Запись Газпром и CNPC подписали контракт о поставках газа в Китай перенесена в личный блог модератором.

tumanova перенес эту запись 21.05.2014 19:19

по причине: Запись уже опубликована

100

Газпром и CNPC подписали контракт о поставках газа в Китай

Газпром и CNPC подписали контракт о поставках газа в Китай. Срок действия соглашения рассчитан на 30 лет.

Цена контракта составит 400 млрд долл., цитирует председателя правления Газпрома Алексей Миллер ИТАР-ТАСС. Исходя из общей суммы контракта (400 млрд долл. за 30 лет), если ежегодные поставки составят 38 млрд куб. м, получается цена китайского контракта около 350 долл. за 1 тыс. куб. м, подсчитала аналитик "ВТБ Капитала" Екатерина Родина.

Акции Газпрома на Московской бирже после подписания контракта выросли на 2% (по данным на 13:50). По словам Миллера, стороны предусмотрели предоставление преферентных режимов по НДПИ. Президент России Владимир Путин заявил, что реализация контракта на продажу российского газа станет на четыре года крупнейшей стройкой в мире. Цена на газ привязана к нефтяным ценам, добавил глава государства. Инвестиции в инфраструктуру в рамках контракта оцениваются в 70 млрд долл. 

О возможности налоговых льгот для месторождений, газ с которых будет поставляться в Китай, Путин заявлял накануне. КНР в ответ готов был отменить импортные пошлины на российский газ.

Кроме того, в добавление к контракту стороны подписали меморандум о взаимопонимании в сфере поставок газа по восточному маршруту. Документ подписан министром энергетики Александром Новаком и руководителем государственного энергетического управления КНР У Синьсюнуом.

Газпром вел переговоры с Китаем о полномасштабных поставках в Поднебесную природного газа на протяжении почти 10 лет. В 2009г. стороны подписали Рамочное соглашение об основных условиях поставки природного газа из России в Китай, предполагающее экспорт на китайский рынок до 68 млрд куб. м газа в год. Весной 2013г. объемы ежегодных поставок на первом этапе были определены в 38 млрд куб. м, однако договориться о цене газа долгое время не удавалось. По разным оценкам, стоимость тысячи кубометров могла составить от $590 до $380, эксперты говорили, что непростая политическая ситуация может привести к тому, что Китай получит российский газ со значительной скидкой.

12 мая 2014г. заместитель министра энергетики России Анатолий Яновский заявил, что контракт Газпрома с Китаем готов на 98% и переговоры должны быть завершены в ближайшее время.

  • Проектируемые маршруты доставки газа из России в Китай
  • Проектируемые маршруты доставки газа из России в Китай

"Мы находимся в финальной стадии переговоров. Контракт как документ полностью готов. Осталось совсем немного — поставить всего-навсего одну цифру. И тогда будет подписан тридцатилетний контракт на поставку 38 миллиардов кубических метров газа из Восточной Сибири в Китай", - заявил на прошлой неделе глава Газпрома Алексей Миллер, отвечая на вопрос о том, будет ли подписан контракт с Китаем во время нынешнего визита Путина в Китай.

Миллер также отметил, что сразу после успешного подписания контракта по восточному маршруту (Якутия — Хабаровск — Владивосток с ответвлениями в Китай в районе Благовещенска и Дальнереченска), планируется начать переговоры по западному направлению поставок газа (проект "Алтай" с выходом к китайской границе на участке между Казахстаном и Монголией).

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 8
    Vikont Vikont
    21.05.1415:32:44
    Наконец то    
    • Комментарий удален
      • 1
        Нет аватара Tcheluskin
        21.05.1418:40:49
        Пусть покупают "дешевый" катарский или норвежский газ,а еще лучше американский
        Могут ещё организовать реверсные поставки из Китая    
        Отредактировано: Tcheluskin~18:41 21.05.14
    • -9
      Нет аватара kiyanov-home
      21.05.1419:08:57
      Чувствую, туркмены недовольны будут. Мы на их газе в Европу неплохо руки грели, не так давно они тоже в Азию диверсифицироваться задумали, и тут мы их на повороте подрезали. Хотя, китайского рынка на всех хватит.
      • 3
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        21.05.1420:09:04
        здрасьте, туркменский газ давно законтрактован китайцами почти полностью
    • Комментарий удален
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 8
        Нет аватара brat_po_razumu
        21.05.1420:35:30
        с добавленной стоимостью на порядок больше чем стоимость газа


        Товарищ - не демонстрируй свою, м-м-м, альтернативную одаренность, пожалуйста!

        Именно производство нефти и газа является АБСОЛЮТНЫМ МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ ПО ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ, производство компьютеров или там автомобилей - в плане добавленной стоимости отдыхает в сторонке...
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 6
            Нет аватара brat_po_razumu
            21.05.1422:25:27
            лежало бесплатное такое добро в земле и имело нулевую стоимость


            О!!! Оказывается, таки и ты наконец-то понял, что именно нефть и газ являются товарами с колоссальной добавленной стоимостью - а не производство айпэдов всяких там.

            Пичалька?

            Производство нефти и газа?


            Сначала из земли добывают жидкость, имеющую в своем составе нефть. Потом эту жидкость обезвоживают, обессоливают - производят товарную нефть.
            Отредактировано: brat_po_razumu~17:58 22.05.14
            • -6
              Нет аватара xma111
              21.05.1423:38:04
              у айпадов добавленная стоимость не меньше (200$ себестоимость, за 1k$ продают). здесь же "Инвестиции в инфраструктуру в рамках контракта оцениваются в 70 млрд долл."
              • 4
                Нет аватара brat_po_razumu
                22.05.1401:41:25
                Да ты че, родимый!

                Операционная прибыль ВСЕГО Apple - не только айпады, а вообще все - 49 млрд долларов, http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Inc. 

                Операционная прибыль только Газпрома - без нефти!!! - 2 ТРИЛЛИОНА рублей, 67 млрд долларов, http://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром 

                ОТМЕТИМ, что это - после уплаты Газпромом денег за недропользование. Которые Apple - вообще не платит.

                Так что можешь застрелицца.

                А перед этим - подумай немножко своей головой, сколько человеку нужно газа для приготовления пищи и отапливания жилища, выработки электроэнергии, сколько человеку нужно бензина для поездки на работу и на отдых - и сколько человеку нужно айпада.

                А когда поймешь НЕСОПОСТАВИМОСТЬ этих цифр - тогда к тебе придет понимание.
                Отредактировано: brat_po_razumu~01:41 22.05.14
                • -2
                  Нет аватара Prostor
                  22.05.1409:56:29
                  Согласен, есть спекулятивный момент во всех этих высоких технологиях. У всех РС, отпады, а насколько выросла отдача труда? На хлеб и крышу, всё также 8 часов ежедневного труда.
                  Отредактировано: Prostor~09:57 22.05.14
                • -3
                  Нет аватара xma111
                  22.05.1414:21:45
                  да ты чё родимый !

                  скока у них этих эпплов, а у нас один газпром на всю страну . а прибыль то сопоставимая от одного предприятия.

                  ну давай посчитаем, счёт за газ 150 руб./мес , 2 т.р. / год . а у эппла каждый год новый ассортимент моделей , и один телефон стоит 1k$. это один эппл, а взять машины - каждые пять лет новая , дешевеет за 5 лет в 2 раза, значит добавлять нужно каждые пять лет половину стоимости, итого минимум 300-500 т.р. , т.е. 60-100 т.р. /год.

                  ну чё подумал головой ?
                  Отредактировано: openid.mail.rumailxma111~14:22 22.05.14
                  • 1
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    22.05.1416:55:30
                    ну давай посчитаем


                    Как - еще раз??? Подсчеты я уже дал: операционная прибыль Apple - 49 млрд долларов, Газпрома - 67 млрд...

