Лого Сделано у нас
21

Всепропальщикам на заметку. "Парижская весна 1968" ...

Статья на 99% взята у блогера crimsonalter. 

Основная мысль "известных нам людей" (и у этой мысли имеется значительное количество солидарных "патриотов") заключается в том, что нужно срочно организовать "справедливость"(тм), а то народ, разочаровавшийся в нынешнем положении вещей, устроит бунт, революцию и прочие непотребные вещи. Не отрицая необходимости антикоррупционных зачисток, хотелось бы сделать несколько уточнений. Текст посвящен всепропальщикам как феномену и его не следует рассматривать как коммент/ответ на какой-то конкретный текст или комментарий. Это общие размышления на темы, которые сильно беспокоят нашу интернетовскую "патриотическую общественность".



 

1. МЫ в Д*РЬМЕ. Вот реально, давайте посмотрим на последние 10-12 лет. Если бы Вам сказали в 2000-м о сегодняшнем состоянии российской экономики, армии, внешнеполитическом положении и т.д., если вы не дурак, то вы бы (имхо) сказали что

а) такое крайне маловероятно

б) если это реально получится, то лидер страны достоин памятника при жизни.

Великие американские умы (я понимаю, что сейчас Бжезинского принято считать безумным старикашкой, но те кто так считают почти ничего не знают о реальном мире) в начале 2000-х на полном серьезе обсуждали как РФ распадется на кусочки буквально через год-два. Как вы думаете, у идиотов могли случиться вот такие успехи? Ведь утверждать что Кремль "не понимает" необходимость расстрелять Чубайса/посадить Сердюкова/четвертовать Васильеву (нужное подчеркнуть) или еще как-то устроить "справедливость"(тм), значит считать кремлевских руководителей дебилами. Судя по тому пути который они прошли за последние 12 лет, я не готов согласится с такой оценкой. Ну а те кто их реально считают дебилами, пусть попробуют устроить революцию. Ведь это же так просто, обыграть кремлевских кретинов, которые "не чувствуют страны" :)

2. РАССТРЕЛЫ. Любимая мечта "патриотической общественности". Вот некоторым кажется, что если начать расстреливать "как в Китае"(тм), то все станет зашибись и все почувствуют "справедливость". А вот хренушки. У нас есть как раз пример Китая. Думаете, что при их расстрелах местные всепропальщики поют оды китайским чекистам? Ага, щаз! Ихние микроблоги полны воплями на тему того, что расстреливают мало/не тех/не так быстро и вообще "главные коррупционеры всегда уходят от возмездия ибо сидят в ЦК!", ну и особо неубиваемый аргумент: "а вот Икс до сих пор не расстрелян!", и это твердо доказывает, что удовлетворить таких товарищей ну просто невозможно. Или возможно, но тогда страну придется заселять снова.

Эффективность китайских расстрелов это, кстати, тоже миф. Они, конечно, помогают кого-то пугать, но вот "чувство справедливости" они не генерируют. Ибо паллиатив. А так, система: "украл - сделал канадский паспорт - сбежал с семьей" вполне адекватно работает вот уже почти 25 лет :) Официальная китайская статистика признает 18000 таких случаев с 1990 года, однако скорее всего их было больше. Бежали и продолжают бежать, причем бегут перед тем как их схватят, ну чисто как всем известные нам люди.

3. ЗАВИСИМОСТЬ. Единственный способ вот прям завтра и вот прям щяз, похерить всю "5-ю колонну", "отвязаться от бакса" и тд. предполагает резкое (очень резкое) падение уровня жизни населения. Причем налаживать систему импортозамещения придется быстро, "на коленке", под вопли всепропальщиков и не имея большого развитого и вменяемого организационно-репрессивного механизма. Знаете, если бы народу было бы реально важнее повесить на рее Абрамовича, чем иметь дешевые импортные продукты и "форд фокус в кредит", то перед Кремлем 24/7 были бы митинги под красными флагами. Чего-то их нет. С чего бы это? Может народу важнее не абстрактная справедливость, а возможность сохранения (в идеале - улучшения) своего качества жизни прямо сегодня?
Кстати, есть пример очень храбрых элитариев, которые отвязались от бакса и вообще являются мечтой любого "настоящего патриота"(тм) - Иран 2007. Уж на что там народ религиозно-послушный, но после экономического шока, галопирующей инфляции и падения уровня жизни, у аятолл были большие проблемы с удержанием власти. Что будет во временно голодной России переходного периода при аналогичной ситуации - страшно представить. Отвязываться от международной системы нужно не быстро и красиво, а медленно и хорошо все продумав.

Недавно Сечин запустил бомбу - проект международной газовой биржи без долларов. Казалось бы, тут всем нужно устроить бурную овацию, поддержать, чтобы с виртуальных трибун инета рокот "Сечин-Сечин-Сечин!" заглушал злые нашептывания пятой колонны, которая уже требует проект похоронить, а главу Роснефти списать в утиль ("кабы чего не вышло и не обиделись западные партнеры"). А нет! На хорошие новости - пох*р. Пусть Сечин сам разбирается, ведь "Васильеву еще не посадили!!!"

4. ЗВР в американских облигах.
Прежде чем мы перейдем к техническим аспектам, все-таки хотелось бы узнать у жопоголиков: руководители Китая - они все предатели? или в экономике нихера не шарят? Вот почему они держат свои ЗВР в американских облигациях? Наверное, они таки кретины. Ну, или колония.

Теперь техника. Помимо того аспект.а что деньги припаркованные в ЗВР действительно финансируют американскую экономику, есть еще один, но уже малоприятный для американцев. Китайского портфеля американских облигаций, да и российского кстати тоже (но сложнее), хватит для того чтобы, при желании, устроить маленький победоносный коллапс американского рынка долговых обязательств. Причем даже не обязательно их продавать, само заявление о продаже уже будет хорошей причиной для паники. Федрезерв конечно может срочно все это монетизировать, но американские рынки сейчас не в том состоянии чтобы кому-то в Белом Доме захотелось сыграть в русскую рулетку с международными финансовыми рынками. Вот и получается что у некоторого количества стран на планете есть финансовый аналог ЯО. Особо доставляет читать одновременно американских и китайских патриотардов: американские уверены, что китайцы покупают Америку через облиги и держат Вашингтон за яйца, китайские уверены что продажная КПК платит американцам дань. А реальность она (как всегда) сложнее представлений жопоголиков любой национальности.

