Лого Сделано у нас
77

Всепропальщикам на заметку. Доходы и инфляция. Кто кого?

На сегодняшний день форумы, где обсуждаются различные вопросы экономического характера, пестрят комментариями о том, что некая «кровавая гэбня» постоянно обманывает народ сведениями об инфляции в стране. В доказательство обычно приводят какой-нибудь товар-продукт, который годом ранее стоил на 25% дешевле чем в нынешнем, и от этого «факта» следует вывод, что реальная инфляция в стране 20-25%, а все, что льется из телевизора – грубая и неприкрытая пропаганда, так как там говорится о 6-10% инфляции, что как минимум вдвое, а то и втрое отличается от «реального положения дел».  Еще существует такой подход, как «топорный аргумент», когда приводят в пример цены, например на бензин, в 2001 и в 2012, потом делится одно на другое и получают 350% разницы, потом этот процент делится на количество лет, что в итоге дает 32% «инфляции» в год полная чушь с точки зрения базовых знаний математики и порядка расчета инфляции. Но не лишним будет сказать, что самый распространенный способ выражения своего мнения в комментариях сводится к обычному эмоциональному посту не снабженному никакими аргументами-доводами в принципе, и звучит он в стиле «Как известно все плохо/не так» или «Я точно знаю, что все плохо/не так»

 

Для того, чтобы хоть как-то прояснить ситуацию в этом вопросе и родилась идея написания этой статьи.

Цели этой статьи:

1) Пристально рассмотреть вопрос о том, можно ли доверять такому показателю как средняя зарплата.

2) Вычислить инфляцию на продукты питания, ЖКХ и непродовольственные товары.

3) Сравнить темпы роста зарплат пенсий и темпы инфляции.

Пойдем по порядку, но, если кто-либо читает мои статьи впервые, то я советую сначала прочитать остальные мои публикации, чтобы избежать глупых комментариев и замечаний. Они есть в моем профиле, отдельно прошу выделить две из них: "О доходах" и "О пенсиях"

Итак, наболевший вопрос о том, можно или нет опираться на средние значения зарплат, доходов, пенсий или нет, теперь будет рассмотрен, что называется "от и до". А именно;

 а) Мы разделим всех людей, кто получает зарплату на 10% процентные группы по уровню доходов, первая группа - с наименьшими зарплатами, десятая - с наибольшими, с четвертой по седьмую - "средний класс".

б) Далее посмотрим на средние зарплаты в пределах этих 10% групп

в) Проделаем наши нехитрые расчеты по той же методике, что и раньше, то есть в натуральных единицах. Сегодня такой единицей будет все тот же "Набор", но с более "богатым" количественным наполнением.

Итак, вот здесь лежат данные Росстата а средней зарплате по 10% процентным группам населения. Правда там есть одна непонятная мне проблема, там нет данных за четыре года 1999, 2008, 2010 и 2012, но зато есть 2013 год, правда, от этого не легче, так как на Росстате еще не выложили данные по ценам на продукты и тарифы ЖКХ за 2013 год. Поэтому мы высчитаем значения между годами основываясь на среднем арифметическом от двух цифр:

1) среднее арифметическое от средних зарплат года до пропущенного и года после него

2) средняя зарплата 10%-ой группы помноженная на процент увеличения общей средней зарплаты за соответствующий год.

Для наглядности представляю вам сводную таблицу средних зарплат 10% групп по уровню дохода. Красным цветом выделены рассчитываемые показатели за соответствующий год. Кстати, запрос в Росстат по отсутствующим цифрам, я отправил вчера, и как только придут официальные данные, у нас будет возможность их сравнить с тем, что у нас получилось в одной из моих следующих публикаций.

Ошибиться в расчетах сильно не получится в принципе, так как у нас есть верхняя граница в виде данных за 2008,2011 и 2013 годы, которую соответствующее значение предыдущего года  не может не то что перегнать, но и сильно приблизиться, более того, среднее арифметическое зарплат 10%-ых групп не может быть заметно больше чем общая средняя зарплата. И как мы видим среднее арифметическое высчитываемых лет ничем не отличается от чисел предоставленных Росстатом для других годов.

Теперь мы создадим новую натуральную единицу для зарплат. Она будет состоять из четырех частей;

Чтобы не париться с графиками цен, я смастерил для читателей вот такую вот табличку с ценами на товары и тарифами с 1999 по 2012 год. Удобная штука получилась, кстати.

Теперь нам не составит труда посчитать наши зарплаты для каждой из 10%-х групп по отдельности в натуральных единицах, и в итоге, вывести коэффициент роста для каждой из них.

Вот график роста цен на тарифы ЖКХ из набора.

И график роста стоимости остальных составляющих "Набора №3".

Теперь мы высчитаем зарплаты 10%-ых групп в нашей натуральной единице. Делать мы это будем следующим образом, мы сначала будем вычитать стоимость услуг жкх, а потом оставшуюся сумму будем делить на сумму оставшихся товаров. Получилась вот такая вот табличка. Цифра 0 означает, что человек "ушел в минус" после уплаты коммуналки.

Теперь давайте посмотрим внимательнее, так как 1999 года в базах данных Росстата нет, то мы измеряем отношение 2012 года к 2000 для каждой из групп, более того внизу таблицы даны две строки для сравнения "Среднее арифметическое средних зарплат 10% групп" и "Средняя (общая) зарплата", та самая, которя вызывала у нас так много споров.

И что мы наблюдаем? Быстрее всех, аж в 22 с лишним раза росли доходы самой малообеспеченной части нашего население, в экономике это называется "эффект низкой базы", так как благодаря этому объем достаточно быстро удваивается, но это, к сожалению, не говорит о том, что бедности у нас нет, она есть, есть так же и нищета, но в 1992 году 33,5 % населения оказались за чертой бедности, то есть получали доходы ниже величины прожиточного минимума. Следующий скачок уровня бедности последовал за дефолтом 1998 года. Постепенное снижение численности малообеспеченных слоев населения началось в 2000 году. По последним данным к 2012 году уровень бедности снизился до 11 %.

Что касается остальных групп, то в четыре с лишним раза медленнее росли зарплаты у второй 10% группы. Далее темпы роста снижаются, причем чем богаче группа, тем медленнее идет рост.

Красным цветом выделен "средний класс", прошу не путать с общеизвестным понятием среднего класса в обществе. Доходы 60% населения росли достаточно равномерно и выросли от 3 до 4 раз, далее для этой самой группы выведен средний коэффициент роста по отношению к 2000 году, и он составил 3,5 раза, сразу обращаю ваше внимание на то, что примерно такой же коэффициент роста и у "Средних (общих) зарплат", что на мой взгляд снимает все вопросы насчет объективности среднего показателя, для тех, кто сомневается, я предлагаю  пересчитать все года аналогичным образом дабы определить погрешность. И это еще не все, средняя зарплата 80% населения составляет около 19,5 тысяч рублей, а разброс размеров зарплаты находится в промежутке между 11 и тридцатью тысячами соответственно, так что, господа, давайте перестанем "жевать сопли" и рассказывать сказки "о соседе с мясов и себе любимом голодном с копустой, который по статистике ест голубцы, или выкладывать вот такие вот "комиксы-демотиваторы":

Теперь, можно сделать вывод, что средние зарплаты или доходы можно использовать как параметр для вычисления реального роста зарплат, то есть средний показатель не говорит о том, что большинство населения получает такую сумму, а лишь показывает, во сколько или на сколько выросли наши доходы в сравнении с каким-либо другим годом в процентах или долях.

Для тех, кто забыл, не понял или впервые читает мои статьи напомню, что так как мы проводили расчеты исходя из реальных цен на каждый конкретный год, то не стоит оставлять в комментариях гневные послания типа; "А где статистика инфляции? Она все твои хвалебные реплики сжирает на раз".

Кстати, теперь поговорим отдельно об инфляции. Сейчас мы уже имеем на руках цену на "Набор №3" в реальных ценах по годам, и нам ничего не стоит высчитать инфляцию на каждый из годов, так мы и поступим, но для большей наглядности разделим его на три части

1) Инфляция продовольственных товаров

2) Инфляция тарифов ЖКХ

3) Общая инфляция "Набора №3", куда входят первые два параметра плюс транспортные расходы и инфляция непродовольственных товаров.

Итак смотрим.


Как видно из графиков реальный рост цен на всё и вся был как раз начале 00-х, и никак не сейчас, как многие доказывают на форумных площадках с пеной у рта, причем это в равной степени касается всех сфер, в том числе и ЖКХ. Другой вопрос, насколько порядочны те ТСЖ, которые нас с вами обслуживают и имеют непосредственное отношение к нашим квиткам к оплате. Я за годы студенчества поменял порядка десяти-пятнадцати съемных квартир, и пару раз мне не везло, я об соотношении цена+качество, но в большинстве случаев цена за пользование благами цивилизации не была слишком высокой, но так как бардак в сфере ЖКХ поистине достоин самой жестокой критики, причем всех, начиная от муниципалитетов и заканчивая профильными федеральными ведомствами, то погрешность наших вычислений роста тарифов ЖКХ для нескольких отдельных регионов с коммунальщиками-отморозкамиможет быть очень заметной, но общей тенденции это не отменяет.

Теперь я предлагаю объединить слагаемые "Набора №3" с оставшимися в моем распоряжении товарами, а потом  вычислить среднюю инфляцию уже нового комплекта. Туда мы добавим одежду и обувь. Вот табличка по ценам.

А теперь построим график.

Ситуация уже не кажется такой нестабильной, собственно, комментарии излишни, мы медленно, но верно косим инфляцию вот уже десять лет, и снизили ее с 21% в 2000 до 5,5% в 2012, то же самое касается и продовольствия (с 50% до 10%) и ЖКХ (с 63% в 2001 до 9-10% в 2012).

И теперь главный график всей этой статьи, а именно, соотношение инфляции, роста зарплат и пенсий. Приравнивать мы их будем к Общей инфляции "Набора "3", так как он не разбавлен вещами, которые мы покупаем реже чем раз в месяц, ато и в год.

Как видно из этого графика правительству удавалось с переменным успехом держать рост пенсий и зарплат выше, чем темпы инфляции. На графике хорошо виден кризисный 2008 и 2009 год, когда во время финансового хаоса Россия единственная в мире подняла пенсии, в то время как рост зарплат сильно просел, а скорее всего еще и стагнировал длительное время. Так же на графике хорошо видно, что с 2001 года темпы роста зарплат идут на компенсирующем инфляцию уровне, чуть-чуть опережая ее.

Теперь, что касается грамотеев, которые на каждом углу орут про то, что официальные лица врут про инфляцию в 6-10%, а она, на самом деле, висит на уровне 25-30%. В январе 2013 года Росстат подтвердил уровень инфляции в 6,6% в 2012 году[/url]. Для сравнения наших результатов и оффициальных данных привожу следующий график. Наш показатель 2012 года полностью совпадает с официальным релизом ведомства.

Как видно, в 2011 году, по нашим расчетам, инфляция превысила официальный уровень на 4%. и на 3% такой же параметр по 2010 году, по остальным годам расхождение составляет от 1-3%, в любом случае величина инфляции к сегодняшнему дню не такая великая, как многие усердно доказывают на пальцах, но надо признать, что и темпы инфляции разняться от региона к региону. В добавок к этому цены на различные товары тоже растут неравномерно, что дает огромные возможности "всепропальщикам" для спекуляций на эту тему и на составление различных демотиваторов.

 Выводы:

1) Средний уровень зарплат является объективным показателем для оценки общего роста доходов населения.

2) За период 1999-2012 рост зарплат и пенсий был в целом выше средних темпов инфляции продовольствия (отдельно) и ЖКХ (отдельно) за исключением периода 1999-2005, где инфляция тарифов ЖКХ была заметно выше.

3) За весь период с 1999-2012 годы рост пенсий и зарплат не опускался ниже средних темпов инфляции (за исключением 2009 года для зарплат).

4) Официальные данные ведомств о среднегодовой инфляции незначительно расходятся с инфляцией в отдельно взятой «продовольственно-жилищной» области.

5) Реальный рост зарплат в РФ в 2012 году по отношению к 2000му для 80% работающего населения составил 3-4 раза, для 20% людей с самым низким заработком этот рост составил от 5-20 раз.

6) В РФ налицо заметное расслоение населения по доходам, так как отрыв двух 10% групп с наиболее высокими зарплатами от средней зарплаты "среднего класса" составляет 2,5 и 5 раз соответственно.

7) Опираясь на данные предыдущих статей и текущего исследования, рост пенсий за период с 1999 по 2012 год составил примерно 5,5 и 4,5 раз с учетом непродовольственных товаров и без соответственно.

  • 37
    Евгений Бубнов Евгений Бубнов
    21.12.1312:03:21
    Не перестаю удивляться. Вот ведь сколько терпения и желания надо иметь, чтоб составлять такие посты! Молодец! Спасибо за доходчивость! Уверен, твои посты уже ходят по инету и бьют по морде всепропальщиков. Лично я так и поступаю ;) Как правило, в ответ только невнятное мычание....а какие еще аргументы можно привести против? Правильно, никаких... Только свалиться на личности.... А я это как победу воспринимаю=)
    • 17
      Нет аватара koshak
      21.12.1312:20:06
      Прочитал статью и в голове сложилось: "Sledgehammer мощное оружие против всепропальщиков бьющее точно в цель!"   
    • 6
      Нет аватара valera
      21.12.1312:23:20
      Присоединяюсь
  • 17
    Нет аватара Maximus
    21.12.1312:27:50
    Автор, молодец! Очень не хватает таких вот статей в баталиях на форумах! В борьбе с русофобами и пропальщиками всех мастей, подобная аналитика очень полезна - и огромное спасибо за труд, который помогает нам, простым солдатам на полях информационных войн защищать Россию!
    Отредактировано: Maximus~14:05 21.12.13
  • -1
    Нет аватара Cinik
    21.12.1312:32:49
    Теперь нам не составит труда посчитать наши зарплаты для каждой из 10%-х групп по отдельности в натуральных единицах

    А можно поподробнее про это "не составит труда"?
    Вообще-то, при расчётах стоимости корзины всегда учитывается не только цена, но и количество. Если в статье о пенсиях в корзину входило по килограмму различных продуктов, то это хотя бы одна единица измерения (хотя понятно, что разные продукты употребляются в разных количествах). А здесь винегрет какой-то: стоимость джемпера суммируется с квартплатой за один (!) квадратный метр. Что бы тогда цену автомобиля с минутой разговора по телефону не просуммировать?
    Мне кажется, методика расчётов вызывает некоторые сомнения. Или я чего-то не понимаю?
    • 5
      Sledgehammer Sledgehammer
      21.12.1312:51:31
      А можно поподробнее про это "не составит труда"?

      Только терпение и Excel)))

      Вообще-то, при расчётах стоимости корзины всегда учитывается не только цена, но и количество.

      Мы не суп готовим, и не вычисляем минимальны объем продовольствия, который может себе позволить пенсионер. А создаем одну натуральную единицу измерения, по инету ходит "индекс Биг-Мака", в одной из первых статей я вычислил "Индекс Аи-92", далее для большей объективности было решено создать одну универсальную нат.единицу в которую включены основные направления повседневных расходов.

      стоимость джемпера суммируется с квартплатой за один (!) квадратный метр. Что бы тогда цену автомобиля с минутой разговора по телефону не просуммировать?

      В расчетах используется 50кв.метров жилплощади 100Кватт часов электричества.в таблице "Набора это указано". Никакого винигрета нет, для осознания достаточно решить какой-нибудь пример полегче.

      Мне кажется, методика расчётов вызывает некоторые сомнения. Или я чего-то не понимаю?

      Любая методика вызывает вопросы или сомнения, от этого никуда не деться, другое дело, когда эти "сомнения" внятно выражаются и выносятся конструктивные предложения, остальное - болталогия!
      • 5
        Andrey Oslovskiy
        21.12.1313:54:09
            Sledgehammer, Вы "страшный человек"!!!    
      • Комментарий удален
        • 5
          Sledgehammer Sledgehammer
          21.12.1317:26:02
          Не знаю, если Вы привели реально ту таблицу, по которой делали расчёты, то в ней указана стоимость именно за 1 кв.м.

          В таблице ясно написано, что это стоимость одного за 1 кв.м, но в наборе она умножается на 50, то же самое касается и отопления.

          Но перепроверить это сложно, так как Вы итоговую стоимость вашего "Набора N3" почему-то не указали. Почему?

          Перепроверить несложно, но времязатратно, поэтому, спасибо за подсказку, таблички выложены.
          Если Вы это не для красного словца, то должны быть готовы отвечать на критику. Хотя бы на максимально конструктивную.

