авто, а теперь выпускает газель-бизнес на 20% с ин. копмлектующими и газель-некст с 50% ин. комплектующими, а еще производит мерседес спринтер третьего поколения, прямой конкурент своей же газели, а еще добавьте сюда что этот завод не принадлежит гос-ву и налогов не платит. Палка о двух концах, кому то нормально, а кому то сырьевой придаток и страна третьего сорта, потому как в германии мерседес спринтер 5 поколения идет. И точно также можно развить тему СХ, в 90-х СССР был ужасом и адом, а теперь вдруг колыбелью счастья и правильности стал.

            Просто по сути, говорю еще раз, эти цифры в книги, какие бы не были, ни о чем, ну сломает один стереотип, но общего мышления не изменит, потому как есть другие реальные факты, и опять же их можно толковать по разному. Вот для нас то, что на SSJ-100 много ин. комплектующих хорошо, а вот для них это убийство "отечественных" Ан-148 и Ту-334. Тупо каждый закрылся в домике и по своему прав.
            #474728 ↑
            • 0
              pepelay pepelay14.11.13 22:03:08
              "Кто только видит пороки, не имев любви, тот неспособен подавать наставления другому". Екатерина II
              Меня всегда умиляет снобизм тех, кто имеет образование чуть выше среднего    . "Это дубли у нас простые", - замечали еще Стругацкие в "Понедельнике ..."
              Это вроде преамбулы. Нормальному человеку по барабану юрисдикция, форма собственности и прочие фенечки. Если ему платят за труд в соответствии с его представлениями о справедливости, то все Ваши стенания про виргинские острова ему до лампочки. Воруют и надувают и без таких изысков, грубо и нагло. Мэр Астрахани - свежий пример.
              И что Вы своим примером про импортные комплектующие хотите доказать? Продукцию Apple невозможно произвести в Штатах, и кто из "простых американцев" по этому поводу париться? Вы уж какую-то вменяемую аргументацию давайте, а то детский сад, штаны на лямках    
              #474835 ↑
          • 0
            Нет аватара Fagot_66515.11.13 07:02:08
            Вы про урбанизацию хоть краем уха слышали?

            А Вы про последствия урбанизации слышали?
            В других странах 3-5% населения сельским хозяйством рулят и стенаний про "всёпропало" не слышно. У нас на селе 27% и должно быть еще меньше.

            Вопрос не в том сколько людей занимается с/х, а в том сколько людей проживают в сельской местности (точнее - какой % территории занят под проживание, какой % территории передан на народное содержание). А то говорим "Мы живём в России", а по факту проживаем на 1% территории. Или забота о благоустройстве своей территории не первоприоритетная задача государства?
            Нормальному человеку по барабану юрисдикция, форма собственности и прочие фенечки

            Если ему платят за труд в соответствии с его представлениями о справедливости, то все Ваши стенания про виргинские острова ему до лампочки.

            На мой взгляд это нормально не "нормальному человеку", а либеральному. Поскольку есть люди которые думают не только о сиюминутной личной выгоде, а о долгосрочной перспективе. Это не подразумевает запрет ввоза иностранных комплектующих, запрет регистрации фирм зарубежом и прочие "фенечки". Это значит что необходимо уметь управлять финансовым и инветиционным климатом и рыночным механизмом. Так что не спешите с выводами и не обобщайте.
            Отредактировано: Fagot_665~07:16 15.11.13
            #474944 ↑
            • 1
              pepelay pepelay15.11.13 10:44:48
              Я не "слышал" про последствия урбанизации, а вполне конкретно изучал их, так как это было нужно по работе    . И про downshifting много чего могу рассказать как явлении, а не "по рассказам очевидцев". И потому иронически отношусь к дилетантским разговорам про гибнущую деревню. Жить в сельской местности, не занимаясь производством сельхозпродукции, могут себе позволить обеспеченные люди.

              Про 1%. Вы хотите жить как в Сингапуре, с плотностью населения 7500 человек на кв.км (для справки - в России плотность населения 8,4 человека)? Ну так и Россию тогда надо ужать до размера чуть более 19 тысяч кв.км (опять же для справки, площадь московской области около 46 тысяч кв.км). Вот тогда можно и благоустройство оставшейся территории провести по образцу Сингапура (бросил мусор - штраф от 500 до 1000 долларов, плюнул на улице - 1000 долларов, перешел дорогу в неположенном месте - 100 долларов) - количество следящих за порядком и взимающих штрафы будет как раз достаточным    

              Для Вас слово "либеральный" - синоним ругательства, белоленточника, хомячка и т.п. прелестей современной политики. И именно они думают только о сиюминутной выгоде, а вот их противоположности - о долгосрочной перспективе. Ну Вам удобно жить с таким мифом, хотя исповедуемая человеком идеология напрямую не связана с личной выгодой или общественными интересами. Нормальному человеку как раз свойственно не заниматься маниловщиной по поводу управления рыночным механизмом, а обеспечить себя и своих родных определенным уровнем достатка. И если людям четко и внятно объясняют, что для этого надо не тянуть одеяло на себя, а сообща работать на перспективу - вот тогда они и будут думать об этой перспективе. А у нас псевдолибералы или как их чаще называют, либерасты, создали миф, что страна процветает, если каждый думает только о личной выгоде. В результате имеем то, что имеем - человек с коммунистическими взглядами запросто может вести себя как капиталист, ибо "с волками жить - по волчьи выть". Алаверды: Так что не спешите с выводами и не обобщайте.    

