15 ноября 49

Фото дня! Первая инженерная партия «Эльбрус-8С» и южного моста «КПИ-2» готовы к тестированию!

8-ядерный микропроцессор «Эльбрус-8С» создан компанией «МЦСТ» по технологическому процессу 28-нм. Он содержит 8 универсальных процессорных ядер с архитектурой «Эльбрус» третьего поколения. Кажде ядро располагает кэш-памятью 2 уровня 512 Кб. Кэш-память 3 уровня 16 Мб является общей для всех ядер. Микропроцессор содержит встроенный 4-канальный контроллер памяти типа DDR3−1600. 3 высокоскоростных дуплексных каналов LVDS с пропускной способностью 8 Гб/сек в каждую сторону для организации 4-процессорных систем на одной материнской плате. Частота микропроцессора 1,3 ГГц. Производительность 249,6 Гфлопс на 32-разрядных числах с плавающей точкой. Микропроцессор совместим с новым южным мостом «КПИ-2»

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: mcst.ru

Другие публикации по теме

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии

-2

~~Ruslan~~15.11.14 11:38:50

Переводить с платформы Intel всё равно долго будут. И дело тут не в технических вопросах, а в психологии пользователей компьютеров. Это окажется мало кому нужным. Кто работал сисадминами, поймёт сразу.

#588605 ↑
- 24
  
  gevorg15.11.14 11:53:04
  
  «Обычные» пользователи да. А госкомпании вполне могут перейти, особенное после волны санкций. Главное начать. Например со спутниковыми «начинками».
  
  #588608 ↑
  - 0
    
    ~~Ruslan~~15.11.14 12:08:24
    
    Госкомпании можно заставить, а вот частный сектор упрётся. Хотя я не завидую IT-отделам и в госсекторе, ибо народам скулить начнёт и рычать на сисадминов.
    
    #588613 ↑
    - 35
      
      guest15.11.14 12:25:09
      
      Что значит «заставить»? Есть определенные правила, например секретную информацию нужно шифровать, не допускать утечек информации, иметь независимость в критически важных местах, этот процессор решает эти проблемы, он позволяет нации строить собственные дата-центы, научные, военные без оглядки на западных врагов и их решения которые на 100% состоят из желания порабощения России. Сегодня нам разрешают покупать процессоры интел, а завтра обезьяна у руля скажет что в России что-то не так с правами чернокожих геев и надо бы наложить запрет на продажу процессоров и интел пойдет и утрется(как сейчас утерлись европейские производители), чернокожий господин приказал надо исполнять. А есть промышленность, есть госсектор, есть миллионы людей которые хотят иметь домашний компьютер, есть конструктора, всем им нужно иметь гарантированную возможность получить компьютер. Мы можем себя сами этим обеспечить. И кто не понимает что в госсекторе и по возможности во всей промышленности должны быть исключительно гарантированные возможности обеспечения техникой — тот грубо говоря или идиот или предатель. Первому можно объяснить со вторым должны вести работу органы.
      
      #588626 ↑
      - 2
        
        ~~Ruslan~~15.11.14 12:38:40
        
        Сразу видно, что Вы никогда не работали в IT.
        У нас почти везде, даже в крупных российских конторах типа «Газпрома» и «Сбербанка» стоит оборудование от IBM, HP, EMC² и т.д. Они, конечно же, хотят хорошую IT-инфраструктуру, и явно не Вам им рассказывать, что это. И работать они хотят с проверенными решениями. И те же китайцы у себя используют такое же оборудование, разработанное в Штатах, но зато собранное у них по их схемам.
        И да, я ничего плохо не вижу ни в Intel, ни в AMD, ни в nVidia. И заказчики сетевого и серверного оборудования тоже ничего плохого не видят ни в Cisco с Juniper, ни в IBM. И они продаются даже несмотря на санкции.
        Поэтому МЦСТ надо дальше работать и выпускать соизмеримый продукт, а не узкопрофильный.
        А что касается контор помельче, типа, «Рога и копыта», то там к IT отношение как к неизбежному злу, поэтому на эксперименты тратиться не будут и купят то, что на слуху.
        
        #588630 ↑
        
        16
        
        shigorin15.11.14 13:36:32
        
        Как немножко работавший в ИТ могу отметить, что речь именно о проверенности решений в ещё более важной плоскости.
        А что ничего в кошках плохого не видите -- слава Богу, ФСБ наконец зашевелились, когда в 2008 южный сегмент спецсвязи «неожиданно» лёг. Есть и странный шорох про закладки в BMC (место и впрямь крайне напрашивающееся -- постоянно запитанный от дежурки и подключённый out-of-band микроконтроллер с полным доступом ко всей платформе).
        Надо думать, не что продают, а что нужно.
        --
        Michael Shigorin
        
        #588649 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~15.11.14 13:51:27
        
        Увы, пока российские альтернативы Cisco менее распространены. От чего там что-то «легло» у ФСБ, мне мне неведомо, никто не отчитывался. Есть версия, что ничего не легло, а стояло как после виагры, но был указ -- задуматься. В любом случае железки от «Инфотекс», «Натекс», S-Terra и Т8 тоже не идеальны, и проблем с ними не меньше.
        
        #588655 ↑
        
        4
        
        shigorin15.11.14 15:32:54
        
        А до меня долетало. И в этом плане тем же китайцам недоверия меньше, хотя о доверии говорить не приходится.
        С теми железками _другие_ проблемы, нежели эта.
        --
        Michael Shigorin
        
        #588693 ↑
        
        4
        
        pogrom497616.11.14 01:32:27
        
        У китайцев тоже не все так просто, это уже я скажу. Но с Китаем отношения другие. На стратегических направлениях — только свое…
        
        #588843 ↑
        
        5
        
        guest16.11.14 08:11:26
        
        По этому поводу вспоминается известная фраза — «У России только два союзника — армия и флот». Переиначивая на IT лад добавим еще одного союзника — собственная элементная база. От этого никуда не деться до тех пор, пока будут в мире особи, строящие глобальные планы как пасти стадо быдла и жить за его счет. Тут возможен только один вариант — перестать быть быдлом и перестать зависеть от таких «пастырей»
        
        #588872 ↑
        
        2
        
        pogrom497616.11.14 08:49:23
        
        Да, в стратегических вопросах должно быть свое и точка. И Китаю, если он нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО друг — это будет полезно, кстати (поддержим в случае чего).
        
        #588875 ↑
        
        0
        
        guest28.05.15 17:07:48
        
        Да, в стратегических вопросах должно быть свое и точка.
        Во всех вопросах, где выгодно, должно быть свое. Компьютеры-это выгодно. Тем более, есть изрядная основа, начиная с конца 40-х годов, Россия производила и разрабатывала компьютеры. П/проводники тоже, с самого начала их применения в штатах, наши подхватили. Грядет возможно, скоро, переход на новые принципы, квантовые процессоры, новые виды памяти. Это принесет триллионные прибыли, если вовремя начать. Требуется программа и не такие уж большие вложения. Фабрика кремниевых пластин, коих в мире с десяток другой, всего, стоит 2-4 млрд долл. какой нибудь дворец спорта стоит гораздо дороже.
        
        #653493 ↑
        
        0
        
        guest02.06.15 05:17:56
        
        Требуется программа и не такие уж большие вложения
        Квантовые компы разрабатываются в США и в России. Только вот из-за просадки в 90-х мы чуть подотстали, в том числе и со спецами. Сейчас даже зарплата выше американской не может вернуть наших ведущих спецов обратно, что есть не хорошо. В общем не всё так просто как кажется. Это огромная и дорогая работа.
        какой нибудь дворец спорта стоит гораздо дороже.
        А, понятно, так бы сразу и сказали, что точно знаете как управлять страной. В павительстве то одни дураки сидят. Попробуйте порулите хотя бы финансами мелкой конторы, чтобы хоть чуть-чуть иметь представление о приоритетах.
        Это напоминает рассуждения малыша
        — Мааам, купи машинку. Ну купи!
        — У нас нет денег.
        — Есть, я же видел. У тебя в кошельке есть и там много, а тут же совсем чуть-чуть надо.
        Вот-вот. Ребёнок тоже не всегда понимает что такое деньги.
        
        #654907 ↑
        
        0
        
        guest02.06.15 09:11:10
        
        По приоритетам сужу не сам, а по примеру индустриализации СССР 30-50 годов, или Китая 90-х.
        Стадионы-это шоу для профи, а массовый спорт -это отдельная тема. Фанаты футбола-это как правило Телепузики с пивом в руках, или агрессивные нацики. Сельские или дворовые спортплощадки гораздо эффектней для спорта массового и здоровья.
        Экономика, а особенно та, что и для обороны важна-должна быть на первом месте, наряду с пропагандой и СМИ, иначе страну порвут. И остальное, вместе со стадионами, уже не понадобится.
        
        #654972 ↑
        
        0
        
        guest02.06.15 10:30:56
        
        Дык в России спорт-площадки и в сёлах строятся как грибы. Просто если дальше их не идти, то спорт загнётся вообще. Но вот массовые мероприятия, типа олимпиада 2014 года, это не просто шоу, там целый комплекс вкусностей. Кстати, именно из-за этого проведение олимпиады пытаются устроить у себя каждая значимая страна.
        Ну нельзя однобоко развиваться. Вон, на примере Европы однобокие развития. Одна страна одно делает, другая другое и что наблюдаем, нормально живут только те, кто сумел для себя как можно больше забрать.
        >> По приоритетам сужу не сам, а по примеру индустриализации СССР 30-50 годов
        Вообще-то в те времена войнушки были и прочие неспокойности, там не до спорта было. С Китаем тоже не всё так просто, они слишком быстро развивались, а это ой как не есть хорошо. В макроэкономике 4 или 5 процентов развития производств в год самое оптимальное? Запамятовал просто. Всё что больше, это ещё вреднее чем меньше.
        Да и вообще лучше не мечтательно судить, а попробовать самому хоть что-то сделать полезное для страны или города.
        
        #655012 ↑
        
        0
        
        guest02.06.15 11:19:07
        
        Просто если дальше их не идти, то спорт загнётся вообще.
        Спорт высоких достижений и здоровье несовместны. Более того, многие спортсмены профи имеют к концу карьеры проблемы со здоровьем. Они как гладиаторы в Древена риме на потеху публики рискующие жизнью. Посмотрите интервью С.Бадюка, у которого много знакомых чемпионов. До инвалидности доходит, или боли от травм неслабые. Даже теннисисты постоянно травмируются, операция на операции. Не так давно наша гимнастка сломала позвоночник. Юрий Власов в своей книге пишет, как он мучился.
        Шоу способствует только просмотру, но не личному участию. На эти деньш=ги можно было бьы построить многосоттысячные площадки с конретной пользой.
        Вообще-то в те времена войнушки были и прочие неспокойности, там не до спорта было.
        После войны да и до-спорт активно пропагандировался и развивался, вспомним парады физкультурников.
        У нас во дворе в 60-е и 70-е был каток, простенький, но всегда использовался.
        С Китаем тоже не всё так просто, они слишком быстро развивались, а это ой как не есть хорошо.
        С чего это нехорошо? Либеральные байки. Не просто хорошо, а отлично. И в СССР развитие было еще быстрее, не 10% а 20% в год в 30-е. Да и в Германии и США в начале века были сопоставимые темпы.
        