          Я это, в принципе, и делаю, только вот понятие конструктивной критики у всех разное. Для меня это в первую очередь аргументация, вот выше я вас поблагодарил за указание на существенный недочет в работе, спрашивается, почему вы это не изложили в головном комментариии, ведь без него там и отвечать не на что, только одни сомнения. Или я вас не так понял))
          Так вот, в вашей корзине джемпер подорожал с 1999 года в 4,23 раза, а проезд на автобусе - в 8 раз.

          Правильно, поэтому в наборе естьи другие вещи, которые подорожали в различное количество раз.
          Но при этом удельный вес джемпера в вашей корзине в 98 раз больше удельного веса билета на автобус. Но ясно же, что на автобусах люди ездят гораздо чаще, чем покупают джемпера. Математический вывод самостоятельно сможете сделать?

          Для этого я и предложил вам составить пример попроще и самостоятельно его высчитать.
          Теперь по порядку.
          1) Джемпер, мыло, транспорт, продукты включены в список для того, чтобы максимально объективно оценить реальный рост доходов, так как они отражают общие темпы инфляции среди одежды, средств гигиены, транспорта и питания - самый часто покупаемые вещи. Автомобиль туда включать нет смысла, так как его приобретают раз в пять-десять лет, а вот одежду (у нас за нее отдувается джемпер для относительно дорогих покупок, а носки с колготками сами за себя и за менее дорогие предметы гардероба, такие как, например,трусы) покупают чаще, и за год, скорее всего приобретут больше, чем 12 предметов, гораздо больше.
          2) Относительно удельного веса переживать не стоит, так как джемпер присутствовал и в 1999 и в 2012, а его удельный вес менялся с учетом инфляции цен на другие продукты и его собственной.

          Для вашего интереса, я выкладываю табличку с набором без учета джемпера


          Как видите, изменения только в сотых долях чисел, так как нам не интересно сколько стоит джемпер в отдельности, а нам интересно сколько стоит один и тот же набор продуктов-вещей вместе в разные года
          Отредактировано: Sledgehammer~18:06 21.12.13
          • 2
            Нет аватара VS-Silversen
            21.12.1319:37:05
            Молодец! У вас живой, любознательный ум. Вы умело оперируете фактами и цифрами и поэтому с вами сложно спорить, но легко аргументированно беседовать.
            Продолжайте в том же духе!    
          • 0
            Нет аватара Cinik
            21.12.1319:37:33
            В таблице ясно написано, что это стоимость одного за 1 кв.м, но в наборе она умножается на 50, то же самое касается и отопления.

            Спасибо, теперь понятно. Но должен заметить, что изначально это не было очевидным.
            спрашивается, почему вы это не изложили в головном комментариии, ведь без него там и отвечать не на что, только одни сомнения

            Я лишь попросил изложить ход вычислений поподробнее.
            в наборе естьи другие вещи, которые подорожали в различное количество раз.

            Вот именно. Поэтому необходимо учитывать удельный вес каждой вещи.
            Возьмём утрированный пример - корзину только из джемпера и поездки на автобусе. Поскольку одна поездка стоит несопоставимо дешевле джемпера, то её удорожание в такой корзине будет едва заметным. Получится, что мы посчитали "инфляцию" по джемперу - наименее подорожавшей вещи. Тогда как реальная инфляция куда выше, потому что человек ездит на автобусе раз в пятьдесят чаще, чем покупает одежду (будем по-честному считать джемпер символом любой одежды).
            Для вашего интереса, я выкладываю табличку с набором без учета джемпера
            Как видите, изменения только в сотых долях чисел

            Нет, это просто числовой фокус!    
            Вы лучше попробуйте посчитать ваши коэффициенты с учётом того, что человек ездит на автобусе не один раз в месяц. Возьмём для унификации расчётов 50 поездок (как квадратных метров): 25 дней по две поездки.
            Заметьте, я не предлагаю извращаться по московскому варианту и брать по пятьдесят поездок на автобусе, метро и трамвае. Пусть остальные средства транспорта останутся в единичном экземпляре, умножьте на 50 хотя бы только стоимость поездки на автобусе. И убедитесь, что ваши коэффициенты изменятся отнюдь не на сотые доли!
            Да, принципиально это картину всё равно не изменит, но сделает расчёты немного менее уязвимыми для критики.
            • 2
              Sledgehammer Sledgehammer
              21.12.1320:33:15
              Нет, это просто числовой фокус!    
              Вы лучше попробуйте посчитать ваши коэффициенты с учётом того, что человек ездит на автобусе не один раз в месяц. Возьмём для унификации расчётов 50 поездок (как квадратных метров): 25 дней по две поездки.

              Давайте.





              По отношению к цифре в статье (3,5) изменение на 6% и 9% соответственно.
      • 0
        Нет аватара ak262
        22.12.1312:21:29
        В расчетах используется 50кв.метров жилплощади 100Кватт часов электричества

        Сразу резануло глаз. Электричество в 2012 в Моск. обл. - 4.02, обслуживание 1 кв.м. жилплощади - 26.02 руб. (без учета отчислений на капремонт). Где вы такие тарифу берете?
        • 0
          Sledgehammer Sledgehammer
          22.12.1315:03:31
          Данные в среднем по России, ровно как и средние зарплаты.
          Доходы москвичей в среднем в раза выше, чем среднероссийский показатель.
          Тарифы различаются в пределаъъ города, даже в москве я думаю есть районы, нде комммуналка ниже чем у вас.
          • 0
            Нет аватара ak262
            22.12.1316:39:15
            По электричеству - явно не "средние по России". Хотя, возможно - это однотарифный тариф для квартир с электрическими плитами, тогда "абланс сходится". Насчет опупуенно высокого дохода москвичей, он, конечно, выше, но ЖКХ - в значительной степени регулируемый рынок, так что уровень цен не находится в прямой зависимости от доходов есс-но. + в первопрестольной довольно жесткая уже на этом рынке конкуренция, "подкованные" жильцы (как мне сказал один товарищ из ЖКХ - в Москве народ больно говнистый, за копейку засудит) и в среднем более новое (и более дешевое в содержании из расчета на кв.м.) жилье, ну и last not least -
            vмассовость услуг снижает расходы, обслуживать 3 дома и 300 - разный коленкор.
            • 0
              Sledgehammer Sledgehammer
              22.12.1316:42:24
              По электричеству - явно не "средние по России".

              Цена за 1Кват в Уфе от двух рублей.

              Все остальное в ЖКХ имеет место быть, не спорю, у меня одно слово - БАРДАК, очень надеюсь на новое министерство
    • 1
      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
      21.12.1315:19:31
      Знаете, лично я решил прикалываться с переводом зп в десятки яиц=) Этот продукт что 1000 лет, что сейчас - примерно одинаков.
      Вот например, средняя советская зп - 150-200(до конца 80х), это на 150-200 десятков яиц. Хорошая зп - это 300-400р, 300-400 дес.яиц.... Я понимаю, что это не правильно....зато забавно и не лож    
      • 1
        Нет аватара Cinik
        21.12.1318:07:02
        Я понимаю, что это не правильно

        По-моему, ничем не хуже "индекса бигмака". Предлагаю назвать это "холестериновым индексом".

        — Что у вас? — спросил он.
        — Яйца, — с трудом выговорил Расмунсен хриплым голосом, чуть громче шепота.
        — Яйца! Ура! Ура!
        — Человек подпрыгнул, бешено завертелся и пустился в пляс.
        — Не может быть! Это всё яйца?
        — Да, всё.

        /Джек Лондон. Тысяча дюжин./
      • -1
        Нет аватара vitas
        21.12.1321:38:41
        Не - в яйцах не надо. Они за этот год подорожали вдвое    В отличии от курицы - та на несколько рублей выросла - и всё   . Теперь у нас в дешёвом магазине (5+) яйца отборные стоят 71р/десяток, а охлаждённая (вкусная, свежая - не мороженая!) курица - 89р/кг. Бред!    Люди! Умные! Объясните (если не лень) чайнику - как такой п... бардак возможен!   
        • 2
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
          21.12.1322:59:57
          Вот только из магазина, яйца С0 - 51р. Че-то у вас там торгаши на волне руки греют...
          • -1
            Нет аватара vitas
            21.12.1323:38:02
            Да ОЧЕНЬ на то похоже - НЕ МОГУТ яйца столько стоить при наличии ДЕШЁВОЙ курятины хорошего качества! Но - стоят    71р./дес!!!    Отказался от яичницы - амфибиотрофная асфиксия замучила   
            • 1
              Sledgehammer Sledgehammer
              22.12.1308:28:12
              НЕ МОГУТ яйца столько стоить при наличии ДЕШЁВОЙ курятины хорошего качества!


              Это все равно, что сказать: "Молоко не может так дорого стоить при наличии такого большого мясного поголовья"
            • 0
              Евгений Бубнов Евгений Бубнов
              22.12.1311:11:52
              Помнишь, сколько гречка год назад стоила? Вот это тоже самое...бывает у них всякие сезонные фишки....летом то яйца до 30 опускались,хотя еще весной 40 стоили.
          • 0
            Serp Serp
            23.12.1314:29:18
            Че-то у вас там торгаши на
            волне руки греют


            Заранее к Пасхе стали готовиться, подлецы цены взвентили.
            Отредактировано: Serp~14:29 23.12.13
  • 3
    Igor Bulytchev Igor Bulytchev
    21.12.1313:52:37
    Отлично! +!
  • 3
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    21.12.1314:16:02
    Статье "+" и автору спасибо!
  • 1
    Нет аватара VmestePobedim
    21.12.1314:23:56
    Спасибо, очень полезная статья!
  • 1
    QWERTY2013 QWERTY2013
    21.12.1314:48:29
    Снимаю шляпу. Можно утащить?
    • 1
      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
      21.12.1315:16:45
      Я так думаю, что НУЖНО!
    • 5
      Sledgehammer Sledgehammer
      21.12.1318:03:52
      Снимаю шляпу. Можно утащить?

      Да, но если собираетесь где-либо публиковать, то не оставляйте статью тонуть в "грязных" комментариях известных нам людей. Я видел пару своих статей на Noname, так их там никто не защищает даже, в том плане, что конструктивного ничего нет, просто масса комментов в стиле "Статья - вброс/фуфло и т.д", хотя один простой вопрос, где собственно ложь? Может изменить отношение других читателей к ней и к комментирующим.
      Отредактировано: Sledgehammer~18:08 21.12.13
      • 0
        QWERTY2013 QWERTY2013
        22.12.1302:44:50
        У меня соблюдается полная тишина. Как в читальном зале. Пришли почитали пошли по другим делам.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 3
      Sledgehammer Sledgehammer
      21.12.1317:52:31
      хех!!!! наверно в Росстате также считают,что у них цифры как будто с Луны появляются!!!!

      У вас есть что-то конкретное?
    • 5
      Нет аватара Aleksgr8
      21.12.1319:23:53
      Для дремучих дураков, вроде тебя, есть замечательный портал статистики The World Bank
      Порция статистики по инфляции России от Всемирного банка разногласий нет.
      Р.S. Разумеется, оплачена кремлем бочками нефти и баллонами с газом.   
      Отредактировано: Aleksgr8~19:27 21.12.13
      • -1
        Нет аватара lux099
        22.12.1317:26:44
        И что мне эта статистика должна сказать???
        ага, всемирный банк..- тоже самое что мир во всем мире!!!!!
        Помнится МВФ в девяносто лохматых нас тоже кормил своими прогнозами,кредитами и прочей ахинеей,к чему это привело - все помнят.
        • 1
          Sledgehammer Sledgehammer
          22.12.1317:55:41
          И что мне эта статистика должна сказать???
          ага, всемирный банк..- тоже самое что мир во всем мире!!!!!
          Помнится МВФ в девяносто лохматых нас тоже кормил своими прогнозами,кредитами и прочей ахинеей,к чему это привело - все помнят.


          Это называется "подмена тезиса", было "Росстат врет, так как работает направительство", стал "МВФ в прошлом нарешил, дав нам в долг, и поэтому ему доверять не стоит"
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 5
      Alex63 Alex63
      21.12.1316:57:53
      большинство граждан не получают и 10 тыс руб


      Угу. А еще пенсионеры бутылки сдают, как 10 лет назад.
    • 5
      Sledgehammer Sledgehammer
      21.12.1317:35:11
      Хочу сказать что большинство граждан не получают и 10 тыс руб,

      Вам дана таблица распределения людей по 10% группам относительно их дохода, по ней, мы можем с уверенностью говорить, о том, что больше 10 тысяч получают как минимум 60% рабочих людей.
      Более того,существуют вот такие данные

      По ним отчетливо видно, что 70 с лишним процентов получают больше 10 тысяч.
      а средняя зарплата высчитываются путем сложения ФОТ и деление на количество людей

      Почитайте росстат, и узнаете, как они ее расчитывают, а уж потом кидайтесь расхожими фразами.... и бородатыми "мифами"
      Отредактировано: Sledgehammer~17:51 21.12.13
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 10
          Sledgehammer Sledgehammer
          21.12.1318:21:57
          Берешь один и тот же товар, возьмем продукты. Сыры, молоко, колбаса, хлеб, конфеты, рыба, чтобы все отечественное было. И начинаешь каждый год записывать себе цены и херачить фотографии в статью. Конечно это долго, зато на такую статью обратят внимание все без исключения, ибо там правда, к которой не при*бешься. Исходя из этих цен ты высчитаешь РЕАЛЬНУЮ инфляцию, которая РЕАЛЬНО касается всех людей, ибо все люди без искючения кушают и пьют.


          Что вам мешает это сделать?
          Для примера, я покупал хлеб в 2001 за 5 рублей, в 2012 за 25, среднегодовая инфляция 12%
          Бензин в 1999 стоил 7 рублей за литр, в 2012 году 28 рублей, среднегодовая инфляция 8,2 % в год.
          Компьютер стоил 30 т.р. в 2003, сейчас 25 000 рублей - инфляция минус несколько процентов в год.
          Что сложного? Что у вас конкретного-то есть?

          Даже не читаю такой мусор. Он даже не твой, т.ч. можешь не обижаться.

          1) У кого я своровал эт статью?
          2) Хорошо, а я не буду читать твои)))))))
          Отредактировано: Sledgehammer~18:23 21.12.13
        • 11
          Александр Орефков Александр Орефков
          21.12.1319:03:11
          Даже не читаю такой мусор

          Это, кстати, звоночек.
          От боязни ломки шаблона избегаете информации, могущей его сломать.
          То есть шаблон внедрен качественно, с охранным блоком.
      • 6
        GreyWind GreyWind
        21.12.1318:07:41
        Уверен, что это данные только по белым зарплатам, не включающие серые зарплаты в конвертах. А таких ведь очень много, кто получает по белому МРОТ, а в конверте еще несколько МРОТов...
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • -1
          Нет аватара bars_16
          21.12.1318:34:30
          Автор пишет об официальной инфляции, а Вы говорите о реальной,которая для каждого своя. Прочитайте http://www.myrichway.ru/rosstat/  . Написано доходчиво ,примеры конкретные и понятные и выводы правильные...
          • 1
            Sledgehammer Sledgehammer
            21.12.1318:42:54
            Автор пишет об официальной инфляции, а Вы говорите о реальной,которая для каждого своя.


            Не совсем так, идея была вычленить наиболее "популярный" сектор расходов и вычислить его отдельно от общей статистики роста цен.
            Ну глупо же для оценки реального роста зарплат брать индекс инфляции куда еще вложены трубы большого диаметра....
            В итоге мы пришли к выводу, что от офф. инфляции сугубо потребиьельская отличается на 1-5%...
            Но в любом случае, инфляция остается сугубо индивидуальным критерием.
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 10
                Sledgehammer Sledgehammer
                21.12.1319:26:30
                Вот я комент пишу - он минуты 2 займет. А статья это часа 3 работы, епта, я лучше на компе порублюсь, если уж заняться нечем.