Кстати, если взять данные американского казначейства с августа 2012 по август 2013 (более свежих нет на сайте Казначейства), то внезапно (!) получится что объем российский вложений в американские облигации падает, а не растет. Сюрприз, да? Вам жопоголики про это не напишут, ибо не вяжется с нарративом про то что в Кремле дебилы и предатели.

На август 2012 имеем в американских облигах: $162,9 млрд , на август 2013: $136. При том что по данным ЦБ РФ международные резервы за этот период выросли с $510 млрд до $512 млрд. Вот такой предательский режим. Резервы растут а количество американских облигаций на балансе - падает. Приходится делать вывод что Россия их таки распродает. Медленно и аккуратно. Кстати, где аплодисменты? Ну или хотя бы подбодрить тех, кто продают? Ах да, я же забыл! "Васильеву еще не расстреляли!!!!", а потому хер ыам всем, а не поддержка. Правильно. Пусть и дальше знает, что нефиг ждать поддержки от "патриотической общественности"(тм).

5. СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Психологами и маркетологами уже давно установлен банальный факт: если человек не имеет с чем сравнивать, то что у него есть - то уровень удовлетворенности неизбежно выше. А современный маркетинг это целая наука по активизации этого чувства неудовлетворенности причем часто на пустом месте. Заставить женщину почувствовать себя уродкой, если она не соответствует каким-то недостижимым эталонам красоты? Легко! Заставить взрослых и вроде нормальных мужчин ставить свою самооценку в зависимость от шильдика на своем средстве передвижения по пробкам? Запросто! Заставить самую читающую страну мира поверить в то что "партийные привилегии" это такой ужас-ужас, чтобы они позволили развалить нахрен свою страну во имя "справедливости!"? Как показывает практика, это тоже возможно. Советских людей в 1991 обманули "сладкой ложью". Почему же так сложно защищать общество от этой сладкой лжи? почему и на Западе и в Китае действует (в разных формах) цензура против попыток раскачать общество на волне социальной напряженности? Все просто: распространители сладкой лжи используют реальные проблемы общества, но делают так чтобы общество придало им гипертрофированное значение. Врачи знают, что ипохондрика можно просто убить, расписав ему в деталях возможные осложнения болезни и дав (пускай честный) но не оптимистичный прогноз. После последних веков, в которых Россию методично (от Герцена до Акунина) приучали ненавидеть себя, презирать свои способности и с тоской смотреть в будущее, Российское общество, пусть не все, но достаточно значительная часть - коллективный ипохондрик. Сейчас, профессиональные всепропальщики убивают Россию, так же как убивали СССР те, кто сделали фетиш из борьбы с привилегиями за "справедливость".

И тут, имхо, не подходит оправдание что "человек указывает на проблемы, ну реально так видит, с акцентом на негатив". Я продолжаю считать, что от людей профессионально владеющими словом, те же блоггеры под это подпадают, стоит требовать такой же ответственности как от людей профессионально владеющих оружием.

Последнее. Лирическое.
Я ненавижу всей душой лозунг "парижской весны 1968". Вот это знаменитое: "будьте реалистами, требуйте невозможного!" - это жизненное кредо инфантильных и истеройдных обладателей "активной гражданской позиции". Именно с этого лозунга началось падение великой Франции Де Голля и её превращение в нынешнее гнездо геев и американских подстилок.

Для России нет ничего невозможного и история это доказала. Но! чудо нельзя сотворить, сурово топа ножкой в интернете, требуя чтобы все стало хорошо немедленно. Если нужно чудо, его нужно делать. России нужен другой лозунг: Будьте реалистами, ДЕЛАЙТЕ невозможное!

Все у нас получится. Просто не может не получиться.

  • 7
    ups ups
    22.11.1313:37:46
    Отлично написано, посмеялся, но очень порадовало это    
    "Васильеву еще не расстреляли!!!!"
    Прямо в точку, плюс.
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 8
        edsw edsw
        22.11.1315:38:56
        А вот и главный жопоголик вылез,еще и друзей привел
        Отредактировано: edsw~15:39 22.11.13
      • 3
        Евгений Бубнов Евгений Бубнов
        22.11.1315:41:47
        Она сидит в 4х комнатной, для начала...
        Ее посадят. И Сердюкова посадят. Всему свое время.
        • 1
          Нет аватара bars_16
          22.11.1319:51:07
          Насчёт Васильевой - может обвинительный приговор и будет,но она же -орденоносец,так что максимум условное. Сердюкова не сдадут. Он - путинская креатура. Если чел,командующим Парадом Победы оказывается преступником,то вина падает и на Путина,так как именно он назначил его министром обороны... Поэтому и работу ему уже подыскали и в комментарииях СК Сердюкова не стало. Даже по реплике Путина по поводу Васильевой в ответ на претензии Рыжкова на последней встрече с оппозицией можно понять,что "своих" не сдадут...
          • 1
            Serzh Sarkisyan
            23.11.1301:23:20
            Может и так, но вот слова Бастрыкина по поводу обсуждаемого уголовного дела обнадёживают: http://ria.ru/incidents/2...ss&value=registration 
            Отредактировано: Serzh Sarkisyan~01:23 23.11.13
            • 0
              Нет аватара bars_16
              23.11.1301:53:53
              Помните такой слоган "не верь словам,верь делам"?...
              Да и кто знает,что имеет ввиду Бастрыкин,когда говорит,что что-то всех обрадует...Может "выяснится" ,что все фигуранты кристально честные люди,были кем-то,кто уже свалил из страны, введены в заблуждение,но смогли неимоверными усилиями вернуть часть собственности и похищенных денег , а остальные были просто использованы не по целевому назначению,но не украдены и тд и тп...