        #655038 ↑
        
        0
        
        guest02.06.15 12:07:36
        
        Более того, многие спортсмены профи имеют к концу карьеры проблемы со здоровьем.
        Почти все. Многих знаю. И что это значит, что надо отказаться от спорта? Например, мой племянник в регби играет на больших стадионах, сын мой поехал на соревнования по тэквандо (не знаю как пишется и мне плевать) в спорт лагерь, который тоже построен за деньги. И таких примеров полно. Не знаю, лично я всеми руками «ЗА». У нас в Красноярске очень много спортивных сооружений. Есть даже для горнолыжников, биатлонистов и это после всего обыденного. Это же хорошо. Если бы образование или медицина были в задницы, то плохо, но они то ещё быстрее развиваются и это правильно.
        С чего это нехорошо? Либеральные байки.
        Нет, это не так. Слишком быстрое развитие уничтожает природу и увеличивает риски на резкий спад. Это не мои мысли, а умозаключения умных людей, разбирающихся в макроэкономике. Проблемы Китая тому пример.
        
        #655067 ↑
        
        0
        
        guest02.06.15 15:25:17
        
        Почти все. Многих знаю. И что это значит, что надо отказаться от спорта? Например, мой племянник в регби играет на больших стадионах, сын мой поехал на соревнования по тэквандо (не знаю как пишется и мне плевать) в спорт лагерь, который тоже построен за деньги. И таких примеров полно. Не знаю, лично я всеми руками «ЗА». У нас в Красноярске очень много спортивных сооружений. Есть даже для горнолыжников, биатлонистов и это после всего обыденного. Это же хорошо. Если бы образование или медицина были в задницы, то плохо, но они то ещё быстрее развиваются и это правильно.
        Над отказаться от профи спорта, шоу, которое вредит здоровью, а усилить физкультуру и массовый молодежный спорт и фитнесс. Некоторые виды сильно травмоопасны, и их с успехом можно заменить на более полезные.
        Нет, это не так. Слишком быстрое развитие уничтожает природу и увеличивает риски на резкий спад. Это не мои мысли, а умозаключения умных людей, разбирающихся в макроэкономике. Проблемы Китая тому пример.
        Кто мешает не менее быстро применять природоохранные мероприятия, и вводить экологичные виды технологий?
        А если сливать отходы в воду, и плевать на экологию, то как ни медленно развивайся, в конце будет тот же уровень развития и загрязнений, и эта отсрочка ничего не даст. Ну-потомки, Вашии дети будут это на себя брать-это лучше?
        Т.е. скорость развития не влияет, влияет эко политика.
        А против Китая ведется медийная борьба Запада, напуганного, что у него, Запада, отберут лидерство, и он не сможет далее грабить мир.
        По статистике, уровень жизни китайцев растет, продолжитльеность жизни-тоже. Если не строить и не развивать экономику, они будут без ресурсов и будут умирать от болезней бедности, антисанитарии, недостатка лекарств, витаминов, диагностики и высокотехнологичного лечения.
        Для нас, чтобы выжить, в будущем надо иметь миллиард русского населения, тогда можно уверенней смотреть в будущее. Лет за 50-100 это выполнимо.
        
        Отредактировано: Омутин Зафар~16:27 02.06.15
        
        #655151 ↑
        
        0
        
        guest04.06.15 05:28:46
        
        Над отказаться от профи спорта, шоу, которое вредит здоровью, а усилить физкультуру и массовый молодежный спорт и фитнесс
        Странно, но все страны мира по возможности развивают весь спектр спорта. И это относится и к нам и к древним народам. Не понимаю чем Россия хуже или умнее других. Может не в России дело, а в Вашем понимании спорта в развитии населения?
        Некоторые виды сильно травмоопасны, и их с успехом можно заменить на более полезные.
        Шахматы? Хотя нет, шахматы тоже очень опасны (люди умирают прямо на соревнованиях). А может от однобокого суждения перейти к коллективному и к свободе выбора? Вам спорт не нужен, значит держитесь от него подальше. Моим же детям нужен, значит пусть занимаются. Разве это не нормальный метод решения компромиссов? Нет?
        Кто мешает не менее быстро применять природоохранные мероприятия, и вводить экологичные виды технологий?
        Законы макроэкономики. По поводу глобальных решений и действий могу точно сказать — не учась лучше не пытаться считать себя умнее всей земли.
        А вообще рекомендую обратиться к тем, кто кубатурит над этими макро законами развития. Расскажите свои гениальные мысли и если они имеют вес, то уверяю, единоразово мир сбросится триллионами денег для спасителя. Ведь сейчас мастодонты экономики мира щедро оплачивают труды тех, кто приносит своей работой в разы больше.
        Если не строить и не развивать экономику
        А я где-то говорил что развиваться не стоит? Хм. Однако.
        Для нас, чтобы выжить, в будущем надо иметь миллиард русского населения
        И что это даст? Немного не понимаю как такое кол-во населения повлияет на хорошее будущее?
        
        #655793 ↑
        
        0
        
        guest04.06.15 10:22:35
        
        Странно, но все страны мира по возможности развивают весь спектр
        спорта. И это относится и к нам и к древним народам. Не понимаю чем
        Россия хуже или умнее других. Может не в России дело, а в Вашем
        понимании спорта в развитии населения?
        считаю, надо сместить акценты с шоу, каким является профи спорт, на массовое участие, а сидение с пивом перед ТВ на матче футбола или хоккея-на большее занятие спортом во дворе дома.
        Шахматы? Хотя нет, шахматы тоже очень опасны (люди умирают прямо на соревнованиях). А может от однобокого суждения перейти к коллективному и к свободе выбора? Вам спорт не нужен, значит держитесь от него подальше. Моим же детям нужен, значит пусть занимаются. Разве это не нормальный метод решения компромиссов? Нет?
        Все в меру. некоторые виды деятельности огрнаичиваются в т. ч. и законодательно. Вождение в нетрезвом виде, а сего бы-это ведь ограничивает свободу.
        Про детей-в настоящее время законодательство защищает права детей, родители- это не собственники детей, а те-не рабы. Некоторых родителей лишают родительских прав. Есть над чем подумать. А то некоторые родители думать не умеют или не желают.
        Это к тому, что просто так кичиться своим родительством нельзя, и все что угодно делать с детьми-тоже.
        Законы макроэкономики. По поводу глобальных решений и действий могу точно сказать — не учась лучше не пытаться считать себя умнее всей земли.
        Назовите такой закон макроэкономики, который запрещает принимать природоохранную технику вместе с развитием пр-ва.
        И что это даст? Немного не понимаю как такое кол-во населения повлияет на хорошее будущее?
        Увеличение шанса на то, что Россия будет в авангарде мировых держав, сохранит свою культуру, мировоззрение, независимость, да и само существование ит.д.
        Если Вам это безразлично, то не понимаю, что Вы делаете на этом ресурсе.
        
        Отредактировано: Омутин Зафар~12:18 04.06.15
        
        #655854 ↑
        
        0
        
        guest08.06.15 03:41:23
        
        считаю, надо сместить акценты с шоу, каким является профи спорт, на массовое участие
        И как может быть массовое учение без всего спектра спорта? Например, как может мой племянник стремиться чего-то добиться в регби, если дальше школы идти некуда? Без мировых соревнований спорт будет не более чем любительский. Это разве хорошо?
        Мне кажется, что второе место после французов показывает и рассказывает очень много про российский спорт в разделе регби.
        Про детей немного не понял куда клоните. Я просто спросил, это хорошо или плохо, что есть спорт. Немного не понимаю при чём тут родительские права.
        Назовите такой закон макроэкономики
        Дословно не помню, но Китай является ярким подтверждением этого закона. США со сланцевой добычей тоже.
        Увеличение шанса на то, что Россия будет в авангарде мировых держав
        Где связь развития от кол-ва населения?
        
        #656862 ↑
        
        0
        
        guest08.06.15 05:11:56
        
        И как может быть массовое учение без всего спектра спорта? Например, как может мой племянник стремиться чего-то добиться в регби, если дальше школы идти некуда? Без мировых соревнований спорт будет не более чем любительский. Это разве хорошо?
        спорт должен быть для здоровья, а не для чего-то еще. Проф. спртсмены-это бездельники, или артисты, во например в Древней Греции олимпийцы были любителями. Пифагор-трехкратный победитель-был математиком гением. Англичане футболом и боксом занимались по любительски, зато массово, это потом сделали из этого опасное для здоровья шоу для потехи и просматривания под пиво.
        Дословно не помню, но Китай является ярким подтверждением этого закона. США со сланцевой добычей тоже.
        Это не закон, а гримасы капитала, и погони за наживой. Ничего не мешает вводить экомеры одновременно со строительством заводов, кроме экономии на здоровье миллионов в пользу своего кармана. При соответствующих законах, все идет как надо. В Европе есть примеры.
        Где связь развития от кол-ва населения?
        Это не единственный параметр для великой державы, но он есть. Может ли страна с маленьким населением конкурировать с соперниками с большими потенциалом? Только в составе союза, как СССР.
        Возьмем нынешние мировые лидеры-США и Китай. США больше чем Россия в 2 раза по населению, с союзниками -ок. миллиарда (золотой миллиард), Китай-более миллиарда. Как с ними конкурировать прикажете? При равных остальных параметрах, а некоторые остальные параметры-не в нашу пользу.
        