                Может от этого у тебя и рвет шаблон, что тебе легче коммент написать, чем самому во всем разобраться.
                Ты прав, написание статьи занимает очень много времени, конкретно эту я делал 3 дня, зато теперь, когда я услышу что-то вроде "Как известно...", я точно буду знать, правильно ли известно или нет... и не только я, но и те люди, у которых на такие исследования реально нет времени, которые работают, а не на компе рубятся, поэтому наверное у них и зарплаты выше и проблемы совсем другие, не пожрать-поспать-порубиться, а квартиру/машину/дачу купить, или в фитнес клуб записаться.
                Отредактировано: Sledgehammer~19:27 21.12.13
                • 2
                  tm tm
                  22.12.1307:55:52
                  Феерично, кстати:

                  это часа 3 работы, епта, я лучше на компе порублюсь
        • 5
          Александр Орефков Александр Орефков
          21.12.1319:07:37
          Я, кстати, нигде не заметил, что автор расписывает текущую ситуацию, как отличную. Просто приводит факты и расчеты.
          И как так вы пишите, что "люди перестали тратить деньги, так как цены выросли"?
          Вроде если цены вырастают, людям приходится тратить больше, меньше сохранять.
          Про вас кстати, в статье тоже написано - аргументы в стиле "«Как известно все плохо/не так» или «Я точно знаю, что все плохо/не так»"
          Отредактировано: Александр Орефков~19:07 21.12.13
        • 1
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
          21.12.1319:14:49
          Вопрос не в лоб, а в бровь.... ты получаешь больше 10 или меньше? Как далек от средней по России?
        • Комментарий удален
        • 1
          Нет аватара aleshka86
          21.12.1320:09:51
          на 20 000 не прожить?    ты в какой стране живёшь?) в Зимбабве?)))
        • 2
          tm tm
          22.12.1307:53:34
          ЛЮДИ ПЕРЕСТАЛИ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ.


          Однозначно. Именно поэтому торгово-развлекательные центры в городах растут как грибы. В них ведь, как известно, не деньги тратят, а складируют трупы замученных кровавой гебней невинных анонимусов.    
      • 1
        Алексей Понятов Алексей Понятов
        22.12.1308:15:15
        Мало того, Ваша таблица показывает среднедушевой доход на человека. А всепропальщик пытается про зарплату говорить. Даже, если в семье один ребенок, и оба работают, то общая на семью зарплата должна быть минимум 30 тыщ. Чтоб по 10 на человека вышло. НУ пусть по 15 на каждого. Я это к тому, что даже эта таблица не гворит о получаемой зарплате, т.к. она еще выше. И как правильно говрят, везде сейчас сплошь и рядом серые зарплаты.
        Отредактировано: Алексей Понятов~08:18 22.12.13
        • 1
          Sledgehammer Sledgehammer
          22.12.1308:31:07
          Мало того, Ваша таблица показывает среднедушевой доход на человека.

          Не совсем так, таблица показывает кокретно зарплаты, но то, что в ней не учтены серые выплаты и премии - факт.
          • 1
            Нет аватара ak262
            22.12.1312:29:50
            то, что в ней не учтены серые выплаты и премии - факт.

            Почему же премии "не учтены"? Все что через бухгалтерию - учтено.
            • 1
              Sledgehammer Sledgehammer
              22.12.1315:04:42
              Почему же премии "не учтены"? Все что через бухгалтерию - учтено.

              Это и имелось в виду. Все что через бухгалтерию.
  • -9
    Apollo Apollo
    21.12.1318:07:21
    Исследование хорошее, кто бы спорил, но вот незадача.
    В прошлом году мой брат в московской области ушел на пенсию. Трудовой стаж 41 год. Назначили пенсию 6500 руб. И по его словам, такие нищенские пенсии в тот день назначили многим с кем он оформлялся. Хотелось бы чтобы автор статьи прокомментировал не общности, а частности.
    Это нелегко, но все же....
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 6
        Gagarin Gagarin
        21.12.1318:49:16
        автор этого не может, у него нет таких данных, и у него вообще нет целей отобразить РЕАЛЬНУЮ картину происходящего.

        Трындеть в лужу, может каждый! В чем проблема? Сбацайте статью-опровержение, тада и будем говорить. Пока только порча воздуха....
    • 12
      Sledgehammer Sledgehammer
      21.12.1318:32:43
      В прошлом году мой брат в московской области ушел на пенсию. Трудовой стаж 41 год. Назначили пенсию 6500 руб.

      Вопрос в том, где он работал, сколько получал оффициально, белыми, какую часть стажа он сумел доказать, моя мама например потеряла 1 ли два года декрета из-за отсутствия какой-то бумажки.
      Частные случаи есть в любой стране мира, и пенсии с зарплатами в Германии есть очень даже нищенские, и в америке на таймс сквер бомжей можно встретить, везде. Но общей тенденции это не отменяет. Индексация пенсий для все примерно одинакова, и она выше инфляции- факт. То, что пенсии невысокие - факт, реально растут - факт, большинство пенсионеров, пусть и напряженно, но могут ложиться спать сытыми и не только - факт, надо увеличивать быстрее - факт. Только вот незадача, при увеличении всех пенсий на 10 баксов, это увеличивает нагруку на бюджет на 6 миллиардов рублей, на 20 долларов (620 рублей) на 12 миллиардов, соответственно все сочинские деньги, и государственный и частные утекут за 3-4 года.... К сожалению, не в обиду будет сказано, нынешние пенсионеры пожинают плоды своей пассивности в молодости, а именно в 1991 году, когда советские граждане с улыбкой на лице рушили свою страну.


      И вообще песня!!!!
      • -9
        Apollo Apollo
        21.12.1322:12:34
        Вы не нпомните мне сколько миллиардов подарили Украине? Посчитайте и все ваши опасения относительно нагрузки на бюджет разлетятся в пух и прах.
        • 6
          Александр Орефков Александр Орефков
          21.12.1323:24:43
          Украине не подарили, а дали в долг за счет средств, лежащих в казначейках США 15 миллиардов долларов. Что составляет всего порядка 100 долларов на каждого жителя России. Теперь эти средства будут лежать в более высокодоходных бумагах, хотя и более высокорисковых. Хотя говорят, что это евробонды, и с них так просто не соскочишь. Также под это дело, под шумок, провели закон, позволяющий тратить средства ФНБ не только на трежеря, что я считаю еще одним шажком к возврату нашего контроля над нашими деньгами.
        • 2
          Sledgehammer Sledgehammer
          22.12.1308:34:12
          Вы не нпомните мне сколько миллиардов подарили Украине? Посчитайте и все ваши опасения относительно нагрузки на бюджет разлетятся в пух и прах.

          Не подарили, а дали в долг в американских фантиках, о которых так любить пострадать либеральная общественность.

          Более того, если их пустить на социалку, то оний уйдут за 1-2 года, о что потом? Снижфть пенсии и зарплаты??? Вы представляете какой вой подымится, а во всем будет виноват президент или правительство, хотя они просто сделали так, как "хочет народ" в лице пользователя Аролло
    • 6
      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
      21.12.1319:22:58
      От чего такие разные пенсии? Вы как думаете? У меня есть знакомые с пенсиями до 20, родственники от 8 до 15.
      А ваш брат вышел на пенсию и теперь живет только на пенсию или все же работает? А получает он белую зп? Кем всю жизнь работал?
      У моей мамки пенсия 9 000рублей, и 3ое сыновей. Из-за декретов стаж порубили. у дядьки около 14-15р. Все работают и получают зп.
      • -3
        Apollo Apollo
        21.12.1322:10:22
        Мой брат всю жизнь проработал за белую зарплату.Вся его трудовая жизнт в трудовой книжке. Работал строителем(не рядовым конечно, а на разных руководящих должностях). Строил объекты(еще в годы СССР) в Африке, в Египте, в Китае. Последние годы занимался тем же, получал как обычно белую зарплату. А вот пенсия курам на смех.
        Сейчас не работает, здоровье не позволяет, да и не берут сейчас стариков..

        Низкие пенсии вероятно от таких законов. Боюсь, что без компьютера ни один государев чиновник не сможет посчитать чью-нибудь пенсию, если его об этом попросят.
        Отредактировано: Apollo~22:18 21.12.13
        • 2
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
          21.12.1323:08:08
          У моей двоюродной бабушки(родная сестра бабушки) у нее пенсия как раз под 20. Она всю жизнь работала в лаборатории. Отчего такая разница? Или чиновники шибко избирательные? Надо было бы разобраться, может где-нить какая-нить ошибка какая? Сколько лет стаж? Заслуги есть?
          Отредактировано: Bubaylo~11:20 22.12.13
        • 0
          Serp Serp
          23.12.1315:58:48
          У меня тоже знакомый в Египте и в Индии РАБОТАЛ и получает сейчас пенсию в 18000р, еще и подрабатывает, обучает начинающих водителей. И совсем не грустит.
    • 4
      Александр Орефков Александр Орефков
      21.12.1322:19:29
      Такие вещи не объясняются и не комментируются, они РАССЧИТЫВАЮТСЯ.
      (Пенсия кстати тоже не назначается, а рассчитывается)
      Давайте дату рождения, копию трудовой, выписку с лицевого счета в ПФР, можно перепроверить, вроде алгоритмы не секретные.
  • 0
    Нет аватара Agat
    21.12.1320:02:14
    Вообще большинство считает, что все товары растут в цене с одинаковой скоростью и цифра инфляции отражает это удорожание. То есть, если хлеб подорожал на 20% - то официальная инфляция 7% - ложь.
    Товары повседневного спроса дорожают быстрее - они и заметнее для граждан.
    Сложные промышленные изделия дорожают на считанные % в год - этого никто не видит, а в расчете участвуют тоже.
    Отсюда и непонимание.
    • 1
      Sledgehammer Sledgehammer
      22.12.1308:36:38
      Сложные промышленные изделия дорожают на считанные % в год - этого никто не видит, а в расчете участвуют тоже.
      Отсюда и непонимание.


      Выправы, отсюда и появляются "мифы" про хитрозадый Росстат, который циферки рисует.

      Кстати, надо заметить, что инфляция в РФ снижается, и 2012 год был рекордсменом по этому параметру. Мне очень интересно узнать итог 2013.
  • -2
    Нет аватара za_russia
    21.12.1320:11:38
    Я с прошлого года стал хранить некоторые чеки. Ходим в один и тот же магазин.
    Ну так вот.

    24-01-2013 Молоко Простоквашино 30,99
    10-10-2013 Молоко Простоквашино 42,39
    Прирост 36%

    21-02-2013 Хлеб Каравай 16,89
    10-10-2013 Хлеб Каравай 21,89
    Прирост 29%

    02-03-2013 Лопатка свиная б/к 169,00
    10-10-2013 Лопатка свиная б/к 169,99
    Прирост 0%

    29-11-2012 Сметана пискарёвская 0.5 43,89
    10-10-2013 Сметана пискарёвская 0,5 46,49
    Прирост 5%

    21-02-2013 Яйцо куриное яркий желток 49,99
    20-12-2013 Яйцо куриное яркий желток ~64 (не купил но цену помню)
    Прирост: 28%

    Дальше лень выбирать. Но объективно в прошлом году один поход опустошал карманы на 2000-2500 т.р. сейчас 2500-3000 т.р.
    • -2
      Нет аватара za_russia
      21.12.1320:14:36
      И да, зарплата не выросла вообще, работаю в бюджете))))
      • -2
        Нет аватара za_russia
        21.12.1320:18:48
        И да, квартплата была примерно 3000 стала 4000
        • 2
          Sledgehammer Sledgehammer
          21.12.1320:44:25
          И да, квартплата была примерно 3000 стала 4000

          Итого общая инфляция вашей корзины только из еды 17-20%, правда я думаю там еще много вещей, который не сильно прибавили в цене, и не забываем, что это только еда, там нет проезда, бензина, средств личной гигиены и быт.химии.
          Отредактировано: Sledgehammer~20:45 21.12.13
          • Комментарий удален
          • 1
            user78 user78
            21.12.1321:27:17
            Итого общая инфляция вашей корзины только из еды 17-20%

            Кстати, это не совсем инфляция. Заметил, что некоторые производители продуктов практически не меняют цены, а другие (на аналогичные же продукты) взвинчивают на 20-25%. Всё дело в рыночных законах спроса и предложения. Если продукт оказался удачным и его очень хорошо берут (т.е. спрос значительно выше предложения), то производитель будет повышать цену до тех пор, пока спрос не сравняется с предложением. Короче, речь о попытках некоторых производителей или перепродавцов (вроде супермаркетов) получить сверхприбыль.     Чтобы говорить об инфляции в продуктовой сфере вообще - нужно брать десятки брендов и усреднять их цену, желательно из разных магазинов (т.к. разные торговцы делают разные накрутки).
            Отредактировано: user78~00:08 22.12.13
            • -2
              Нет аватара za_russia
              21.12.1322:00:45
              Я смотрел примерно по чекам, в целом реальная инфляция наверное 17-20% минимум, на продукты. Если брать квартплату и всё остальное то в общей массе будет 21-23 %
              • 2
                Александр Орефков Александр Орефков
                21.12.1323:29:55
                Возможно, у вас в маркете кто-то жадный завелся.
                Из недавнего примера - сок "Сады Придонья" у нас в одном магазине стоит 56 рублей, а в другом - 38. Я просто удивился такой разнице.
                • -2
                  Нет аватара za_russia
                  21.12.1323:43:53
                  Мой маркет в Питере, и это Лента, в других сетевиках ещё дороже цены. Молоко, однозначно подорожало сильно, всех марок. Вообще я на цены не особо смотрю, просто основные продукты западают.
            • 0
              Нет аватара Egow
              23.12.1317:35:57
              Да. продукты в которые всякую х.... добавляют в виде заменителей, пальмового масли и т.п. в цене может быть и не сильно растут, а вот продукты натуральные - молоко, сыр, хлеб и т.п. в цене подрастают более чем на 30% в год. Учитывая то что большую часть доходов половины населения съедают именно продукты питания и услуги жкх (которые такими же темпами растут) реальная инфляция для граждан получается немалая.
            • 0
              Нет аватара Egow
              23.12.1317:39:03
              у нас небольшой город, и не так много разных сетей. И цены на большинство продуктов из стандатной потребкорзины не сильно отличаются. Выискивать рубль разницы - это работу бросать нужно, чтобы обегать и сравнить цены. Так что продуктовая инфляция приличная, хоть это даже наживание магазинов на людях, но это есть.
          • -2
            Нет аватара za_russia
            21.12.1321:27:25
            Пришлось ещё работу брать, реально стало не хватать на нормальную жизнь )))
            • 1
              Нет аватара za_russia
              22.12.1313:18:33
              Блин да что тут такого? Что нельзя вторую работу брать     Да я хочу как и в прошлом году уехать всей семьёй на три недели в Испанию. Дети подрастают, запросы увеличиваются, расходы тоже, раньше хватало на всё, теперь не очень, приходится подрабатывать. Тут то я в чём провинился?
              Отредактировано: za_russia~13:18 22.12.13
          • 0
            Нет аватара Egow
            23.12.1317:42:52
            Мой пример. Если три года назад на бензин уходило 3000 рублей в месяц, то сейчас 4500, на продукты 7500 вместо 5000, коммунальные за пару лет изменились с 1800 до 3200. А это более половины потребкорзины моей семьи. А зарплата не индексировалась более трех лет. На вещи взрослым уже не хватает, только детям ели набираем (хорошо что у родственников много детей и сообща как то выкручиваемся). Так что для моей семьи инфляция более чем дохрена, а не 6%.
        • 1
          Нет аватара urbis
          22.12.1300:04:48
          Странно, а у меня квартплата за пять лет практически не изменилась. В 2007 была 1700 сейчас 1900. А ЗП с 2000г вообще вырос в 12 раз. О чем это говорит? А о том, что если все время выискивать частные примеры, то есть риск за деревьями не увидеть леса. Невозможно, например, по пенсии одной своей бабушки (дедушки) судить о состоянии пенсионной системы по стране в целом. Или по стоимости продуктов в одном отдельно взятом магазине говорить о стоимости этих продуктов вообще ну или о стоимости этих продуктов для конкретных семей в частности. Пример: до 2008 г. я закупался в основном в сети магазинов утконос, покупая там вологодское масло в пачках (200г) примерно по 70р в результате "кризиса" это масло подорожало до ~110р. После чего я начал покупать развесное масло на рынке по 160р, таким образом для бюджета моей семьи цена сливочного масла СНИЗИЛАСЬ в ДВА! раза, несмотря на то, что в целом цены повысились.
          • -2
            Нет аватара za_russia
            22.12.1300:19:27
            Я искренне рад за Вас, и конечно не буду выискивать в Вашем примере частный пример. Я живу во втором по численности населения городе нашей страны. И привёл пример из магазина, который называется Лента, это одна из крупнейших сетей нашего города с одними из самых низких цен. Меня устраивает ассортимент и цены, раньше ездили в Ашан, и другие магазины, пока Лента оптимальна. Ваш пример с маслом, который совсем не частный, а общий меня радует конечно. Я опять искренне рад за Вас и квартплате Вашей завидуют все мои друзья и родственники из разных районов нашего славного города. Хотелось бы узнать где такие цены и за какое жильё? И если не сложно, можно квитанции?
            • 0
              Нет аватара urbis
              23.12.1300:30:24
              К сожалению квитанции я не храню, однако могу предоставить скриншот из интернет-банкинга по оплате. Самый старый - за 06 2011г. 1953р. Самый свежий за 11 2013 - 2010р. Пытался вам их на почту, так как размещать картинки не могу, однако [ссылки отключены] говорит что вашего адреса нет/или он заблокирован. Жилье - однушка в Зеленограде. Впрочем, в другой, московской двухкомнатной квартире кварплата 1871р.
          • -2
            Нет аватара za_russia
            22.12.1300:25:29
            И ещё, не ешьте масло по 160 рублей, поверьте мне, невозможно сделать масло за 160 рублей )))
            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu
              22.12.1305:27:37
              Диетологи вообще не рекомендуют есть сливочное масло - там холестерин, следует использовать растительные жиры.
            • 0
              Нет аватара urbis
              23.12.1300:09:42
              Вы видимо невнимательно читали. 160р было в 2008. Сейчас оно же по 320р. Впрочем есть и по 250, другого производителя
          • 0
            Нет аватара ak262
            22.12.1313:17:20
            После чего я начал покупать развесное масло на рынке по 160р, таким образом для бюджета моей семьи цена сливочного масла СНИЗИЛАСЬ в ДВА! раза,

            Батенька, во-первых, это еще вопрос, что за масло вы покупаете с таким дисконтом, во-вторых. вполне возможно, что продавец просто обходит налоги, а это очень сильно снижает цену.
          • 0
            Нет аватара riks_1
            22.12.1320:01:03
            Да вы счастливчик, у меня квартплата с января 2010 по декабрь 2013 (т.е практически за 4 года) выросла на 67% (с 1800 до 3000 руб.)   
            • 0
              Нет аватара ak262
              23.12.1315:59:05
              Гы, у меня с 1600 до 4400     Впрочем - все равно копейки.
              • -1
                Нет аватара riks_1
                23.12.1323:55:05
                1. Ну и чему радоваться? Рост тарифов на коммуналку офигенный, несмотря на все обещания Путина (я привёл сумму без газа и электроэнергии, а если ещё накинуть сюда тв, телефон и интернет...), а качество услуг не меняется.
                2. Для вас это копейки, а для меня вполне внушительная сумма.
                • 1
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  24.12.1301:51:41
                  Путин ничего и никому не обещал.