              Это значит что необходимо уметь управлять финансовым и инвестиционным климатом и рыночным механизмом.

              Кому конкретно? Всем поголовно, включая дворника дядю Петю? Легко давать советы космического масштаба, сидя за монитором и попивая кофеёк. Опыт управления конкретным производством имеете? Коллективом какой численности лично управляли и давали ли им поручения "управлять инвестиционным климатом" или, не дай Бог, порулить в бухгалтерских документах?

              PS Разговор уже давно соскочил с темы поста, так что смысла его продолжать нет.
              #474991 ↑
              • 0
                Нет аватара Fagot_66515.11.13 12:12:00
                Я не "слышал" про последствия урбанизации, а вполне конкретно изучал их

                Поделитесь источником? Мало ли, может я не те источники смотрел.
                И про downshifting много чего могу рассказать как явлении

                Зачем? Я про это не говорил.
                Вы хотите жить как в Сингапуре

                Нет. Но, видимо, Вы раскрыли умолчания в моём тексте именно в этом ключе. Поэтому раскрою: речь идёт о малоэтажном строительстве, а если ещё точнее о ландшафтно-усадебной урбанизации:
                «Очевидно, что в масштабах такой страны, как наша, с таким огромным запасом территорий, нет смысла всем концентрироваться только на небольших участках земли, пусть даже мегаполисов. Гораздо полезнее и для здоровья, и для государства, для страны рассредоточиваться по всей территории нашего огромного государства.» — отрывок из выступления В.В.Путина на совещании по развитию малоэтажного строительства 22.07.2011 в подмосковном Новом Ступине.
                Для Вас слово "либеральный" - синоним ругательства, белоленточника, хомячка и т.п. прелестей современной политики

                Нет, я имел ввиду идеологию - идеологическое обеспечение деятельности индивида. Человек буде вырабатывать линию поведения в соответствии с идеалами, заложенными в идеологии, а кто-то эксплуатировать эти идеалы в своих целях; и поэтому утверждение
                хотя исповедуемая человеком идеология напрямую не связана с личной выгодой или общественными интересами

                несколько не соответствует действительности.
                И если людям четко и внятно объясняют

                А если нет? А где это объясняют? Преподы в ВУЗе вбивают студентам, что наша цель - максимальная прибыль при минимальных затратах    Ни о какой перспективе нет речи.
                Алаверды

                Не спешите
                Кому конкретно? Всем поголовно, включая дворника дядю Петю?

                Ленин: "Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
                Сталин: "... Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития..." (все выделения в тексте мои)
                Получается что да (с условием что люди смогут это освоить).
                Думаю что Ленина, а в особенности тов. Сталина будет нелепо спрашивать:
                Опыт управления конкретным производством имеете? Коллективом какой численности лично управляли и давали ли им поручения "управлять инвестиционным климатом" или, не дай Бог, порулить в бухгалтерских документах?

                А ведь он в своей работе ставит конкретную цель
                космического масштаба
                (активные деятели общественного развития = управленцы, но не только те, кого именуют "административный ресурс")
                С уважением.
                П.С. Разговор соскочил с темы, да...
                Отредактировано: Fagot_665~14:15 15.11.13
                #475028 ↑
                • 0
                  pepelay pepelay15.11.13 16:26:06
                  Ну если есть возможность походить в библиотеки, то вот Вам для начала:
                  Учебник по экономической географии для университетов (авторов много разных)
                  Концепции и методы статистики окружающей среды. Сборник.
                  Пациорковский Социально-культурное развитие городов и регионов.
                  Лаппо Г.М. География городов
                  Перцик Е.П. География городов (геоурбанистика)
                  Симагин Ю.А. Территориальная организация населения и хозяйства
                  Зайончковская Ж.А. Демографическая ситуация и расселение
                  Моделирование социо-экономической системы региона (Институт программных систем РАН)

                  Список далеко не полный, что-то для общего развития, что-то под конкретную задачу (лень искать полный старый отчет и ручками вбивать    , что нашел в черновиках на своем компе, то и выкладываю). Если надо копать в определенном направлении, ищите по библиографии - там всегда что-то интересное всплывает.
                  #475176 ↑