        Отредактировано: Омутин Зафар~06:14 08.06.15
        
        #656867 ↑
        
        0
        
        guest08.06.15 08:16:32
        
        Ничего не мешает вводить экомеры одновременно со строительством заводов, кроме экономии на здоровье миллионов в пользу своего кармана
        Как я уже писал выше, предлагайте эти простейшие знания денежным мешками и уверяю, Вы станите самым богатым в мире человеком.
        В Европе есть примеры.
        Можно чуть подробней, где именно?
        При равных остальных параметрах, а некоторые остальные параметры-не в нашу пользу.
        Так речь может идёт о деловых отношениях между странами, а не о кол-ве населения. В Индии тоже много кто живёт, но я бы не сказал, что это высокотехнологичная нация. А вот в Сингапуре мало народу, но они вон как продвинулись то
        
        #656889 ↑
        
        0
        
        guest08.06.15 09:03:08
        
        Как я уже писал выше, предлагайте эти простейшие знания денежным мешками и уверяю, Вы станите самым богатым в мире человеком.
        Я не хочу быть самым богатым
        Можно чуть подробней, где именно?
        Эконормы ЕС. Автомобильные известны у нас как Евро-4, Евро-5 ит.д.
        Так речь может идёт о деловых отношениях между странами, а не о кол-ве населения. В Индии тоже много кто живёт, но я бы не сказал, что это высокотехнологичная нация. А вот в Сингапуре мало народу, но они вон как продвинулись то
        Речь не о технологиях, а о весе страны в мировом сообществе. Сингапур входит в Совет Безопасности? Слышали ли о Нобелевских Лауреатах оттуда? А в Индии есть. У Индии еще все впереди. Потенциал есть и развитие идет. Просто согласно либерастической пропаганде,Запад-святой Грааль, а Китай-это нищая страна где платят по 100 дол. максимум. А на самом деле, заходим в статистику ООН, видим, средняя з/плата в Китае -700 долл. В бедных членах ЕС-поменее будет.
        Судьба Сингапура висит на волоске прихотей больших держав. Так же как Чехия в 38-м, ей сказали не рыпаться, и все, сдали Гитлеру без писка и визга.
        
        #656901 ↑
        
        0
        
        guest09.06.15 06:25:23
        
        Эконормы ЕС
        В какой евростране развитие при этом идёт более допустимого?
        Про страны соглашусь. Про пропаганду в точку, прям всё так и есть. Но мне кажется тут причины в другом, например, в том, что запад всегда вырастал на почве убийств и извращений, тогда как восток был более нравственным. И сейчас это даёт плоды. Но это личное мнение, хотя оно и не сходится с утверждением про численность.
        
        #657206 ↑
        
        3
        
        guest16.11.14 00:08:04
        
        Ты вот не суди о том кто и где работал и тебя дураком не назовут. ВСЕ нет IBM, Intel, и нВидия, наложены санкции, плюс ко всему Газпром это стратегическое гос предприятия, а закладки на уровне железа это не мои фантазии, так что лично я бы вопрос с переходом на отечественное оборудование закрыл однозначно. Не нравится то оборудование что есть, вкладывайте деньги в МЦСТ формируйте требования, да это сложно, но что же делать такова селяви.
        И да, я ничего плохо не вижу ни в Intel, ни в AMD, ни в nVidia.
        Я то же в них ничего плохо не вижу, ставьте себе домой сколько влезет, я плохое вижу в использование этого барахла в стратегических промышленных предприятиях информация в которых является гос тайной.
        
        Отредактировано: Денис Демидович~01:09 16.11.14
        
        #588825 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~16.11.14 00:23:39
        
        Ну, дураком я тебя и сам могу назвать, раз ты так легко срываешься с цепи. Квасные солнечные ура-патриоты иной раз хуже либеральной слизи с Болотной, как говорится, дураки с инициативой.
        Какие санкции? Указанное выше оборудование продаётся в России свободно, и как бы кто не выпендривался, полностью перекрыто нам не будет никогда, ибо самим очень выгодно. Это раз. Два: я тут нигде не писал, что не надо вкладывать деньги в МЦСТ. Надо, но только лишь с обилием конкурентов на рынке, чтобы у них стимул был к развитию, а не просто дотационное предприятие, которому всё равно, какого качества продукт, так как деньги всё равно будут заплачены только ему. Поэтому пусть разрабатывают и равняются на сам знаешь кого.
        Информационная безопасность осуществляется не наличием определённого процессора или видеокарты, а другими методами, поэтому устраивать истерики на счёт того, что инженер чертит в «Компасе» на компе с процом от Intel -- это уже клиника. Те же китайцы воруют технологии вообще другими методами, и их не смущают американские процессоры в своих компьютерах.
        
        #588829 ↑
        
        4
        
        guest16.11.14 00:38:56
        
        полностью перекрыто нам не будет никогда, ибо самим очень выгодно
        Siemens: поддержка санкций в отношении РФ важнее бизнеса компании
        http://aftershock.su/?q=node/269244
        
        #588832 ↑
        
        1
        
        ~~Ruslan~~16.11.14 00:41:05
        
        И при этом они участвуют в тендере на закупку вагонов метро. Они его проиграют. У нас есть свои прекрасные вагоны и локомотивы.
        Но в IT ситуация иная, увы.
        
        #588834 ↑
        
        3
        
        guest16.11.14 13:24:55
        
        Они участвуют и поставляют ровно до тех пор как черножопая обезьяна из вашингтона не даст команда что надо это прекратить. Вы очевидного не замечаете, глава сименс говорит что он будет делать ВСЕ что ему прекажут, а это значит что он может кинуть как угодно, когда угодно, каким угодно образом. Вы что не врубаетесь? Ему завтра скажут прекратить поставки расходников и запчастей он тут же это выполнит, ТУТ ЖЕ. Он сам о этом заявляет. И все ваше купленное оборудование без запчастей превращается во что? В кучу металлолома. О чем вообще разговор? То же будут делать циско, интел, амд, все компании зарегистрированные в странах НАТО.
        Но в IT ситуация иная, увы.
        Идите это кому-то другому лечите, у нас есть отличные производители, Т-Платформа(строит супер ЭВМ), Т8 — связь. Все они должны переходить и на отечественные процессоры.
        
        #588907 ↑
        
        3
        
        ~~Ruslan~~16.11.14 13:53:45
        
        И пусть прекращают. В этом сегменте нам есть, чем заменить вагоны иностранного производства. Я удивлён, какого хрена их вообще допустили до конкурса. А вот если власти захотят купить Siemens, то тогда возникает вопрос: что это за развитие производства в России, когда сами власти решают в пользу иностранца при наличии полностью заменяющего российского продукта? Все вопросы не к черножопому Обаме, а к нашим госчиновникам, которые якобы против западного влияния борются.
        Идите это кому-то другому лечите, у нас есть отличные производители
        Лечить Вас точно надо, раз Вы не знаете, что у данных компаний отсутствует ряд продукции, которые предлагают те же Cisco или Juniper. Да и то, что выпускают отечественные компании, сделано по большей части ещё и из иностранных компонентов. Процессор в Ломоносове какой стоит? Ах, у нас решили закупать H3C, чтобы утереть нос американцам. Не у американцев, так у китайцев, но точно уж не наше отечественное. Бегом к доктору.
        
        #588913 ↑
        
        1
        
        ~~Ruslan~~16.11.14 00:44:33
        
        Вот старая статья от Экслера:
        http://www.exler.ru/blog/item/2112/
        Что-то стало лучше, но что-то и осталось на месте.
        
        #588836 ↑
        
        1
        
        guest16.11.14 13:43:12
        
        А у вас есть что кроме древнего дерьма маманта (я о статье 2007 года) в которой кто му же некий блогер даже на тот момент пишет мягко сказать ерунду. Например:
        1. Нужно найти соответствующее количество специалистов, которые смогут установить и настроить Linux и Open Office.
        Кому найти? Госструктурам? Им то зачем? Они проводят тендер, его выигрывает какой-то интегратор и все делает, где он там найдет, как обучит — это вообще не касается госструктур. Это фраза про специалистов означает лишь то что этот человек даже близко не знаком с процессом происходящим в госструктурах и вся его писанина высосана из пальца.
        Так вот, где брать этих специалистов и сколько им платить? Уж явно больше, чем студентам, от которых требуется понажимать кнопку «Далее» при установке Windows XP и MS Office
        Это вообще шедеврально, а так и представил: администрация города миллионника, сломался компьютер, глава администрации звонит по знакомым спрашивает нет ли пары студентов настроить комп, ну там варез поставить, приходит очкастый парень с длинными волосами, вставляет самописный диск с дистрибутивом «Зверь ХР», нажимает далее, далее, далее, начальник в конце из лопатника ему отслюнявливает пятихаточку.     ага именно так все и происходит и нет тендеров на несколько миллионов которые выигрывают крупные интеграторы с штатом человек пятьсот, где у каждого рабочего сотрудника за плечами куча сертификатов и тренингов от той же циско, мс, оракл, нет все не так, студенты за пятихаточку винду преустанавливают в суде к примеру, буга-га-га.
        А теперь самое главное. Практически все сотрудники этих учреждений умеют работать с XP, MS Office и программами под Windows.
        Ага с пеленок, всосали с молоком матери, он наверно не знает о тех же самых тендерах на обучение сотрудников? А я вот знаю. Интересно почему
        6. Потребуется писать новые программы под эти учреждения. Опять же — кто их будет писать, внедрять и сопровождать, а главное — за какие деньги?
        Собственно ровно те же что и сейчас на те же деньги что и сейчас, там очень много явы и много софта построенного по принципу клиент серверных архитектур, более того многие терминалы сейчас и так уже давно на линуксе, собственно потому что там много явы, поэтому они на линуксе.
        Дальнейшие умопостроения товарища экслера вызывают примерно такие приступы смеха как те что я описал, он вообще даже близко не знает как идет процесс автоматизации в гос структурах и сдается мне что вы как человек приведший его слова в качестве аргумента то же.
        