                    Для сравнения: Боинг - 6,6 млрд, Эйрбас - 1,6 млрд, Форд - 5,4 млрд...
                    Отредактировано: brat_po_razumu~16:57 22.05.14
                    • -1
                      Нет аватара sstarless2d
                      22.05.1418:31:54
                      экспорт германии (при населении в 80 млн. чел.) 1,47 триллиона долларов, из них специализированное оборудование и машины (26,1%), транспортные средства (22,3%), а также продукты химической промышленности (15,7%).

                      а у вас одного нефтегаза экспортируется в расчёте на человека меньше чем у них продукции химической промышленности .

                      так что на одной нефти развитой страной никогда не стать .
                      • 1
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        22.05.1418:44:24
                        Да ты че!!! Экспорт нефти на душу населения, по странам:



                        Как видишь, Норвегия экспортирует нефти в 14 раз больше России на душу населения, и Канада - больше нас экспортирует, Дания - сравнимо с нами...

                        Пичалька, да?

                        А вот в Германии - полезных ископаемых практически нет, это да. Потому они вынуждены закупать. Еще одна тебе пичалька...
                        Отредактировано: brat_po_razumu~18:49 22.05.14
                        • -2
                          Нет аватара sstarless2d
                          22.05.1418:48:44
                          и чё это повод забить на остальные отрасли , включая машиностроение ?
            • -8
              Нет аватара guest
              22.05.1406:31:21
              Вы не "одаренный", Вы "гений"    

              Приведу очень грубый и обобщенный пример:

              Добавленная стоимость Российского газа на границе с Китаем по данному контракту не превысит, даже теоретически, 350$, согласны ?

              Бытовой газовый баллончик 0.25 литра для походной печки с сжиженным газом, произведенный в Китае и продающийся у нас в любом хозяйственном магазине стоит 40 руб. (самый дешевый). Зная что в 1м3 СПГ 600м3 обычного газа, получаем что из 1000 м3 обычного газа получается 1.66м3 СПГ. Из 1.66м3 СПГ можно разлить 6666 балончиков стоимостью каждый 40 руб. Общая сумма получится 266640 руб. или примерно 7400$. Отнимем 20% от этой суммы на сам баллончик сделанный из металла, остается 5900$.

              О чудо !!! Китай из 350$ сделал 5900$ добавив Свой труд. А если пересчитать на Смартфоны то Вам неУважаемый станет совсем стыдно за свою "гениальность".
              Отредактировано: Region~06:39 22.05.14
              • 3
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                22.05.1407:21:50
                А ничё, что в туристических балончиках бутан/пропан, а природный газ - это метан? Или для сильно "одаренных" диванных экспертов газ - он и в африке газ?     То, что первое никак из российских поставок газа не может быть произведено сами найдете или подсказать?
                • -8
                  Нет аватара guest
                  22.05.1408:16:36
                  Вы тоже вижу "одаренный гений" ?    

                  Пропан так то тоже, если уж на то пошло, Природный газ получаемый попутно при крекинге нефти.

                  Мой пример лишь Иллюстрация того что Конечный продукт Всегда имеет Большую добавленную стоимость чем сырье.

                  Не нравится пример с газовым балончиком, приведу пример со Смартфоном    

                  Масса современного Смартфона 150-200 гр. в том числе (условно и примерно) около ~50-60 гр алюминия, ~30-40 гр меди, ~20-30 гр пластика, ~20-30 гр стекла, ~10-20 гр редкоземеньных металлов, которые Китай добывает сам кстате, и десятые доли гр драгоценных металлов. Предположим алюминий Китай покупает, пластик делает из нефти или угля, стекло из песка, остальные компоненты пусть тоже покупает.
                  Сколько стоит 150-200 гр исходных материалов ? Например алюминий 50-60 руб. за кг, а нам надо всего 50 гр, т.е. ~3 руб. или 0.08$, остальные компоенты думаю в сумме стоят не сильно дороже, а то и дешевле, хер с ним ... пусть все 200 гр. сырья для проиводства Смартфона стоят аж 1$.

                  Т.е. на 350$ которые Китай тратит за 1000 м3 можно купить 350 "комплектов" сырья для Смартфонов. Добавив Труд и Интелект Китай сделает из 350$ 350 шт Смартфонов по цене каждого ну к примеру 500$. Общая сумма составит 180000$, отнимем от этой суммы 20% на лицензионные платежи, хотя в реальности Китай их не платит.

                  О Чудо !!! Даже по Грубым оценкам из 350$ Китай за Счет Своего Труда и Интелекта сделал 144000$ !!!

                  Как говорится, а за примерами то далеко ходить не надо, "Факт на лицо" как говорил Василий Иванович Чапаев     Рост ВВП Китая и наша стагнация прямо доказывает что Производить и Продавать конечный продукт Намного выгоднее, ... тут уточню ... выгоднее для Страны, а не для акционеров Газпрома ..., чем Сырье. Если Вы Этого не понимаете то ... извените ... медицина тут бессильна.

                  Не нравится пример со Смартфоном, могу привести пример с Микропроцессором массой 2-3 гр.    
                  Отредактировано: Region~08:59 22.05.14
                  • 1
                    tm tm
                    22.05.1414:25:52
                    Пропан так то тоже, если уж на то пошло, Природный газ получаемый
                    попутно при крекинге нефти.


                    Что значит "тоже"? Метан из скважин результатом крекинга не является.
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    22.05.1414:37:59
                    Рост ВВП Китая и наша стагнация прямо доказывает что Производить и Продавать конечный продукт Намного выгоднее

                    Рост ВВП Саудовской Аравии и болтание около нуля Германии прямо доказывают бредовость опуса про намного-выгодность ПиП конечный Продукт.
                  • -6
                    Нет аватара xma111
                    22.05.1414:50:11
                    вы задолбали минусовать , простынку не видно , копротеррористы хреновы .

                    админ ты мудак, нафиг ты такую минусовалку сделал.

                    вы и так комменты с низким рейтингом скрываете, так ещё их после открытия прочитать невозможно .

                    короче, это говорит об одном что ваш сайт создан исключительно как пиар.

                    в противном случае не вижу проблем для выслушивания альтернативных мнений .
                    Отредактировано: openid.mail.rumailxma111~14:50 22.05.14
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    22.05.1418:12:31
                    Мой пример лишь Иллюстрация того что Конечный продукт Всегда имеет Большую добавленную стоимость чем сырье.


                    Газ является законченный продуктом для конечного потребителя.

                    Операционная прибыль компаний, то есть доходы минус расходы:

                    Газпром - 67 млрд долларов, Apple - 49 млрд долларов... Боинг - 6,6 млрд, Эйрбас - 1,6 млрд, Форд - 5,4 млрд.
          • 0
            Нет аватара kazak
            22.05.1417:24:28
            Кстате, а что такое, на языке диванных экономистов, Производство нефти и газа ?