              Стрелочник(ца) будет конечно...как уж без этого...
              • 0
                Serzh Sarkisyan
                23.11.1323:50:51
                Пока Бастрыкин мало давал поводов для девальвации своих слов по другим вопросам. Не надо быть Вангой, чтобы понять о чём он говорил. Другое дело, удасться ли ему добиться этого. Я всё-таки надеюсь, что у него получится.
              • 0
                Нет аватара pogrom4976
                24.11.1312:12:08
                Да подождем, делов-то.
      • 4
        Нет аватара Cinik
        22.11.1317:09:29
        Не расстреляли, не посадили

        А ведь действительно! В СССР субъекта, скрывающегося под ником СССР, стопудово либо расстреляли бы, либо посадили. Ну это я просто наверняка знаю, как человек, живший в СССР.
        Отредактировано: Cinik~17:10 22.11.13
      • 1
        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
        22.11.1319:09:20
        Россию убивают не мифические "всёпропальщики", а повальная коррупция и те, кто её покрывает.
        Ах, как вам с народом не повезло! Поменяем?
        Как это ни печально, это действительно повальная болезнь. У меня иммунитет, но я знаю насколько я белая ворона. Настолько, что знаю: народ надо лечить терапевтически, а не хирургически. Иначе пациент рискует умереть на операционном столе. Прскольку у хирургов вроде есть правило резать до здоровой ткани. Сталинцы пробовали Забывая, что резанные раны нужно особенно тщательно оберегать от инфекции и воспаления.
        М продолжим аналогию: пациент, который лучше врача знает, как его надо лечить, как лечить соседа по палате - это...
  • 12
    user78 user78
    22.11.1314:40:34
    +!    

    Вот реально, давайте посмотрим на последние 10-12 лет. Если бы Вам сказали в 2000-м о сегодняшнем состоянии российской экономики, армии, внешнеполитическом положении и т.д., если вы не дурак, то вы бы (имхо) сказали что

    а) такое крайне маловероятно

    б) если это реально получится, то лидер страны достоин памятника при жизни.

    Согласен. Сам я хоть и оптимист, но если бы в 1999 году мне описали бы ситуацию в России к 2014 (особенно на фоне ситуации в Европе), показали бы фотографии Российских городов, я бы просто не поверил. "Слишком хорошо, чтобы верить". Но, к сожалению, многие люди начинают ценить то, что имели, только после того как всё потеряют. Неужели нам нужен ещё один 1917-й или 1991-й, чтобы понять, что в 2000-2020 мы жили, в общем-то, если не в золотые времена, то в серебряные уж точно.
    Отредактировано: user78~14:42 22.11.13
    • Комментарий удален
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 6
        Sledgehammer Sledgehammer
        22.11.1315:56:47
        Как называется страна, в которой Вы живёте, Путляндия? Тогда понятно...


        В статье вас просят абстрагироваться от нынешнего времени, и перенестись в 1999 год, когда президентом был Боря. И только после того, как вам расскажут, как измениться страна сделать вывод обо всем остальном.
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 8
            Sledgehammer Sledgehammer
            22.11.1316:23:22
            Который сделал приемником Володю, который, в свою очередь, был премьером, главой ФСБ, секретарём Совбеза, а ещё раньше предавший КГБ в роковом для страны 1991-м.

            В 1999 году вы об этом не знали.

            Пусть нам расскажут, как изменилась страна при Сталине, после самой разрушительной войны в истории, а ведь это без высоких цен на нефть и огромного советского наследства, доставшееся "демократической" власти и ещё далеко не полностью разворованного к 1999-му году.


            При сталине была и нефть, и "рабы-немцы", и "рабы-враги-народа", контрибуция у Германии станков, заводов, ученых, технологий и прочего, включая обыкновенное золото и предметы искусства, плюс огромный патриотический заряд народа, победившего фашизм, вряд ли тогда были люди, которые кричали про Столыпина и "гнобили" действующую власть, Все занимались делом.

            Ветка комментариев для меня с вами закрыта.
          • Комментарий удален
          • 4
            Нет аватара Imperio
            22.11.1317:36:29
            СССР!
            скажите, а что плохого вы находите в биографических данных нашего президента?!
            Или быть сотрудником госбезопасноти и для вас теперь преступление?! Преемник Ельцина? Наверное, следуя вашей логике, лучше бы преемником был все-таки Чубайс?! или Березовский? или Шумейко? или Шахрай? или Бурбулис? (вы уж простите, но всех этих г-ов, я перечислять устану)..Так кто же все-таки лучше? особенно, если вы вспомните этот самый 1999 год? Зюганов-то уж точно бы не стал президентом, тем более, что есть подозрения, что он им таки стал в 1996 году! я, кстати, за него тогда проголосовал...а вот с тех пор не голосую..
            Ну, может, вы приведете здесь биографию Иосифа Виссарионовича (я к нему уважительно отношусь) или Андропова, или Брежнева и расскажете нам, чем их биография лучше ВВП....
            Я, честно, не стал бы вам задавать этот вопрос, но очень многие якобы прокоммунистически настроенные граждане особенно часто любят пенять Путину- коммунисту и сотруднику госбезопасности в разведке именно это...Почему? может, вы, пока вас совсем незамордовали, объясните?
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              22.11.1319:34:45
              вы, пока вас совсем незамордовали
              Увы, его не замордовали, его забанили...
              • 0
                Нет аватара Imperio
                22.11.1319:47:31
                Уважаемый Север!
                А я то думаю, куда он подевался...я если честно, так и не понял, как это Вы, админы, это осуществляете....то бишь, критерии понятны, но вы обычно, как бы предупреждаете, или ник перечеркиваете...а ладно, хотя с ним ( с СССРом) было как-то веселее, хотя, конечно, ничего нового или тем более полезного он не написал бы, но я бы хотя бы с ним побадался...поскольку кандидатский стаж в члены КПСС у меня закончился аккурат в августе 1991 г. и вступать в партию должен был в сентябре на первом в новом учебном году заседании партактива.....мдя...а деревья тогда были зеленее, а вот полки в магазинах...пустее-то не скажешь...и если при поступлении на подфаг после армии мне хватало и на обеды и даже на кино с мороженым 60 руб., то дальше становилось только хуже....так что СССР зря старается "открывать глаза капиталистическим прихвостням" (кстати, фарцовщикам из общяги наши комсорги что-то их и тогда открыть не могли, а ведь впоследствии из них (и из фарцы и из комсы) вышли выдающиеся олигархи) - все прелести я тогдашней жизни и сейчас помню...да, только не надо обвинять за то, что я Родину за колбасу продал....продавал, не я....колбасы тогда студентам никто не предлагал.....
                • 4
                  A_SEVER A_SEVER
                  22.11.1319:54:46
                  с ним ( с СССРом) было как-то веселее
                  С ним действительно было веселее, но оскорбление страны в любой форме запрещено правилами сайта.
                  я бы хотя бы с ним побадался
                  Увы, я вынужден Вас разочаровать - вести аргументированные споры, стараясь убедить собеседника в своей правоте - не его стихия. Как правило, алгоритм его действий - как можно выше в ветке обсуждения оставить свой комментарий, зачастую совсем на другую тему, дополнив его демотиватором. На встречные вопросы пользователей как правило следует другой демотиватор или тишина.
                • 4
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  22.11.1319:58:23
                  но я бы хотя бы с ним побадался