                  Обещалки - вообще не в его характере, обещалки - это удел обещалкиных, а не руководителей серьезного масштаба.
                  Отредактировано: brat_po_razumu~03:18 24.12.13
                  • -1
                    Нет аватара riks_1
                    24.12.1308:36:53
                    Да-да, конечно, я хорошо помню обещания сего руководителя серьёзного масштаба с экрана телевизора о том, что в 2012 г. повышение тарифов на коммуналку будет заморожено. Всем было понятно, что это предвыборный шаг, поскольку сразу после выборов (во втором полугодии) и в 2013 тарифы лупанули вверх так, что всё потерянное отбили с лихвой. Обещания так и остались обещаниями...
                    • 1
                      Sledgehammer Sledgehammer
                      24.12.1309:15:49
                      для начала приведите сюда видео этого обещания... потом будем говорить. Кстати, как вы видите тарифы выросли у все по разному, у кого то на 100 рублей, так что это уже конкретно вас касается, умеете ли вы отстаивать свои права или нет. Коллективное заявление в прокуратуру быстро охлаждает пыл такиз вот ТСЖ, правда пассивность наших граждан и их нежелание отстаивать свои права, а тольок ругать во всеъ бедах президента или правительство напрочь рубит все остальные ваши мечты.
                    • -1
                      Нет аватара zhukov
                      24.12.1311:02:08
                      я хорошо помню обещания сего руководителя серьёзного масштаба с экрана телевизора о том, что в 2012 г. повышение тарифов на коммуналку будет заморожено.

                      там выборы были весной 2012 года и чтоб рейтинг "одного серьезного галерника" не рухнул - было принято перенести рост тарифов естественных монополий с начала года на после выборы, на июль....то есть заморозили на полгода
                      • -1
                        Нет аватара riks_1
                        24.12.1311:30:18
                        1. Бла-бла-бла. Это выступление видела вся страна, видимо, только, кроме вас. И я не собираюсь сейчас заниматься поиском записи этого выступления только для того, чтобы подтвердить очевидный факт.
                        2. Изначально "раб на галерах" говорил про весь 2012 год, а после выборов неожиданно оказалось, что вся страна его неправильно поняла, и заморозка была только на полгода, а потом тарифы рванули вверх, да так, что скомпенсировали и первые полгода.
                  • -2
                    Нет аватара zhukov
                    24.12.1311:21:01
                    Путин ничего и никому не обещал.

                    c 2000 года репертуар обещаний по коррупции, росту тарифов естественных монополий, доступности жилья не меняется...что говорил 10-12 лет назад, то в точности повторяет и сейчас...например по коррупции:
                    2000 февраль Путин : Нужна последовательная, жёсткая, настойчивая и принципиальная борьба с коррупцией
                    2000 март Мы будем напряженно и настойчиво работать в плане борьбы с коррупцией, пообещал Путин
                    2001 Путин : Будем жёстко противодействовать коррупции
                    2003 Мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить коррупцию - Путин
                    2004 Путин : Нужны точные и реалистичные меры в борьбе с проявлениями коррупции, шумиха и кампанейщина в этой сфере абсолютно не нужны
                    2006 май Путин отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, с ней надо бороться
                    2007 Деловой климат в стране должен быть надёжно защищён от коррупции, от преступлений в сфере экономики, уверен Путин
                    2008 Путин : нужно выявлять любые попытки нажиться за казённый счёт
                    2010 Путин пообещал жестко наказывать недобросовестных чиновников за взятки и устранить саму возможность коррупции
                    2011 апрель Путин предложил бороться (шо опять?) с коррупцией
                    2011 декабрь С коррупцией будем бороться последовательно, настойчиво и жёстко, кампанейщина здесь недопустима - Путин

                    ремарка: найдите отличия в обещании от 2004 года и 2011..даже слова теже "компанейщина"...
                    2012 (из предвыборной программы) Будут созданы реальные механизмы общественного контроля (а 10 лет до этого какие механизмы создавались?) за деятельностью власти в сферах, наиболее опасных с точки зрения проявлений коррупции

                    Да, здесь главное - последовательность. Стабильность. Не приходится сомневаться, что на оставшиеся 4 года президентского срока Путина запланированы ещё более решительные и концептуально проработанные обещания бороться с коррупцией.
                    а так да никому и ничего не обещал....
                    Отредактировано: zhukov~11:21 24.12.13
                    • 2
                      Sledgehammer Sledgehammer
                      24.12.1311:27:58
                      Не приходится сомневаться, что на оставшиеся 4 года президентского срока Путина запланированы ещё более решительные и концептуально проработанные обещания бороться с коррупцией.

                      Вспомните, что в 2000 году вы олжны были давать на лару всем, вне зависимости от важности того или иного чиновника. Сейчас, у вас этого никто не требует, а скорее люди сами тащат и дают, только чтобы какой-то вопрос быстрее двигался чем у других.

                      Более того, нет ни одной страны в мире, где коррупцию бы победили, а идол нынешних оппов США лидер в этом деле.
                      Грубо говоря, Ходор - апогей коррупции 90х, сейчас этим апогеей является Сердюк и Ко, разницу чувствуете? Раз так в 100 наверное.... Вот вам и обещалкин.
                      Отредактировано: Sledgehammer~11:28 24.12.13
                    • -2
                      Нет аватара zhukov
                      24.12.1311:53:39
                      или вот о жесткой борьбе с ростом тарифов ЖКХ
                      2001 Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения.
                      2003 Путин: "Проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"
                      2005 Путин потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ
                      2006 Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ
                      2007 Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ
                      2008 Путин: Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены
                      2009 Путин: Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо
                      2010 Путин: Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов
                      2011 январь Путин требует жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ
                      2011 ноябрь Путин: Никто не должен завышать цены в ЖКХ
                      2012 из предвыборной программы: Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдём к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой.

                      Видимо, каждый год - 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 и 2018 - третьего срока президента Путина (если, конечно, он проработает его до конца) будет знаменоваться продолжением этой титанической борьбы и ещё более суровыми и решительными обещаниями.
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  24.12.1312:11:05
                  1. Ну и чему радоваться? Рост тарифов на коммуналку офигенный, несмотря на все обещания Путина (я привёл сумму без газа и электроэнергии, а если ещё накинуть сюда тв, телефон и интернет...), а качество услуг не меняется.

                  Я не радуюсь, я так, иронично гыкнул. Насчет предвыборных обещаний - ну вы как дитя чесслово. "Поручик - вы обещали на мне жениться. - Мало ли что я на вас обещал". Предвыборные обещания надо делить на "пи" - это нормальные правила игры, вот если после деления на "пи" они плохо выполняются - тогда есть причина для беспокойства.
                  2. Для вас это копейки, а для меня вполне внушительная сумма.

                  Так я тащемта не только эти копейки плачу (кстаи, не включены газ-свет-телефон-интернет-ТВ-отчисления на капремонт), но и бедным родственникам за 2 квартиры оплачиваю, за съемную квартиру в Москве плачу и ипотеку за квартиру в Италии (слава богу там хоть ставки божеские и сдаю пока). Так чта не все так просто.
                  Отредактировано: ak262~12:11 24.12.13
            • 0
              Нет аватара Egow
              23.12.1317:32:17
                  везет же, у меня с 1800 до 3200 за два.
          • 0
            Нет аватара Egow
            23.12.1317:45:54
            а если посмотреть на этикетки то в основном не увеличи в цене те продукты в которых продукт заменителем заменили. крупы, молоко, хлеб и т.п. все подорожали.
    • -3
      Нет аватара za_russia
      21.12.1323:47:47
      Хотелось бы админиу посоветовать, фиксировать тех уто и как голосует. Интересен позыв дать минуса, за голые факты))) Это что? такая болезнь новая))))
      • 2
        Нет аватара brat_po_razumu
        22.12.1305:31:23
        Не - это отношение к гражданам, которые бегают по интернету с криками: вчера я купил молоко за 40 руб литр - а сегодня за 50 руб литр.

        Инфляция - ой-ма, 25% в сутки!

        Глупость на нашем сайте минусуют, это - да.
        • 0
          Нет аватара za_russia
          22.12.1313:11:49
          Странно, я взял несколько чеков и просто сравнил, пост на сколько я понимаю, как раз об этом. И почему в сутки? Вы как то странно всё понимаете, и почему я кричу? Вроде вообще никаких даже повышенных тонов. Удивительно. Я живу своей семьёй, отвечаю за продукты, квартплату и т.д. Ради интереса собрал чеки, написал просто что в них увидел, это что глупость? Может выкинуть их? И сказать вам, что в прошлом году в этом магазине всё стоило сколько и сегодня? Не понимаю, может объясните? Ещё раз говорю, я очень трепетно отношусь к продуктам, у меня дети не едят всякую гадость, и я знаю сколько и что стоит в сетевых магазинах, цены примерно одинаковы, у кого о дороже у кого то дешевле, но они поднимаются у всех пропорционально. Поэтому я и делаю вывод о инфляции конкретно в своём городе, что там у других я не знаю. Собирайте свои чеки показывайте. Я это делаю, потому что просто не хочу тупо верить телевизору, хочу проверить сам, вот и всё.
          • 1
            Sledgehammer Sledgehammer
            22.12.1315:13:43
            что стоит в сетевых магазинах, цены примерно одинаковы, у кого о дороже у кого то дешевле, но они поднимаются у всех пропорционально.

            Вы не совсем правы, на разные бренды по разному, в уфимской ленте цены отличаются от московских или питерских, ровно как и в ашане.
            Все зависит от положения производителя и спроса на его товар, если простоквашино раскупают каждый день, значит можно и цену поднять, закон спроса и предложения...
            А то, что говорят по телевидению - правда-но правда усредненная, которая важна как показатель макроэкономический, а не индивидуальный.
            • 0
              Нет аватара za_russia
              22.12.1317:48:44
              Но согласитесь, что там в Уфимской Ленте меня мало волнует. Вопрос усреднённости, тоже мне не очень то важен. Мне за страну не отвечать, мне семью содержать и еду им покупать.
              • 1
                Sledgehammer Sledgehammer
                22.12.1317:58:15
                Но согласитесь, что там в Уфимской Ленте меня мало волнует. Вопрос усреднённости, тоже мне не очень то важен. Мне за страну не отвечать, мне семью содержать и еду им покупать.


                Согласитесь, что тенденция важнее отдельных фактов, не для вас конкретно, а для страны в целом.
              • 0
                Нет аватара aleshka86
                12.01.1416:08:08
                с таким же успехом мы можем сказать, что нам до тебя нет никакого дела
  • 6
    Руслан Комар Руслан Комар
    21.12.1321:47:05
    Да что вы спорите с этим он зарегистрирован 11.12.13 13:54и ник у него такой попроще qwerty123(обычно такие на скорую руку делают)
    Это как у нас на Украине говорят всепропальщик "звичайний"(обычный на русском)...да и попросту тролль...таким ничего не докажешь...ихняя цель нагадить...
    Статья очень хорошая(как и все прошлые статьи)...жаль таких по Украине нет...очень трудно было спорить на форуме когда многие майданили...а многие не понимали что происходило...
  • -7
    Apollo Apollo
    21.12.1322:03:25
    Я вот попросил автора статьи прокомментировать мое сообщение, относительно низких трудовых пенсий(см.выше) Моего брата в частности, который ушел на пенсию год назад. И это творится сейчас и здесь, в московской области. Но в ответ от автора тишина, а какие-то "креативные вьюноши из офисного планктона", даже 3 минуса моему вопросу поставили и текст прикрыли вуалью. Выходит сказать нечего, а все эти таблицы пустая болтовня, а реальное положение дел в стране не соответствует тому чем нас потчуют.
    Отредактировано: Apollo~22:19 21.12.13
    • 7
      Нет аватара spp
      21.12.1322:34:35
      Я таких историй про "братьев" могу придумать штук 10. Пожалуй, в моей версии "брат" будет работать 70 лет, заслужит огромную пенсию, а потом у него ее отнимет лично злой Путин. И это при том, что "брат" голосовал за Путина трижды и даже ходил на Поклонную. Это вам на будущее, за то, что вы написали, гранта вам не видать. ТакЪ не победите. ))

      Граждане, ну сколько можно вестись на примитивный троллинг? У каждого белоленточника есть "друг"("брат", "дед"...), которого жутко преследует "кровавый путинский режим". Ну сколько можно разводить с**ч с проплачеными ботинками?
      • 2
        Евгений Бубнов Евгений Бубнов
        21.12.1323:15:03
        А самое забавное, отчего-то его брат получает меньше минимальновозможной у нас ;) Видать не обновились данные ;)
        • 1
          Нет аватара ak262
          22.12.1312:43:08
          Социальная пенсия (пенсия по старости) может (в зависимости от региона) быть и меньше 6000 руб. Но должно сильно "повезти", чтобы получить чистую социальную пенсию. проработав достаточно долгое время. Часто такими "везунчиками" оказываются переехавшие из стран бСССР пожилые люди. Тащемта социалка дополняется региональными выплатами и льготами чтобы дотянуть до прожиточного минимума пенсионера.
          Согласно разъяснению ПФ РФ понятия "минимальная пенсия" в российском законодательстве на сегодня нет. Т.е. формально низний уровень пенсии не ограничен, но в случае, если он ниже прожиточного минимума пенсионера, то устанавливается доплата из федерального бюджета до прожиточного минимума по региону, но не болше среднего прожиточного минимума - т.е. ок. 4800 руб. Кто-то, наверное, получает и такую.
          Отредактировано: ak262~13:14 22.12.13
      • 0
        Нет аватара ak262
        22.12.1313:43:21
        У каждого белоленточника есть "друг"("брат", "дед"...)

        Интересно, а "педриоты" что, почкованием размножаются и друзей не имеют?    
        Для меня, конечно, вопрос перпендикулярный и чисто академический, текущие доходы позволяют худо-бедно класть с прибором на размеры пенсий у родственников и помогать им, и свой собственный пенсионный план составлять в ценных бумагах "заклятых друзей" и недвижимости в "проклятой Гейропе" (и вот за это я с полным основанием могу сказать "славаПупу"). Но все же неужели действительно есть такие чудаки, которые не знают размера минимальной пенсии (указанного на сайте ПФ) в стране и твердо убеждены, что меньше 10 тыр никто не получает?
        Отредактировано: ak262~14:10 22.12.13
        • 1
          Sledgehammer Sledgehammer
          22.12.1315:17:13
          Но все же неужели действительно есть такие чудаки, которые не знают размера минимальной пенсии (указанного на сайте ПФ) в стране и твердо убеждены, что меньше 10 тыр никто не получает?