            Производство - это разведка, добыча, затем очистка от различных примесей. Наверное, великому экономисту неизвестно, что на языке экономики даже фрукты, овощи и молоко "производят"?
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              22.05.1417:42:06
              Угу. Услуги, кстати - тоже производят: производство товаров и услуг.
        • 4
          Нет аватара nav
          21.05.1423:10:20
          Производство зеленой бумаги пока-что остаётся АБСОЛЮТНЫМ МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ ПО ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ    
          • 3
            Нет аватара brat_po_razumu
            22.05.1401:52:46
            Это не производство. Штаты выпускают долговые обязательства. Это - взятие в долг. Долгов они накопили - это да, мама не горюй.
            Отредактировано: brat_po_razumu~01:57 22.05.14
      • 14
        obormot obormot
        21.05.1421:01:07
        Грустно, что вам из вашингтонского обкома уж который год новых методичек не завезут, товарисч! Набившая оскомину "нефтегазовая игла"…    
        А ежели она такая противная и стыдная, почему на ней Норвегия с Канадой да Австралией сидят и не жужжат? Может они недопонимают чего, вы бы им открыли глаза на свет истины…
        Да что там Канада! Сама империя зла под руководством Обамки из трусов выпрыгивает, пытаясь дотянуться до этой самой иглы - нефть и газ от усердия добывать начали. Грозятся сами стать "сырьевым придатком Европы", а Россию от этого позора устранить. Что нам говорит про эти непонятки товарисч Псаки?
        • -7
          Нет аватара guest
          22.05.1408:48:40
          Неудачные примеры Вы привели для сравнения     Плохо подготовились.

          Канада, Норвегия, Австралия и США по ВВП на душу населения входят в 10ку первых.

          Задайте в Своем "кремлевском обкоме" неудобный вопрос, почему мы (48-50 место) ниже Барбадоса, Чили и Литвы по данному показателю если мы тоже торгуем Сырьем и торгуем (не только газ и нефть) надо сказать Больше любой из Этих стран ? Даже Китай, с его 1.5 млрд населения, Выше (~40 место) ВВП на душу !!!

          "Где деньги Зин ???", где "Национальное достояние" ?    
          Отредактировано: Region~08:49 22.05.14
          • 5
            obormot obormot
            22.05.1408:57:41
            Нет, двоечник вы наш, заболтать не выйдет.
            Очень даже удачные примеры: Норвегия формирует за счёт полезных ископаемых 60-70% доходов бюджета, а Австралия с Канадой около 50%. Самая что ни на есть "игла"! Ну и в какой сотне окажутся они по доходу на душу населения, если их с этой иглы снять?
            По ВВП (ППС) на душу населения Россия опередила все бывшие советские республики и сравнялась с такими членами ЕС, как Чехия и Португалия. За последние 10 лет достигнут феноменальный прогресс по этому показателю. Вот где деньги, Федь!
            Короче: учите матчасть, прежде чем надумаете открыть рот.
            • -7
              Нет аватара guest
              22.05.1409:13:00
              Сами то поняли что понаписали тут ? "Феноминальный" вы наш, что бы не сказать "сказочный"    

              Где будет Россия если в одночасье откажется от Экспорта сырья сами догадаетесь ?    

              Вас что в Гугле забанили за троллинг ???
              Литва (бывшая республика СССР) - 46 место, Эстония (тоже бывшая) - 42 место, Чехия - 41 место, Португалия - 39 место ... Россия - 48 место.
              Отредактировано: Region~09:22 22.05.14
              • 1
                obormot obormot
                22.05.1411:42:53
                Сами то поняли что понаписали тут ? "Феноминальный"

                А ведь сказано - не буди лихо…    
                Я в восторге от вашего стремления демонстрировать собственную неграмотность, но причём здесь обсуждаемый контракт?
                А кто-то отказывался от экспорта сырья? Я не виноват, что ваши любимые хомячьи трели про "нефтегазовую иглу" не выдерживают никакой критики и никакого сравнения. Это ваши проблемы.
              • 2
                obormot obormot
                22.05.1411:51:36
                Алё, на барже! Я уже сказал: учить матчасть.
                Далеко ходить не придётся, это рядом.    
                 https://www.sdelanounas.ru/blogs/40354/ 
                Читать-то хоть вас в Госдепе ещё не отучили?
          • 0
            tm tm
            22.05.1414:32:21
            Даже Китай, с его 1.5 млрд населения, Выше (~40 место) ВВП на душу !!!


            Вообще-то нет.
          • 0
            Нет аватара kazak
            22.05.1417:34:30
            Даже Китай, с его 1.5 млрд населения, Выше (~40 место) ВВП на душу !!!

            Ложь! Китай в конце первой сотни. У них показатель ВВП (ППС) на душу населения в два раза ниже чем у нас.
            "Где деньги Зин ???", где "Национальное достояние" ?

            Деньги? Деньги в развитии инфраструктуры, новых производствах и технологических проектах. Или опять всё нужно было раздать людям?
      • 1
        Zveruga Zveruga
        22.05.1411:56:12
        Для начала Китаю нужно перевести все угольные ТЭЦ на газовые, а это огромные затраты. Иначе Пекин так и будет задыхаться в дыму.
        • 0
          Нет аватара kazak
          22.05.1417:38:32
          Для начала Китаю нужно перевести все угольные ТЭЦ на газовые, а это огромные затраты. Иначе Пекин так и будет задыхаться в дыму.

          Здесь еще и другая проблема. На Китай приходится почти половина мировой добычи угля. При существующих темпах их разведанных запасов хватит менее чем на 40 лет. Так что скорейший перевод с угля на газ для них - это вопрос энергетической безопасности.
      • 0
        Нет аватара kazak
        22.05.1417:58:48
        нефтегазовой игле

        Нефтегазовая игла действительно существует, вот только "сидим" на ней вовсе не мы, а те, кто наш нефтегаз покупают.
  • 9
    Нет аватара Денис Демидович
    21.05.1416:12:25
    Сейчас до европейсов дойдет смысл произошедшего, ждем волну нытья.
    • Комментарий удален
    • -1
      Нет аватара bars_16
      21.05.1417:58:58
      Да европейцам по барабану этот проект. Они свои программы реализуют ,не оглядываясь ни на кого...
      • 6
        Нет аватара Денис Демидович
        21.05.1418:30:24
        Свои программы они могут реализовывать хоть по тридцать раз ко дню, а за газом придется ехать в Россию. За дровами(пеллетами) то же.
        • -2
          Нет аватара bars_16
          21.05.1418:56:21
          Так я вродекак бы об этом и говорю. Что основной рынок сбыта газа для РФ это Европа и ничего для европейцев не изменится с реализацией китайского проекта...
          • 11
            Нет аватара Денис Демидович
            21.05.1419:05:01
            Что-то мне подсказывает что это только начало. Сейчас этот контракт - это треть поставок в европу, вроде. Но Китай очень активно растет, в отличие от европы, плюс две Кореи + Япония + Владивосток СПГ + Индия. Москва не сразу строилась, сначала треть поставок на восток, а потом треть поставок будет в европу. А основной рынок будет на востоке. По человеческому потенциалу восток обходит европу раз в 10. Ну что бы быть наглядным посмотрите как растет ВВП Китая и европы, европа балансирует около 0, Китай 10% в год, как по расписанию. Индия не сильно отстает. Так что может так случится что к 2020 году евпропейсы приползут на коленях отдавать последнею монету, только бы газ не перекрыли. А то сейчас они что-то борзеть начали. Забыли кто в доме хозяин.
            • 0
              Нет аватара bars_16
              21.05.1419:20:53
              В Европу (вместе со странами СНГ) РФ поставляет примерно 220млрд кубов газа в год.Эта гтс строилась десятилетия, да и сейчас расстраивается ( тот же газопровод с Бованенковского месторождения,Южный коридор и тд) Все разрабатываемые месторождения являются ресурсной базой для гтс европейского направления. Чтобы создать что-то подобное нужно не одно поколение.Для "востока" у нас другая ресурсная база (месторождения Иркутской области, Якутии, Сахалина). И не нужно забывать, что газ есть не только в России, а развитие технологий делает возможным разрабатывать месторождения, к которым вчера не знали как подступиться...
              • 3
                Нет аватара Денис Демидович
                21.05.1419:24:52
                а развитие технологий делает возможным разрабатывать месторождения, к которым вчера не знали как подступиться...