                  Дискуссию устроил бы с ним? Да ты смеешься - в 99% случаев он не отвечает! Его дело - вбросить грязь и свалить с ветки. В оставшемся 1% случаев - вбросит еще.
                  Отредактировано: brat_po_razumu~21:36 22.11.13
                  • 0
                    Нет аватара Imperio
                    22.11.1320:05:15
                    Ну ладно...Вам виднее - я то первый раз хотел попробовать...буду иметь в виду...Кстати, так как вы его описываете, он очень похож на человека, специально занимающимся вбросом якобы коммунистической пропаганды...При этом он, грязно выругивая действующую власть, убивает сразу двух зайцев - играет на руку весьма сомнительной оппозиции, при этом дискредитирует самих же коммунистов в глазах государственников...мда...Спасибо, что предупредили...
                    А может, ради такого случая, коль оба админа ко мне заглянули, пару слов с Севером по поводу моего предложения по поводу привнесения толерантности, так сказать, к "начинающим"?...Не настаиваю...тем более что у меня здесь уже первый час ночи пошел....
                    • 1
                      iva153 iva153
                      22.11.1321:48:39
                      как вы его описываете, он очень похож на человека, специально занимающимся вбросом

                      Конечно. Это же провокатор. Тут эта публика нередко появляется. Это надо иметь в виду.
          • 0
            CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
            22.11.1319:14:03
            В США в открытую говорят о государственном перевороте с Путиным во главе КГБ (именно КГБ, а не ФСБ) против демократа Ельцина. Хотя сам Ельцин на прямой вопрос ответил как-то, что он не демократ, демократы есть в его окружении. Это Березовский что ли?
        • 0
          Нет аватара bars_16
          22.11.1319:55:37
          Вам,извините,сколько лет было в 1999г,что Вы так фамильярно первого президента РФ величаете?...
          • 1
            Sledgehammer Sledgehammer
            22.11.1320:17:19
            Вам,извините,сколько лет было в 1999г,что Вы так фамильярно первого президента РФ величаете?...

            Мне хватает пары роликов с пьяным президентом на заседании совета министров или прочих официальных мероприятиях.
            Отредактировано: Sledgehammer~20:21 22.11.13
        • 0
          Нет аватара termometrix
          23.11.1315:04:27
          Я ненавижу всей душой лозунг "парижской весны 1968". Вот это знаменитое: "будьте реалистами, требуйте невозможного!" - это жизненное кредо инфантильных и истеройдных обладателей "активной гражданской позиции". Именно с этого лозунга началось падение великой Франции Де Голля и её превращение в нынешнее гнездо геев и американских подстилок.

          Это правда.
      • 8
        igorborisov Борисов igorborisov Борисов
        22.11.1317:16:43
        Начало чего, простите? Воссоединения? Может, это временное правительство подписало Брестский мир, по которому Россия вышла на грабительских условиях из уже практически выигранной войны и от нее отделились Польша, Прибалтика, часть Белоруссии, часть Грузии и Армении? Нет, советское, 3 марта 1918 года.
        Или может быть Финляндия отделилась с благословения временного правительства? Нет, оно как раз пыталось её удержать, а Советское сдало практически сразу, почти как по ЕБНу - "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Польшу и Финляндию, кстати, так и не вернули за все 70 лет существования СССР.
        Или может быть спасением России стала гражданская война, две волны голода в 20-х и 30-х годах, в результате которых страна потеряла миллионы людей?
        В СССР было много хорошего, но всё это было построено после, когда разгребли то, что наворотили во время революции. Практически то, что и сейчас происходит.
        Не надо, пожалуйста, идеализировать ту революцию - это кровь, грязь и разруха, как и любое мероприятие такого рода.
        Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~17:40 22.11.13
      • 5
        A_SEVER A_SEVER
        22.11.1319:29:53
        Как называется страна, в которой Вы живёте, Путляндия?
        Ну вот ты и договорился - бан!
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 3
      Нет аватара Cinik
      22.11.1317:14:14
      очередное бла-бла-бла ни о чем

      Чо, когда вас аргументами прижимают, начинаете визжать как черти на сковородке!
      Возразить ведь нечего.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 4
          Нет аватара Cinik
          22.11.1318:17:33
          какими аргументами, бобрик?

          А чо это бобрик? Мех кролика-рекса? А можно, я тогда тоже буду как-нибудь пушисто называть Вас, например, песцовой мездрой?
          мыслями студента-лингвиста?