        Отредактировано: Денис Демидович~14:44 16.11.14
        
        #588910 ↑
        
        1
        
        ~~Ruslan~~16.11.14 14:19:32
        
        Кому найти? Госструктурам? Им то зачем? Они проводят тендер, его выигрывает какой-то интегратор и все делает, где он там найдет, как обучит — это вообще не касается госструктур. Это фраза про специалистов означает лишь то что этот человек даже близко не знаком с процессом происходящим в госструктурах и вся его писанина высосана из пальца.
        Статья актуальна до сих пор, и с 2007 года мало что изменилось. В СПО вообще мало что быстро меняется. Исключения составляют такие продукты как Android, и то потому что за ним Google стоит. А Вы вообще знаете, как в России тендеры проводят?     Искать надо заказчику любому и платить ему деньги, если действительно нужен результат, а не очередной попил бабла с внедрениями «русской ОС». Я Вам напомню, что тот же OpenOffice -- иностранная разработка. Если Вы так боитесь «закладок» в ПО, то уверены ли Вы, что данный продукт, исходный код которого предоставлен, скомпилирован именно из предоставленных исходников? Как думаете, какая сборка Android стоит в YotaPhone? Подозрений нет?
        http://citkit.ru/articles/902/
        Это вообще шедеврально, а так и представил
        Ну, если в Вашем случае пиратка в госструктурах поощряется (кстати, я много пираток видел в наших поликлиниках после внедрений ALT Linux), то это никак не даёт надёжду на развитие отечественного ПО. Нет стимула, никто не покупает, ибо дешевле пиратку ставить, тем более, что всё разрешено свыше. Даже внедрение отечественного СПО будет стоить дороже. И Экслер всё правильно написал. Мэр города -- не всегда существо, желающее учить что-то новое, если оно не касается его прямой работы. Вы ведь никогда не работали на первой линии техподдержки, поэтому и бу-га-га.
        Интересно почему
        А откуда мне знать, что Вы знаете? Обучать в частном сегменте не любят точно. В большинстве компаний отношение к IT -- как к неизбежному злу. При этом руководства компаний не гнушаются тратиться на техобслуживание своих «Лексусов», но купить NAS или замена жёсткого диска -- жаба душит.
        Собственно ровно те же что и сейчас на те же деньги что и сейчас, там очень много явы и много софта построенного по принципу клиент серверных архитектур, более того многие терминалы сейчас и так уже давно на линуксе, собственно потому что там много явы, поэтому они на линуксе.
        А вас Java не пугает? Она же американская и крутится на американском продукте, наверняка на американской железке. Ога, ещё и на Solaris.
        Единого документооборота в стране у нас нет, но чаще всего натыкался на "Босс-Референт", который пишется на исключительно западном IDE. Кстати, в моду входят уже и облачные технологии, и документооборот в том числе. Мне даже страшно Вам рассказывать, как это всё работает.
        он вообще даже близко не знает как идет процесс автоматизации в гос структурах и сдается мне что вы как человек приведший его слова в качестве аргумента то же.
        То же самое могу сказать и о Вас. Почему это Экслер обязательно глупее Вас? Читая Ваши другие сообщения, смею предположить, что Вы обычный интернетный «эксперт по всему».
        
        #588923 ↑
        
        0
        
        guest28.05.15 17:13:59
        
        Указанное выше оборудование продаётся в России свободно, и как бы кто не выпендривался, полностью перекрыто нам не будет никогда, ибо самим очень выгодно.
        А нынешние санкции им выгодно? По Германии только, декларировали в 80 млрд. за год убытков.
        Чтобы навредить нам, не остановятся перед некиими убытками. Тем более-на Западе банкиры властвуют, на производителей им наплевать. А главное-если продолжать пользоваться Intel -это поддерживать врага, во первых, закладывать наше отставание в компьютерах -во вторых. Потому что-если что-то есть-зачем особо стараться, а вот если нет-то по другому начнут работать и добиваться результата.
        
        #653497 ↑
        
        0
        
        MaOR23.11.14 20:33:45
        
        Я вот разработчик аппаратуры, и помимо прочего уже лет 7 интересуюсь темой аппаратных закладок. Так вот что хочу сказать — пока ни одной работающей и опасной не видел.
        
        #591379 ↑
        
        1
        
        guest17.11.14 06:46:01
        
        Сразу видно, что Вы никогда не работали в IT.
        Как человек, работающий во многих крупных компаниях России, могу усомниться в Вашей компетентности. Ни в Газпроме ни в Сбербанке ни кто (!!!) на названия оборудования не обращает внимания. Там выставляются жёсткие требования к оборудованию и ПО и в этих требованиях НИ КОГДА нет упоминание про бренд, разве что только дилетантские рекомендации
        
        #589080 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~17.11.14 07:48:29
        
        Меня Ваша оценка как-то мало волнует, ровно как и то, где Вы работали. У меня свой опыт работы и мнение, исходящее из этого.
        Руководство компании ставит задачу и то, что оно хочет увидеть, а IT-департамент уже решает, что нужно приобрести, исходя из выделенного ему бюджета. И выбор IT-департамента, увы, состоит из перечня тех производителей, которых я указал выше. Это касается не только IT.
        
        #589091 ↑
        
        1
        
        guest17.11.14 08:00:23
        
        Меня Ваша оценка как-то мало волнует, ровно как и то, где Вы работали
        Ну Вы же тут пальцегнутием занимаетесь, со своей «экспертной» оценкой. Или непривычно когда кто-то не согласен? Так вот свои фантазии оставьте при себе. Закупка оборудывания производится от требований, а не от бренда. Другой вопрос, что на рынке нет пока ни чего нашего, но это не значит, что везде используются озвучиваемые Вами названия. Циски занимают только специфичную нишу, системы охраны и контроля совсем далеки от интелоподобных систем, видеоконференции тоже далеко не майкрософтовские изобретение и оборудование не интеловское. И т.д. и т. п.
        а IT-департамент уже решает, что нужно приобрести, исходя из выделенного ему бюджета
        Может хватит уже геймиться? Вообще, это что за бред такой несёте? Ни одна контора не ставит бюджет на первое место при выборе оборудования. Любая контора, даже одиночный ларёк, позволяет себе вилку бюджета и выставляет требования по безопасности, надёжности, стоимости обслуживания и т. д. и т. п.
        Тоже мне…
        
        #589097 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~17.11.14 08:12:44
        
        Пальцы гнут тут все, кому не лень. А вот болезненная реакция на несогласие лишь у тех, кто тут меня активно в теме минусует, и которые яростно пытаются доказать необходимость запрета импортного обоорудования, руководствуясь лишь эмоциями.     Вам я выше как раз это и написал, что есть требования, но закупают из того, что есть на рынке, а рынок уже сформировали устоявшиеся бренды, и ни я, ни Вы это изменить не сможете. Внимательнее читайте. А вот дальше уже верно рассудили:
        ругой вопрос, что на рынке нет пока ни чего нашего, но это не значит, что везде используются озвучиваемые Вами названия.
        Казалось бы, едины мы тут с Вами -- так чего спорить лезете?     Видеоконференции есть и у Cisco, и у Polycom, и у того же Microsoft (Lync) но все компании не наши. Для охраны и контроля есть неплохой наш производитель -- Perco.
        Ни одна контора не ставит бюджет на первое место при выборе оборудования.Любая контора, даже одиночный ларёк, позволяет себе вилку бюджета и выставляет требования по безопасности, надёжности, стоимости обслуживания и т. д. и т. п.
        Тоже мне…     Ещё как экономят на том, на чём не стоит экономить. Отношение к IT часто такое, что, дескать, если сломается, то и без него якобы смогут обойтись. Это мы сейчас про ларьки говорим.
        
        #589102 ↑
        
        1
        
        guest17.11.14 08:46:12
        
        Ещё как экономят на том, на чём не стоит экономить.
        Экономят, но только в разумных пределах. Т. е. не переплачивают за самодурство какого-то «специалиста», но и не ужимают бюджет в укор тех.заданию.
        Вы не найдёте практически ни одного ТЗ, где бюджет бы стоял на первом месте в приоритетах.
        Отношение к IT часто такое, что, дескать, если сломается, то и без него якобы смогут обойтись.
        Я и писал выше, что это относится только для начинающих работников. Но это не значит, что тут все начинающие. И не важно какие размеры предприятия, важно только то, на сколько образован специалист.
        Позиция моя простая, я её обозначу ещё раз: ИТ отделы выбирают оборудование не по бренду. Запомните это раз и на всегда. И если некие силы сделают Т-Платформовские решения выгоднее инобрендов, про вторые ни кто даже не вспомнит. Какие бы не были распиареные интеловцы, они давно уже продают обычные воздушные шарики. Каждый раз всё больше и больше придумывают новые рекламки как втюхать народу новую железяку. С обновлением ПО и оборудование, решение задач не ускоряется уже много лет
        
        #589108 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~17.11.14 09:05:23
        
        Вы не найдёте практически ни одного ТЗ, где бюджет бы стоял на первом месте в приоритетах.
        Да я в такой конторе работал.     Говорят, что нужно, но как только предъявляешь решение, то в ответ слышишь: «А чё так дорого?». Иной раз 3000 руб за вышедший из строя жёсткий диск -- тоже растрата для руководства. Сколько будут стоить простои в работе, никто не считает. А вот 3000 руб за жёсткий диск -- это вполне наглядный убыток. Вы верите в разумность руководителей? Я тоже, но не везде и не всегда. Увы, пока у нас с этим не гладко.
        Я и писал выше, что это относится только для начинающих работников.
        Компания может годами топтаться на месте, иметь свой навар и тратить средства на что бы то ни было. Потребность в развитии IT отсутствует, что логично, но и возникающие вопросы часто решаются в последнюю очередь. А если компания растёт, то иной раз, ах, руководство удивляется, что встаёт необходимость закупить больше коммутаторов второго уровня (это я сейчас для примера пишу), так как рабочих место больше становится. Я ещё не стал рассматривать ситуацию, когда придётся менять «центральный» шлюз.
        Т отделы выбирают оборудование не по бренду. Запомните это раз и на всегда.
        А я это всегда знал, Вы мне сейчас Америку не открыли. Но у нас выбор есть только из того, что есть на рынке. Я тоже болею за «Т-Платформы», как и за «Натекс», S-Terra и Т8 но ждать, пока они предоставят то, что нужно, нет времени. Хотя у Т8 есть много чего интересного уже, но ждём больше продуктов.
        Какие бы не были распиареные интеловцы, они давно уже продают обычные воздушные шарики. Каждый раз всё больше и больше придумывают новые рекламки как втюхать народу новую железяку. С обновлением ПО и оборудование, решение задач не ускоряется уже много лет
        Смысл рынка. Это высокотехнологичные компании, и им деньги нужны на исследования и разработку. Надо сказать, что процы их мощнее становятся, так как необходимо уже гонять школоте в FarCry 4, но раз есть потребность, то и будут предложения. И нашим тоже надо уметь так же биться с ними на рынке. То же самое и со смартфонами. YotaPhone -- штука прикольная, но надо уметь конкурировать с самсунгами, ноклами и моторолками. Про отечественное авто -- та же лажа.
        