                Это вы опять про сланец?
                Написал же, сланец похоже все, сдулся, крупнейшие добытчики на грани банкротства.
              • 5
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                21.05.1420:14:23
                Вы, видимо, невнимательно сегодня слушали новости. А дядя Вова совсем не случайно несколько раз повторил: сразу же стороны садятся обсуждать следующий - "западный проект", поставки которого как раз будут состоять из ресурсной базы Европы (Западная Сибирь). Поставки будут организованы в западную часть Китая. Объемы планируются весьма похожие на уже подписанный "восточный проект".
                • 0
                  Нет аватара bars_16
                  22.05.1406:00:19
                  Вы, видимо, невнимательно сегодня слушали новости


                  Для Вас ,наверно, это новости. А обсуждают газопровод "Алтай" (западный маршрут в Китай) давно. Ранее планировалось,что газ по ему пойдёт в Китай в 2011 году. Против этого маршрута возражают экологи,т.к. в Алтае газопровод будет проходить через заповедные места, да и Китай ранее не выказывал заинтересованность в нём.Дело в том,что в ту часть Китая поступает газ из Средней Азии.В следующем году с пуском третьей нитки объём составит до 55 млрд кубов, а спуском четвёртой нитки (решение о строительстве принято) до 85 млрд кубов...
                  Короче,поживём-увидим...
                  • 2
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    22.05.1407:28:47
                    Не новости. Но ранее всё это обсуждалось гипотетически, на уровне экспертов. Я не слышал, чтобы это озвучивалось президентом, как свершившийся факт. Поэтому ситуация изменилась и не замечать этого - давать неполную, необъективную картину.

                    Кроме того, европейцам не "по барабану", как вы выразились, договоренность с Китаем не только потому, что появилась угроза их ресурсной базе. Тут скорее досада от потери рычага давления на Россию. Ведь Китай через 10 лет станет по объемам закупок газа у нас вровень с нынешней Европой. А все эти "3 энергопакеты" были попыткой диктовать нам условия, как монопольного потребителя. В будущем этот тон разговора с Россией станет бессмысленным. Оттого и досада.
                    Отредактировано: OptimoPrincipi~07:29 22.05.14
                    • 0
                      Нет аватара bars_16
                      22.05.1410:06:51
                      Досада в Вашем представлении ,внушённая одиозной подачей информации в СМИ. Европейский рынок газа останется для РФ основным и через 10 , и через 20 лет.То что РФ будет генерировать денежный поток за газ и с восточного направления уж никак не скажется на принципах устройства газового рынка в Европе. Вы не хотите видеть картину полностью. В европу придёт газ средиземноморья,каспия,черноморья, возможно и ирана.Вложенные средства в месторождения северного и норвежского морей стабилизируют добычу в европе.Наряду с реализацией других программ это не ослабит позиции европейцев в переговорном процессе с Россией...
                      Отредактировано: bars_16~10:07 22.05.14
                      • 1
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        22.05.1413:17:48
                        Это сообщение то FT о провалившейся сделке с Китаем, отраженная в сотнях других сетевых сми и многократно обсосанных с наслаждением в Европе и США, - вы это называете "одиозной подачей информации"? Один вопрос: эта одиозность с чьей стороны?

                        Что касается всего остального, я уже задавал вам вопрос, на который вы постоянно уклоняетесь: есть российский газ бесперебойно поставляемый в Европу десятки лет, есть вполне газ разумная цена за этот газ, закрепленная в контрактах. По какой причине европейцы будут выталкивать нас со своего рынка? Мой ответ: если и будут, то только по политическим мотивам. Но их быстро можно поставить на место. как сказал Путин, мы будем разбираться кто у нас в России и чем занимается. Попытка политически вытеснить нас с рынка Европы приведет к зеркальному вытеснению европейцев с нашего рынка в значимых для них частях рынка. Десятками миллиардов долларов не шутят. Вы нас, а мы -вас и на столько же. Отсюда легко сделать вывод, что на самом деле никакого революционного изменения рынка в Европе не будет. Тем более, если мы через пять лет приобретем сравнимую экспортную подпорку на востоке. Вот и вся цена вашим угрозам и предсказаниям.
                        Отредактировано: OptimoPrincipi~13:19 22.05.14
                        • 0
                          Нет аватара bars_16
                          22.05.1413:36:22
                          Когда это я уклонялся от ответа на вопрос? Не припомню. Вы верно упомянули о контрактах. Они ,как известно, долгосрочные ( есть такие , что уходят и за 30-ый год). Тем более,что практически все с условием "take or pay". У Газпрома законтрактовано с европейцами до 2035г более 3 трлн кубов газа. Нетрудно посчитать,что ежегодные поставки будут в районе 150млрд кубов. Поэтому говорить,
                          что европейцы пытаются вытолкнуть газпром со своего рынка,мягко говоря, не верно.И долю свою европейского рынка газпром удержит (об этом я тоже писАл),а вот увеличить её в Европе вряд ли дадут ,исходя из их стратегии энергетической безопасности. и где Вы увидели угрозы? В диверсификации маршрутов поставки , в лоббировании альтернативных газпрому проектах? Ну так это в их духе конкурентности и пр...
                          И я бы не хотел, чтобы дошло до того, чтобы кто-то кого-то на место ставил.Надеюсь этого и не будет.
                          И снимите розовые очки. Через 5 лет начнутся первые поставки газа и объёмы будут поначалу скромные...
                          • 1
                            Нет аватара Rockets
                            22.05.1415:33:41
                            К 20 году Китай будет готов принимать 420 миллиардов кубов газа в год
                            К 20 году Европа будет готова принять 700 миллиардов кубов газа в год
                            А где столько газа взять? Туркмены максимум выдадут 84 миллиарда кубов в год Азербайджан максимум 40 Иран 150 Катар примерно столько же ... Россия лидер по добыче сейчас и на перспективу Так что за наш газ ещё придётся прогнутся Европе и Китаю
                            Общая мировая добыча газа чуть больше 3 триллионов в год И запасы природного газа начинают падать как не странно..
                          • 0
                            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                            24.05.1409:51:52
                            А оно нам надо - увеличивать долю в Европе в свете новых контрактов на востоке? Вы поймите, что произошло - мы за 5-7 лет на востоке создадим примерно такой же бизнес, как у нас сейчас в Европе (который создавался 30 лет). Удвоение газового бизнеса - это несомненное достижение, ведь совсем недавно мы с вами обсуждали вопрос о стагнации и невозможности расширить бизнес в Европе из-за всевозможных законных и подзаконных актов. А надо ли нам теперь эта борьба за еврокусок? Теперь об этом можно подумать более объективно, отстраненно и уж точно не ценой бессмысленных уступок. Удвоение доходов газового экспорта - это приток огромных инвестиций и просто валюты для страны.
                            • 0
                              Нет аватара bars_16
                              24.05.1410:43:57
                              Ну не создадим примерно такой же бизнес за 5-7 лет. Это невозможно. Чтобы создать аналогичную инфраструктуру понадобится минимум поколение,если не больше...
                              Да и по поводу Европы,разработка крупнейшего Бованенковского месторождения ,газопроводы с Бованенково на Ухту и далее направлены в Европу,Южный поток пресловутый тоже туда. Миллер муссирует тему строительства 3-ей и 4-ой ниток Северного потока, второй очереди Ямал-Европа...Это потому, что оно нам не надо?...)
                              Европа - проверенный и хорошо платящий партнёр. А то, что она хочет, чтобы в её юрисдикции газпром работал по её законам - не криминал. Уверен, что придут к компромиссу. просто Вы не хотите понять, что " всё течёт - всё изменяется" ,меняются и реалии сегодняшнего дня на европейском газовом рынке. И тот же газпром,казалось бы ещё вчера не помышлял о контрактах,где цена газа не привязана к корзине нефтепродуктов,сегодня подписывает контракт с итальянской ENI ,где отказывается от нефтяной индексации цены на газ... http://uk.reuters.com/art...rom-idUKL6N0O92G320140523 