          А Вы, надо полагать, аспирант-астрофизик?
          По сути есть что ответить? Или только кривлять языком умеете?
          • 1
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            22.11.1321:52:58
            молодец, про мездру понравилось, - надо запомнить    
  • 5
    Нет аватара Imperio
    22.11.1315:29:04
    Вот после предыдущего поста данного автора я даже было зарекся комментировать...
    Но делать мне сегодня все равно нечего - сижу в гостинице...
    Я хочу поднять очень важную тему, которая меня гложет вот уж второй день, после того как встретил не очень радушный прием на сайте...
    Вы знаете, я сам-то вышел на него случайно, но после того как в первый раз попал - сидел читал-читал до полтретьего утра...и на следующий день тоже....Здесь любят использовать формулировку "разрыв шаблона" применительно к заклятым друзьям....не знаю, может с ними такое случиться...но у меня было именно это!!!! я видел, я чувствовал, что в стране идут позитвнийшие перемены, но я не представлял, какой это вал, волна перемен!!! Понимаете?! мне катастрофически не хватало такой позитивной информации!...и тут я ее обрел....Я занес сайт себе в закладки и читаю его каждый день, причем "Все"....Но со временем я заметил одну особенность - на СУНе, мягко говоря, не любят, создам новое слово, новопришельцев (объясняя, что сначал сделай что-нибудь доброе для сайта, ну уж потом), а также людей, кто выступает с сомнениями, с критической позиции...Я слежу за сайтом года два с половиной...если попросите доказательств, обращайтесь к Юзеру78 - это гуру сайта и у него, наверняка, отыщется все!!! (все время поражаюсь, как человек последовательно и кропотливо ведет здешнюю биографию и статистику! честно сайту с ним не прости сильно, а гигантски повезло!)....Но я собственно все это предисловие не для этого написал....Все мы старались, участвуя в голосовании, поддержать сайт и второе место действительно с золотым отливом...Но, рискну предположить, что если бы не к злобствующим троллям, а людям сомневающимся и даже, упаси боже, несколько других политических взглядов было более толерантное отношение, место было бы однозначно Первое да еще и с хорошим отрывом...а так что получается: сидят завсегдатаи в хорошем смысле слова - пьют пиво или квас, Есть группка (очень малочисленная) поклонников противоположного лагеря, которую все долбят...ну и те, кто старается попасть в тренд, наставив плюсов или наоборот минусов....Поймите меня правильно!!! мне дорог этот сайт и я его пропагандирую везде!!!! Но Вы превращаетесь в секту!!! да-да в секту...можно возразить (и здесь такие возражения звучали) не нравится - создавайте свой - валите туда или туда....Но ведь сайт-то самый что ни наесть нужный, замечательный - к нему привлекать нужно как можно больше людей, людей пускай разных взглядов, но главное - патриотов своей страны!
    Ладно, чувствую, что сейчас огребу...
    Поставил плюс автору, Юзеру и СССР...
    Всем доброй ночи.
    • 7
      Hitagara Hitagara
      22.11.1315:47:37
      Вот за то что вы такого как СССР считаете достойного положительной оценки вы и огребаете.. Когда человек кратно демонстрирует вранье и неуважение к России нет смысла искать серединной позиции между ним и теми кто с ним не согласен, надо просто встать на сторону здравого смысла.
      Отредактировано: Hitagara~15:48 22.11.13
      • -1
        Нет аватара Imperio
        22.11.1315:53:02
        Господи! уважаемый Хитагара! Вы, что не понимаете, что плюс я поставил (и об этом написал!) - только ради того, чтобы показать, что (ну да, я тут никто), но все равно, чтобы показать готовность обсуждать вопросы! обсуждать - полемизировать...и не в агрессивном и конфронтационном ключе мочить оппонента (или вы думаете, что за 2.5 года я не знаю позицию СССР?!)....да просто обсуждать.....Эх, жаль...вы меня не поняли.....
        • 4
          Hitagara Hitagara
          22.11.1316:53:35
          Не понимаю. Я не вижу логической взаимосвязи между желанием обсуждать вопросы и положительной оценкой такого желчного тролля как СССР. Он тут не обсуждением занимается в поисках истины, он откровенно гадит, уж не знаю из пропагандистских побуждений, или просто развлечение у него такое, или у него навязчивые идеи как психическое расстройство.

          В чем ваш посыл? Вы хотите обсуждать - обсуждайте, вам никто не запрещает, в рамках установленных правил.
          • 0
            Нет аватара Imperio
            22.11.1317:12:42
            Ну, ладно ..в данном случае, я, видимо, что-то не учел..
            Хорошо, давайте обсуждать...
            Так что вы думаете по поводу того, что нужно стараться не отторгать, а пытаться вовлечь вновь пришедших на сайт собеседников, пускай и с отличным от мнения большинства взглядом? быть более терпимым к противоположному мнению...Кстати, идея - может стоит выработать кодекс правил общения - расширить его...Что я имею в виду..ну вот, когда я учился да и сейчас на работе, принято обращаться друг к другу коллега - оппонент - сторонник иного мнения....брать или давать паузу, чтобы оппонент собрался с мыслями..ну много еще чего....Я ведь речь веду о привлечении сюда на СУН как можно больше здравомыслящих и неравнодушных к судьбе своей страны людей...Но тогда надо привыкать к тому, что взгляды могут расходиться и зачастую сильно...Ну вот пример, когда я учился, мы все сдавали историю КПСС, но у нас был талантливейший парень - православный - истинно верующий...хорошо или плохо, но это был 1990 год и вы, представляете, ему позволили отвечать по философии, в том числе о законах мироздания, как он знает из богословия...Пытали его долго, но он, по признанию преподавателей, ответил на все и получил пять баллов! Как вы думаете, у нас у комсомольцев и кандидатов в члены КПСС, какой это был шок? Может не стоит, если человек молодой, недостаточно владеющий информацией или знающий иную точку зрения, выскажет какое-нибудь не совсем экспертное мнение да с критикой, сразу его отправлять на костер? или таким как я, устраивать проверку с пристрастием, ставя под сомнение не только мою компетенцию, но и искренность, а под конец обвинять во вредительстве своей "Отчизне"!!!!
            Отредактировано: Imperio~17:38 22.11.13
            • 4
              Нет аватара burovik
              22.11.1320:04:58
              пытаться вовлечь вновь пришедших на сайт собеседников, пускай и с отличным от мнения большинства взглядом?