        #589111 ↑
        
        1
        
        guest17.11.14 11:21:00
        
        то в ответ слышишь: «А чё так дорого?"
        При этом на всякую фигню тратят гораздо большие суммы? Знакомо. Но это скорее ошибка или недоработка айтишника, а не глупость директора. Мне вообще в качестве аргументов приводили «да что ты знаешь о компах? У меня внук уже сам на кнопки нажимает и ни чего там сложного нет!». И ни чего не противопоставишь такому аргументу. Но это лично мой промах и вся вина только на мне.
        Вообще, по автоматизации предприятий можно много историй вспомнить, но не забывайте и тот факт, что часто компы и прочее оборудование ставят туда, где оно совсем не нужно. Например, автосалон в России и точно такой-же в Италии отличаются тем, что в первом всё супер компьютеризированно, но у второго по факту производительность выше.
        Это я к тому, что данная наука достаточно точная и не такая уж она и простая(((
        но ждать, пока они предоставят то, что нужно, нет времени
        Полностью поддерживаю. Но тут проблема не самих компаний-производителей, а именно продажников и поддержки гос-ва. Если будет цена нормальная, нормальная надёжность и достаточная производительность, то, уверен, многие будут покупать
        И нашим тоже надо уметь так же биться с ними на рынке
        Вот тут не соглашусь. У нас разное развитие и догонять амеров в потребительстве нам не под силу. У амеров давно было принято решение, что проще платить инженерам за новые гигагерцы, чем программистам за оптимальный код. У нас как раз всё наоборот выбрали и пошли по пути развития программистов.
        Ну и автомобили, уверяю, у нас очень не плохие. Как минимум они очень хорошо соответствуют поставленному ТЗ
        
        #589150 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~18.11.14 12:57:35
        
        Знакомо.
        Ну, да. Lexus и Audi для гендира и зама -- в порядке вещей. Стоимость техобслуживания таких машин всем известна. Да что там, иной раз мебель в кабинете руководителя стоит дороже, чем всё серверное оборудование, вместе взятое.
        Но это скорее ошибка или недоработка айтишника, а не глупость директора.
        Ну, а в чём его недоработка? Возможно, за не прокачанный скилл убеждения. Тут долго обсуждать можно, но всё же человек при статусе и с определённым мировоззрением вряд ли прислушается к человеку, занимающему рядовую должность. В большинстве компаний IT-директор не везде есть, и сисадмин только один. К сожалению, его не всегда будут слушать. Дескать, и без него дел много. Я делал проще: запускал служебку на новое оборудование и честно предупреждал, что будет, если оно выйдет из строя. Сначала не верили. Но когда произошёл случай, тогда всё что нужно купили.
        часто компы и прочее оборудование ставят туда, где оно совсем не нужно
        Хех… Это верно. Как-то столкнулся с ситуацией, когда руководство решило внедрить MS Exchange при отлично работающем Lotus Domino. Причина простая: гендир хотела «нормальный Outlook» и согласна была на любое, лишь бы получить желанное. Прибыли никакой, траты есть. Но тем не менее.
        
        #589527 ↑
        
        0
        
        guest28.05.15 17:22:24
        
        Вам я выше как раз это и написал, что есть требования, но закупают из того, что есть на рынке, а рынок уже сформировали устоявшиеся бренды, и ни я, ни Вы это изменить не сможете.
        Но Госдума, президент, ит.п -вполне могут. См. законы о пр-ве лекарств, программа обеспечения своими. Все эти бренды-в топку. Не боги горшки обжигают, наших программистов полно хороших.
        
        #653500 ↑
    - 3
      
      pogrom497616.11.14 01:31:10
      
      Да не нужно заставлять. Есть объективное влияние санкций — непрямое, но оно есть. Скажем, взаимодействие с зарубежными вендорами, ну про американских могу сказать — стало сложнее. И учитывая что проблемки появляются даже уже по заключенным контрактам, где уже бабки уплачены — заказчик проголосует баксом, тьфу, рублем теперь. Думаю, у коммерческого заказчика будут сходные расклады.
      
      #588842 ↑
    - 3
      
      STRONTIUM25416.11.14 01:45:45
      
      если разворачивать IBM сервер со своим ПО то там тоже народ вешается…но когда 2−6 лямов заплачено за тарантайку и привезено оборудование то админов никто не спрашивает…сказали делать и всё.
      
      #588846 ↑
      - 0
        
        ~~Ruslan~~16.11.14 01:56:00
        
        То есть? Нет, софт от IBM, конечно, своеобразный, но если Вы говорите о Power7, то там только своё ПО от IBM.
        
        #588848 ↑
    - 2
      
      guest17.11.14 06:43:07
      
      Не так. 1−2 недели вопросов и народ даже париться не будет что у него там стоит и как это называется.
      Сам я лично не мало контор переводил под новые среды и все эти попискивания не более чем саботаж от лени работников
      
      #589079 ↑
      - 0
        
        ~~Ruslan~~17.11.14 07:50:56
        
        Согласен, конечно. Но часто в организациях нормальный helpdesk для систематизации работы IT-отдела не удаётся развернуть, так как руководство не понимает, какая из этого прибыль или эффективность для компании будет. А раз руководству не надо, то и остальным тоже.
        
        #589092 ↑
        
        1
        
        guest17.11.14 08:03:10
        
        Без проблем разворачиваю. И да, сертификация по иностранным стандартизациям качества, для наших реалий не очень то подходит, но библиотека итила почти полностью ложится на все наши процессы. В любом случае пользователю вообще плевать какая там заставка при включении компа, виндовс или линукс и абсолютно по барабану этим пользователям в чём вести учёт, в парусе, 1С-е или SAP-е
        
        #589099 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~17.11.14 08:19:04
        
        Хорошо, если у Вас действительно всё так на практике. Мы-то тоже внедряли всякие разные системы, но как мне потом рассказывали, хелпдеском народ не торопится пользоваться. Проще им по телефону или в коридоре админов ловить и рассказывать, какая у них архиважная проблема, без которой компания тазом накроется. Тут дело только в руководстве организации: если оно допускает такое у себя, то никакие суперудобные системы не помогут. Знаю организации, где после внедрения документооборота персонал не пользовался им полностью. Впрочем, наше дело внедрить, а уж умение обращаться -- дело персонала и головная боль местных админов. Жаль их.
        
        #589105 ↑
        
        1
        
        guest17.11.14 08:55:12
        
        Проще им по телефону или в коридоре админов ловить и рассказывать
        Опыт + обучение решают эти проблемы. Да, это сложные науки, но именно поэтому в ИТ идут только образованные, разносторонние люди. Для того, что бы базовый набор принципов по итилу внедрить в среднее предприятие, надо знать много смежных наук, в том числе и психологию. При этом, достигая определённого уровня специалист обнаруживает, что во в любом внедрении, только 20−40% это ИТ часть, а всё остальное бумажки и беседы. Именно поэтому во внедрении чего-то нового программисты и админы, это самые низкооплачиваемые должности.
        Тут дело только в руководстве организации
        Нет. Проблема только внедренца. Если внедренец не может понятным языком показать руководству важность вопроса, то лучше сразу такого «специалиста» разжаловать в подаваны. Любой человек, в том числе и руководитель, мыслит образами, которые формируются по сложной схеме на основе различных факторов. И если внедренец не может донести мысль до клиента, то это провальная работа.
        
        #589110 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~17.11.14 09:17:39
        
        идут только образованные, разносторонние люди.
        Разносторонняя личность тоже может иметь предел и вполне себе не уметь разбирать в тонкостях работы многих других людей.
        Многие и уходят, потому что эти качества не оплачиваются.     Ты тратишь нервы и время, а в итоге понимаешь, что нужен лишь для того, чтобы прискакать к очередному менеджеру и нажать за него кнопочку, которая находится под носом. Мне не хочется описывать все тонкости работы сисадмина-инсорсера, но просто скажу, что эту надо ощутить на себе. Если Вы эту школу не проходили, то рад за Вас. Это не камень в огород, но просто, мне кажется, что у нас с Вами разный опыт общения по схеме «IT-специалист -- пользователь».
        Проблема только внедренца.
        Тогда уж отдела маркетинга системного интегратора. Но в любом случае заинтересованность должна быть обоюдной, ибо мне тоже пытались много раз что-то очень хорошее втюхать, а я не покупаю, ибо не надо мне.
        в том числе и руководитель
        Руководитель на то и руководитель, чтобы быть опытнее и образованнее остальных сотрудников. Вот тут гендир КРОКа про заказчиков немного сказал.
        
        #589114 ↑
        
        1
        
        guest17.11.14 11:27:02
        
        но просто, мне кажется, что у нас с Вами разный опыт общения по схеме «IT-специалист -- пользователь».
        Уверяю, я тоже работал как дурачок на побегушках. В посмтоянных авралах плачущие пользователи и кричащий директор. Были у меня и такие моменты, когда всё рушилось на глазах и приходилось ночевать на предприятии, что-бы всё вытянуть. Но это было давно. Одно время занимался концепцией бесперебойной работы с отказоустойчивостью в один год. Т. е. что-бы настроенная сетка могла полностью работать без админов вообще как минимум год, при условии, что работники постоянно меняются и тупость их зашкаливает. Всё решаемо. Но как ещё раз отмечу, тут больше не айтишник нужен, а как раз специалист другого уровня))
        
        #589151 ↑
  - 8
    
    guest15.11.14 12:26:52
    
    Не могут, а обязаны.
    
    #588627 ↑
  - 2
    
    bychuk197615.11.14 17:13:03
    
    госкомпании, да госучреждения. и это уже половина российского рынка наверное
    
    #588718 ↑
    - 0
      
      pogrom497616.11.14 01:33:21
      
      Да, в России госзаказ дает очень много, по ИТ это порядка 60%, если память не изменяет.
      
      #588844 ↑
- 5
  
  kerosene15.11.14 12:01:55
  
  Реализованы два подхода к построению системы двоичной трансляции (другие названия — система битовой компиляции, битовый компилятор). При первом подходе она работает между микропроцессором и запускаемыми на нём x86-кодами, транслируя коды BIOS, операционной системы (ОС), драйверов и прикладных программ. Вычислительный комплекс (ВК) на базе микропроцессора «Эльбрус» с системой полной двоичной трансляции для пользователя неотличим от ВК на базе x86-микропроцессоров. При втором подходе эта система является обычным Linux-приложением и работает под управлением ОС Linux. Она позволяет запускать Linux-приложения для платформы x86, которые могут работать одновременно с приложениями в кодах платформы «Эльбрус».
  
  #588611 ↑
  - -3
    
    ~~Ruslan~~15.11.14 12:10:58
    
    Круто, конечно, но тестировать надо, а ещё к Linux-приложениям приучивать народ. Опять же, частый сектор упрётся.
    
    #588617 ↑
    - 12
      
      kerosene15.11.14 12:16:59
      
      В режиме полной динамической трансляции кодов x86, Эльбрус для пользователя неотличим от компьютеров с процессорами Интел и АМД. Просто ставим Windows и софт под нее и работаем.
      
      #588621 ↑
      - 4
        
        ~~Ruslan~~15.11.14 12:19:45
        
        Тогда вообще божественно.
        
        #588622 ↑
        
        3
        
        guest15.11.14 13:10:07
        
        Некоторая потеря производительности, конечно, есть, процентов 30−50 на сравнимых частотах. Которые и так-то не высоки — почему, собственно, все так на линупс щас и упирают: в нативном коде удельная производительность на мегагерц и на потреблённый ватт у Эльбрусов замечательно хороша.
        