          Средний показатель пенсии, подразумевает, что кто-то получат больше него, а кто-то меньше. Просто в пенсиях этот разброс не так велик как с зарплатами. Если минималка стартует от примерно 6,5 тыс., а я могу ошибаться в меньшую сторону, то означает, что разброс примерно 6,5-15 тысяч. - это трудовые пенсии
          Отредактировано: Sledgehammer~15:17 22.12.13
          • 0
            Нет аватара ak262
            22.12.1316:54:46
            Средняя пенсия в стране по данным ГКС 10065 руб. (на авг.2013). Медианная - несколько меньше, как и наиболее часто получаемая. В обшем, картина в какой-то степени позожа на картину с з/п. Минималка стартует с примерно 4800.
            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu
              22.12.1317:30:48
              Это - трудовая пенсия, по возрасту.

              Не следует забывать, что военные пенсии в эту статистику не входят, они идут не через ПФ, а через МО.

              У нас в стране 1,1 млн военных пенсионеров. Их обедня пенси - 22 тыс руб в месяц.
              • 0
                Нет аватара riks_1
                22.12.1320:21:40
                У меня отец - военный пенсионер, майор запаса, орденоносец, служил в Забайкалье, воевал в Афгане, получил там ранение. Выслуга - 22 или 23 года (точно не помню). Пенсия - гораздо меньше 22 тысяч.
                • 1
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  22.12.1320:35:24
                  Там очень важно не собственно звание - а с какой должности уходил. Майор может быть и на капитанской должности - и на полковничьей.

                  У меня у самого брат уходил майором - но с капитанской должности рентгенолога МСБ дивизии. Имеет 15.000 пенсии, плюс бесплатную квартиру в собственность.
                  • 0
                    Нет аватара riks_1
                    22.12.1323:23:18
                    Начальник службы РАВ. А вместо бесплатной квартиры он вот только что получил сертификат по программе военных пенсионеров, аж на целых 800 тыс. рублей (в очереди стоял с 1996 года, при этом с 2000 года он был первый)!
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      23.12.1314:43:27
                      Отец бы получал 28 тыр. (мама получает 40% - 11200) - полковник, уходил с должности начопа штаба бригады, 31 год выслуги, участие в б/д в 3-х конфликтах. Пенсионная система РФ - эт ребус-кроссворд.
                      • 0
                        Нет аватара riks_1
                        23.12.1315:00:53
                        Вот и я про то. Ведь насколько я понимаю, основная масса нынешних военных пенсионеров - это ушедшие на пенсию в 90-е-начало 2000-х. Пенсии у них гораздо меньше 22 тысяч (раза в 1,5-2), современных военных пенсионеров с большими пенсиями гораздо меньше, откуда же тогда выходит у МО средняя пенсия в 22 тысячи?
                        Закрадываются сомнения в верности этой цифры...
              • 0
                Нет аватара ak262
                23.12.1314:17:13
                Военные пенсию в эту статистику входят - см. разъяснение на сайте ГКС.
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  23.12.1314:36:31
                  Читаем у ГКС: http://www.gks.ru/free_do...opulation/urov/pensya.doc 

                  Методика расчетов основных показателей пенсионного обеспечения

                  Москва - 2009

                  Настоящая Методика разработана в целях создания информационной базы статистических показателей, характеризующих состояние пенсионного обеспечения и уровень жизни пенсионеров.
                  В Методике приведен порядок расчета таких показателей как: средний размер назначенных пенсий; реальный размер пенсий; соотношение среднего размера пенсий и его базовой части с величиной прожиточного минимума пенсионера; соотношение среднего размера пенсий со средним размером начисленной заработной платы и ряда других расчетных показателей.
                  В соответствии с настоящей Методикой показатели рассчитываются по России и по субъектам Российской Федерации. Основой для расчетов служит отчетность Пенсионного Фонда Российской Федерации...

                  Показатель среднего размера назначенной пенсии рассчитывается по всем категориям пенсионеров, состоящих на учете в органах Пенсионного фонда Российской Федерации...


                  Читаем у Пенсионного фонда: http://www.pfrf.ru/snils/17710.html 

                  Как правило, военнослужащие не зарегистрированы в Пенсионном фонде Российской Федерации, в связи с чем не имеют свидетельства обязательного пенсионного страхования и номера СНИЛС. Будущая пенсия военнослужащих и сотрудников силовых структур не формируется через систему обязательного пенсионного страхования, а назначается по линии силового ведомства.


                  Далее: http://www.pfrf.ru/ot_arc...an/pr_releases/68939.html 

                  Военнослужащие могут получать две пенсии

                  8 ноября 2013

                  Военные пенсионеры, получающие пенсию за выслугу лет или по инвалидности по линии министерства обороны МВД, ФСБ и ряда других силовых ведомств имеют право на вторую пенсию (часть трудовой пенсии по старости) по линии Пенсионного фонда РФ.

                  Право на получение страховой части трудовой пенсии по старости военные пенсионеры имеют при наличии страхового стажа не менее 5 лет, не учтенного при назначении пенсии по линии силового ведомства, при достижении общеустановленного пенсионного возраста: 60 лет для мужчин и 55 лет – для женщин или 55 лет мужчины и 50 лет женщины, имеющим необходимый страховой стаж (не менее 25 и 20 лет соответственно) и стаж работы в районах Крайнего Севера или местностях, приравненных к ним (не менее 15 и 20 лет соответственно).
                  Отредактировано: brat_po_razumu~14:42 23.12.13
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    24.12.1312:20:15
                    Убедил, ну, как написал там кто-то ниже, это повысит нам средний пенсион рублей на 300.
                    А вообще, учитывая, что у нас до фига работающих пенсионеров, информативнее все же подушевой доход.
                    Отредактировано: ak262~12:20 24.12.13
              • -1
                Нет аватара zhukov
                23.12.1316:56:08
                У нас в стране 1,1 млн военных пенсионеров. Их обедня пенси - 22 тыс руб в месяц

                ну если к 40 млн. российских пенсионеров со средней пенсией 10,4 тыс. рублей приплюсовать 1,1 военных пенсионеров с пенсией в 22,0 тыс. рублей, то средняя получится не 10,4..а 10,7 тыс. рублей....картина кординально по Вашему меняется из-за 3-сотен рублей?
            • 0
              Sledgehammer Sledgehammer
              22.12.1317:53:19
              Медианная - несколько меньше, как и наиболее часто получаемая.

              Я с вами согласен во всем, кроме выделенного фрагмента. Это называется "Я так думаю....", а не "Так есть на самом деле и я могу это доказать".
              Вот в статье выше снимаются все вопросы относительно среднего показателя, и там отчетливо видно, что средняя зарплата 60% людей лишь немного уступает общей средней зарплате по стране, я думаю, так же и с пенсиями, только там разница будет еще меньше, как в руки попадут конкретные цифры, попробую объяснить это "на пальцах"
    • 5
      Александр Орефков Александр Орефков
      21.12.1322:45:14
      Я вам уже ответил - давайте дату рождения, копию трудовой, выписку с лицевого счета ПФР - попробуем пересчитать. А то для ответа вы мало данных предоставили.

      Также можно ознакомится с предыдущей статьей серии.
      Отредактировано: Александр Орефков~22:48 21.12.13
      • -3
        Apollo Apollo
        21.12.1323:37:34
        Да, я прочел ваш е-мейл, благодарю. Попробую с ним связаться. А уж там, что он скажет.
    • 4
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      21.12.1323:43:50
      Прокомментируйте, пожалуйста, пенсию моей матушки, которая составляет 19 тысяч рублей в месяц. Трудовой стаж - 42 года, возраст - 82 года.
    • 5
      Нет аватара ardenoux
      22.12.1300:01:46
      Выходит сказать нечего, а все эти таблицы пустая болтовня, а реальное положение дел в стране не соответствует тому чем нас потчуют

      Эвона оно, как выходит! Вот, задаст какой-нибудь аноним про пенсию своего анонимного братика невнятный вопрос в статье о доходах в стране, не получит удобного ответа и, оппаньки, не то у нас "положение дел в стране". Пенсия анонимного несчастного братика, как мерило доходов всех жителей, и не пенсионного возраста в том числе, всей страны.    
    • 2
      Sledgehammer Sledgehammer
      22.12.1301:49:27
      Я вот попросил автора статьи прокомментировать мое сообщение, относительно низких трудовых пенсий(см.выше)

      Но в ответ от автора тишина, а какие-то "креативные вьюноши из офисного планктона"

      Я вам ответил и задал нескольо вопросов, а в ответ услышал демагогию... и тишина....
  • -6
    Нет аватара romantar1979@mail.ru
    22.12.1300:34:27
    В 2002 в 2003 на зарплату в 30000 рублей можно было нормально прожить (цена бензина 6 рублей на 2000 полная тележка в ашане)сейчас получая 60000 рублей бензин (30 рублей это подоражание в 5 раз полная телега в ашане 8 тысяч рублей,зарплата для вольготной жизни должна быть 120000 -150000 ,а таких людей не так многодаже в Москве )приходится на всем экономить так что жить стало не весело Можно конечно подгонять хитрые таблицы ,но реально люди понимают продукты резко растут в цене и все остальное зарплаты стоят !!!!
    • 1
      Alex63 Alex63
      22.12.1301:30:57
      Строго говоря даже на 20 тыс. рублей вполне себе можно хорошо жить( а это даже не средняя зарплата). А вот на среднюю 2300 рублей в 2000 году, возможно было только выживать.
    • 6
      Sledgehammer Sledgehammer
      22.12.1301:52:08
      В 2002 в 2003 на зарплату в 30000 рублей можно было нормально прожить (цена бензина 6 рублей на 2000 полная тележка в ашане)сейчас получая 60000 рублей бензин (30 рублей это подоражание в 5 раз полная телега в ашане 8 тысяч рублей,зарплата для вольготной жизни должна быть 120000 -150000 ,а таких людей не так многодаже в Москве )приходится на всем экономить

      И это пишет человек из двух последних десяти процентов с наивысшими зарплатами.... зажрались, сэр....
      • -7
        Нет аватара romantar1979@mail.ru
        22.12.1302:11:41
        Да уж какие там наименьшие средне по Москве(50000-70000 )Да не зажрались !в принципе с таким доходом считаю себя фактически бедняком Повышения доходов не предвидится , а расходы растут самое обидное ,что почти все тратится на еду и самое не обходимое (причем самое дешевое )
        • 4
          Alex63 Alex63
          22.12.1302:48:00
          Живу сейчас в Москве, особо себе не отказывая и в месяц на все про все уходит 20 тыс. рублей, хотя в Москве можно жить как на 12 тыс. рублей, так и на 120 тыс. и чувствовать себя одинаково бедным.
          • 4
            Алексей Понятов Алексей Понятов
            22.12.1308:31:11
            Правильно гворят, богат тот не у кого много, а кому хватает. Согласен насчет зажрался. У нас 60 тыщ в Пензе зарплата - это предел мечтаний. Я на 30 тыщ живу и чувствую себя далеко не бедным. Да Лексус я купить не могу, и квартиру сразу, но глупостей не делаю. Кредиты не беру, на жратву по 8 тыщ не спускаю за раз.
        • 5
          Нет аватара brat_po_razumu
          22.12.1304:04:49
          (50000-70000 )... в принципе с таким доходом считаю себя фактически бедняком


          Самоощущение нищенства духа есть нищенство духа - это деньгами не изменишь.

          почти все тратится на еду


          полная телега в ашане 8 тысяч рублей


          Ну, даже на 8 тыс в неделю, 32 тыс в месяц - это не "почти все" от заявленных 50-70 тыс.

          Что изволим кушать на 8 тыс в неделю, двое взрослых-двое детей?

          Три килограмма курятины - 300 руб, 2 кило свинины - 400 руб, 2 кило рыбы - 200 руб, кило вареной колбасы - 300 руб, 5 пакетов молока-кефира - 200 руб, полкило сыра - 200 руб, 2 десятка яиц - 100 руб, 2 кг круп или макарон - 70 руб, 3 кг картошки - 45 руб, морковка-лук - 30 руб, овощи-фрукты по сезону - 10 кг, 300 руб, сахар - 30 руб на неделю, кило пряников-печенья - 100 руб, растительное масло - 30 руб, чай-кофе - 100 руб на неделю. Хлеб - 100 руб.

          У меня получилось 2.000 руб в неделю на 4 человек. При вполне и даже более чем достаточном питании.

          А что ест твоя семья на 8.000 руб в неделю? Это - 1.143 руб в неделю на человека, включая двух детей.
          Отредактировано: brat_po_razumu~04:16 22.12.13
          • 2
            Евгений Бубнов Евгений Бубнов
            22.12.1311:40:51
            Да свистит он че-то....
            У меня вот тоже не маленькая зп, да, у меня тут кое-какие вопросы решались, все деньги туда....оставалось около 4-6000 на жизнь от зп до аванса. У меня авто, с 3.5литровым двигателем, любит он 92ой=) У меня дочке год и 5 мес. Ну и жена, есессно. И че? Да ни че! Удивительно, но хватает;)
            • -2
              Нет аватара romantar1979@mail.ru
              22.12.1312:11:43
              Почему должно хватать только на еду и на шмотки !а покупка квартиры смена машины в 3-4 года (не мерседес, а просто форд фокус )ведь поймите рост цен на всё мелочёвку лишает нас этого надо нас этого
              • 1
                Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                22.12.1312:35:49
                Все правильно.... Вот только надо разделять на классы. Для кого-то и фокус - не авто.... А при зп в 30(а если на семью 50 приходиться - вашпе клево, 30 муж, 20 жена) и если это не в мск - то и на кв хватит.
                Просто самого главного смысла Вы не уловили. Эта статья не о том, как хорошо в стране Российской жить, а в том, какая динамика изменения. Совсем недавно никто и не говорил о том, чтобы менять авто раз в 3-4года...разговоры шли о том, что просто на еду не хватало...какие там авто-квартиры.... Сейчас уже еды хватает, люди авто покупают...да, на кв не хватает... но вот сколько, по Вашему, пройдет времени, чтоб покупка квартиры стала реальной хотя бы для 40% населения? Вот есть динамика, можете прикинуть?
                • 0
                  Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                  22.12.1312:37:30
                  И как вы думаете, сколько людей нуждается в жилье? Именно нуждается, а не как дополнительное расширение...
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    22.12.1314:21:44
                    Вовка баил за 66% процентов россиян нуждающихся в жилье или улучшении жилищных условий. А так - уж больно сложная материя, в смысле что такое "нуждается".
                  • 0
                    Нет аватара romantar1979@mail.ru
                    22.12.1319:00:28
                    я например однушка 35 кв метров я жена и двое маленьких детей По вашему не нуждаюсь зажрался и хочу не оправданного расширения????
                    • 1
                      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                      22.12.1321:16:57
                      Вы должны были встать в очередь на улучшение жилищных условий. Сейчас если приходиться меньше 14 метров на человека - повод встать и получить. Лично в моем доме живет 16 семей, что купили квартиру по программе молодая семья. Еще хз сколько по улучшению и очередники. Вы встали на очередь?
                      Отредактировано: Bubaylo~21:17 22.12.13
                    • 0
                      Serp Serp
                      23.12.1316:29:34
                      так продай хату в Москве и купи в Пензе, на 100кв.м хватит и фокус купишь и отдохнешь на Мальдивах.
              • 1
                Нет аватара brat_po_razumu
                22.12.1318:11:55
                Почему должно хватать только на еду...


                Пардон - я тут причем? Это - ты написал, что твоей семье 50-70 тыс руб практически только на еду и хватает.

                Я и спросил - это чем же питаться надо, с такими-то расходами? И - дал полноценный список продуктов на семью, на 2.000 руб в неделю.
          • 0
            Нет аватара ak262
            22.12.1314:02:22
            1143/чел в неделю это 163 руб/день -не шибко жирно. Если дети школьники, например, школьный завтрак + обед в Москве = 100-200 руб/день 5-6 дней в неделю. Ну тащемта не разгуляешься разносолами но и не так чтоб голодно.
            У меня уходит на семью из 3-х чел сейчас на текущие расходы где-то 70 тыр/мес. Всякие покупки длительного пользования, поездки в отпуск, культурные программы (театры-кино-музеи), услуги врачей, оплата допобразования, лекарства сверх "витаминно-анальгинного минимума", аренда квартиры в Москве (лично для меня) в эту сумму не входят. Куда расходятся? А буй его знает. Но когда сводишь баланс иногда - ничего вроде без дела не улетает.
            Отредактировано: ak262~14:03 22.12.13
            • 2
              Нет аватара brat_po_razumu
              22.12.1318:08:00
              Что значит жирно-нежирно?