              Я понял вашу точку зрения и изложу свою, я тоже стараюсь (не всегда получается) по возможности заходить на СУН и почитать новенькое, часто бывает 3-4 дня не захожу так потом успеваю только пробежаться по названиям, куда там до комментариев, но факт что в России создается или модернизируется огромное количество предприятий, строятся школы, больницы, детские сады, сельхоз фермы и мегафермы и мы читаем об каждый день и тут выскакивает такой рубаха –парень ААААА все просрали-распилили-разворовали , причем конкретно о новости не сказано ничего, я не знаю что за человек , какой у него жизненный опыт , но моя позиция однозначна антироссийская истеричка - минус , причем после этого критик может постараться вести себя поумнее, но отношение уже однозначное, будут минусовать уже по привычке.
              Теперь другой момент, человек критикует и приводит доводы, я всегда вчитываюсь, поскольку у каждого есть своя правда, но я стараюсь понять насколько человек в теме, скажем, я инженер по бурению с опытом работы в геологоразведке и нефтянке 15 лет, что такое добыча ресурсов знаю не понаслышке, для меня это промышленное производство с огромным количеством оборудования, технологий и профессионалов которые эту работу делают, и тут выскакивает такое - качаем нефть, сидеть на трубе, сырьевой придаток и прочее - куча штампов и не одной своей мысли, как мне прикажете оценивать ЭТО, даже если написано более корректно, отсутствует хоть малейшее понимание, главное свистнуть по громче , на мой взгляд процентов девяносто критикующих на СУН, что я описал. Да есть та часть людей которые выражают свою точку зрения грамотно и аргументированно и это идет в разрез с мнением актива сайта, тогда да минусуют, я стараюсь, даже если не согласен с человеком, своим плюсом как- то нивелировать. Кстати ваши комментарии по Китаю и границе, мне понравились .
              • 0
                Нет аватара Imperio
                22.11.1320:23:08
                Спасибо, я тоже очень уважаю профессиональное мнение...
                Но вот у меня такие случаи бывают, когда даже молодые китаисты задают дичайшие вопросы: вот один недавно в беседе так невзначай бросил, "а что уж такого плохого нам сделал Мао Цзэдун"?
                Кстати, когда Геннадий Андреевич Зюганов нахваливает Дэн Сяопина - я взорваться хочу!!! если политик такого уровня настолько безграмотен, что уж тут говорить о простых пользователях сети...
                Я вот почему-то уверен, что у Вас лично такого опыта с подрастающей сменой по вашей специальности тоже хватает....
                Собственно, я поэтому и предлагаю поискать какие-то варианты, чтобы не с наскоку рубить - человек, может, не позлобе, а по неопытности и отсутствия общего образовательного уровня..да ведь ему еще и мозги промывают наши заклятые друзья на болоте...Ну или выработать более четкие критерии, как лоха от мерзавца отличать...
                • 2
                  Нет аватара burovik
                  22.11.1321:19:55
                  опыта с подрастающей сменой


                  Бывает по всякому, но при личном общении понятен возраст, можно быстро выяснить опыт и подход к делу, в интернет дискуссиях часто не разберешь то ли сам человек в теме или хорошо работает с интернетом и копирует с разных сайтов, но общий подход к жизни можно увидеть довольно быстро, есть люди с таким негативом по жизни, что все видят только в черном цвете и доводы приводят только негатив, есть и наоборот, но думаю с абсолютным позитивом очень мало, скорее люди устали от этой чернухи в сми и хотят радоваться тому, что имеем и это стремление к хорошим новостям и привлекает многих на сайте. Насчет споров, согласен надо вести себя корректно, без оскорблений, но все мы люди, когда от определенной группы комментаторов слышишь постоянно – да все вы тут путеноиды в розовых очках, что сказать раздражает или ААА воры во власти, а вот коммунисты, демократы, настоящие либералы, борцы с режимом (нужное подчеркнуть) эти святые вот они о народе думают 24\7 – просто смешно.
                  • 0
                    Нет аватара Imperio
                    22.11.1321:29:28
                    Безусловно, с такими, каких вы описали, даже беседовать не стоит....
                    Ну, все ж таки, я не настаиваю, конечно, но может стоит подумать о выработке Кодекса поведения на сайте СУН? не обязательно для всех, кто согласится...Те, кто его изначально прочтут, то постараются соблюдать...а вот если кто-то будет глупости говорить или критиковать плохо аргументированно, просто по неумехости, то для них предусмотреть какие-либо варианты, чтобы они учились, а не вылетали пробкой....
                    Ну, не знаю...Похоже, мои гуманистические идеи пока не находят сторонников....Видимо, не время сейчас для гуманизма....не эра милосердия..
                    Спасибо Вам за общение...
                    Доброй ночи
                    • 2
                      Нет аватара ardenoux
                      23.11.1301:23:42
                      И Вам доброй ночи!
                      Прочувствовался я на предмет ваших гуманистических идей и "эры милосредия". И отдельной строкой отметил ваше знание Китая, как страны, в которой волею судеб и мне приходилось бывать неоднократно и по разному. Однако, заметил я за собою следующую особенность - стоит оказаться мне на долго в дали от Родины в среде совершенно на нашу не похожей, как и меня начинают одолевать гуманистические идеи о силе убеждения, обсуждении различных, даже самых крайних позиций, в жизни России и прочая красота. Но лишь открою какую европейскую новость о нашей стране или прочту опубликованный для забугорной публики комментарий кого-либо из наших (как обычно, из тех кто просветлен и "знает правду" (тм)), как почему-то хочется жечь напалмом. Почему-то сразу понимание важности гуманитарного просветления уступает пониманию элементарного факта - это всего лишь война. Обычная, покамест, информационная война. И тут нет места ни сентиментальности, ни гуманизму. Увы.