        #588641 ↑
        
        0
        
        ~~Forester~~15.11.14 14:38:11
        
        про частоту говоря о скорости процессора сейчас вообще говорить не стоит. На моем ноутбуке, что брал месяц назад за 9 тысяч, процессор Intel Celeron с частотой 2,16 гигарца, а работает в несколько раз медленней чем core duo 5 летней давности с частотой 1,8 гигагерца
        
        Отредактировано: Forester~15:40 15.11.14
        
        #588672 ↑
        
        3
        
        guest15.11.14 15:11:16
        
        Ну так как бы ясен пончик. Но они даже с поправкой на архитектуру будут несколько медленнее, потому что накладные расходы на процесс эмуляции всё равно остаются — даже на третьем-четвёртом пуске, когда оттранслирован весь код, и к большинству сегментов оптимизации применены на высшем уровне, всё равно будут расходы на поиск и подкачку сегментов кода и трансляцию адресов.
        
        #588684 ↑
        
        0
        
        IS16.11.14 06:04:25
        
        Гмм… современные целероны уже года два как слегка обгоняют Сore 2 Duo на тех же частотах (более того тот же Celeron G1820 на своих 2.9Ghz слегка делает Core 2 Duo E8600 с его 3.3Ghz, гляньте тесты в реальных приложениях на том же Tom’s Hardware), другой вопрос, что на производительность системы еще много чего влияет и вероятно в вашем ноуте очень посредственная видеокарта, при его то цене, не самый быстрый винт и т. д. и оно может добавлять тормозов куда больше, чем собственно влияние процессора, особенно, если оперативки маловато да еще и встроенное видео ее под себя дополнительно сжирает.
        PS
        У самого до сих пор есть старый комп на самом навороченном из выпущенных Core 2 Duo E8600, который на данный момент больше используется в качестве медиакомбайна, так что есть с чем сравнивать в живую.; ) Таки целероны используют забракованные кристалы обрезки от старших моделей, а архитектура последних достаточно далеко ушла со времен Core 2 Duo.: )
        
        Отредактировано: IS~07:13 16.11.14
        
        #588858 ↑
        
        1
        
        guest15.11.14 18:05:02
        
        Тут есть одна маленькая проблемка — VLIW хорош в некотором классе вычислений, но при этом он очень плохо себя показывает в исполнении неоптимизированного под него кода. Банально особенность архитектуры. Поэтому представители оной в основном осели в DSP и всяких там видеокартах (Radenon HD6000 были на нем, например, но потом ушли в сторону своих разработок). Поэтому в повседневных задачах VLIW будет даже без эмуляции хуже чем x86 или ARM в рассчете на 1МГц частоты (и 1 ядро), зато да, в числодробилках будет показывать себя намного лучше (в рассчете на 1МГц частоты и одно ядро конечно). Только такие задачи это редкость.
        
        #588729 ↑
        
        12
        
        guest15.11.14 18:23:13
        
        Там всё несколько сложнее. Фишка в том, что у МЦСТ, судя по всему, таки получилось то, что в своё время не вышло у Интела — разработать нормальный оптимизирующий компилятор, оптимально набивающий инструкциями ШКС. В первых версиях интеловских компиляторов до 80% ШКС составляли тупо НОПы, потому что компилятор не умел в разрешение зависимостей в коде, и именно поэтому Итаниум-1 в нативном режиме работал как в лучшем случае как Пентиум-3, а в режиме эмуляции х86 — и вовсе как 486-й. Только к Итаниуму-2, заглотив персонал Трансметы, у них получилось добиться более-менее нормальной производительности, но поезд уже ушёл.
        Кстати, всё вами сказанное совершенно справедливо и для современных суперскаляров, которые все out-of-order, то есть по факту тоже имеют как бы виртуальное широкое командное слово — просто оно нигде реально не фигурирует, а представляет собой поток внутренних микрокоманд, генерируемых декодером, блоком предсказаний ветвлений, переименовщиком регистров и прочими устройствами, занимающими в современных процессорах до 60−70% площади кристалла. Переложив их функции на компилятор, в МЦСТ просто выкинули всю эту дребедень с кристалла, значительно сократив его энергопотребление и повысив утилизацию такта.
        И именно за счёт этого у Эльбрусов настолько высока энергоэффективность и производительность на такт в нативном коде — по ощущениям от реальной работы, 500-МГц машина пахала на уровне как минимум втрое-четверо раз более быстрого по гольной частоте i3. Так что всё упирается в компилятор — если все реально так хорошо, как нам рассказывают, то можно пить шампанское ;)
        
        #588739 ↑
        
        0
        
        guest15.11.14 19:08:58
        
        Я, понятное дело, живых Эльбрусов не видел, но когда учился в ВУЗе, к нам ребята из МЦСТ приходили, агитировать идти к себе на диплом, ориентируюсь только на то, что они сами говорили.
        Про OoO и прочее — да, это все понятно. Проблема в создании эффективного компилятора, который сможет генерировать код, из-за которого не будет часто сбрасываться конвеер. Для сложной математики или каких-то предсказуемых вещей это очень просто, а вот для софта общего назначения — архисложно. Тем более свой компилятор это тоже мягко говоря не очень то и плюс, если бы все это было в виде порта gcc или порта llvm — это одно, но МЦСТ не очень хочет показывать свое творение и периодически утверждает что они делали компилятор с нуля — значит что понимание стандартов языков там свое, поддержка языков также ограничена небольшим их набором (и небольшим набором версий стандартов) и так далее. Это тоже не пойдет на пользу процессору.
        
        #588752 ↑
        
        1
        
        guest15.11.14 19:40:46
        
        Ещё в прошлом году на ЛОРе были люди, которые крутили в руках первые версии чипа и компиляторы к ним. По их словам компиляторы собственной разработки, но 100% совместимы с gcc, правда не самых свежих версий.
        
        #588757 ↑
        
        0
        
        guest15.11.14 20:06:18
        
        Я в «собственной разработки, но совместим с gcc» не верю честно говоря. Т.к. это или backend для gcc или он не совместим на 100%. В ГЦЦ слишком много специфичных расширений, трактовок, багофич и так далее, чтобы это реально было сделать.
        Это не говоря о том многообразии языков и их стандартов, которые поддерживаются даже в старых версиях гцц. Нет, конечно теоретически нет ничего невозможного, но если это так, то это не самое эффективное вложение денег, я бы сказал.
        
        #588767 ↑
        
        0
        
        guest16.11.14 05:30:43
        
        Если у них пингвин собирается из непиленых исходников (кроме библиотеки реального времени и немножко ядра), то компилятор (да и весь тулчейн, тащемта) таки обязан быть совместим с гцц, нес па? ;) Конечно, можно быть уверенным, что он поддерживает далеко не все возможности, но саморазворот системы он обеспечивает, кросскомпиляция, по слухам, не нужна.
        
        #588855 ↑
        
        0
        
        guest16.11.14 05:47:18
        
        Про «непиленные» исходники я не слышал честно говоря ничего, поэтому не скажу ничего. Пусть исходники покажут, тогда и будет видно насколько они «непиленные». Ядро то точно свое, в апстриме нет поддержки Эльбруса.
        Чем более тулчейн будет совместим с гцц, тем больше непатченного софта будет собираться и тем меньше новых уникальных косяков встретится. Одно дело, когда поддерживается сборка всех пакетов дебиана (помоему их колличество уже приближается к 100 тысячам штук), другое когда только базовая система и пара программ сверху. К тому же у gcc достаточно неплохой оптимизатор кода, чтобы его повторить или превзойти нужны многие годы разработки.
        
        #588857 ↑
        
        1
        
        guest16.11.14 07:33:51
        
        Проблема только в том, что и кодогенератор, и оптимизатор gcc все эти годы пилились в первую очередь под х86 и олдскульные RISC’и, что такое широкое командное слово и с чем его едят они понятия не имеют. Главное ноу-хау МЦСТ — как раз в разработке технологии выявления и разделения потоков управления и данных в AST, что позволяет вычленять независимые друг от друга сегменты кода и разбрасывать их по разным исполняющим устройствам. Плюс разные аппаратные вкусности, рассчитанные на более эффективное исполнение кода высокого уровня: аппаратная поддержка контекстов исполнения (там есть регистры дескрипторов задач, например), регистровый файл совмещённый со стеком и оборудованный аппаратной защитой контекстов, ассоциативный кэш первого уровня, в который вылезают хвосты регистровых файлов задач, аппаратная подкачка массивов, модуль обработки циклов и прочая. ГЦЦ всего этого просто не понимает, единственное что он умеет — это распознавать кодовые паттерны в AST и ляпать вместо них бинарные патчи из базы. ;)
        
        #588863 ↑
        
        0
        
        guest16.11.14 11:59:46
        
        У GCC есть несколько стадий оптимизации и в целом интересна кодогенерация. Я думаю не надо напоминать, что большая часть оптимизаций является архитектуронезависимой? Они могли бы вполне написать хороший backend для своей архитектуры для gcc и получить все плюшки оптимизации кода. Аппаратным фишкам как раз и можно научить на этапе написания backend’а.
        
        Отредактировано: Vladimir Smirnov~13:01 16.11.14
        
        #588893 ↑
        
        0
        
        guest16.11.14 12:17:59
        
        Вы не читали МЦСТшную книжку про их архитектуру? У меня большое сомнение, что банальный бэк-энд справится с тамошними архитектурными различиями, там по-хорошему полноценный новый кодогенератор и оптимизатор нужны. В первую очередь потому, что структура оптимизации нужна совершенно иная — нужно, например, перетасовывать инструкции не так, чтобы на них не спотыкался предсказатель ветвлений (которого в процессоре просто нет), а так, чтобы они не ожидали результата друг друга и их можно было распихать в потоки разных исполняющих устройств. А перед самой инструкцией ветвления нужно воткнуть инструкции преподкачки кода и данных для обеих ветвей — у Эльбруса раздельные кэши 1-го и 2-го уровней для кода и данных, общий — только 3-го уровня: он, строго говоря, вообще гарвардский, а не фон-Неймановский внутри. И так далее…
        
        #588898 ↑
        
        0
        
        guest16.11.14 18:43:05
        
        К сожалению не читал.
        Опять же, у GCC есть разного типа оптимизации. И довольно значительная часть — не зависит от архитектур, т.к. банально уменьшает колличество результирующего кода.
        В любом случаи, пока простые люди вроде меня не могут себе приобрести компьютер на базе Эльбруса и пока исходники GPL софта не выложены — можно только догадываться о том, что они сделали с компилятором и как. Просто есть некоторая вероятность, что они могли взять GPLый софт и выдать за свое (военным так вообще в целом безразлично GPL или не GPL).
        