              Я же дал детальный список продуктов на неделю - полноценное питание, мясо-молочная продукция-рыба-фрукты-овощи, как положено, в достаточных количествах - 2.000 руб на семью с двумя детьми на неделю.

              Ты считаешь, что чего-то в списке не хватает? Чего именно? И пойми, что если я даже по банке красной икры в неделю добавлю - это все одно всего лишь 2.300 будет. Плюс пара шоколадок в неделю, плюс торты на дни рождения (хотя, между прочим, их и самому испечь можно) - 2.500. Ну не 8.000 же!
              Отредактировано: brat_po_razumu~18:09 22.12.13
              • 0
                Нет аватара romantar1979@mail.ru
                22.12.1319:16:18
                Сам покупаю продукты для семьи яйца сейчас 70р ,масло подсолнечное 70 ,мясо 350- 400 за 1 кг!!!рыба за 100 рублей за кг не едят даже кошки если не равнодушны к здоровью своим детей то 300,фрукты в магазине от 50 за кг
                • 1
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  22.12.1320:25:28
                  Ну вот видишь - сам заявлял, что приходится все-де до копеечки экономить - а теперь выходит, что покупаешь ты только самые дорогие товары!

                  приходится на всем экономить так что жить стало не весело


                  считаю себя фактически бедняком ... почти все тратится на еду и самое не обходимое (причем самое дешевое )


                  Ага, бедняк - потреблявший исключительно мясо по 400 руб кг. А свежеохлажденной курятиной по 120 руб - брезгуешь, из бедности?

                  А рыбы берешь - по 300. Тоже из бедности, вероятно?

                  Яйцо Деревенские узоры в Ашане, декабрь 2013 г - 53 руб 15 коп. Но ты - из экономии, покупаешь по 70 руб.

                  Масло растительное - действительно, 70 руб литр - но твоя семья, надеюсь, не литр в неделю потребляет, ибо 150 г растительного масла на четверых в день - это крутовато будет! Я включил в калькуляцию поллитра растительного масла на неделю - и то много.

                  Овощи-фрукты - свежая морковь и капуста, они сейчас в Ашане по 15 руб кг - бедняка не устраивают?

                  ХОРОШО - по просьбе бедняка, я добавлю в калькуляцию еще 2 кг мяса по 400 руб и 2 кг рыбы по 300 руб - заметь, без вычитания того, что в корзине уже было - то есть в сумме на неделю на семью из 4 человек будет:

                  Три килограмма курятины - 300 руб, 2 кило свинины - 400 руб, 2 кило рыбы - 200 руб, кило вареной колбасы - 300 руб, 5 пакетов молока-кефира - 200 руб, полкило сыра - 200 руб, 2 десятка яиц - 100 руб, 2 кг круп или макарон - 70 руб, 3 кг картошки - 45 руб, морковка-лук - 30 руб, овощи-фрукты по сезону - 10 кг, 300 руб, сахар - 30 руб на неделю, кило пряников-печенья - 100 руб, растительное масло - 30 руб, чай-кофе - 100 руб на неделю. Хлеб - 100 руб.


                  3 кг курятины, 2 кг свинины по 200, 2 кг рыбы по 100, кило колбасы - плюс добавленные 2 кг мяса по 400 и 2 кг рыбы по 300 - то есть ДВЕНАДЦАТЬ кг мяса-рыбы в неделю на четверых.

                  Что - нереально, конечно.

                  И то - эта корзина будет стоить 3.400 руб.

                  Откуда ты 8.000 руб взял??? Это что же бедняки такого едят?
                  • 0
                    Нет аватара romantar1979@mail.ru
                    22.12.1320:47:29
                    Если мясо стоит 400 мне не откуда взять его за 200 !!!если я покупаю финское масло ,это не из за того что я понтуюсь просто это масло а не маргарин ! 8000 рублей это тележка которая в 2002 стоила 2000 !!!! это и еда и бытовая химия для семьи нужна не только еда Зарплата НЕ ВЫРОСЛА с тех пор в 4 раза я подчеркиваю это !!!бензин вырос в 5 раз !!! лекарства тоже растут в цене (дети имеют обыкновение болеть )элементарная детская одежда тоже нужна и обувь (дети имеют обыкновение расти)Согласен с тем ,что за эти 10 лет выросли пенсии и зарплаты бюджетников не отрицаю сделано многое Но бешеная собака инфляции пожирает все достижения с все нарастающей скоростью!!!!Света в конце туннеля ,к сожалению, я не вижу
                    • 1
                      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                      22.12.1321:33:27
                      Дружище, походу мы живем в разных измерениях. Вот я покупаю потрошенную семгу мурманскую(без головы) по 145р кг. Свинину духовую по 210-230р, говядину 260-280р без кости, но для борща больше нравиться с косточкой.
                      Подсолнечное масло покупал последний раз по 43р, кубанское. Молоко по 33-36р. Яйца С0 51р(вчера брал).
                      Таблетки-лекарства. Почти всему есть российские аналоги, которые, как правило, в 10 раз дешевле. Вот та же но-шпа, 120-150р упаковка стоит, а аналог чуть ли не в 8 раз дешевле. И так далее. Надо просто не стесняться и спрашивать.
                      Насчет света в конце тунеля: А как ты думаешь, видит ли кто-нить с глубинки свет в конце туннеля? Особенно те, кто получал на завода 10-14 и за 5 лет стали получать 30-40? Я за свой завод говорю, тут он недавно мелькал(ИСТОК). Там, правда лишь малая часть завода показали, остальная часть модернизируется... есессно есть и проблемы. Но уже сейчас поднимают разговоры о жилье для молодых специалистов... Как ты думаешь, это свет в конце туннеля? Я считаю, что да.
                      ПС
                      Проблем и хлопот у нас оооой как много! Оооочень много! Но совсем недавно проблем было просто разительно больше было.
                    • 1
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      22.12.1321:47:03
                      Я уже понял, что в России вообще, в Ашане, в частности - по твоему беднятскому заверению, охлажденная свеженькая курятина по 120 руб отсутствует как класс.

                      Вообще такого мяса, как курятина - в продаже нет.

                      Несчастному бедняку мяса менее чем за 400 руб за кг просто невозможно купить. От бедности, ему приходится покупать мясо по 400 руб за кг.

                      Но бешеная собака инфляции пожирает все достижения с все нарастающей скоростью!


                      Да ты что! Может, прочитаешь обсуждаемую статью - там даны цифры, напрочь опровергающие твои высказывания.
                      Отредактировано: brat_po_razumu~13:51 23.12.13
                    • 1
                      Toliamba Toliamba
                      22.12.1321:54:26
                      Занимаюсь спортом и мясо потребляю по 7 кг в неделю только я не считая семьи, двух детей и супруги. Цены на мясо в Москве, курятина филе 150 руб. Индюшка 205 руб. Свинина 240 руб ( шея ) но ее я не ем, говядина Липецкая мраморная лопатка 330 руб. та что в Ашане по 400 руб и в подметки не годится Липецкой. Яйца С0 113 руб за 3 десятка ( беру по 6 десятков в неделю ). Вот рыбу по 150 Семгу я давно не видел раньше брал тушками по 9 кг. Супруга из магазина за неделю с быт химией и колготками для себя и дочери привозит счет в районе 5000 руб. С лекарствами все тоже просто, не покупайте препараты которые не имеют доказанной эффективности, выбирайте лекарства только по действующему веществу, и не покупайте гомеопатию ( развод на деньги ). Мои дети болеют только респираторными заболеваниями к счастью, очень сильно выручает ингалятор ( нибулайзер ).
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      23.12.1315:45:16
                      Амиго, не горячитесь. "Мясо" и "курятина" - понятия растяжимые, для кого-то и бульонка - самое то.
                      вообще "все уже украдено до нас" Средние потребительские цены на товары и услуги
                      Так вот ежели любите кушать бескостную говядину - таки да, в ноябре с.г. 360 р/кг в среднем по Раиссе и 439 р/кг в Первопрестольной.
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    24.12.1314:18:22
                    Брат, жжош напалмом как всегда.
                    150 г растительного масла на четверых в день - это крутовато будет!

                    Это будет согласно физиологической норме, рекомендованной РАМН - 33 г/день, на 4-х - 132 г/день, в мес - 4 л на 240-280 р.
                    Яйцо Деревенские узоры в Ашане, декабрь 2013 г - 53 руб 15 коп. Но ты - из экономии, покупаешь по 70 руб.

                    Брат, любой нищеброд знает, что дорогие яйца покупать на самом деле дешевле, потому как дешевые - это C2, а дорогие - C0 или отборные, они элементарно в 1.5 - 2 раза больше по размеру, так чта если считать рацион не штуками, а граммами протеина, дорогие - выгоднее.
                    ДВЕНАДЦАТЬ кг мяса-рыбы в неделю на четверых.
                    Что - нереально, конечно.

                    Рекомендует нам РАМН 232+65 г мясарыбы в день на рыло (включая, правда, мясопродукты 2-й кат из расчета 15 г/день), т.е. на 4 рыла в неделю = 8 кг. Перебор - но не фантастический. И не 900 руб на круг получится, а кагбэ при реальном уровне цен не 1500.
                    М т.д. и т.п., если придерживаться норм РАМН, твой расчет трещит по швам в каждом пункте. Скажем, картошка рекомендуется 310г/день на рыло, итого на 28 человекорыл не 3 кг, а 8.5 кг, "Молока-кефира" при рекомендованой норме молпродуктов литра в день (предваряя возражение - это минус исключает масло-сыр) - не "5 пакетов" в неделю, а, страшно сказать - 28, ну или, если считать что 1/2 молока потребляется в иных изделиях - 14. Сахар - не 1 кг (30 руб), а 12 кг (360 руб). "Овощи-фрукты по сезону" - не 10 кг/нед, а 570x4x7=16 кг, чайкофе - ну это барская забава канешна, хотя если вдень взрослым потребять хотя бы 10 грамм растворимого кофе и 10 грамм чая детям (нефиг их соком поить), то это 70 г кофе и 70 г чаю / нед - примерно (Якобс + Ахмад) в сумме на 120+70=190. Так чта в принципе-то у тебя все верно - но на всякий случай умножь на 2    
                    С другой стороны, конечно, нормы РАМН - довольно себе обжираловские. Московскому метросексуалу 3000 ккал/день без надобности, хватит и 2000.
                    Отредактировано: ak262~14:50 24.12.13
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      24.12.1316:18:01
                      Прежде всего, прошу тебя ответить на мое письмо тебе в личную почту.

                      Это будет согласно физиологической норме, рекомендованной РАМН - 33 г/день, на 4-х - 132 г/день, в мес - 4 л на 240-280 р.


                      Эти нормы - уже с учетом содержания растительного масла во всех потребляемых пищевых продуктов - а не в чистом виде в литровых бутылках. Что ясно сказано в приказе Минздрава:



                      (см. в самом низу)

                      Шоколад, выпечка, баклажанная икра, рыбные консервы в масле - ну, понятно. Ну и ясен пень - майонез.

                      Более того: как мяса, так и сыра я дал больше нормы. Так, сыра должно быть 6 кг в год на человека, 24 кг на четверых - я включил 26 кг.

                      Рекомендует нам РАМН 232+65 г мясарыбы в день на рыло (включая, правда, мясопродукты 2-й кат из расчета 15 г/день), т.е. на 4 рыла в неделю = 8 кг. Перебор - но не фантастический.


                      Я дал в полтора раза больше нормы.

                      "Молока-кефира" при рекомендованой норме молпродуктов литра в день


                      Еще раз см. приказ Минздрава - молоко и молочные продукты - В ПЕРЕСЧЕТЕ на молоко, то есть и сыр, и с учетом использования молока в других продуктах, том же шоколаде.

                      Сливочное масло я исключил, но включил больше мяса - в полтора раза больше нормы - и сыра.

                      Могу поменять! Тем более, что кг молока стОит много дешевле килограмма мяса - корзина будет еще дешевле.

                      Сахар - не 1 кг (30 руб), а 12 кг (360 руб).


                      Норма потребления сахара - опять-таки, включая пряники-конфеты - 24-26 кг в год на человека, 104 кг на четверых, то есть 2 кг в неделю на семью.

                      Я включил как сахар сам по себе, так и пряники-конфеты. Но - советую снижать это дело!

                      С другой стороны, конечно, нормы РАМН - довольно себе обжираловские. Московскому метросексуалу 3000 ккал/день без надобности, хватит и 2000.


                      Безусловно. А метросексуалке - еще меньше.

                      И - не забываем, что речь идет о семье из четырех человек, включая двух маленьких детей.

                      Соответственно, крайне не рекомендую давать им 26 кг сахара в год, хоть в чистом виде, хоть в виде конфет.

                      И 860 г мясорыбы в день они вдвоем не съедят, это факт.
                      Отредактировано: brat_po_razumu~16:19 24.12.13
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        24.12.1318:44:22
                        Прежде всего, прошу тебя ответить на мое письмо тебе в личную почту.

                        Про "Раиссю", что ли? Бро, ты что, придуриваешься или дунул?     (Я не подумй что осуждаю, на днях как раз в этомвашемАмстердаме будучи с деловым визитом слегка дунул за компанию с друзьями - гейропейскими бюрократюгами, должен сказать, такое ощущение, что в вашу траву начали птичий помет подмешивать, вони много, а эффект как от спитого чая). Ну как так можно опечататься, подумай? Это ирония, капишь? - Ну шоб тебе и другим офф-шорным патриотам за "Гейропу" не обидно было.
                        Эти нормы - уже с учетом содержания растительного масла во всех потребляемых пищевых продуктов

                        Орехов кешью и семечек в предложенном списке жратвы я не заметил - ну да бог с ним, допустим. Пересчитывать лень, а референта своего нагружать неэтично (хоть он и не спросит накой мне это надо) - ему не за мои измены с интернетом на стороне деньги плотются.
                        Пусть его живут на недельный рацион моей кошки    
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          24.12.1320:08:42
                          Пункт 0 Правил нашего сайта постулирует за это бан сразу и без разговоров.

                          Я надеялся, и продолжаю надеяться, что это у тебя была опечатка - поэтому дал тебе возможность ее исправить. Ты ею не воспользовался - мне очень жаль терять собеседника. Мой е-мэйл указан в профиле, если пожелаешь пояснить ситуацию.

                          Искренне твой.
              • 0
                Нет аватара ak262
                24.12.1311:18:24
                Что значит жирно-нежирно?

                ХЗ, генацвале, я так, чисто феноменологически. 1143 в неделю - это у меня примерно столько на кормежку кота уходит (жрет, сцуко, исключительно премиум-корма, да еще veterinary diet, самые дорогие, несмотря на то, что по пргоисхождению - типичный дворянин помойкин) + у ветеринара оставляю 2-3 тыр/мес. Впрочем, как говорил один английский политик (приписывается Черчиллю) "индийский рабочий обладает низкой производительностью труда, но его содержание обходится не дороже содержания европейской кошки"    .
    • 1
      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
      22.12.1313:44:36
      Сколько-сколько стоил бензин в 2002-3 году??? 6 - 7 рублей он стоил где-то в 97-98 году.
  • -7
    Нет аватара romantar1979@mail.ru
    22.12.1302:00:16
    В 2002 в 2003 я получая 30000 чувствовал себя не плохо (2300 таких зарплат не было в Москве по крайней мере) сейчас 20000 это голодный паёк , самые дешевые химические продукты ни каких крупных покупок Я получаю 60000 приходится на всем экономить( у меня 2 детей и жена не работает) Доходы Замерли на месте лет 5 цены растут регулярно!Ловлю себя на мысли ,что десять лет назад мог позволить себе гораздо больше Сейчас застой в заработной плате и бурное развитие цен))
    • 0
      tm tm
      22.12.1308:36:59
      В 2002 в 2003 я получая 30000 чувствовал себя не плохо (2300 таких зарплат не было в Москве по крайней мере)


      Вот поэтому Москву и называют Нероссией.
    • 6
      Нет аватара djonZvolta .
      22.12.1308:56:44
      Я получаю 60000 приходится на всем экономить( у меня 2 детей и жена не работает)


      извини конечно,но вы просто зажрались с вашей семьёй.за ЖКХ ты полюбому меньше 10 руб тыщ тратишь в месяц(тыщ 4-7 небось).неужто 50 кусков вам не хватает?или вы каждый месяц шмотки и быт.технику обновляйте???при такой зарплате можно смело 20 тыщ откладывать на книжку,поверь я знаю что говорю.скромней надо быть дружок.
      счастлив не тот кто богат,а тот кому хватает.
      • 0
        Нет аватара romantar1979@mail.ru
        22.12.1311:46:19
        В Москве как ни странно низкая квартплата Да не покупаю я шмоток каждый месяц (веши себе давно не покупаю только жене и детям),да и технику редко меняю я не привык выкидывать денег на ветра вот копить как раньше не удается !нет
        • 2
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
          22.12.1312:41:38
          Проведи эксперимент=) Возьми как-нить и целый месяц записывай все траты, до копейки! Не, не надо экономить и прочее, просто записывай все свои траты.... А потом просто посмотри и задайся вопросом, мол вот на кой такой орган мы вот то и то делали-тратили?.... Я тебе могу гарантировать, что ты задашься именно этим вопросом. У тебя тысяч 15- отлетают вообще в никуда! Просто в воздух!
          • 0
            Serp Serp
            23.12.1316:39:36
            Проведи эксперимент=) Возьми как-нить и целый месяц записывай все
            траты


            Парень дело говорит, я с зарплатой в 50тр и квартиру купил и машину, и отдыхаю за границей и спортом занимаюсь, еще и деньги удается копить! А на еду у меня тоже примерно 8000 уходит, только в месяц!
            • 0
              Нет аватара ak262
              24.12.1310:39:58
              А на еду у меня тоже примерно 8000 уходит, только в месяц!