                      P.S. К вашему давешнему комментарию о китайцах - присоединяюсь. Они, действительно, по моему личному опыту, а) не любят вообще всех белых и б) уважают только силу. Ни каких сентиментов, гуманистических идей и прочих эр милосердия. Весьма практический народ и взгляд его на действительность и соседей.
                      • 0
                        Нет аватара Imperio
                        23.11.1308:56:25
                        Спасибо за коммент
                        Правда, чтобы ощутить "доброту" к России со стороны иностранных СМИ и наших бывших соотечественников, совсем не обязательно оказаться заграницей. Я вот иногда заглядываю на сайт ИноСми - вот уж где разгул всего-вся, и троллей там своих хватает, хотя им там хвост тоже научились прижимать...
                        Ну, а про Китай и особенно про то, что в погранурегулировании с ним точка-то поставлена, но довольно зыбкая, мне так и не удалось публику да и автора поста убедить..ну, это, видимо, моя вина, недостаточно убедителен был..
                        А мои предложения про гуманизм - это было как раз для тех, кто любит свою страну и неравнодушен к СУНу - ну, на мой взгляд, следует бережнее друг к другу относиться, а также к потенциальным сторонникам....
            • 1
              Hitagara Hitagara
              22.11.1323:49:55
              Так что вы думаете по поводу того, что нужно стараться не отторгать, а пытаться вовлечь вновь пришедших на сайт собеседников...


              Согласен надо.. То что здесь присутствует некоторая часть тех кого можно назвать ура-патриотами и националистами должно быть очевидно, все таки сайт патриотический. Не лучшее явление, но его не исправить. Новичка (да и не только) конечно запросто могут заминусовать, если выскажет что-то некошерное. Но если человек оскорбляет страну, а это зачастую и уничижительное отношение и к официальным лицам, гос структурам и их действиям, то тут практически не о чем разговаривать, человек изначально подобным дает разрешение на аналогичное отношение к нему самому. Но если его позиция содержит хоть какие-то аргументы ему практически наверняка ответят опять же аргументами, пусть он и получит пару минусов. Даже на примере вышеупомянутого тролля - я уже не помню сколько раз ему пытались донести фактические аргументы при том что он на них проверенно не реагировал.
              Отредактировано: Hitagara~23:50 22.11.13
    • 2
      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
      22.11.1315:54:17
      Лично я с тобой согласен. Но от части     Про политическую секту не совсем согласен, но нотки иногда звучат.
    • 3
      Нет аватара Cinik
      22.11.1317:44:41
      на СУНе, мягко говоря, не любят, создам новое слово, новопришельцев

      Не знаю, когда я сюда пришёл, мне так не показалось. Да, конечно, определённый "произвол модераторов" существует на любом сайте. Ну это неизбежное зло, иначе любой сайт просто превратится в хлам.
      а также людей, кто выступает с сомнениями, с критической позиции

      Это некая фишка данного сайта - упор на позитив. Это именно фишка, которая делает этот сайт оригинальным. Потому что сайтов, полных сомнений и критических позиций - попой кушай. Но Вам не кажется, что это уже несколько прикушалось?
      рискну предположить, что если бы не к злобствующим троллям, а людям сомневающимся и даже, упаси боже, несколько других политических взглядов было более толерантное отношение, место было бы однозначно Первое да еще и с хорошим отрывом

      Толерантности нам всем не хватает. Мы все одинаково любим друг друга ненавидеть, независимо от наших убеждений. Это вообще отдельная тема.
      А вот про причины, почему сайт пока не на первом месте, думаю, что они из другой оперы. Это отнюдь не от недостатка толерантности.
      Кстати, тут ведь люди с разными политическими взглядами! Путинистов тут меньшинство.
      Есть группка (очень малочисленная) поклонников противоположного лагеря, которую все долбят

      А какого они лагеря, можете сформулировать? Проблема в том, что для многих из них даже определить лагерь не получается. Потому что нет у них никакой конструктивной идеологии. Подрывная деятельность в чистом виде.
      Но, конечно, не все критики таковы, есть и вполне компетентные. А вот очумелых горлопанов и зарвавшихся лгунов тут не любят, это да. Причём, даже если они орут "слава Путину!"
      Но Вы превращаетесь в секту!!! да-да в секту

      Для секты нужен лидер. Не может возникнуть секта без главного сэнсэя. А тут такового нет, при всём уважении к создателю сайта. Чего нельзя сказать об оппозиционных сайтах, которые обычно создаются для информационной поддержки какого-нибудь мелкого политического наполеончика.
      • 0
        Нет аватара Imperio
        22.11.1318:03:32
        Уважаемый..ээээ...лучше напишу латиницей, Cinik!
        Спасибо за ответ!
        Но у секты далеко не всегда есть лидер! зачастую достаточно "фишки"...
        Так, ведь я-то и веду речь о позитиве!! не о критиканстве, горлопанстве, злобствовании..Наоборот!
        Ну, вот я приведу пример с себя: я имел очень большие сомнения по поводу самолета Суперджет...почему, потому что следил за спорами на сайте Мальчиша-Кибальчиша на эту тему...Кстати, весьма содержательные споры - там в основном бадались автор блога Максон и его заклятый оппонент...Если честно, не убедили оба!!! но сомнения были...Слава богу, что к моменту моего знакомства с СУН, тут уже жаркие баталии поутихли, поскольку авторитетные люди, все достаточно ясно объяснили....А вот влезь со своим ничтожным сомнением в спор к Северу или Юзеру, как там сказал Шарапов, от меня один хлястик бы остался....Но ведь порой здесь "опасно" не только приставать с назойливыми вопросами к гуру....
        По поводу троллей...Да черт их знает, какого они окраса, это вы правы..может от скуки, может просто некуда податься, может от злобы, вряд ли за большие деньги...колор им трудно подобрать...Но с другой стороны, если все будут ставить плюсы и пить квас - тогда наступит нирвана? на мой взгляд, без троллей станет скушновато...
        А уж с чем я с Вами солидарен - так это с отсутствием всеобщей толерантности - сам грешен!!! Но ведь надо что-то делать....Думать об улучшении сайта, привлечении свежей неравнодушной крови, а у молодежи, судя по своим дочкам, взгляды на жизнь, скажем так, отличаются.....Я же просто приглашаю к обсуждению - давайте что-нибудь еще хорошее придумаем...почему-то, как я заметил, об это думает в основном основатель ресурса, а предложений креативных маловато...
        Ну и последнее - это я сейчас, можно сказать, бездельничаю в командировке без семьи ....а вернусь домой...да, я иногда не могу даже СУН почитать, потому что дети на компе уроки допоздна делают, а комп в их комнате....
        Отредактировано: Imperio~11:36 23.11.13
        • 4
          Нет аватара Cinik
          22.11.1320:04:27
          Но у секты далеко не всегда есть лидер! зачастую достаточно "фишки"

          Я занимаюсь изучением этих вопросов, поэтому знаю, о чём говорю.
          Не путайте секту с субкультурой, это разные вещи.
          А вот влезь со своим ничтожным сомнением в спор к Северу или Юзеру, как там сказал Шарапов, от меня один хлястик бы остался....Но ведь порой здесь "опасно" не только приставать с назойливыми вопросами к гуру....