        #588968 ↑
        
        0
        
        guest17.11.14 03:01:20
        
        А вы почитайте, она у них на сайте свободно лежит. Это ОЧЕНЬ своеобразное и интересное устройство, к которому готовые рецепты просто неприменимы.
        
        #589049 ↑
        
        0
        
        guest17.11.14 11:52:50
        
        Да, спасибо, почитаю.
        Про рецепты — я еще раз говорю, что у GCC есть платформонезависимая часть с оптимизациями, она как раз применима ко всему, т.к. банально упрощает имеющийся код, прежде чем из него генерировать ассемблер.
        И я еще раз повторю — что пока нет общедоступных железок за вменяемые деньги и пока МЦСТ не выложит исходники GPL кода, в целом бесполезно гадать использовали ли они ГЦЦ и просто наплевали на GPL или правда сделали свое, а если сделали, то каков его уровень совместимости с GCC.
        
        #589158 ↑
        
        0
        
        RadiantConfessor20.11.14 00:22:33
        
        Они не могли взять GPL и выдать за свой. Архитектура не позволит.
        
        #590021 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 01:05:47
        
        Почему не позволит? Написать кодогенератор, а frontend взять от gcc.
        
        #590023 ↑
        
        0
        
        RadiantConfessor20.11.14 02:59:17
        
        1. VLIW в Эльбрусе позволяет выполнять 21 команду за такт, а это значит можно сразу несколько С++ команд организовать в одной машинной команде. Тут нужно не каждую отдельную команду С++ преобразовывать в машинный код, а целые блоки.
        2. В Эльбрусе нет предсказателя, так как предсказания реализованы компилятором. Компилятор строит графы исполнения всей программы и реализует оптимальные широкие команды с учётом возможных ветвлений программы.
        
        #590026 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 03:29:37
        
        Не могу не вмешаться в вашу беседу.
        Ого! Не знал. Вообще не думал, что так возможно. Это получается, что если компилятор ошибся, то код получается чуть менее оптимальный и при желании можно сделать красную кнопку «доработать человеком»?
        
        #590029 ↑
        
        0
        
        RadiantConfessor20.11.14 03:31:37
        
        По этому его и назвали, Суперкомпилятор.
        На самом деле ошибается и аппаратный предсказатель ветвлений. Когда он ошибается приходится заполнять кэш новыми данными из относительно медленной памяти.
        
        #590030 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 07:15:09
        
        Про аппаратный предсказатель чуть-чуть знаю ещё с первых пней. В те времена под конвейер интела командочки выстраивал по инструкции, что-бы оптимальней всего работала. Скорости считал, старался в общем.
        
        #590041 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 08:55:40
        
        И еще раз, ну позволяет, и что? Конкретно в gcc (впрочем в clang’е тоже что-то похожее) код на языке высокого уровня преобразуется сначала в промежуточное представление на RTL, а затем уже из rtl генерируется машинный код. Кто мешает, каким бы особенным ни был VLIW, взять уже готовую часть трансляции в RTL + все оптимизации (т.е. взять frontend часть от gcc) и написать свой RTL -> VLIW (т.е. бэкэнд для гцц)? Пока кроме «он не такой как все» не было названо ни одной причины. GCC умеет достаточно большое колличество архитектур, притом с ходу нашлась поддержка 4-х VLIW архитектур, не считая DSPшек. Я еще раз повторю, что не вижу пока в этих двух пунктах никаких причин чтобы не взять примерно 2/3 от gcc и дописать 1/3 самостоятельно. Как бонус автоматически получается использование всех поддерживаемых в gcc языков и большая часть оптимизаций, которые идут на уровнях до RTL включительно.
        P. S. Да и как бы сейчас абсолютно все процессоры умеют выполнять куда более одной команды за такт. Конечно не 21, но все же. И более того, под каждый процессор нужно знать особенности его работы (как работает предсказатель ветвлений и т. п., на каждую интеловскую микроархитектуру существуют многостраничные гайдлайны по тому какой код эффективнее будет работать), чтобы генерировать эффективный ассемблерный код.
        
        Отредактировано: Vladimir Smirnov~10:03 20.11.14
        
        #590060 ↑
        
        0
        
        RadiantConfessor20.11.14 09:00:42
        
        А графы по вашему кто строит?
        
        #590064 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 09:03:51
        
        А кто мешает это делать backend’у, транслирующему RTL в машинный код?
        
        #590065 ↑
        
        0
        
        RadiantConfessor20.11.14 10:41:32
        
        Наверное, вы хотели сказать, должно быть что-то между RTL и backend`ом?
        
        #590086 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 10:46:31
        
        Да не принципиально как это воспринимать. Никто не мешает из RTL’я иметь свой собственный генератор, который бы делал практически любую магию, а на выходе выдавал уже готовый код. Для краткости проще это все назвать backend’ом (что может быть и не совсем корректно с формальной точки зрения).
        
        #590090 ↑
        
        0
        
        RadiantConfessor20.11.14 11:10:11
        
        Тогда bakend будет составлять самую сложную и большую часть gcc.
        
        #590096 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 11:19:23
        
        А это не такой простой вопрос. Бэкэнд сложный всегда, да. Но это позволяет использовать уже готовую инфраструктуру и автоматом получить поддержку всех языков, которые поддерживает gcc (я только по памяти могу вспомнить порядка 12, не считая разных их стандартов). Согласитесь, что реализовать поддержку хотя бы C (ANSI, 89, 99, 14), C++ (c98, 2011, 2014) и fortran (77, 90, 95, 2003, 2008) это уже не очень простая задача. А потом вспомните, что таких языков не 3 как я перечислил, а не менее 12. И опять же, у гцц есть какой-никакой оптимизатор работающий на уровне RTL и позволяющий хотя бы слегка минимифицировать код. Делая свой компилятор с нуля нужно будет все это реализовывать с нуля, а чтобы собрать ядро линукса, оное надо будет или патчить или в компиляторе реализовывать поддержку GNU-расширений хотя бы для C. Вон Clang пытается протолкнуть патчи для сборки ядра (как в себя, так и в ядро) уже не первый год и пока mainline clang не может собрать mainline ядро целиком даже на x86.
        
        #590097 ↑
        
        0
        
        RadiantConfessor21.11.14 14:23:49
        
        Как сказали специалисты МЦСТ у них не gcc. Когда-то у них был купленный gcc, но они от него полностью отказались. Текущий компилятор написан ими полностью с нуля, самостоятельно. Компилятор поддерживает форматы gcc.
        
        #590684 ↑
        
        0
        
        guest21.11.14 14:29:43
        
        Фраза очень клево звучит, учитывая что gcc — GPLv3 софт. Я не нашел, к слову, как купить gcc. Вот совсем. Для ARM есть платные сборки от некоторых компаний (в комплекте с IDE), но не более того.
        Если написан полностью с нуля — это печально по причине поддержки стандартов. То, что умеет gcc в плане языков и стандартов, они своими силами будут пилить очень и очень долго. А это значит, что использование в домашней-корпоративной среде плат на Эльбрусе будет очень затруднено дополнительными несовместимостями компилятора. Если они заявляют что умеют все то же, что и гцц, то скорее всего или врут в этом месте или врут что не использовали код из гцц.
        
        #590688 ↑
        
        0
        
        RadiantConfessor21.11.14 14:51:04
        
        Нет там ничего печального. Их компилятор полностью совместим по форматам с gcc. По этому у них есть и С, С++ и Fortran`ы.
        Лучше поговорите сами с КТ вот здесь
        http://forum.ixbt.com/top...c.cgi?id=8:24645−82
        
        Отредактировано: Zveruga~15:53 21.11.14
        
        #590693 ↑
        
        0
        
        guest21.11.14 15:13:43
        
        За ветку спасибо. Хотя читать 80 страниц честно говоря сильно влом, а по последним 5-и страницам понять что у них на самом деле реализовано и как — не получилось. Есть фразы про «мы написали компилятор с нуля», потом есть оговорки «кроме фронтэнда», а что как фронтэнд использовалось — не очень понятно, на этот вопрос ничего кроме «почитайте тему с начала, там есть ответ» нету.
        У вас кстати терминология слегка прихрамывает. Не по форматам, а по расширениям (точнее в той же теме сказано про макросы и препроцессор, про остальное тоже ни слова). Вопрос еще в том, как оно понимает стандарты, насколько точно реализует внутренние структуры гцц (есть некоторый высокопроизводительный софт, который позволяет себе подхачивать внутренности libgcc в рантайме, понятное дело не с помощью gcc оно не собирается).
        Так что я все равно скептически отношусь, т.к. раз «свое» значит будут проблемы со стандартами и gcc-специфичными расширениями.
        
        #590699 ↑
        
        0
        
        RadiantConfessor21.11.14 15:49:09
        
        Давайте уж лучше там продолжим эти беседы.
        И эта тема не на 80 страниц, эта тема уже переоткрывалась не менее 5 раз.
        
        #590711 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 09:16:25
        
        Да и как бы сейчас абсолютно все процессоры умеют выполнять куда более одной команды за такт.
        А разве они не в конвейере одна за другой стоят?
        
        #590066 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 10:56:19
        
        К сожалению, проще послать в обзорные материалы по конкретной микроархитектуре, чем устраивать пересказ. Например по Intel’овским Haswell’ам начиная с Frontend’а и далее ([ссылки отключены] и далее или [ссылки отключены] или искать соответствующего класса обзоры по конкретно интересующим микроархитектурам (к сожалению, по тем же ARM или Power это не всегда просто сделать).
        
        #590092 ↑
        
        0
        
        guest20.11.14 11:06:50
        
        У Вас ссылки ортключены))))
        От себя скажу, что когда конвейеры изучал, было всегда только последовательное выполнение команд. При чём код надо было как-то оптимизировать так, что-бы многотактные команды так или иначе совпадали с остальными, что-бы конвейер на долго не тормозился. Да, конвейеров могло быть несколько, но в каждом всё шло по цепочке. Мне казалось, что интеловцы уже не отойдут от этой архитектуры
        
        #590095 ↑
        
        2
        
        RadiantConfessor15.11.14 19:46:25
        
        Специалисты говорят, что МЦСТ создали суперкомпилятор, в создание которого многие не верили.
        