                              А то,что создаём мощную индустрию по переработке и траспортировке углеводородного сырья на востоке страны - дело хорошее. Главное , чтобы первоначальная смета в три раза не выросла...
                              Отредактировано: bars_16~10:45 24.05.14
              • 0
                Нет аватара Aleksgr8
                21.05.1423:30:39
                Находил в сети дату запуска первой очереди поставок в конце 2017 года. И это 3.5 года Думаю к началу 2018(к чемпионату мира по футболу) стоит ожидать резкого потепления со стороны Евросоюза по гостеприимству!
          • 0
            Нет аватара Prostor
            22.05.1409:35:36
            Посговорчивее будут и без всяких справедливых цен на газ.
      • 8
        obormot obormot
        21.05.1418:37:39
        Ой, как интересно! Это какие-такие программы по газу реализует ЕС?!
        Часом не терминал СПГ в польском Свиноуйсце или литовской Клайпеде, газ из которых предполагается получать по цене на 30-40% дороже, чем трубопроводный газпромовский?
        • -1
          Нет аватара bars_16
          21.05.1418:54:03
          Вообще-то энергетика не только газовая. Есть реализуемая программа по строительству угольных ТЭС ( кстати доля угольной генерации в прошлом году выросла, а газовой снизилась),есть программа по ВИЭ, по строительству интерконнекторов.А спг-терминалы, к слову, не столь актуальны. У Европы мощности уже построенные более чем на 180млрд кубов и заполнены на четверть,так что был бы спг, а куда принять - проблемы нет...
          • 4
            obormot obormot
            21.05.1419:06:20
            Ага, ещё есть программа по получению газа из коровьего навоза. Внушает!
            Угольные ТЭС используют госдотации, сами немцы называют такую практику чистой воды идиотизмом. Про весьма влиятельное зелёное лобби, для которого уголь - как для быка красный плащ тореро, молчу...
            • -1
              Нет аватара bars_16
              21.05.1419:26:23
              Для того,чтобы добывать газ с Чаянды правительство отменило НДПИ с этого месторождения,уверен,что не будет и экспортной пошлины с поставок в Китай (пример- газ через голубой поток в турцию не облагается экспортной пошлиной. так что льготы в той или иной степени предоставляют правительства везде там,где считают нужным и обоснованным... Механизмы предоставления разные,но суть одна...
              • 3
                obormot obormot
                21.05.1419:37:25
                Естественно. Чтобы сдвинуть новый громадный проект, стимулировать разработку месторождения, предоставление льгот вполне закономерно. Но это не имеет ни малейшего отношения к грязным угольным электростанциям Европы. Природный газ считается самым экологичным топливом, а уголь - самым грязным в смысле экологии.
                • -1
                  Нет аватара bars_16
                  21.05.1419:49:14
                  Разве я где-то сказал в пользу экологичности угля против газа?...)
                  Хотя новые ТЭС на угле,которые строят немцы,"экологичнее" старых, если можно так выразиться... И рискну предположить , что их новые уголные ТЭС экологичнее наших угольных...
                  • 1
                    obormot obormot
                    21.05.1420:02:03
                    Многа букафф…
                    Это и есть "программы, реализуемые европейцами"? Не смешите мои тапочки.
                    • 0
                      Нет аватара bars_16
                      22.05.1406:08:36
                      По сути Вы вообще ничего не возразили. А "базар" про "тапочки" проканает в подворотне...
                      • 0
                        obormot obormot
                        22.05.1408:21:41
                        Для страдающего непониманием прочитанного: никаких программ, способных хотя бы частично заменить промышленные поставки трубопроводного газа из России, в Европе нет и не предвидится.
                        Надеюсь хоть так дойдёт...
                        • 0
                          Нет аватара bars_16
                          22.05.1410:10:28
                          Можно перчислить проекты с каспия, средиземноморья, чёрного моря газ с которых начнёт поступать в европу с 2019г,но понимания Вам в этом вопросе это не добавит. Оставайтесь в плену иллюзий...
                          • 0
                            obormot obormot
                            22.05.1411:53:54
                            Можно перечислить, чего ж нельзя…
                            Но вот чего-то они никак не перечисляются.
          • 2
            Нет аватара Денис Демидович
            21.05.1419:11:58
            ВИЭ

            Вы не в тренде, ВИЭ уже все сдулось, отменили дотирование, все кто стриг капусту с ВИЭ сейчас в коматозе и на гране разорения.
            по строительству угольных ТЭС

            Это они сильно замахнулись, лучше сразу на кизяк откатываться, техногический уклад 19 века для них сильно большая роскошь скоро будет, лучше поменьше понадежнее, век 13 думаю самое то. Чистый воздух, коровки, сборщики кизяка, простая каменная печь.
            А если серьезно, они не боятся смога и кислотных дождей? Во все эти фильтры, катализаторы я как-то мало верю.
            А могли бы бросить заниматься ерундой и проситься к нам в совместные проекты замкнутого цикла.
            • -2
              Нет аватара bars_16
              21.05.1419:50:09
              ну где Вы такого нахватались?...)
              Не буду Вас разубеждать...
          • 4
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            21.05.1420:16:58
            Когда начинают про уголек говорить, мне всегда спросить хочется европейцев - эй, ребята, а чего у нас там с Киотским протоколом? Как-то дружно эта тематика исчезла с европейских радаров. Может как раз теперь наше время настало напомнить нашим "партнерам" о вредных выбросах?    
          • 0
            Нет аватара walt
            22.05.1410:30:52
            Уголь то чей будет?
      • 3
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        21.05.1420:11:21
        Ответ неправильный - нервная реакция гарантируется. И возможности маневра у европейцев весьма ограничен. Во всяком случае без дополнительных затрат точно не обойдутся.
      • 1
        Samboris Samboris
        21.05.1420:23:36
        Посмотрим курс евро?
    • 1
      Нет аватара kiyanov-home
      21.05.1419:02:03
      Ну, во-первых, для того, чтобы просто начать поставлять газ в Китай, надо ещё афигительную стройку осилить - тысячу километров газопроводов построить, десяток газоперекачивающих станций, а на это несколько лет уйдёт.
      • 13
        A_SEVER A_SEVER
        21.05.1419:17:27
        надо ещё афигительную стройку осилить
        ВСТО осилили, и "Силу Сибири" осилим!    
      • 6
        Нет аватара Nother
        21.05.1421:22:04
        Вот вот, и эта стройка пойдёт на пользу нашей промышленность: трубы большого диаметра, металлоконструкции, строительная техника, компрессорные станции и прочая и прочая.
    • 0
      Kortchugan Kortchugan
      21.05.1419:26:33
      Никакого нытия! Бизнес есть БИЗНЕС! Не хотят урегулироватить с транзитёрами вопрос!... Предоплата! Ныть будут когда поймут, что "Локоть близко , да не укусишь"!...
    • -7
      Нет аватара guest
      21.05.1420:10:25
      Угу, дойдет, дойдет что с Газпрома можно так же как Китайцы выторговать скидочку ибо если Китаёзам отдаем по 350$, то почему Гейропейцы должны платить по 380$ учитывая еще тот факт что в европу газопровод уже давно есть, а в Китай еще построить надо.
      • 7
        Нет аватара brat_po_razumu
        21.05.1420:25:11
        Торговаться можно - выйоживаться при этом не следует, однако. Кто не выйоживается, а - наоборот, идет навстречу продавцу (России в данном случае) - тот имеет преимущества.

        Вообще, цена зависит от того, сколько ты покупаешь. Если ты покупаешь не тонну, а десять тонн - естественно, выйдет дешевле.