          На любом абсолютно сайте, если Вы полезете с глупыми вопросами к гуру, Вас пошлют куда подальше. Таков характер всякого истинного гуру )))))
          А если серьёзно, на вопросы здесь в общем-то отвечают, хотя и имеют нелепую привычку минусовать вопросы. А за бездоказательные заявления могут и заклевать.
          Ну и, конечно, нужно иметь здравость не воспринимать минусы как личное оскорбление.
          Но с другой стороны, если все будут ставить плюсы и пить квас - тогда наступит нирвана? на мой взгляд, без троллей станет скушновато...

          Без троллей везде скучно. Жирный прикормленный тролль - украшение любого сайта.
          Думать об улучшении сайта, привлечении свежей неравнодушной крови, а у молодежи, судя по своим дочкам, взгляды на жизнь, скажем так, отличаются.....

          Отцы и дети - доисторическая проблема ))))
          Не могу полностью с Вами согласиться. Нет смысла превращать сайт в винегрет. Думаете, было бы сложно привлечь сюда для кучи, например, всякого рода нашистов? Но владелец сайта всячески от них дистанцируется. (Иногда доходя в этом до грани паранойи)
          Аналогично, необходимо предохраняться и от радикальных элементов любых других направленностей. А нерадикально настроенные граждане вполне здесь себя неплохо чувствуют, что Вы и видите на своём примере.
          Вообще, это в корне неправильный подход - любой ценой добиться высокой посещаемости. Некоторым "пользователям интернета" здесь не место. А желание угодить всем и каждому приведёт к прямо противоположному результату.
          С уважением!
          • 0
            Нет аватара Imperio
            22.11.1320:15:11
            Огромное спасибо за столь обстоятельный ответ!
            Но мне все же кажется, надо как-то двигаться вперед, не сразу, с экспериментами,чтобы действительно винегрета не вышло....
            Но я, прямо скажу, наблюдал, как здесь и своих-то чихвостили, не буду упоминать ников...а вот одного молодого парня, чуть не измочалили, он, кстати, по моим наблюдением, до сих пор старается "стать своим" - а это не очень хорошо...
            Ну и потом, какие-то новшества нужно находить...ну, так я и предлагаю подумать над улучшением культуры взаимного общения...Ну, к примеру, в горячке спора можно кого-нибудь и обидеть...и люди потом не разговаривают - и это здесь видно...Значит, может неплохо было бы попробовать подыскать меры примирения...В конце концов - взять за практику первым извиниться за горячность или признать свою неправоту...Тут такое встречается, но крайне редко..Знаете, я давно заметил, умение общаться с незнакомыми людьми, помогает на работе, в семье...Ну, и что плохого от повышения общей культурности в обществе в том числе через СУН?! С алкоголизмом ведь здесь хорошо борются!
            Отредактировано: Imperio~20:43 22.11.13
            • 2
              Нет аватара Cinik
              22.11.1320:49:02
              Но я, прямо скажу, наблюдал, как здесь и своих-то чихвостили

              Ну и что? Да и нет тут никаких "своих". "Свои" это модераторы. Остальные на равных правах. Есть трудолюбивые публикаторы, элементарно соблюдающие несложные Правила. Они, естественно, набирают много плюсов. Есть очень небольшое число "инсайдеров", выкладывающих свежатину из первых рук. Остальные просто читают и комментируют. Я вот, например, с владельцем сайта постоянно цапаюсь. И что? Мне это разве запрещают?
              Ну а если кого заминусовали, так это интернет-демократия, значит, большинство посетителей сайта с высказанным мнением не согласно.
              я и предлагаю подумать над улучшением культуры взаимного общения

              Ну это каждый должен за собой смотреть. Не просить же Министерство культуры?
              • 0
                Нет аватара Imperio
                22.11.1320:57:27
                К сожалению, министерство культуры не поможет, у них у самих как-то с культурой плоховато, все больше по коммерческой части...а вот самим участникам сайта, постоянным посетителям, особенно тем кто "цапается", лучше бы было выработать какой-нибудь алгоритм на случай: поцапался - обиделся - оказался не прав - извинился - нашел слова примирения...Ну и к тому же....кто посчитает для себя возможным принять такие джентльменские правила - примет...не посчитает нужным - не надо!!!...навязывать ничего нельзя!....ну, ведь можно же ведь какому-то кругу здесь присутствующих договориться? Ну, не знаю.....Там мой любимый автор очередной опус выложил - пойду почитаю..там, судя по заголовку, про экономику, не про Китай, тогда можно быть спокойным.....
                Отредактировано: Imperio~20:58 22.11.13
  • 0
    Нет аватара PahaPCT
    22.11.1317:13:35
    Прошу разобраться с этой темой

    это график доллара
    • [ссылки отключены]


    смысл такой: чем выше доллар, тем выше ценность получится к примеру нефти

    я слушал передачу там выступал Гайдар он сказал что несмотря на высокие цены нефти, они всё равно дешевле если учесть инфляцию доллара чем в лучшие годы СССР.

    Обращаю внимание что в 85 году упал как доллар, так и цены на нефть.

    Сейчас к примеру если нефть падает в 2008 году то доллар рос, хотя не так сильно как в те года.

    картинку не видно, сделал пост на эту тему
    Отредактировано: PahaPCT~17:14 22.11.13
  • 0
    MagiRus MagiRus
    23.11.1311:34:54
    Браво, годный топик! Полностью поддерживаю высказанные мысли по всем пунктам!
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,