              У вас семья тоже из 4-х человек?
    • 4
      Нет аватара ardenoux
      22.12.1311:27:27
      Видите ли, Роман, тут вы самую суть ухватили. До кризиса животворящего 08 года наблюдали мы всей страной в Москве Нерезиновой с одной стороны забавное, с другой - похабное, зрелище - надувание зарплатно-доходного пузыря, сопровождавшееся появлением среднеклассной прослойки общества (гордо самопровозглашенной в последствии себя "креативной", "средней классовой", "небыдлом" и просто самой успешной частью общества, которая типа "создала себя сама"). Но грянул кризис и... Безудержный и автоматически-обязательный рост и без того раздутых доходо-зарплат в лучшем случае прекратился, и аксиома "зарплата должна расти каждый год по определению" сдохла за абсурдностью. Выяснилось, что даже в Нерезиновой столько креатива и прочих "услуг" не нужно, но катастрофически не хватает квалифицированных и обходящихся в разумные деньги инженеров, рабочих, руководителей проектов и проч. для реальной экономики. Дальше стало еще хуже, когда выйдя из комфортного и уютного существования, пришлось столкнуться с очередной реалией жизни - за любой труд платят не столько, сколько хочет работник, а столько, сколько позволяет состояние дел работодателя и одновременно диктует рынок зарплат. А стиль жизни, ощущение обязательного прироста благосостояния и некое чувство успешной избранности, особенно посмотрев на жизнь и достижения народа вне столицы, остались. Тут то и случилась основная именно Московская печалька - образование столичной прослойки вчерашних "эчиверов", но в нынешней фрустрации, белоленточно выкатившаяся на Болотную. Собственно, именно потому мы и стали свидетелями массовости этой комедии именно в Москве, а совсем не в Нижнем Тагиле. Для остальных же столичных обитателей, последние лет пять остались годами, пусть и не автоматических, пусть не космически одномоментных, когда из грязи - в князи, но возможностей. Когда если зряплата не растет, то можно и нужно расти над собой. И много, много тратить времени на работу, и сильно меньше на расходы с потреблением. А про манеру "у меня айфончик самый новый, он мне не сильно нужОн, но круче" лучше вообще позабыть.
      Но лет пять назад, да, могли себе уверенно позволить гораздо больше. И совершенно не задаваться вопросом: а с какого перепуга себе это позволить?
      Отредактировано: ardenoux~11:27 22.12.13
      • 0
        Нет аватара romantar1979@mail.ru
        22.12.1311:54:50
        я не хожу на болотную не когда не ездил отдыхать куда либо кроме дачи да не в айфоне дело мне не нужна это мишура Просто купив ровно год назад Одна комнатную квартиру в Москве всего 35 кв метров(вбухав туда все накопленные за сознательную жизнь деньги это 5,5 млн р) я понимаю что вряд ли я я куплю себе что то побольше в ближайшие годы Тупик !!!
        • 1
          Нет аватара ardenoux
          22.12.1312:27:56
          Я ни в коем разе не стремился персонально обвинить в какой-нибудь болотности или неумении жить по средствам. Совершенно не хотел Вас задеть. Просто наблюдение за тем, о чем я написал, лет несколько назад сподвигло меня к, как мне сейчас кажется, правильному решению - надо несколько пересмотреть и то, чем я занимаюсь, и как я этим занимаюсь. Иначе - стагнация, тупик, как Вы выразились. А для этого пришлось выдохнуть, смириться с неизбежностью изменений, морально подготовиться к переменам в собственной жизни и ... приступить к реализации. Не могу сказать, что все кардинально, как в сказке изменилось к лучшему, но перспективу получил. А это морально поддерживает. И линий раз убеждаюсь, что дорогу осилит идущий.
          Удачи Вам и хорошей правильной упертости в достижении целей!
          • 0
            Нет аватара romantar1979@mail.ru
            22.12.1319:09:34
            Спасибо за понимание и за совет ! Не жалуюсь не являюсь всепропальщиком !просто когда мне говорят жить становится легче жить становится веселее 1а нв дедоходы не растут ,а расходы как снежный ком ,хочется высказаться
    • 0
      Нет аватара ak262
      22.12.1312:59:32
      Я получаю 60000 приходится на всем экономить( у меня 2 детей и жена не работает)

      Дык, батенька, открыли Омерику, 60-70 тыр / мес в Москве-Подмосковье это ровно столько, сколько надо тратить, чтобы не сувствовать себя совсем нищебродом - это всего-то если поделить на ваше семейство получится 2 прожиточных минимума. Надо или больше зарабатывать или супругу на работу засылать.
      • 0
        Нет аватара romantar1979@mail.ru
        22.12.1320:57:11
        Ну вот хоть один человек согласился ! Тогда я задаюсь вопросом ,как люди живут в регионах ?кого я не спрошу цены на еду там московские коммунальные услуги гораздо дороже чем в Москве (далеко не надо ходить можно взять подмосковье) бензин также или дороже ,шмотки также ,ЕДИНСТВЕННОЕ ДЕШЕВЛЕ ЖИЛЬЁ !60-70 тыс рублей нищий в Москве ,люди в регионах получают меньше в разы , а цены практически такие же или как на коммуналку в разы больше???
        • 2
          Sledgehammer Sledgehammer
          22.12.1321:13:44
          Тогда я задаюсь вопросом ,как люди живут в регионах ?кого я не спрошу цены на еду там московские коммунальные услуги гораздо дороже чем в Москве


          Живут, и неплохо живут, дома с котлована раскупают, турфирмы заявками заваливают, ВАЗы на Форды меняют, по заграницам мотаются.... Бедняки.....
          • 0
            Нет аватара romantar1979@mail.ru
            23.12.1307:02:49
            Сразу вспоминаются тревожные сигналы из банковской сферы о закредитованности населения!!!Я говорю лишь о том , что доходы не растут уже как 5 лет а я вижу постоянный рост цен !!! Да я тоже купил в прошлом году квартиру в Москве и покупаю не дорогие иномарки в течении 10 лет(принципиально не пользуясь кредитами) Как и говорил получая в 2003 о 30000 рублей я мог позволить себе больше чем сейчас получая 60000 рублей Зарплаты не растут ,топчутся на месте , а цены регулярно вырастают
        • 0
          Нет аватара Egow
          23.12.1317:27:37
          Как живут в регионах, расскажу. Зарплата у меня для Орла вроде бы хорошая, выше среднего, средняя выходит около 30. Но супруга сидит в декрете, и на четверых получается уже меньше 8, еще чуток и до прожиточного минимума упадет. Зарплата не индексировалась уже три года. Многие работодатели в 2009 году под сказку о кризисе заморозили зарплаты. Если три года назад на бензин уходило 3000 рублей в месяц, то сейчас 4500, на продукты 7500 вместо 5000, коммунальные за пару лет изменились с 1800 до 3200. Так что с 2014 года приходится затянуть пояса, так как уже даже на обновление одежды детям денег не хватает, а об отдыхе даже в виде поездки в другой регион мечтать не приходится. Так что расчет инфляции в виде стоимости шпал, локомотивов, продуктов и т.п. это все туфта. Потому что у половины населения большую часть доходов съедают услуги ЖКХ, и продукты питания, а они уже растут в геометрической прогрессии.
          • 0
            Нет аватара romantar1979@mail.ru
            23.12.1318:30:10
            Ну вот и регионы откликнулись !!! Победных реляций не наблюдается !!Общее ухудшение экономической ситуации ощущается и в в Москве и в регионах Как не странно задаюсь вопросом почему регионы просто ДУШАТ квартплатой В Москве она ниже ,а зарплата выше это по меньше мере не справедливо(сам я москвич)
            • 0
              Нет аватара Egow
              25.12.1315:29:23
              в новом году еще за капремонт статья появится, так что предварительно на 300 рублей еще возрастет. Так что еще одно такое повышение и придется сниматься с насиженых мест и перебираться либо в нерезиновую либо в Воронеж.
          • 0
            Евгений Бубнов Евгений Бубнов
            23.12.1321:20:34
            А пособие жена получает? Сколько у вас они?
            • 0
              Нет аватара Egow
              25.12.1315:42:13
              порядка 3500 и то благодаря тому, что мои родители успели прописать ее в организации где трудятся. А так она только окончила учебу и толком поработать не успела, с одного декрета на другой. Но этой сумма улетает на ребенка - памперсы, фрукты, одежда.
          • 0
            tm tm
            24.12.1314:16:49
            Если три года назад на бензин уходило 3000 рублей в месяц, то сейчас 4500


            Пьете вы его что ли?    

            UPD: И опять же непонятно: 4500 + 7500 + 3200 = 15200 на самое необходимое, при зарплате 30000. Неужели остальных 15 тысяч не хватает?
            Отредактировано: tm~14:45 24.12.13
            • -1
              Нет аватара zhukov
              24.12.1314:33:37
              Пьете вы его что ли?

              В Москве авто с мотором в 1,6 литра жрет не меньше 14-15 литров на 100км...по пробкам и за 20 выйдет...ну ладно остановимся на цифре 14 (нереальной для москвы, но всеж. 14*30(руб за литр)=420 руб/100км
              4500/420= около 1000 км ...это разве месячный пробег?...2000-3000 км в месяц реальный пробег, если машина не стоит в гараже, а эксплуатируется, то есть в Москве только на бензин за 10 тыс. рублей...
              Отредактировано: zhukov~14:34 24.12.13
              • 0
                tm tm
                24.12.1315:45:26
                Так Egow же не в Москве. В провинциальном городе 20-30 километров в день - нормальный пробег для машины, которая используется в режиме "доехать до работы и с работы". Причем если специально по пробкам не ездить и заранее задумываться о маршруте, то и расход будет не 14-20, а раза в полтора-два поменьше. У меня в таком режиме заправки "на 500 рублей" хватает примерно на неделю - иногда больше, иногда меньше. То есть тут два варианта: либо человек в принципе с машины не слезает и использует ее что называется "в хвост и в гриву" (подрабатывает на ней, например), либо у него не 1,5/1,6, а что-то поболее, типа хорошего внедорожника. Потому и спрашиваю - хочется понять, откуда что берется.
                • -1
                  Нет аватара zhukov
                  24.12.1315:57:26
                  Так Egow же не в Москве

                  в Орле вроде как....
                  то и расход будет не 14-20, а раза в полтора-два поменьше

                  для Орла меньше 11 литров на 100 км для 1,6 тоже не получится....
                  У меня в таком режиме заправки "на 500 рублей"

                  150 км пробега в неделю для Орла, 600 в месяц...7200 в год...ну не знаю - мало как то выходит...у меня не менее 25,0 тыс.км в год (за 3 года сейчас на счетчике около 71,0 тыс. км)...да и у друзей в этом же районе, у кого то больше, у кого то меньше, но не кретично от 20 до 30 тыс. км в год
                  • 1
                    Нет аватара Egow
                    25.12.1316:01:58
                    Хорошо, дополню. У меня Нива, 5 дверей, так как за аналогичную цену ни одного автомобиля по вместительности для большой семьи нет (коляска, несколько сумок вещей, продукты из магазина, автокресла и собака при необходимости), да и дороги оставляют желать местами лучшего. расход 10-11 по трассе, 12-13 по городу. Сейчас пробки становятся все больше, так что иногда расход и до 15 доползает. Поездки: на работу с работы (от 7 до 12 км в зависимости от маршрута), два раза в неделю за город за натуральным молоком (туда обратно почти 40км), четыре раза в неделю старшую дочь возим на занятия (12 км). Уже почти 3000 рублей получается. Это только основные поездки, а еще детская поликлиника, в которую раз двадцать съездишь пока талоны возьмешь, пока к врачу попадешь, поездки по магазинам супруге. Иногда даже денег отложенных на бензин не хватает чтобы до родителей доехать, которые и не так уж далеко живут (60 км в одну сторону). Предваряя вопрос некоторых граждан почему бы не ездить на общественном транспорте скажу сразу: вы не видели наш общественный транспорт (почти одни газели и набитые ПАЗики), по моей улице автобусы вообще не ходят, трамвай в 500 метрах, но с коляской это вообще катастрофа, да и пересаживаться все равно придется. Плюс по половине улиц убитые тротуары. Да и время передвижения сказывается. Я на авто по пробкам доезжаю быстрее с работы чем на трамвае раза в два, а то и более (15-20 мин, против 40-50). Может быть это специальная политика властей города по пересаживанию всех на маршрутки, которые властным и принадлежат, не знаю.
                    • 0
                      tm tm
                      26.12.1312:58:40
                      Ok, спасибо за разъяснения. Судя по описанию, вы живете где-то на далекой окраине, а вся активная жизнь вашей семьи проходит в центре или на другом конце города. Так действительно будет тратиться много, да, тут уже либо место жительства менять, либо место работы - чтобы одно было ближе к другому. Подозреваю, что в вашем случае это по каким-то причинам невозможно, иначе вы давно бы уже так и сделали...
                      • 0
                        Нет аватара Egow
                        26.12.1316:04:31
                        отнюдь. Работаю в самом что ни на есть центре. Живу от работы в 3-4 километрах. Активная жизнь семьи происходит на разных окраинах города, да и с транспортом у нас в городе огромные проблемы. Вместо улучшения общественного транспорта власти города убили большие автобусы, добивают трамваи и троллейбусы, пересаживая всех на газели, и грезят забомбить через весь город за 12 миллиардов шестиполосную магистраль. Так что это не проблема отдельной семьи или каких либо семей Орла, а проблема в городской власти.
                • 0
                  Нет аватара Egow
                  25.12.1316:05:05
                  заранее? это не Москва, у нас столько дорог нет. В моем случае два варианта и оба стоят, поэтому как угадаешь, так и повезет, какое направление будет чуть быстрее двигаться. Вот когда я жил в 15 мин от работы и ходил на нее пешком и детей у меня не было тогда и 500 рублей на неделю хватало. Правда и бензин тогда стоил кажется 20 рублей. А откуда что берется смотри далее.
                  • 0
                    tm tm
                    26.12.1313:19:38
                    это не Москва, у нас столько дорог нет.


                    Да ну, не скромничайте! По сравнению с нашей Пензой у Орла просто прекрасная планировка - сказывается равнинность местности и отсутствие многотысячных спальных районов на окраине. Улицы вот узковаты, это да. Но в любом случае 15 минут до работы - это, что называется, "грех жаловаться". У нас с некоторых окраин еще недавно по часу люди добирались, причем без разницы - на автобусе или на личном авто...
                    • 0
                      Нет аватара Egow
                      26.12.1316:07:42
                      15 это было когда я жил в общежитии совсем рядом с новой работой и ходил на работу пешком. А так, у нас со спальных районов города утром и вечером народ от получаса до полутора добирается до работы. А если на центральных улицах дтп или еще чего хуже муниципальные предприятия затеют цветы сажать или топиарные фигуры двигать, то все, хана, несколько часов можно простоять.
            • 0
              Нет аватара romantar1979@mail.ru
              25.12.1318:38:21
              а что бы купить крупную покупку машину ( или ездить на одной всю жизнь?)на пример должен отложить или все должен проедать , а лекарства ?а связь интернет ,обуться, одеться,покупать электронику домой ,мебель ?
              • 0
                tm tm
                26.12.1314:26:17
                Всю жизнь - не всю жизнь, но одна машина на 5-10 лет - это, я считаю, вполне нормально. Впрочем, можно менять и чаще - брать б/у в хорошем состоянии, аккуратно ездить два года и продавать с небольшой уценкой. Электроника и мебель также покупаются не на год, и уж во всяком случае не стоят таких денег, из-за которых можно было бы страдать. Одежда-обувь тоже много к расходам не добавляют, если не тратиться каждый сезон на песцовые шубы и крокодиловые ботинки. Остаются лекарства. Да, они нынче дороги и в случае серьезной болезни вполне могут разорить семью. Но я ни в жизни не поверю, что все, кто жалуется на нехватку средств в нашей стране, настолько серьезно больны.
          • 0
            Нет аватара ak262
            24.12.1314:35:03
            Но супруга сидит в декрете, и на четверых получается уже меньше 8, еще чуток и до прожиточного минимума упадет.