        Однако в Западной Европе - наоборот, они сами создали множество компаний, покупающих относительно по чуть-чуть, что им же и обходится дороже в итоге.
        • -7
          Нет аватара guest
          21.05.1420:59:22
          Жалко газ нельзя продавать на бирже, ну за исключением наверное СПГ. Была бы ивестна его Реальная рыночная цена.
          • 0
            Нет аватара Mix
            22.05.1400:30:12
            Только в Европе газ торгуется на 3-х больших точках учета. Причем весь какой ни попадя, включая и Газпром (иногда подкидывает туда сверх контрактов). Ну и дальше больше. Никаких проблем с продавать на бирже нету.
      • 0
        Zveruga Zveruga
        22.05.1411:59:18
        Оптом дешевле. Украина может купить столько газа?
  • 21
    obormot obormot
    21.05.1416:17:38
    Предполагаемая цена (350 USD за 1000 кубов) может показаться ниже, чем хотелось бы, но не нужно забывать, что в Европе средняя цена около 360-380, а Украине вообще до недавнего времени продавали по 286 долларов. Не в этом дело!
    Главное достигнут прорыв, состоялась долгожданная диверсификация поставок трубопроводного российского газа. Этот факт многократно повышает устойчивость Газпрома, снижает риски со стороны неадекватных покупателей и политически мотивированных, дискриминационных решений групп стран (Третий энергопакет ЕС например)… Плюс к тому - строительство новой трубопроводной системы будет в значительной степени профинансировано китайцами, а значит не придётся обескровливать другие инвестпрограммы Газпрома и привлекать банковские кредиты. Это тоже стОит немалых денег.
    По прошествии 3-4 лет, Газпром окажется в качественно новой ситуации, когда около 30% его нынешнего экспорта, будет законтрактовано на 30 лет вперёд. Гейропе предстоит всерьёз почесать себе грудь кактусом, прежде чем решиться на обычные свои подлянки, клевету и чёрную неблагодарность в отношении Газпрома.
    • 12
      Нет аватара eugene771
      21.05.1416:31:29
      Там плечо доставки до границы ниже будет, поэтому и цена чуть ниже.
      Не забывайте, что мы еще и странам посредникам за транзит платим при экспорте в ЕС.
      С Китаем у нас огромная общая граница, поэтому для нас он должен быть партнером №1.
      К тому же это союзник, а не вражеский натовский ЕС.
      • 18
        obormot obormot
        21.05.1416:45:02
        Согласен.
        В поставках газа на китайском направлении сама цена/цифра это безусловно важный, но не единственный показатель. Тут играют свою роль и плечо и отсутствие паразитов/нахлебников/транзитёров и условия совместного финансирования. Ведь если Китай даст аванс (не кредит!), как заявлялось ранее, то это ещё дополнительная экономия в размере около 4% от суммы ежегодных инвестиций в проект. Итого, если просуммировать все плюсы, цену вполне можно оценить как приближающуюся к 390-400 долларам за тысячу кубов.
        Ну а теперь слабонервных прошу удалиться. Цитирую:
        Как заявил журналистам в Шанхае президент РФ Владимир Путин, работы по газовому контракту с Китаем начинаются уже буквально завтра, после его подписания Россия и Китай начинают прорабатывать западный маршрут поставок газа. "Работы, во-первых, начинаются уже прямо завтра. А во-вторых, это дает нам возможность приступить к следующему проекту с китайскими партнерами - начать прорабатывать западный маршрут поставки из ресурсной базы Западной Сибири", - заявил Путин
           
        Сказать, что дядя Вова только что отвесил Гейропе зубодробительную 3,14здюлину - ничего не сказать! Газовые месторождения Западной Сибири это вотчина ЕС, они всю жизнь считали эти запасы своими. Типа: и куды ж ты денисся, мила-а-ай?!
        Делись, ещё как делись! Удивлён буду, если в Гейропе по этому поводу не состоится с пяток инфарктов и десяток инсультов…    
        • 15
          Нет аватара eugene771
          21.05.1416:57:57
          Мы еще с Ирана газопровод проведем и соеденим все это в одну ГТС. Новороссию себе заберем и южную часть украинской ГТС.
          Плюс газопровод в Индию с нефтепроводом.
          И тогда вся Евразия будет под нашим контролем без англосаксов. Пусть они СПГ морем контролируют, и то не весь.
          • 11
            obormot obormot
            21.05.1417:22:11
            Рынок СПГ клал на Гейропу с прибором, контролировать его не могут ни ЕС, ни США. Пример - Катар, снизивший поставки в Европу на две трети за последние 2 года.
            Ну а болтовня адептов виртуального сланцевого газа вызывает ассоциации с коровой, жующей жвачку. Слышу эти бредни уже лет 5 как...
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 7
                obormot obormot
                21.05.1418:25:49
                В смысле непрерывного бла-бла-бла - бесспорно! Качество на высшем уровне...
                Только проблема в том, что никто и никогда не видел газовоз, заполненный американским сланцевым газом. Потому его ещё кличут "миражным газом".    
                • -7
                  Нет аватара bars_16
                  21.05.1418:47:39
                  Да нет никакой проблемы. Первый контракт на поставку американского газа в Европу был заключён с британцами на 3 (или 4, не помню) млн тонн спг в год. Поставки с 2014-2015(тоже не помню,но если хотите найду источник)... А Ваш пример с катарским газом (я бы добавил ещё и алжирский)связан всё же в большой степени с японской ядерной катастрофой.Дефицит газа в том регионе способствовал созданию премиального рынка,туда и потянулись мобильные газопоставщики. Но японцы приняли решение запустить часть своих АЭС,это решение вкупе с растущими поставками австралийского спг и запуском спг-проектов других стран ,скорее всего, собьёт цены в ЮВА и часть катарского и алжирского газа вернутся в Европу...
                  Отредактировано: bars_16~18:48 21.05.14
                  • 4
                    Нет аватара mother-russia.org
                    21.05.1418:58:50
                    А каких поставках Вы говорите, если США до стих пор вынуждены заниматься импортом природного газа?
                    • -6
                      Нет аватара bars_16
                      21.05.1419:40:35
                      Я говорю о том, что есть подписанные контракты и они будут выполняться... И поинтересйтесь из каких стран импортирует газ РФ... Ей же это не мешает поставлять газ на экспорт...
                  • 2
                    obormot obormot
                    21.05.1419:02:02
                    Уже с 2015-2016 годов, если что…    
                    Причём далеко не факт, что то мизерное количество газа, которое гипотетически может быть отгружено на экспорт, пойдёт в Европу, а не Азию. Классическое американское раводилово, пузырь вроде Энрона или Беар Стернза - это больше похоже на правду:
                    29.03.2014
                    ПРОВЕРНУТЬ ТАКОЙ ЖЕ ТРЮК С ОПУСКАНИЕМ ЦЕН НА НЕФТЬ, КАК В 80-Х ГОДАХ, ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ РОССИЮ, В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ НЕВОЗМОЖНО
                    Михаил Хазин опубликовал на своем сайте доклад, который, по его словам, был прислан ему из некоего аналитического центра, пожелавшего остаться неизвестным. В докладе утверждается, что угрозы президента Обамы заменить Россию в поставках газа в Европу — чистый блеф, страшилка для дураков. У США нет и не может быть ни потребного количества газа, ни инфраструктуры для его доставки в Европу. Опустить цены на нефть США тоже не смогут: Саудовская Аравия и другие страны-экспортеры нефти ныне играют в другие игры, чем в 80-х годах. Россия же при попытках США повторить свой финт 80-х годов только выиграет.