        #588760 ↑
    - 6
      
      shigorin15.11.14 13:38:48
      
      Частный сектор с мозгами давно уже помаленьку щупает линукс -- я полтора десятка лет тому перебрался и на винду меня калачом не заманишь, например.
      Про «тестировать надо» мысль вроде бы хорошая, только немножко не сочетается с апологией wintel…
      --
      Michael Shigorin
      
      #588651 ↑
      - 0
        
        ~~Ruslan~~15.11.14 13:53:44
        
        Я в курсе, но там не ALT Linux распространён, а RH или Ubuntu чаще всего. И то вместе с Windows Server. А уж на десктопе Linux только у админа можно встретить и то не всегда.
        
        #588656 ↑
        
        2
        
        shigorin15.11.14 15:34:25
        
        Крупно ошибаетесь. А на альте выполнено, похоже, самое крупное гос/корпоративное внедрение линукса в Европе.
        --
        Michael Shigorin
        
        #588695 ↑
        
        1
        
        ~~Ruslan~~15.11.14 15:38:16
        
        Да-да, я слышал, как внедряют Linux в Мюнхене.
        А про ALT наслышан аж от самих врачей и интеграторов. Без обид, но до Ubuntu вам далеко.
        Вам просто фору государство дало, вот поэтому вы и выигрываете что-то. Но крупнейшие системные интеграторы с вами связываться не хотят. Как бывший сотрудник КРОКа знаю не по наслышке.
        
        #588697 ↑
        
        1
        
        shigorin15.11.14 19:25:48
        
        Вы слышали, а я своими руками перетаскивал с коллегами одну лавку по всей тогда ещё Украине (чуть позже строили «Ломоносов» в МГУ, но это и не миграция). Возможно, мы что-то понимаем лучше немцев, потому как переезд был стратегически успешен.
        Вы наслышаны? Так расскажите же, без обид :-) Так-то про КРОК вместе с его облаком и одного «сэра» я и сам много чего могу рассказать, да только никому от этого лучше не станет.
        Подрастёте до понимания того, что есть фора и где она какая -- тогда давайте и продолжим.
        Удачи.
        --
        Michael Shigorin
        
        #588753 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~15.11.14 20:17:04
        
        Повторюсь, Ваше решение -- всего лишь фора от правительства. И от него, как чёрт от Ладана, шарахаются все. Что в школах, что поликлиниках устали уже от «вечно неработающих» нововведений.
        А на Украине и своих энтузиастов хватает. Одно время активно переписывался с Игорем Новиковым, который собрал команду, создающую совместимый с CorelDraw редактор векторной графики sk1. Долго тянули, релиз не выкатили, и программа была в статусе вечной альфы.
        «Ломоносов», вроде как, «Т-Платформы» делали, а не ALT Linux, не?
        Про КРОК весёлого и я могу рассказать.     Правда, про «облако» ничего не скажу, так как ушёл оттуда раньше его запуска.
        
        #588768 ↑
        
        1
        
        shigorin15.11.14 22:52:48
        
        Повторюсь, Вы полностью некомпетентны в вопросе, если берётесь рассуждать в терминах «форы» по этим внедрениям.
        Школьная история с рейдерством Реймана-Комиссарова особенно показательна -- там в итоге выкатывала свежесляпанная левая лавка (pingwinsoft), разумеется, опозорились по полной программе, подставили всех, кого могли, и угробили кучу нервов учителям.
        Игоря давно знаю живьём, он на наши конференции приезжал.
        «Ломоносов» делали ТП (железо) и Massive Solutions (софт), ОС была основана на ALT Linux и основательно доработана под задачу (благо дистрибутив инструментальный и хорошо этому поддаётся).
        Не знаете -- сойдите за умного.
        --
        Michael Shigorin
        
        #588812 ↑
        
        1
        
        ~~Ruslan~~16.11.14 00:30:27
        
        Ну, раз Вы претендуете на компетентность, то ссылочка есть у меня:
        http://www.osp.ru/os/2012/07/13017641/
        Знаете, я вот сам помню, что говорили, за основу взята CentOS (она же -- форк RHEL). На счёт железа рад, что наги делали, но там есть и то, против чего Демидович борется.     Вам надо не на компетентность претендовать, а на правдивость.
        Со школьным Linux вообще весело всем получается. Все хотят присосаться к выделенному бюджету. Рейман тоже прикупил себе часть акций Mandriva и тоже что-то пилил для школ. В результате всего -- ужас везде и у всех. Работайте дальше, может, что и выйдет.
        А Linfan как там, чем занимается?
        
        #588831 ↑
        
        1
        
        shigorin16.11.14 20:20:07
        
        Я претендую на непосредственное участие в проекте -- собственно, остался фотоархив и в т. ч. непубличный инсайд.
        На CentOS («на коленке») было изначально поднято железо, далее параллельным взлётом (отдельная песня) был поднят Clustrx, который мы в Massive Solutions разрабатывали на базе альта (к сожалению, не наладив с альтом нормального взаимодействия -- в основном по своей вине).
        Фраза «Clustrx включает в себя: ОС на базе Linux (CentOS 6.1)» по состоянию на 2012 год может характеризовать или желание перепереть наработки на центос, или предпринятые меры к тому -- здесь не знаю, т.к. после того, как в ТП побили горшки с Massive Solutions по жадности и неуёмному желанию контролировать всё и вся -- это был далеко не единственный конфликт с их участием в те годы, увы -- старался не набирать лишней информации.
        Что там сейчас -- самому интересно, маркерами будут отношения с Абрамовым и компанией (там как раз неподеленный «царь горы», хотя казалось бы -- одни тащат вперёд прикладную часть проекта, другие -- научную, о финансировании при наличии головы на плечах лучше договариваться, чем рвать одеяло на мусор) и со сторонними поставщиками ПО (если продолжат костылить на центосе и коленке, значит, так и не научились).
        Про Демидовича не в курсе или забыл, расшифруйте.
        За неправдивость морды бил с детства.
        Реймана с мандривой красиво кинули -- 4 млн евро за пустое место (были сведения с той стороны через знакомого). Там главная беда и была в том, что вместо работы на результат погнались за деньгами, причём люди без принципов и совести вроде Комиссарова в роли шестёрок умудрились ещё и горшков набить с перевыполнением плана.
        «Linfan» тоже не припоминаю.
        PS: прошу Вашего прощения, погорячился. Очень близко к сердцу эта тема (предупреждения пятилетней давности сбылись). Равно как и утопленная НПП. И очень она показательна -- потому что пилотное внедрение было весьма успешным, я от альта такого качества продукта тогда не ожидал (сам приложил руку к выпуску Альт Линукс Терминал тогда -- за него приходили благодарности, а нареканий не было вообще).
        --
        Michael Shigorin
        
        #588994 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~16.11.14 20:42:29
        
        Ну, тогда и Вы меня за резкость простите. Просто тоже устал бодаться то с заказчиками, то с другими интеграторами. У нас в стране пока что ещё одна проблема -- не умеем договариваться между собой.
        Демидович -- это пользователь в этой ветке. Linfan -- ник Игоря Новикова на ЛОРе. Об Игоре давно новостей н читал, как и о его проекте.
        
        #589002 ↑
        
        1
        
        shigorin16.11.14 21:59:07
        
        Ох, есть такая беда. А надо, дела только вместе делаются.
        Игорь, судя по новостям проекта, эти самые новости перетащил в пейсбук и там они трёхнедельной давности, бишь свежие.
        --
        Michael Shigorin
        
        #589019 ↑
        
        0
        
        ~~Ruslan~~19.11.14 08:14:17
        
        Обновление у них, кстати:
        http://servernews.ru/905402
        
        #589808 ↑
- 4
  
  guest15.11.14 12:16:05
  
  Это не для обычных пользователей, это для гос сетей, военных ЦОДов и прочего подобного.
  
  #588619 ↑
  - 6
    
    guest15.11.14 13:15:54
    
    Год назад говорил с товарищами из МЦСТ на МАКСе — проблема в финансах. Они, в принципе, не против широкой серии и выхода на коммерческий рынок, и даже, можно сказать, в этом заинтересованы, но у них нету денег на расширение производства, поэтому оно всё время сдвигается на более отдалённую перспективу. А основному заказчику — военным — это не нужно, и они денег дают только на выполнение собственных нужд.
    
    #588646 ↑
- 3
  
  guest15.11.14 13:07:28
  
  А чего там переводить-то? Они с x86 (и, вроде как, уже и x64) бинарно совместимы в режиме эмуляции, винда на них пускается вполне бодро, хотя и чуть помедленнее, чем на родном железе, а линупс так и вообще просто пересобирается из исходников.
  
  #588640 ↑
- 4
  
  ViPo15.11.14 15:27:31
  
  Начнут с армейцев, затем госсектор, затем частные фирмы выполняющие госзаказы, ну, а там, по мере наработки навыков и разработки прикладного ПО, и остальные может быть подтянутся.
  
  #588689 ↑
- 2
  
  guest15.11.14 18:44:07
  
  90% домохозяек нет разницы какое железо внутри если стоит винда.
  
  #588746 ↑
  - 2
    
    Sane15.11.14 23:02:51
    
    Большинству домохозяек абсолютно параллельно что там стоит, хоть бздя. Вконтактик открывается, однокласснички там, почта проверяется, Скайп фурычит — и фсё.
    
    #588813 ↑
- 0
  
  guest17.11.14 06:41:20
  
  Нет, тут проблемы только продажников. Я и админил и программировал под разные платформы и с уверенностью говорю — за что деньги будут платить, на том работать и будем
  
  #589078 ↑

Обсуждаемые

Ход реконструкции некоторых участков автодороги М-5 «Урал»

Реконструкция участка (у с. Красный Яр). Длина: 8 км.

9 1808

Легендарная «Аннушка» получила второе дыхание для покорения Арктики

Знаменитый многоцелевой самолёт Ан-2, запущенный в серию в середине прошлого века и попавший в Книгу рекордов Гиннесса, продолжает свою службу в Росс...

6 964

На Урале открылся цех полного цикла по титану

На территории особой экономической зоны «Титановая долина» в Верхней Салде начал работу современный металлургический цех, построенный Исе...

2 1849

В Петербурге ввели в эксплуатацию новый корпус клиники детской онкологии имени Раисы Горбачевой

В Санкт-Петербурге ввели в эксплуатацию новый корпус Научно-исследовательского института детской онкологии, гематологии и трансплантологии им. Р.М. Г...

2 289

В Кузбассе открыли новый сервисный центр «КАМАЗ»

Современный дилерский центр площадью 2,4 гектара открылся в Белове. На территории расположены 12 постов для ремонта и диагностики карьерной техники, ...

1 132

Для оценки необходимо войти на сайт

Фото дня! Первая инженерная партия «Эльбрус-8С» и южного моста «КПИ-2» готовы к тестированию!

Другие публикации по теме

Комментарии 0