            А материнский капитал в балансе посчитали? Тогда не так кисло выйдет, детей делать - тоже доход.
            Зарплата не индексировалась уже три года. Многие работодатели в 2009 году под сказку о кризисе заморозили зарплаты.

            Ой таки не надо катить балон на работодателей, я как есть на 50% начальник в госконторе и на 50% работодатель в своем НИЦ, то знаю, что после 2009 реально стало невозможно з/п повышать, режутся расценки по всем договорным работам. Выбор фактически, либо пинка под ж... части дорогих "членов творческого коллектива", либо надбавки резать. Скажите спасибо, что ваш работодатель выбрал второй путь (как и я - потому как кадры на дороге не валяются).
            на бензин уходило 3000 рублей в месяц, то сейчас 4500

            По 4 бака в мес выжигаете - это 1500 тыс км пробега, скромнее надо быть, как в Эуропах - 1 заправка в месяц и не греши.
            с 2014 года приходится затянуть пояса, так как уже даже на обновление одежды детям денег не хватает

            Шарьте по группам взаимопомощи "отдам-возьму бесплатно" - 50% потребностей покроете.
            • 0
              Нет аватара Egow
              25.12.1316:12:14
              у меня мама бухгалтер у частного предпринимателя (сеть магазинов, сауна, мойка, шиномонтаж, гостиница, база стройматериалов). Расходы предпринимателя и его жены на новые автомобили (точнее кредиты на них), отдых увеличились, да так, что в кассе порой не остается денег на оборот, закупку товаров. Приходится сотрудников сокращать, зарплаты снижать. Зато машины меняются регулярно. На моей бывшей работе руководство детей в столице учит, один из них квартиру, машину приобрел, супруге бизнес организовал, но вот печалька, сотрудников пришлось на сделку переводить, на заранее не всегда выгодных условиях. В итоге зарплата упала раза в полтора у людей. А то что объемов нет и сотрудники не добирают на достойную зарплату это в первую очередь вина руководства, об этом никто не думает.
            • 0
              Нет аватара Egow
              25.12.1316:14:14
              А вот по поводу кадров, из-за того что зарплат нет все достойные кадры рано или поздно сваливают в нерезиновую. Поэтому у нас высокотехнологичное производство вымерло почти. Остались только колцентры, развлекаловки и торговые сети, где высоквалифицированного персонала и не надо, как в Китае за воротами толпы голодных стоят.
            • 0
              Нет аватара Egow
              25.12.1316:18:34
              Еще учтите что автомобиль это не только расходы на бензин, в него надо масло лить, фильтры менять, то проходить, страховочку делать, а это если раскидать на год уже почти 500 рублей в месяц выходит. А еще автомобили ломаются, если вы не знали.

              А материнский капитал натуральными деньгами не выплачивается. И чтобы его использовать нужно еще денег доложить чтобы приобрести что-либо стоящее, а эти деньги нужно откуда-то взять. Доход от "детей делать" только на панели или на порно-студии.

              ПС.: у нас как материнский капитал ввели, кредиторы и спекулянты предваряя рост спроса сразу цены на жилье вверх повели. Так что это как 50 тыс. на утилизацию - тут же автозаводы на такую сумму увеличили цену продажи. Так что бесплатный сыр только в мышеловке.
              Отредактировано: Egow~16:20 25.12.13
            • -1
              Нет аватара romantar1979@mail.ru
              25.12.1318:30:54
              Так в изначально в обсуждаемой статье ,нам говорится ,что благосостояние РАСТЕТ!Год от года Инфляция все больше отстает от стремящийся ввысь зарплаты А вы все Ужаться ,больше ходить пешком ,ходить в чужих обносках При этом радостно улыбаться и кивать головой читая приведенную в статистику У вас не просят совета как экономить Просто не соглашаются с пафосом статьи Жить стало лучше жить стало веселее ! УРА, товарищи !А теперь в кассу оплатим вновь подорожавшей ЖКХ и продуктами ,бензином итд (в прочем все это для вашего блага ,и исключительно ради вас)
        • 0
          Нет аватара ak262
          24.12.1312:00:05
          Ну вот хоть один человек согласился !

          Я, конечно, согласился, но вам придется привыкать к тому, что потребстандарты надо менять. Ибо деваться некуда. В конце концов, даже мне не в падлу закупаться одеждой в дисконтном центре, потому что я к ней тащемта безразличен (кроме официального рабочего прикида для немногочисленных. слава богу, "присутственных дней", но это уже воленс-неволенс в бутиках, ибо у нас тут много "госслужбовцев". которые будут на тебя смотреть как на говно, если на тебе не Бриони или хотя бы Армани, корочки не от Эдвард Грин и хоть не какой-нить сраный Ролекс, но и на этом можно сэкономить! если знать где и когда покупать и какую модель, не говоря за спаситель e-bay). А что до жратвы - всегда есть недорогая альтернатива. Есть удивительно много путей сэкономить. У вас думаю еще некоторый психологический напряг, ибо приближаетесь к "кризису среднего возраста" (когда наступает понимание, что с этих рельсов уже до смерти не сойти), до сих пор все шло в горку, а сейчас выходит на плато, а то и под горку - что делать, такова селява.
          • 0
            Нет аватара romantar1979@mail.ru
            25.12.1318:46:14
            С возрастом я наверное соглашусь и жесткое понимание "рельсов" от части есть Но дело в том что пафос статьи Все растет как на дрожжах!Надо просто сказать ребята да что то делается ,но пока стоим на месте надо затянуть пояса , а не рисовать таблички
            Отредактировано: romantar1979@mail.ru~18:58 25.12.13
        • 0
          tm tm
          24.12.1314:39:52
          Тогда я задаюсь вопросом ,как люди живут в регионах ?


          Да нормально живут. Вместо нового "Фокуса" каждые два года - подержанный ВАЗ раз в пять лет, вместо съемной квартиры за полтора килобакса с видом на Кремль - квартира на окраине за 7-10 тысяч, вместо фуа-гра и мраморной вырезки из "Азбуки вкуса" - охлажденные куры и говядина из ближайшего супермаркета. Вместо дайвинга на Лазурном берегу - ЮБК и черноморское побережье Кавказа. При зарплате 30-40 на жизнь хватает вполне, у многих даже и остается еще.
  • 0
    Нет аватара Дмитрий Соболев
    22.12.1318:27:17
    Насчёт продуктов питания надо учитывать что в этой области распространён такой маркетинговый ход, когда производитель выводит на рынок качественный продукт по низкой цене, а далее начинает повышать её и снижать качество в расчёте на лояльность привыкших покупать данный продукт покупателей. И стоит учитывать что продукты не выросшие в цене больше величины инфляции-они подешевели.
    • 0
      Нет аватара ak262
      24.12.1311:29:52
      Насчёт продуктов питания надо учитывать что в этой области распространён такой маркетинговый ход, когда производитель выводит на рынок качественный продукт по низкой цене, а далее начинает повышать её и снижать качеств

      Ну, не только продуктов питания, вообще предметов "повседневного спроса" - "все что может портиться - портится" @
  • -1
    Анатолий Проскурня Анатолий Проскурня
    24.12.1315:03:17
    тут упомянули о борьбе нацлидера с ЖКХ, вот интересная подборка собственно истории этой борьбы

    В последние дни мы с вами имеем удовольствие наблюдать информационную атаку на губернатора Кировской области Никиту Белых, развёрнутую одновременно в разных СМИ и Интернете. Мол, тот отдал областное ЖКХ на откуп своим приспешникам и допустил резкий рост тарифов на ЖКХ в своём регионе, поскольку ему наплевать на жителей, а хочется лишь отдыхать даже в то время, когда новогодние праздники уже закончились. И отдыхать не где-либо, а в Швеции. Но защитник простого народа Путин перед камерами сурово прекратил эти безобразия. Оно и понятно, ведь Путин знает толк в борьбе с тарифами ЖКХ, ибо нет никого более в нашей стране, кто так бы последовательно боролся с их ростом в течение вот уже одиннадцати лет...

    Проследим же из года в год этапы титанической борьбы нашего Национального Лидера с тарифами на ЖКХ, и убедимся, какой он - человек слова:


    2001

    Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения.

    Президент РФ Владимир Путин, открывая сегодня заседание Госсовета в Кремле, назвал четыре основных принципа проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства. Во-первых, сказал он, необходимо четко наметить пути и направления реформы, которая не должна осуществляться за счет ухудшения условий жизни населения. "К реформе нужно подходить с огромной ответственностью, власть должна действовать открыто, предельно ясно", - сказал президент. Он отметил необходимость того, чтобы у населения и у местной власти была общая заинтересованность в осуществлении реформы. Президент настаивает на "разграничении обязанностей и ответственности всех уровней власти. ... В.Путин подчеркнул, что на федеральном уровне следует разработать "механизм обоснованных тарифов, который должен соответствовать экономической политике государства ".

    2002

    Путин: только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов

    Очевидно, что вся система функционирования ЖКХ требует кардинальных изменений. ... главная цель реформы – это улучшение качества услуг при одновременном снижении затрат на их предоставление. Только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов. ... задачу повышения оплаты можно ставить только одновременно с развитием конкуренции, с проведением аудита затрат коммунальных предприятий и предоставлением жильцам прав на определение номенклатуры и объема жилищно-коммунальных услуг.

    2003

    Путин: "Проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"

    Президент также напомнил о проблемах жилищно-коммунального хозяйства страны. ... Путин отметил также, что проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"

    2005

    Путин потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ

    Владимир Путин потребовал прекратить "вакханалию" с тарифами на общественный транспорт, услуги ЖКХ и связь в регионах. "Право определять размеры тарифов в этих сферах надо, конечно, предоставить органам субъектов Федерации, но не выше предела, установленного федеральным правительством, чтобы не было никакой вакханалии", - сказал президент РФ на встрече с руководством правительства, Федерального Собрания и членами президиума Госсовета.

    2006

    Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ

    Владимир Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ и тем, как правительство борется с инфляцией в этом году. ... «Разговоров много, а результат пока не тот, который мы ожидаем», — заявил он.

    2007

    Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ

    «Уже сейчас важно запустить действительно эффективные экономические механизмы, чтобы прекратить неоправданный рост тарифов и обеспечить повышение качества этих услуг (ЖКХ)», — призвал он. «Люди ждут от нас не траты денег, люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать», — подчеркнул В.Путин.

    Мне нравится вот это "уже сейчас важно запустить". Не прошло и 7 лет, как человек у власти...

    2008

    Путин: Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены

    Отвечая на вопрос в прямом эфире государственных телеканалов и радиостанций, можно ли заморозить рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги на время кризиса, он сказал: "Это одна из проблем, причем застарелых".
    Премьер подчеркнул, что дело не только в тарифах. Изношенность коммунальных сетей составляет 80%, если система и дальше будет недофинансирована, она разрушится окончательно, считает он.

    2009

    Путин: Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо

    Путин признал, что "ЖКХ - это монополизированный рынок, освоенный в основном чиновничьим аппаратом, а не участниками экономической деятельности". Государству понятно, что нужно делать для модернизации этой сферы, и эти шаги необязательно должны увязываться с повышением тарифов, заявил премьер. "Модернизация не всегда и необязательно должна быть связана с повышением тарифов. Нужно создавать рыночные условия, нужно избавляться от того, чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услуг", - сказал Путин.

    2010

    Путин: Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов

    По словам премьера, все тарифы на услуги ЖКХ "должны быть приведены в соответствие, а этим соответствием является превышение не более чем на 25 процентов". В свою очередь, Дмитрий Козак доложил Путину, что в среднем по России тарифы на услуги ЖКХ выросли с декабря на 15 процентов. По его словам, исходя из полученной из 22 субъектов РФ предварительной информации примерно в 10 процентов субъектов "то ли в нарушение закона, то ли ввиду политической незрелости муниципалитетов, эти тарифы имели превышение более чем на 25 процентов".

    2011 (январь)

    Путин требует жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ

    Премьер-министр РФ Владимир Путин требует не допускать рост тарифов в ЖКХ более чем на 15%, а чиновников-нарушителей жестко наказывать. ... По его словам, есть основания полагать, что управляющие компании так или иначе очень тесно связаны с муниципальным руководством. "По сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для этих самых компаний ЖКХ, а не для того, чтобы ситуацию улучшить", - заявил глава правительства.

    2011 (май)

    ЖКХ нельзя реформировать за счет населения, заявил Путин

    Развитие ЖКХ не должно осуществляться за счет населения, темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании президиума совета по местному самоуправлению. ... Он отметил, что стоимость услуг ЖКХ растет не только за счет увеличения тарифов естественных монополий, но и из-за запросов управляющих компаний. "Надо ввести жесткий контроль за их деятельностью, и в случае необходимости по рукам давать".

    2011 (ноябрь)

    Путин: Никто не должен завышать цены в ЖКХ

    «Накручивание цен на коммунальные услуги проходит безосновательно», — заявил Путин 1 ноября во время заседания президиума совета при президенте России по развитию местного самоуправления, отметив, что рост тарифов в большинстве случаев естественных монополий ограничивается существующем уровнем инфляции.

    2012

    Прошло 11 (одиннадцать!) лет, как человек у власти. Все эти годы он бескомпромиссно борется с тарифами на ЖКХ. Теперь пришло время процитировать предвыборную программу кандидата в президенты Путина 2012 года:
    Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдём к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой. Региональные и местные органы власти должны организовать на территории региона, муниципалитета снабжение людей качественными коммунальными услугами и нести реальную ответственность за исполнение этой работы. ... Главное – тарифы будут зависеть от качества и надёжности предоставления услуг.

    Видимо, каждый год - 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 и 2018 - третьего срока президента Путина (если, конечно, он проработает его до конца) будет знаменоваться продолжением этой титанической борьбы и ещё более суровыми и решительными обещаниями.

    UPDATE. Ну, так я и знал. Титаническая борьба продолжается... Наступил 2013 год... Обновляю пост.

    2013 (4 февраля)

    Президент недоволен ростом коммунальных платежей

    Глава государства подверг критике изменения в формировании тарифов ЖКХ и выразил недовольство быстрым ростом платежей.

    «Хотели добиться, чтобы в платежках указывалось, сколько было потрачено на личное потребление в квартире, а сколько необходимо заплатить за использование ресурсов на нужды дома - мытье полов, подъездов, их отопление», - напомнил Путин. По его словам, такое новшество должно было обеспечить прозрачный механизм формирования тарифов.

    «Что получилось? Начался быстрый рост платежей. В отдельных, вопиющих случаях, - двух и трехкратный рост, в том числе - из-за переноса на конечного потребителя всех издержек - на граждан начали переносить все издержки», - критически констатировал глава государства.

    UPDATE 2.

    2013 (26 февраля)

    Путин возмущен ростом тарифов ЖКХ на 225 процентов

    Многократным ростом тарифов на услуги ЖКХ в некоторых регионах России возмущен президент России Владимир Путин. Максимальный рост тарифов на эти услуги составил 225%, выяснилось на совещании у президента по тарифам на услуги ЖКХ. Лидерами роста оказались Алтай и Мурманская область. Путин потребовал от главы Минрегиона объяснить людям, чем вызван такой рост цен.

    Как сообщает "Интерфакс", глава государства на совещании продемонстрировал платежку, отметив, что в некоторых районах Санкт-Петербурга квартплата с начала года увеличилась на 40%.

    "Идите и объясните людям, почему они в декабре, в ноябре должны были платить такие деньги, а в январе, феврале — вот такой скачок. И это в Петербурге, в некоторых районах. А в Мурманске вы говорите в отдельных муниципалитетах на 200 с лишним процентов. С ума сошли что ли?"
    Отредактировано: Анатолий Проскурня~15:04 24.12.13
    • 0
      Нет аватара romantar1979@mail.ru
      25.12.1318:42:32
      Ну слава богу ,ОН все знает со дня на день наведет порядок...
  • 0
    mnbv199 mnbv199
    24.12.1315:14:55
    23 декабря, эта статья была напечатана
    на "Военном обозрении"
    Отредактировано: mnbv199~15:20 24.12.13
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,