                    Японцы могут запускать или глушить свои АЭС хоть по семь раз в неделю - не они диктуют моду. Потребности Китая со 140 млрд. кубов в прошлом году, вырастут до 320 млрд. к 2020 году. Никакого снижения цен в АТР не будет.
                    • -6
                      Нет аватара bars_16
                      21.05.1419:36:54
                      Япония, к слову, самый крупный потребитель спг в мире, так что не говорите ерунды. Если они запустят намеченное число реакторов, то это будет равносильно суточному потреблению газа в 100млн кубов или практически то количество в год , на которое газпром заключил сегодня контракт с китайцами...А потребности вырастут конечно,только вот на сколько -в 2020 и узнаем. Но не нужно забывать ,что и собственная добыча у Китая растёт быстрее чем предполагалось да и до 2020 у него баланс контрактами уже закрыт...
                      Могу и пованговать - японцы коммерциализируют технологию добычи гидратного газа в течении 10 лет и это наверняка повлияет на цены...
                      • 6
                        obormot obormot
                        21.05.1420:08:16
                        Вот как-то фиолетово, что Япония самый крупный потребитель СПГ в мире. Заметка про природный газ, поставляемый по трубопроводу, если вы какбЭ не замечаете этого… Япония, кстати, настойчиво просит Газпром проложить газопровод по дну моря, что Газпром считает излишне затратным и рискованным проектом.
                        Потребности не "вырастут" - они уже выросли и растут дальше быстрыми темпами. Повсеместно, во всех странах АТР. Поэтому рассуждения, что вот завтра с утра Япония чего-то там запустит и всё вернётся на круги своя - чушь и бред редкостный.
                        • -1
                          Нет аватара bars_16
                          22.05.1406:26:49
                          Поэтому рассуждения, что вот завтра с утра Япония чего-то там запустит и всё вернётся на круги своя - чушь и бред редкостный.


                          Не передёргивайте. Я не говорил,что всё вернётся на круги своя.Но раз решение принято ( http://www.trkterra.ru/ne...apustit-aes/11042014-1436  ),то часть спг пойдёт на другие рынки. Австралия до 2018 существенно увеличит поставки спг в ЮВА http://neftegaz.ru/news/view/109343  и пр... Короче для меня не так очевидно превышение спроса над предложением в том регионе в среднесроке...
                          • 1
                            obormot obormot
                            22.05.1408:27:10
                            Если кто и передёрнул, то точно не я!
                            Рынок газа АТР удваивается каждые 5-6 лет. Вам очевидно, а вот японцам и корейцам совсем неочевидно. В противном случае они не просили бы Газпром строить к ним газопроводы. Но где японцы с корейцами - и где вы! Понимаю...
                            • -3
                              Нет аватара bars_16
                              22.05.1410:18:08
                              Маниакальная тяга вместо аргументов переходить на личности...)
                              Я вообще не вижу противоречий в том, что корейцы или японцы хотят получать трубопроводный газ по приемлимым для них ценам...Но это отнюдь не означает, что трубопроводный газ будет однозначно дополнением к объёмам поставок спг, а не частично замещать эти поставки...
                              • 0
                                obormot obormot
                                22.05.1411:57:02
                                Таки всё-таки сподобились признать, что СПГ трубопроводному газу слабый конкурент? И то неплохо...
                    • 0
                      Нет аватара Rockets
                      22.05.1415:38:10
                      вырастут до 320 млрд. к 2020 году

                      Поправочка с плюсом 100 миллиардов 420 миллиардов к 2020 году
                      Отредактировано: Rockets~15:38 22.05.14
                  • 2
                    Нет аватара Денис Демидович
                    21.05.1419:19:38
                    АЭС не вечны. Когда у них срок выходит?
                    Про американский газ... не знаю на сколько соответствует истине, но есть очень много критики, и такие факты как банкротство добытчиков сланцевого газа как бы намекают что критика не на ровном месте, а вся сланцевая революция может быть пшиком. Который нужен был что бы к часу Ч демпингануть цены на газ, на короткое время (1-2 года), тем самым нанести удар по России и попробовать провернуть операцию "91 год", только разделить Россию, прийти в Сибирь, а там уже все и про сланцевый газ забудут.
                    Возможно что этот час Ч должен был быть в 2012 году, перед выборами президента. Как-раз тогда сланцевая революция была на пике пиара. А сейчас начинают из под одеяла вылазить различные неприятные факты которые крайне сложно скрывать.
                    Отредактировано: Денис Демидович~19:20 21.05.14
            • 8
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              21.05.1420:21:25
              СПГ - это рой снующих по океанам спекулянтов, выискивающих где неожиданно скаканула цена на газ. Только-только в Азии цена взметнулась до 500-600, как все эти танкеры как ветром сдунуло с Европы, только их и видели. Европеоиды сосут лапу. А надежд то, фантазий сколько было, веры в "цивилизованный рынок" газа против монополии Газпрома.    
              Отредактировано: OptimoPrincipi~20:24 21.05.14
          • 6
            Нет аватара Денис Демидович
            21.05.1418:33:37
            Не забывайте про Японию, я бы на их месте сильно почесал репу и попросился бы в участники, ведь от этого газопровода до Японии рукой продать, а в свете закрытия АЭС у них намечается, точнее уже, энергетический голод, а СПГ очень дорогой.
            • 3
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              21.05.1422:00:22
              Ха, ты за японцев не волнуйся - они на 20 лет вперед законтрактовали газ с Сахалина.    
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 8
        obormot obormot
        21.05.1417:11:15
        К первоисточнику:
        РБК 21.05.2014, Шанхай 15:36:36 Общий объем инвестиций с российской стороны для реализации контракта на поставку газа в Китай составит $55 млрд, с китайской - порядка $22 млрд. Об этом журналистам сообщил президент РФ Владимир Путин, передает «РИА Новости».

        Насколько я понимаю, российские инвестиции в размере 55 млрд. будут "работать" не в течении 30 лет, а как минимум 50-60 лет. Таков должен быть срок жизни любой трубопроводной системы. Статьи экономии (отсутствие транзитёров-нахлебников, плечо, аванс) ясны. Ну и самое главное: 350 долларов это всего лишь точка начала отсчёта, исходная величина для расчётов по ранее согласованной формуле. Китайцы хотели привязаться к американскому индексу, но Газпрому удалось настоять на привязке к японскому индикатору. При росте цен на газ в АТР (а это, согласитесь, уже происходит), будет расти и цена поставки.
        • 0
          MeeS MeeS
          21.05.1417:42:23
          Да, спасибо. Смутила фраза "инвестиции в инфраструктуру в рамках контракта оцениваются в 70 млрд долл", а гадать о стоимости тысячи кубометров - дело неблагодарное. Ближе к запуску все и так разгласят
      • 6
        Нет аватара eugene771
        21.05.1417:18:26
        Вы с головой плохо дружите. При экспорте в ЕС также вкладываются деньги в месторождения, в трубу. Это называется себестоимость добычи.
        Никогда такой глупости больше не пишите. Лучше прочитайте учебник школьный по экономике.
        Плюс еще и труба на 68 млрд куб метров и доходит до Владивостока. Там будет СПГ производится и экспортироваться.
        • 3
          MeeS MeeS
          21.05.1417:34:43
          Вы общаться нормально не умеете
        • 9
          A_SEVER A_SEVER
          21.05.1418:16:27
          Вы с головой плохо дружите
          Просьба воздержаться от оскорблений!
    • 4
      Нет аватара kazak
      21.05.1419:49:41
      Предполагаемая цена (350 USD за 1000 кубов) может показаться ниже, чем хотелось бы

      Китай вроде настаивал на 250$ за тысячу кубов, так что 350$ - это явный наш успех. Таки продавили своё, я признаться не был до конца уверен, что сможем навязать такому партнёру, как Китай свои условия.
  • 2
    El_Comandante El_Comandante
    21.05.1416:48:00
    Не радует одно, что контракт будет привязан к ценам на нефть в долларах. Все как то забыли про то, что мы типо хотим уйти от $
    • 2
      Нет аватара Mix
      21.05.1417:01:24
      На фиксированные цены никто не согласен, ни мы ни они. Так что или привязка к корзине нефтепродуктов (а вовсе не к нефти), или к споту, или ждать еще неизвестно сколько лет пока будут созданы рублевые инструменты.
      Собственно привязка к котировкам нефтепродуктов, а не к валюте. Изменятся котировочные инструменты - одно допсоглашение к договору и делов. Это много проще чем договор согласовать.
      • 0
        El_Comandante El_Comandante
        21.05.1420:21:41
        Аахах вы заблуждаетесь. Цены на нефть котируются и будут котироваться только в $. И дело тут в том, что на рынке нефти расчеты идут в долларах. Сам факт, что данный контракт оценивают в баксах как и цену за поставки, говорит о том, что цены будут выражаться только в долларах.
        • 0
          Нет аватара Aleksgr8
          21.05.1423:07:21
          Пологаю, все козыри по данному контраку все еще придержаны в тайне. А так как на эксперном уровне известно, будь контракт номинирован не в $, это было бы сильно подпортило финансовое самочувствие некоторых стран.
        • 0
          Нет аватара Rockets
          22.05.1415:46:48
          Аахах вы заблуждаетесь. Цены на нефть котируются и будут котироваться только в $.


          Вы заблуждаетесь Это время уже проходит и что и кто мешает покупать нефть и нефтепродукты за рубли и Юани? Тем более что Россия нефтедобывающая страна
          За что захотим за то и продадим. Времена изменились если вы ещё не успели заметить..
    • 3
      Нет аватара Денис Демидович
      21.05.1418:35:22
      В привязке к ценам нет ничего страшного, надеюсь расчеты будут в нац валютах.
    • 7
      Нет аватара mother-russia.org
      21.05.1418:59:58
      Расчет за газ будет в рублях. Вычитал на буржуйском форуме:

      The author left out one of the most disturbing aspects of this new relationsip between Russia and China. All of these transactions are being priced in rubles and yuan. No US petrodollar will change hands in the sale of Russian natural gas to China and all trade will be conducted in those countries own currencies. The MSM is silent on the conspiracy among world powers to cut the US dollar as the world resverve currency. When world demand for our worthless debt ridden currency dries up, we dry up.
      Отредактировано: mother-russia.org~19:00 21.05.14
      • 7
        obormot obormot
        21.05.1419:20:06
        Ну если это правда, то дядя Вова просто Геракл!
        В процессе дедолларизации трансакций главное сделать серьёзный, уверенный шаг. Обсуждаемый здесь контракт подходит на эту роль идеально.
  • 8
    Akimich Akimich
    21.05.1416:51:54
    Сейчас мои монголы шум подняли, мол "к нам, к нам веточку". Есть вероятность, что в августе Путин будет разговаривать во время визита (тут, конечно, объемы не сопоставимы, но, от Иркутска тянуть недалеко, три промышленных центра на севере (Эрдэнэт - ГОК, две ТЭЦ, где я работаю, Дархан большой металлургический комбинат, ТЭЦ, Улан-Батор -1,5 миллиона, три ТЭЦ +1 в проекте, неплохая промышленность). Как говорил великий Мао, пусть расцветают все цветы
    • 0
      Gruk Gruk
      21.05.1417:12:35
      А сколько им надо газа?
    • 2
      Нет аватара eugene771
      21.05.1417:20:13
      Там много кому еще газ нужен будет: Обе Кореи, Япония, Афганистан.
      Поэтому монголы правы, что нужно торопится.
  • 8
    Нет аватара ardenoux
    21.05.1417:24:05
    Новость, безусловно, потрясающая!     Но дело, по большому счету, не в ней. А в том, смогут ли теперь Штаты стращать всех своим сланцевым сжиженным газком, который они планируют излить на азиатский рынок, и потягаться по ценам?
  • 7
    Samboris Samboris
    21.05.1417:50:03
    Китайцы могучие переговорщики, но и мы не лыком шиты   
    • 5
      Vasisualiy Vasisualiy
      21.05.1417:55:06
      Китайцы могучие переговорщики

      Не даром есть поговорка:
      "Хитрый, как 100 китайцев!"    
  • 8
    Gruk Gruk
    21.05.1417:55:16
    «Контракт подписан на взаимовыгодных условиях и включает такие основные параметры, как формула цены с привязкой к нефтяной корзине и условие “бери или плати”», — сообщил «Газпром».
    Ссыль
    • 3
      Alan S Alan S
      21.05.1418:06:59
      В данном случае это не критично. Все оговоренное Китай съест и еще попросит.
      • 8
        Нет аватара eugene771
        21.05.1418:23:44
        Это критично т к ЕС этот пункт исполнять не торопится. Поэтому мы создаем правила торговли, которые ЕС будет обязан соблюдать.
        Также это и Украины касается.
        • -1
          Нет аватара bars_16
          22.05.1406:31:02
          Партнёры газпрома из ЕС исполняют этот пункт договора, а изменения "жёсткости" этого пункта добиваются в суде. Кстати сказать реверсные поставки из Европы на Украину помогут европейцам выполнять пункт "бери или плати"...
  • 5
    Anonimos Anonimou
    21.05.1418:55:10
    +   !!!ps насколько я понял этот сайт смотрят и жиды и хахлы так што не обрашайте внимание на негативные комментарии!!!Россия делай свое "дело" и не слушай никого)))!пусть сидят и лопаются там от зависти хахахах!Россия должна брать пример из таких стран как Китай итд а не от обанкротившейся гнилой Америки!
  • 2
    Gagarin Gagarin
    21.05.1419:43:20
    Сдается мне, что наитемнейший, окончательно убедился что гейропиоиды, решать проблему с "их" Окраиной не будут....рынок сбыта перенаправляется...единственное "но" здесь, это цена...на восток цена поменьше будет(
  • 3
    Нет аватара germanych
    22.05.1402:40:33
    Таки господа Ура         
  • 0
    shiko shiko
    22.05.1411:31:24
    всё таки ВВП хитрюга ещё тот,вчера,сначала торжественные крики- договор вот вот подпишется,потом,подписание может отложится-грустный Путин,Миллер,в итоге акций падают на 2%,не надо быть гением что бы предположить что их скупили под шумок дочки Газпрома,потом бац..договор подписан,условия шикарные и акций тут же скакнули вверх на 2% в день и думаю это не предел,предполагаю что ранее скупленные акций продали и наварили при этом офигительные деньги
    а по факту 350 баксов-причём в оплате рублями и юанями+ отсутствие платы за транзит,ибо граница общая+ кредит от Китая+ наши заводы получат шикарные преференций+ рабочие места и тд и тп не хилый бонус для РФ,я уже промолчу про политику-ибо Гейропа в общем и Укры в частности получили шикарную плюху,так сказать бросок через бедро(ибо ВВП самбист) думаю дальше будет удушающий,или болевой
    и опять же,Китай подписали,рядом Вьетнам,Монголия,Япония,Корея,ух.... и все захотят газ
    ИМХо конечно
  • 0
    Zveruga Zveruga
    22.05.1412:08:32
    Этим контрактом Россия сбалансирует внешнеторговый баланс с Китаем. Теперь максимум сальдо денег в мире потечёт в Россию.
  • -1
    Нет аватара kazak
    22.05.1417:56:04
    Надо полагать, это реакция Запада:
    Теракт в Урумчи: более 30 погибших и более 100 раненных
    Нам тоже нужно быть готовыми. Видать пиндосов очень крепко задело то, что произошло в Китае...
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,